野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「市川 ザ・レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-09-29 23:28:11
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<全体概要> 市川ザレジデンス
所在地:千葉県市川市市川南1丁目1639(地番)
交通:JR総武快速線「市川」駅徒歩2分、JR総武・中央緩行線「市川」駅徒歩2分
総戸数:132戸
間取り:2LDK~4LDK(65.64m2~92.11m2)


売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、野村不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2012-10-19 23:44:32

現在の物件
市川 ザ・レジデンス
市川
 
所在地:千葉県市川市市川南1丁目1639番(地番)
交通:総武線 市川駅 徒歩2分
総戸数: 132戸

市川 ザ・レジデンスってどうですか?

89: 検討中の奥さま 
[2012-12-31 14:33:03]
No.86さん

ガスタンクが解体することは決定なんですか!?
稼働してないだけだと思っていました。
90: 匿名さん 
[2013-01-04 13:40:42]
坪250万を超えたら高く感じるかも。駅近で良さそうですが、この金額を払うなら都内で探すかなー。
91: 購入検討中さん 
[2013-01-05 09:39:25]
90さま

同感です。先月事前説明会に行った際には、奥の棟の1階や、北西向きの2LDKは250万を切るかも
知れないというような口ぶりで、後は全部250万を軽く超えるとのことでした。
手前のタワーは280万ってとこじゃないですか。
価格としては、総武線なら小岩~両国の方が安い物件を探すのは容易かと思います。
市川でも北ならこの価格でも妥協しますけど、南ですもんね。
92: 購入検討中さん 
[2013-01-05 12:15:22]
総武線の都内駅近とか、風俗とか多くて子育て環境最悪なイメージありますけどね。だから都心に近くても安いんだろうし。

南口でもここは環境は良いと思います。昔がどうだったかは知りませんが、少なくとも現在は飲み屋とかキャバクラが集積してる北口駅近より、再開発で綺麗になった南口駅近のほうが環境は良好に見えます。
そりゃ一番環境良いのは真間とかの御屋敷街なんでしょうけど、駅遠だし利便性はおちますよね。
まぁ環境をとるか、利便性をとるか、安さをとるか、人それぞれの価値観ですけど。
93: 物件比較中さん 
[2013-01-05 16:43:04]
千葉なのに高すぎる。
94: 匿名さん 
[2013-01-05 19:59:55]
確かに価格は高いですが、だからといって総武線沿線の都内と考えると市川を越えるとお茶の水辺りまで行かないと、環境的に妥協できないかな…

都内と比較するにも何区と比較するかによると思います。

これだけ駅近なら、No.90さん同様環境的にはまったく問題は感じません。

ただ、i.LINK一階のパチンコ屋はなくなってほしいですが…まぁ、北口の方が、パチンコ屋は何軒かあるし、居酒屋も多いし、北口よりましかな。

やはり、マンションの価値は、立地ですからね、駅から近くないと意味ないと思います。
95: 匿名さん 
[2013-01-05 20:02:12]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
96: 匿名参加 
[2013-01-05 22:19:47]
個人的には小岩〜錦糸町界隈に住むなら市川の方が子育ての環境など良いかな…と。94さんと同意見ですが、都内と言えども何区かによって大分違いますよね。
マンション買うなら利便性考えて専ら駅近重視です。
97: 千葉県民さん 
[2013-01-05 22:45:39]
私も96さんと同じ考え方ですねぇ。

総武線沿線の駅近物件でみると
亀戸~小岩(23区)と市川・本八幡(千葉県)なら
市川・本八幡かなと。

都民の人から見たら「千葉はない」と思う人が大多数と思いますが。



98: 匿名さん 
[2013-01-06 13:42:38]
96さん97さんに共感です。
何区だろうと都内なら何処でも良いとは思いません。治安等考えると下手な区よりは市川、本八幡ですね。
99: あん時の匿名 
[2013-01-06 20:28:05]
私も環境悪い区なら、迷わず市川・本八幡選ぶなー。
100: 匿名 
[2013-01-06 22:48:16]
市川は環境は良いけど、腐っても23区って言うのも感じます。バス電車道路全ての交通網、医療費補助、都立中高一貫高等々、やはり23区にはかなわない面があるかな。市川は税金が高いとも聞きますが、東京東部と比べて如何かご存知の方、お願いします。
101: 物件比較中さん 
[2013-01-07 09:53:49]
税金(住民税、国民健康保険税)はどこでもほぼ同じですよ。
年収800万の人なら年間で500円違うかどうかです。




102: 匿名さん 
[2013-01-07 12:57:26]
東京に福利厚生で比較できるとこは浦安くらいだった。市川もダメだよ。
ただ、坪250が問題ない人は、都の福利厚生ぶんくらい気にしなくても大丈夫では。
103: 匿名 
[2013-01-07 22:46:20]
100です。
101さん、102さん、教えて下さりありがとうございました。税金の件は安心しましたが、医療費が気になる私には向かない物件なのかもしれません。
104: 物件比較中さん 
[2013-01-08 09:26:15]
103さん

医療費も東京と同じですって。
医療、施術の種類によって診療報酬が全国一律で決まってるんです。
105: 匿名さん 
[2013-01-08 09:39:09]
子供の医療費の補助と私立幼稚園の補助が23区と比べるとやや弱い
106: 物件比較中さん 
[2013-01-08 11:09:29]
こんな財閥系の値段の高いマンションの購入を検討する人が、年間数千円違うかどうかの
補助金気にしても仕方ないような気がするんだが・・

それより、元々市川南の土地は北側に比較して2割以上安い上に、駐車場後という有利な
条件で仕入れた土地。

それを坪270万で売ろうという三井・野村の高収益戦略に乗ってしまうかどうかを迷ってる。
どう考えても坪230万で充分利益は出るはず。

107: 購入検討中さん 
[2013-01-08 11:50:48]
NO106さんの意見に同感。
108: 匿名さん 
[2013-01-08 12:19:34]
市川って環境いいんですか?
シャポーで働いてた時は、妙に心が病んでる人や、ガラの悪そうな人が多かった気がするけど。
109: 周辺住民さん 
[2013-01-08 12:28:53]
№106さんと同感です。

公開されている情報からしても、そこまで高値にするのはあまり納得はいかない。
111: あん時の匿名 
[2013-01-08 22:25:15]
江戸川べりも14号沿いも住みたくないなぁ…
112: 匿名さん 
[2013-01-09 00:22:46]
>>106
まあ高額物件購入なら気にしないってのは同意だけど、数千円の違いではないと思う。
例えば幼稚園補助は年間で三万五千、お隣江戸川区は年度初めに八万でさらに「月額」2万六千。
はっきり言って比べ物にならない。まあ市川でなくて千葉が全体に東京都に劣るんだけどね。
113: 匿名さん 
[2013-01-09 00:27:23]
↑細かいけど訂正。年度初めではなく、入園時に8万でした。
115: 匿名さん 
[2013-01-09 08:13:51]
江戸川区は確かに助成金いいほうだけど、別に江戸川区だけじゃなくて東京都が全体もいいけど、
学童保育の負担費用とか施設とかまで。東京都はなべてイメージが悪いから?
116: 物件比較中さん 
[2013-01-09 09:49:43]
112さん

それにしても数万円の違いですよね。

恐らくこのマンションの3LDKの平均価格は5300万円ってとこでしょうから、江戸川区(小岩・平井)、葛飾区(新小岩)の駅近辺のマンションの平均4700万円と比べて500万以上の差。新宿線(一之江・瑞江)はうまくいけば4000万円前後と
もっと安い。(すみません、あちこちのサイトを見た自分なりの感覚的な平均値です)

こういう観点なら都内の方が圧倒的に有利。それでも三井・野村ブランドを取るならこのマンションがベター。

しかも108さんが書いてるように市川は北口(市川2丁目~3丁目)の一部の住宅街を除けば、所得レベルは低い人が多い。

まあ、いずれにしても個人の考え方次第でしょう。

117: 物件比較中さん 
[2013-01-09 10:02:34]
>>110

「三井や野村に相手にされない」って発想はおかしい、というか客として甘すぎる。

買う判断をするのはこっちであって、三井や野村の都合で買わされるわけではない。

もっと、うるさく値段が高いことを言って、購入者全員が値引き交渉するくらいじゃないと
ダメだと思います。

もっとも、三井・野村の収益アップに全面的に協力したいというなら話しは別ですけど。
118: 匿名さん 
[2013-01-09 10:38:00]
近郊の駅近物件で価格的に競合しそうなのは
販売時期はかなりズレますが、
本八幡のGTT
新小岩のブランズ
錦糸町のグランアルト
船堀 のプラウドシティ船堀

このあたりかな?


競合といえるのは本八幡ぐらいか・・・
119: 物件比較中さん 
[2013-01-09 11:44:38]
118さん

価格的な競合という面ではGTTでしょうね。
先月、事前説明会に行った際、三井の営業マンも少し意識はしていた模様です。

GTTは3月に現地モデルルーム公開で、事実上の最終販売。
価格はここよりやや良心的(イメージとしては200万安程度?)になりそうですが、
地権者も多いマンションなので、かなり迷ってます。


121: 匿名さん 
[2013-01-09 17:49:23]
>>116
細かいですが、数十万の違いでは?
124: 物件比較中さん 
[2013-01-09 22:05:07]
高いと思うなら別のマンション買えば良いだけ。
というか、まだ価格は発表されていないでしょうが。

まあ、かつてはアル中、ホームレスだらけの市川の裏地区で、かつ風向きによっては北越製紙の煙の匂いがする
可能性大のこの物件を高値で売ろうとする財閥系売主に反感を持つ人がいるのも分からないでもない。
125: 匿名さん 
[2013-01-09 22:42:43]
>北越製紙の煙の匂い

あーあれは異臭だね。
川沿いジョギングしてると臭い。
126: 物件比較中さん 
[2013-01-09 23:14:21]
まとめると、市川南 = 異臭が漂う浮浪者の町の新築マンション、
5500万円でご購入下さいって訳か。
127: 買い換え検討中 
[2013-01-10 07:43:32]
ここで、南口がいかにひどいかを語っている人たちはなぜ北口のプラネスーペリアを購入しなかったのですか?

価格的にもこちらよりは、お安いと思いますが…
まだ、余っているようですよ。
うちは、環境的にこちらの方がいいのでプラネスーペリアは、対象外ですが…
128: 匿名さん 
[2013-01-10 08:08:56]
市川って人によって評価が別れますねぇ。

確かに駅南口の駅周辺は悲しいくらいショボいです。
駅前再開発も実質失敗と言わざるえない。
・テナントの空きが多すぎ。
(駅に一番近いテナントがずっと空き)
・新規出店の店も結局撤退が多い。

商圏としては本当にダメダメですが、
マンション価格は強きでくるからね。
129: 匿名さん 
[2013-01-10 08:31:47]
駅周辺:
市川は南口も北口も、本八幡より綺麗。特に北口駅前ロータリー、本八幡は薄汚い。市川の勝ちかな。

通勤利便性:
市川は、JR快速+各停+離れた所に京成各停。一方本八幡はJR各停+都営始発+京成。どっこいどっこい、通勤先次第だけど、本八幡ちょっと有利かな。

住環境:
落ち着き度、緑地の多さ、世間の評価など、市川有利かな。

お店充実度、買い物など:
コルトンプラザもあるし本八幡に軍配。

と言う事で、なかなか良い勝負。でも私は市川が良いな。
130: 物件比較中さん 
[2013-01-10 10:04:39]
127さん
プラネスーペリアは14号沿いの割りには2重冊子でもなく、思い切り騒音が聞こえました。
また、修繕積立金の計画を見てビックリしました。
5年目までは約8,500円なのは許せますが、10年目までが約15,000円、それ以降が約20,000円でした。
ランニングコストが高くて、リセールが不利なのは明白なので対象外。
理由を聞いたら機械式の駐車場のメンテが高額だから、ということでした。
131: 周辺住民さん 
[2013-01-10 12:57:26]
>129 住環境: 落ち着き度、緑地の多さ、世間の評価など、市川有利かな。


市川の南のどこが「落ち着いて」「緑地が多くて」「世間の評価が高い」んだ?
寂れてて、工場が多いのが現実。市川の北地区(14号より北)は確かに地元では
評価が高いお屋敷街もあるけど、南は単なる密集路地裏街。

実際に南地区をブラっと散歩してみれば?よく分かるよ。
132: 市川市民 
[2013-01-10 13:40:50]
環境は市川より本八幡かな…
市川南口はパスだな。
133: 市川市民になりたいさん 
[2013-01-10 18:10:57]
市川市内で戸建てを探していた時、不動産屋さん数件に「市川駅南口はお勧めしません」と言われましたね…。何度か足を運んでみて、言ってた意味がよくわかりました。
135: 物件比較中さん 
[2013-01-10 22:03:18]
臭いとか貧乏街とか、いろいろ書かれているけど、買いたい人は買えば良いと思う。

でも、三井不動産・野村不動産のブランド割増で買わされることは忘れちゃいけない。
万が一、将来売ることになったら大きく値段が下がることは間違いない。
中古を買う人は、新築の時に三井と野村が売主だったことなんて全く関係ないからね。

我が家は、清澄白河か菊川辺りに候補を変更しました。
136: 購入検討中さん 
[2013-01-10 22:22:57]
134さん

そりゃ、本八幡南口の方が場所、環境はいいんですがもう妥当な新築物件はありません。
ブランズは全世帯入居済み、ライオンズは工事が始まったばかりなのに全戸売り切れ御礼の
看板が立ってます(泣)。

本八幡駅徒歩10分以内で残っているのは悪名高き(?)GTTだけですわ。
なんといってもエレベータ4基しかなくて、50階から1階に下りてくるのに、50階のエレベータ
脇の「下」のボタンを押してから最大理論値で8分かかるらしい。
なぜかわからんが1階→50階は最大6分とのこと。何故なんでしょう??
138: 匿名さん 
[2013-01-10 22:45:14]
ブランズにしとけば良かったな〜(泣)
ライオンズは東向きなので候補に入れませんでした。
GTTとプラネスーペリアも検討外。
気長に待とうかな…。
今後、本八幡か市川で出て来ますかね。

140: 購入検討中さん 
[2013-01-10 23:00:15]
138さん

三井の営業の方いわく、他社も含めてもう数年は市川・本八幡での駅10分以内物件は出ない
らしいです。というか、仕入れる土地がないとのことです。
ですので、最後の大型物件のここは強気なんですよ。

もっとも同じ市川市でも行徳あたりは沢山ありそうです。
東西線沿いですが、駅近物件でも値段はヘタすりゃ1000万安いです。
141: 購入検討中さん 
[2013-01-10 23:04:41]
>>139 
プラウドや三井物件は、セカンダリーでも高いんですよ。


と、信じたくなる気持ちも分からないでもないです。

142: 買い換え検討中 
[2013-01-10 23:15:28]
完売するか否かはどうでも良い。
144: 匿名様 
[2013-01-10 23:51:59]
プラネスーペリアがいい例だね(笑)
いつ完売するんだか。
145: 匿名さん 
[2013-01-10 23:58:15]
東西線沿線は論外だな。
146: ご近所さん 
[2013-01-11 12:35:47]
隣の骨抜きマンションが嫌ですね
147: 物件比較中さん 
[2013-01-11 15:03:15]
146さん

骨抜きマンションを買わされた人こそ被害者。
外観を見るだけでも安普請っぽい。まあUR仕様だしね。
149: 北口市民 
[2013-01-11 16:34:34]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
151: 匿名さん 
[2013-01-11 18:12:33]
横からすいません、その安普請•骨抜きマンション住人です。(なお、骨抜きではありません、骨「後入れ」です。)

でも、駅近•駅直結はとても快適です。周りにゴミゴミとビルが建っている訳でも無いし、眺望が阻害される事もありません。快速でも各停でも使えるので、日々の通勤はもちろん、週末の日本橋•東京•銀座方面への買い物も便利です。日々の買い物は、大きなモールは無いけどスーパーは3店あるし、コンビニもドラッグストアも複数ある。そして江戸川と言う、週末のサイクリングや散歩に良い場所もあるし、暮らしはとても快適です。

この物件も、立地はとても良いと思いますよ。
153: 匿名さん 
[2013-01-11 20:35:01]
>>152さん、

我が家はもともと無しの所に住んでいたので、平気です。それよりも、天気にほとんど影響を受けずに生活出来る環境に感激しています。
154: 買い換え検討中 
[2013-01-11 20:42:37]
え!
各階ゴミ出しないの
てことは、エレベーターでゴミ1階まで
持っていくんだ
ディスポーザーもないから生ごみも持っ
ていくってことは、エレベーターの中汚
れそうですね

ここで評価の低いGTTは、各階ゴミ出し
有りの、ディスポーザー有りですよ
155: 匿名さん 
[2013-01-11 21:07:38]
エレベーター待ちとか考えるとタワーは検討外かな
156: 物件比較中さん 
[2013-01-11 22:22:14]
148さん

真間のブランズは場所(真間駅のちょっと上。セブンイレブンの近く)がら小規模みたいですね。
まあ、期待してる人も多いと思います。
平成27年の中頃かな?完成は。
でも、JR市川駅に行くためには京成の踏み切り渡るのがネックですね。
運が悪いと駅まで10分以上かかります。
157: 物件比較中さん 
[2013-01-11 23:08:36]
GTTの欠陥はエレベータ4基しかないってことです。
500戸近くで4基なんてアリエナーイ。
(ご参考:70戸で1基が標準です)
158: 匿名さん 
[2013-01-11 23:22:13]
それじゃーどんなに駅近でも意味ないね…
159: 匿名さん 
[2013-01-12 00:48:44]
そういえば、No.81で出ていたプラウド市川は売れたみたいですね。
結構強気な価格でしたけど。
やっぱり北口の方が少々高くても人気あるんですかね。ブランズ待つかな。
160: 匿名 
[2013-01-12 05:35:48]
グレードは全く違いますが、ほぼ同規模の三井千代田富士見は505戸でエレベーター8基です。
当物件も3基、GTTは一見安い値付けのように見えますが、設備は貧弱です。
サラリーマンはエレベーターに乗れなくて遅刻、なんてシャレになりません。
161: 匿名 
[2013-01-12 06:07:54]
I-linkの骨抜き、ディスポーザー無し・各階ゴミ出しなし
GTTのエレベーター不足、低天井、悪い間取り
震災で躯体にヒビが入ったガレリアサーラ
等、市川のタワーにはまともなものがありません。この物件もガスタンク眺望等ネックがありますが、前向きに検討しようと思っています。
162: 匿名さん 
[2013-01-12 08:49:12]
プラウド市川、購入価格と同じ価格で売れたらしいけど、当たり前。
供給過剰地域じゃなくて、駅からそこそこ近い(徒歩10分以内)マトモなマンションで3年以内なら
まずどこでも同じ価格で売れる。問題は7-8年経過したマンションがいくらで売れるか。
163: 購入検討中さん 
[2013-01-13 13:28:33]
158

ですね。多分家のドア閉めてから駅のホームに立つまで最低10分はかかりますね。
164: 物件比較中さん 
[2013-01-16 09:25:14]
いよいよ今週末には価格発表ですね。
具体的な検討を始められそうです。
165: 検討中の奥さま 
[2013-01-16 12:06:16]
164さん

公式HPに間取りがアップされています。

3Lで77㎡、坪250万とすれば価格は約5800万。
階や向きによっては6000万強って感じなんでしょうね。
166: 匿名 
[2013-01-16 17:46:46]
最上階角部屋は、坪300万円の都内価格とか…。
167: 申込予定さん 
[2013-01-16 21:51:51]
事前説明会では1部の2LDKを除いて平均260~270万で、良い条件の部屋は280~290万と三井の営業の人が
言っていました。
ホントにそうなら、中野とか大森あたりの方が良いですね。

一応千葉県なんですよね、このマンション。

昨年末の新聞に載っていたのでご存知の方も多いと思いますが、三井社内ではマンション分譲事業の収益アップが
大命題になっているようです。
我々購入者が多大なる貢献をすることになりそうです。
168: 匿名さん 
[2013-01-17 09:11:13]
悲しい事にそれでも完売するのが目に見えてます。
駅から2分は共働き世帯としては非常に魅力的です。
169: 匿名 
[2013-01-17 12:10:35]
悲しい、はないでしょう。不動産は単に需給関係で成立します。
購入資金が少ない人は新船橋物件やユトリシアを買い、余裕がある人が千葉では当物件を買うだけです。もっと余裕がある方なら千代田富士見を買うことでしょう
本当に割高なら、大量に売れ残ります。しかし、私見では完売の可能性大でしょう。ネガが下品な批判をしても、正味東京18分のアクセスは貴重です。
170: 匿名さん 
[2013-01-17 18:34:39]
>>169

同意、完売するでしょうね。市川駅近物件って、過去、どれも強かった。最近だとプラウド市川一丁目も、高かったけど完売したし。

>もっと余裕がある方なら千代田富士見を買うことでしょう

これも同意。
171: 匿名 
[2013-01-17 21:47:07]
プラネスーベリアだっけ?は駅近だけど論外的な?
172: 検討中さん 
[2013-01-17 21:54:39]
六千万近くても私はこちらを購入する予定です。
夫婦共働き+子供の通学に駅から近く東京駅へ快速一本で行けるのは大変魅力的ですね。
千葉県なのに高い云々とは思いません。
私もすぐに完売すると思います。
174: 匿名さん 
[2013-01-19 17:41:20]
新築で完売したとしても、中古になれば実勢価格に収斂されていく。都内より千葉県の方が下がりが早いのは明らか。
一生住むなら無問題も、最近は「マンションは10年で買い替えなさい」なんて本が出るくらいだから、出口価格を考えると坪270はやはり割高では…
175: 申込予定さん 
[2013-01-19 23:38:43]
今週末に価格発表ってどこから出た話?
私は来週って営業に聞きました…

もし、正式な価格が発表されてお聞きになった方は教えてください。
176: 匿名さん 
[2013-01-19 23:47:27]
6千万か。友人が品川区の某駅近で買っていた。少し前の話だが。
高いと言う印象はぬぐえないけど、市川でなきゃという人で余裕がある人が買うんだろうな。
177: 検討中の奥さま 
[2013-01-20 12:08:20]
説明会行ってきました。
うちも申し込みたいと思っています。
売るときの話し出てますけど、説明会でその話しもありました。
すごく安心できましたよ。
モデルルームが楽しみです。
270万ってなんですか??
178: 匿名さん 
[2013-01-20 12:55:34]
もっと坪安いって言われたんですか?ちょっと高すぎるとは思っていたけど。
179: 申込予定さん 
[2013-01-20 13:31:45]
ここは売ることを考えて買う人は少ないでしょう。
たとえ高くても、千葉の中ではステイタスがそこそこ高い市川で、終の棲家にしたい人が買うマンション。
リセールを中心に考えるなら、錦糸町の駅近を買ったほうが断然お得。都心にも近いし。
我が家はリセールは全く考えていませんので、ここが第一希望です。
180: 物件比較中さん 
[2013-01-20 14:43:21]
177さん

説明会での営業マンの発言を鵜呑みにしちゃダメですよ。
181: 購入検討中さん 
[2013-01-20 20:11:15]
おおよその価格が発表されるとのことで、今日の発表会に行ってきました。
約70㎡の3Lで5千万中盤~後半程度
約75㎡で5千万後半~6千万前半程度
約65㎡の2Lで4千万中盤~後半程度

管理費+修積金の合計は24,000円~27,000円/月

まあ、大体予想通りってとこでしたね。

部屋ごとの価格発表は来月以降らしいです。
182: 匿名さん 
[2013-01-20 20:12:33]
うちも申し込む方向で考えています。
183: 物件比較中さん 
[2013-01-20 21:36:23]
発表会、私も旦那、子供と一緒に行きました。
値段が高いせいか、出席していた方達を見る限り子育て世代というよりは熟年・壮年の方が多かったです。
もしかすると、ここ買う方って私がイメージしてる世帯層と違うのかもしれません。
184: 匿名さん 
[2013-01-20 21:40:30]
正直、高いなっていうのが感想です。
この値段なら都内に家を買いたいです。

でも市川でなくては、と思う人にとっては許容範囲内なのかな。
186: 匿名 
[2013-01-20 23:02:22]
90平米前後の角部屋の価格が分かる方いらっしゃいますか?
187: 申込予定さん 
[2013-01-20 23:24:49]
>183さん
うちはこれから子育てですが、同じ印象を受けました。

>186さん
8000前半ですよ。
188: 匿名さん 
[2013-01-21 01:13:07]
そりゃかなり余裕がある人しか買えないから、熟年・壮年が多かろう。

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