住み続けられる(最低百年！)住宅に住みたい！

[申込み子]

今新築一戸建ての住宅を検討しています。
どのメーカーで建てるのか、どんな内装にするのかといったような話を主人としています。
その中で話にあがったのが、
「孫の代まで住んでもらいたいよね。」という意見です。
親のエゴだとはわかっているものの、やっぱり百年間以上は住める住宅って
魅力的に思います。
皆様はどう思いますか？

[21: 匿名さん]

リフォームするのも良いけれど、新しい家は住み心地が全然違いますよね。１００年経たなくても数十年で、もっと良い家ができるのではないかと思うと、孫子の時代まで敢えて残して、その家に縛り付ける様な事は逆にしない方が良いのかなとも思います。

[22: 匿名]

ｺﾝｸﾘｰﾄは駄目ですか？

確かにちゃんと施工された昔の大工さんの家はもつかもしれないけど、建て売りの家ではもたないでしょうし、HMでも湿気や白蟻や地震で場所によっては難しいでしょう。

スレ主さんが100年住宅を希望する理由や家に期待する性能によるだろうけど、ﾘﾌｫｰﾑしても強度が新築ほど信頼できない気が…。

私は安く木造建てて、子供や孫に建て直しして貰うか（お金があるならご自分で建てて）か
コンクリートにしてマンション並みにもたせるか

の2パターンかな‥と思います。
20〜30坪位（120〜180ﾍｰﾍﾞｰ）位で建てて、寝室や水回りを1階にして、扉や仕切りで生活空間を将来小さく出来る様にしておけば、設備以外ではﾘﾌｫｰﾑしなくても可能ではないですか？
私が建てるなら老後に2回目の建て直しやﾘﾌｫｰﾑ出来るか心配だから、ｺﾝｸﾘｰﾄに1票です。

[23: 匿名さん]

＞22
鉄筋コンクリートでも60年ぐらいが限界です、木造と耐久性は変わりません。

[24: 匿名さん]

コンクリート住宅は自然災害には強そうだけど、住み心地はどうなのでしょうね。都会の防火地域ならともかく、敷地に余裕があるなら快適なお家に住みたいと思います。年取ればフォームも必要になるかもしれないけど、コンクリート住宅とヘーベルは内部以外はリフォームできないのですよね？

耐久性が同じなら、住み心地の良い家に住みたいですが、ではどのHMあるいは構造体なら良いのですか？どなたかに聞きたいです。

[25: 入居済み住民さん]

ＨＭまかせにしたら住み心地のいい家にはならないと思います。
だって住むのは自分だから。
生活様式も趣味も違うから、万人が住み心地がいい家なんてないと思います。
それと同じで自分が住みやすい家にしても、子供や孫たちが住みやすいとは限らないということです。

もし子供や孫のことを考えて建てたいというなら、リフォームしやすい木造在来工法がいいと思います。
断熱材も吹き付けではない普通のタイプを選ぶといいでしょう。
基礎や構造体にお金をかけて、耐震性を高めたらいかがでしょうか。

[26: 匿名さん]

マンションなんかでも間取りが変更できる事を考えれば
木造軸組にこだわらなくてもよいような気がします

日当たりが良くて便利な広い土地
増築しなくてもいい位のなるべく大きな建物
間仕切りの可変性が出来るだけ高い構造躯体

水周りは経年変化に弱いものですから
取替え、位置の変更に対応できる配線、配管

業者又は自分自身でこまめに手を入れる覚悟と資金


ノーメンテナンスで１００年住もうなんて虫が良すぎるでしょう

[27: 匿名さん]

進歩は年々早くなってきてるから50年後には家は不要になってるかも知れない。

[28: 匿名さん]

>27

≫･･･家は不要･･･
人類が滅亡しているの？？？

[29: 匿名さん]

＞28
家は厳しい自然現象を緩和させるのが主目的と思う。
将来の話だから形は不明、例えば快適な宇宙服見たいなものとか、雨風気温光等全て制御さられたド－ム都市なら屋根も無い家になるので囲いだけになる、そのような映画が有った気がする。

[30: ご近所さん]

>進歩は年々早くなってきてるから50年後には家は不要になってるかも知れない。
どういう意味なのでしょうか。
ということは百年後の住宅なんてもはや皆無なのでしょうか。。。

[31: 匿名さん]

＞30
＞29参照

[32: 購入検討中さん]

私も最低百年は同じ住宅に住みたい！
今ハウスメーカーさんと綿密な打ち合わせ中です♪

[33: 購入検討中さん]

コンクリートで建てよう
100年は持つし、最近のPC住宅は100年の認定を取ってるし
中性化しにくい素材使ってるし

SI風にしておけば良し

[34: 契約済みさん]

そうだ、コンクリート住宅に住もう。

[35: 匿名さん]

SI風ってなんですか？

[36: マンコミュファンさん]

ケイ素？
ケイ素は、原子番号14の元素である。元素記号は Si。

[37: サラリーマンさん]

SI=スケルトンインフィル

躯体の劣化よりも、その他の設備劣化の方が早く、結果家を建てかえることになったりする
最初から設備類の交換が簡易に行えるように家を建てることを指す
特にRC住宅などは躯体の劣化が鉄や木よりも長いので、SI仕上げにするのは意味がある

[38: 匿名さん]

サラリーマンさん、勉強になりました。
具体的には、どこをどうするとSI風になるのでしょうか？普通にユニットバス入れたり、配管をﾍｯﾀﾞｰ式？！かではいけないのですか？

[39: サラリーマンさん]

SI工法に明確な定義はありません

ﾍｯﾀﾞにｻﾔ配管、階上行き給排水、ｶﾞｽ、追い焚きのﾊﾟｲﾌﾟｽﾍﾟｰｽを設けたりします
また断熱材を剥がなくても電設の入れ替えが可能なように電設用のｽﾍﾟｰｽを壁内に設けます
こうする事でﾌﾞﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞを剥ぐだけで大規模なﾘﾌｫｰﾑが可能になります

大成建設などはｼｽﾃﾑﾌﾛｱ化などを行い、階上の床下も利用できるようにしつつ、ｺﾝｸﾘｰﾄｽﾗﾌﾞの冷たさを緩和しています

木でも鉄でも躯体は生きてるのにﾕｰﾃｨﾘﾃｨが傷んで、結果建て直しは辛いです

S=ｽｹﾙﾄﾝ→躯体構造
I=ｲﾝﾌｨﾙ→内装
両者を分離して考え、内装を出来る限り簡易に交換できる工法です

[40: 匿名さん]

パルコンマックス坪いくらでしたか

[41: 匿名さん]

坪110万でした。 35坪二階建て。
ローンはいいが、固定資産税高い。
弟が建てたローコスト地元工務店のｵﾌﾟｼｮﾝ込み坪40万50坪の方が広くてオシャレで何かいい感じだった嫁から責められてちょっと複雑。
月に5万円位の差だから安心料だね。
狭いけど地震が来たとき本領発揮だけ。

外観気にして窓を小さくしたのは本当に失敗でした。

[42: 匿名さん]

サラリーマンさんは詳しいですね！

本体坪110万の方は契約したんですか？
ＭＡＸで建てたのですか？窓が小さいのは、暗いから後悔してるのですか？

[43: 高性能減水材入り30KN]

坪１１０なら現場打ちは選択に無かったのですか

[44: 入居済み住民さん]

坪１１０なら坪55万の家を建てて、50年後にもう一度55万の家を建てた方が、その時の生活事情に合わせられるし良いのでは？当然購入金額が低いので、金利の払いが少なく、最初の家の取り壊し費用が出るように思ういますが。。。

[45: 匿名さん]

まあ、それはどうでもいいんじゃない。君が買うんじゃないんだからさ。無理やり寄ってこなくてもね。

[46: 匿名さん]

＞No.45
＞君が買うんじゃないんだからさ

それを言ったら掲示板の意味が無いのでは？
あなたも他人事なんだから書き込まない方が良いでしょう。

[47: 匿名さん]

なんで、俺は４３だよ。会話やりとりしてますが。

[48: サラリーマンさん]

話がMAXにそれていますが
MAXは高いです
ﾍｰﾍﾞﾙFLEXｸﾗｽと思えばいいでしょう
またﾊﾟﾙｺﾝMAXは最近出た新商品です、旧ﾊﾟﾙｺﾝは改良を行なっているとはいえSIの概念がありません
PCﾊﾟﾈﾙに穴開けしてそこに電気配線を通しているので、後からの変更はできません

SIはﾏﾝｼｮﾝから生まれた発想ですが
ﾏﾝｼｮﾝでも換気ｼｽﾃﾑのﾒﾝﾃ、及び交換にはまだ対策が取られていません
MAXでもそうですが、ﾀﾙｶｽの換気ﾙｰﾄを変更できません、変更するとなると大掛かりなﾘﾌｫｰﾑになります
また、ｷｯﾁﾝ、浴室、ﾄｲﾚ、洗面の給排水ﾙｰﾄの変更にまで対応できていません
SIはまだ途上なのです

[49: 匿名さん]

木造はいい
オプションてんこ盛りでｺﾐｺﾐ45万でした。
RC検討してた時の憂鬱さから解放されて、好きな設備を付けたいだけ付けました。
名もない工務店ですが、打ち合わせにものすごく時間を割いてくれて、こっちが心配になるくらいでした。

３０年後に都心のマンションにでも引っ越すから、３０年もてばいいかな。

[50: 匿名さん]

あげ！ます

[51: 匿名さん]

初見です。よろしくどうぞ！

[52: 購入検討中さん]

木造とかさみいから！

[53: 匿名さん]

木造で100年持たせるならなるべく躯体にお金掛けましょう。
住宅設備や仕上げは10年～15年程度しかもたないでしょうから交換部品みたいなものです。
なるべく最新の建材は使わず、長い実績があり今後も販売が継続しそうなものを選びましょう。
土台の耐久性とメンテナンスの為、基礎を高くして床下を深くしましょう。
外壁の耐久性を考慮して古民家風の大屋根にして庇を長くとりましょう。
構造材（柱・梁）の健全性が確認できる真壁にしましょう。
常に住む人自信が愛情をもってメンテナンスを行ないましょう。
きっと100年もちます。

[54: 匿名さん]

また伝統か

真壁関係あるか？

[55: 匿名さん]

だいぶ前に集成材のスレで無垢で建てたら雨漏りしても大丈夫だし100年、200年持つと言ってたよ。メンテはふようだって。

[56: 申込予定さん]

すげーなおい　おれんちなんて。

[57: 匿名]

無垢が雨漏りして大丈夫ではなく
集成が雨漏りしたらアウトと書いてただけだな
メンテ不要も勝手に足してるしな
悪意ある書き込みはいかんよ

[58: 匿名さん]

外壁は50年メンテ不要
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82526/37

まぁこのへんのやりとりをみてると55のように書かれてもしょうがないぐらい
意地の悪い書き方をしているよ。

[59: 働く女子さん]

ねむい

[60: 匿名]

外壁木材の耐久性ですが、スギで言えば、私たちは口伝えで「一分十年」と言ってきました。要するに3mmの厚さなら10年ですね。ですから、6分なら60年と言っています。
http://mbp-kyoto.com/q/21/


数ある木材の中では対候性が特段高いわけではない杉ですらこのように書かれていますね。

[61: 購入検討中さん]

メンテ不要とかすげええな

[62: 買い換え検討中]

SI工法にしておきましょう
躯体はｺﾝｸﾘｰﾄが一番持ちますがﾘﾌｫｰﾑ性が皆無です
工法による差異を見極めましょう

[63: 匿名]

壁式ラーメンならSIでリフォームし放題。

[64: 匿名さん]

百年以上経過した無垢柱です。
これからもまだまだ使えます。

[65: 匿名さん]

メンテすれば、百年住めるけど、孫が住みたいとは限らない。適度な住宅が良いでしょう。今から100年前の住宅は、住めるけど、今の住宅と比べて快適と聞けば・・・、。
自分も古く立派な田舎の家に住むなら、暖かい最近の住宅に住みたいです。

皆さんが若く、終焉の土地として住むなら、百年も良いでしょう。孫に押し付けないで！長男だって大変なんだから。

[66: 入居済み住民さん]

そのままで、100年後に快適な家、住みやすい家というのは、難しいだろうから、メンテ、リフォームしやすい家かな、結局、寿命が長い家というのは。

[67: 匿名さん]

敷地と建物、双方が人の暮らし１００年の遷り変わりに対応できて、初めて１００年使う事が出来る。
極狭の敷地に建てた小さな家を、修復しながら永年使う事は基本的に無い
あくまで法規で建替えられないから修復されているだけ。

[68: 匿名さん]

基本構造がしっかりしていれば、ビルのテナントと同じく、区画、内装を変えるだけで十分対応できるのではありませんか？

[69: 匿名さん]

日本の住宅が長持ちしない理由の１つは湿気が多いのに木造で床下が通風換気ということでしょうか。
そこに地震が多いため老朽化が進む。

木材を長持ちさせるなら木材を湿気から極力避ける必要があります。

それから湿気からくるシロアリ対策。

現在の日本の家は新築なら世界的に見て地震には強いはずなので老朽化さえ抑えれば構造そのものは長くもつでしょう。

孫の代まで住まわれるなら孫と同居できるほどの広さも必要ですし，リフォームのし易さも考えて建てねばなりません。

現在の住宅業界は太陽光パネルで電気代が節約できれば良い家だと謳って構造などに目がいかないような商売をしているので１００年住宅はむずかしぞうですね。

ちなみに欧米では古い家の方が新築よりも高く売れることもあるそうです。上手にリフォームをすることで値があがるのだとか。

湿気も少なく，地震のない地域では家が長持ちします。

[70: 匿名さん]

>木造で床下が通風換気

では、何ならよい？

[71: 購入検討中さん]

通気は大事
壁内通気、床下通気
これは必須だと思うんだけどなぁ

[72: 匿名]

家より大きい建物で家を包むように囲う勿論調湿設備付き これが一番理想
いくら掛かるか知らんけど

東京ドームの中に住宅街を造る感じで

[73: 匿名]

結局床下換気以外の対処法はなしってか？

[74: 購入検討中さん]

ってか？

[75: 匿名さん]

最近では床下を室内と同じと考えているところも増えてきてますよね。

床にスリットを入れていたり，床下換気を採用したり。

直接外気に触れさせず，室内と床下，構造内を調室して長持ちさせる工法が出てきているようです。

[76: 匿名さん]

1種換気で吸い上げた空気を最終的に床下から外部へ排気するシステムがありますね
あれだと温調済みの汚れた空気によって床下も冷暖房をかけているような具合です
それによって冬なら床の底冷え感緩和、夏なら床が涼しいでしょう
上手い事できています

[77: 匿名さん]

機械モノに頼れば１００年持つって発想はピンと来ない。ピントハズレだと思う

[78: 匿名さん]

換気ｼｽﾃﾑは頼らざる得ないでしょう
義務付けされているのだから

[79: 匿名さん]

７７さんには申し訳ないですが，個人的には「現代の家」を長持ちさせるなら「機械的」が必須になるのではないかと感じます。

例えば漆喰の壁が流行っています。
余分な水分を吸収して湿度が下がると放出する。良い機能です。
ただ，能力は自然のものなので必ずしも高いものではなくまた，吸収された水分によってカビの発生もあります。

工法によっては透湿壁により室内の水分を壁外へ排出するというものもありますが，そんなに都合よく排出できるものでしょうか？
自然に出て行くということはその逆も考えられるわけで･･･。この辺は詳細な知識がなく申し訳ないのですが。

昔の「通風」による生活をしていた時代の家とは違い現代の家では機械換気，機械冷暖によることが必須だと考えます。
もちろんそこには如何に省エネと快適性を追求していかねばなりません。

[80: 匿名さん]

機械モノがゼロとは言わないが

床下がどうだやれ壁内がどうだ

そういう部分まで機械に頼って

なんたら工法みたいなのでやれ

１００年とかに抵抗があるだけ


換気は入れるが換気がなくても

いける骨太の家造りが必要では

[81: 匿名さん]

同様に冷・暖は入れるが

それに極力頼らない家造り（我慢ではない）

最低限で快適に済む骨太の家作りが必要だと思う

うんちゃら工法に無駄なカネかけるならその予算で

構造材やサッシ断熱材でも奢ったほうが遥かによい

[82: 匿名さん]

＞最低限で快適に済む骨太の家作りが必要だと思う

同感です。

暑い寒いは嫌。でも隙間があってはだめ。でも木は呼吸しなきゃだめ。

これらのわがままにはある程度の科学の力は必要ですが，その力は極力抑えたいものです。

[83: 匿名さん]

＞82
＞木は呼吸しなきゃだめ。
木は死んでますよ、立ち木の時も中心部は死んでいるそうです。
科学的に何故か説明をお願いします、何たら工法ですか？
土壁の蔵の木は土の中ですよ？

[84: ＯＬさん]

わからんなー教えておくれー。

[85: 購入検討中さん]

床下は穴ﾎﾟｺ開けても換気が不十分だと思うなら強制換気が一番いいでしょう

[86: 匿名さん]

木材が水分を吸って腐ってしまったら当然家は長持ちしません。

湿度の高い日本で，しかも梅雨があり，地方によっては長い高湿度の夏。

この状態にさらされていては木は腐り易くなります。

計画的に余分な水分は取り除いてあげる必要があります。室内，室外共に。

[87: 匿名さん]

＞84
木は水分が多いと腐植菌により腐ります。
昔は木場など水中で保存してます、酸素が無ければ大丈夫なようです。
常に乾燥させ水分を少なく保たないと菌に侵されます。
蔵の土壁内の木は何故腐らないかは説が有ります。
土壁の土は作る時に藁を混ぜて発酵させ寝かせます、この時に菌として強い納豆菌が繁殖するそうです。
納豆菌が強いため腐植菌を抑えて腐らないとする説です。
木の呼吸の話は常に乾燥させるため通気を良くしなさいと比喩してるのでは？

[88: 匿名さん]

建材でも木が生きてるってのは、木材が夏冬で伸び縮みしてるのを例えてるのでしょう
無垢材の床を使ってる家なんかでは、すごく実感できる言葉だと思います。

ベニヤ板を見て、そう長持ちはしないんだろうなと思いますが
無垢の床に触れていると、これは長持ちするのかも知れないって気がしますよ、なんとなく。

[89: 匿名さん]

＞88
実際にそうですよ。
水分を吸って伸縮するので無理な力がかかり木割れが起きます。
特に柱などの太い材料は辺と芯とで水分量の差が出易いから割れます。
無垢の板は曲がりなどは出ますが割れることは殆ど有りません。
ベニヤは接着剤が水分の吸い込み、排出を妨害します。
濡らした場合は表面だけ最初は濡れ中まで濡れませんから伸縮差が大きくなり大きな力が働きます。
逆に完全に水分が浸み込み乾燥するときは逆に中が乾かずに伸縮差が大きくなり大きな力が働きます。
ですから濡らしたベニヤ板はベコベコになってしまいます。
最近は屋根の野地板に合板を使用するＨＭが有るようです。
屋根の下地材アスファルトル－フィングは透湿性はないです、合板も悪いです。
屋根は温度変化も大きいです、昼間下地と合板の間に入った湿気は、夜結露してると想像できます。
野地板を昔ながら幅の狭い無垢杉板にすれば乾燥すると板と板の間は隙間が開くため湿気は抜けます。
解体時に隙間だらけの杉板は貧相に見えますがそれが理にかなってます。
杉板と比較すると合板は持たないそうです。

[90: 匿名]

アスファルトルーフィングのほうが問題だと思うな
透湿建材がある

[91: 匿名さん]

>90
一部に使用され始められましたね。
Ｒ2000住宅で23年目のリフォ－ムで南側の壁ですか透湿建材が裂けていたそうです。
調べると熱劣化だそうです、その後もメ－カにより改善された様子はないそうです。
壁より屋根の方が過酷な条件です、建材の耐久性が？なので様子を見るのが良いです。

[92: 働く女子さん]

木は切っても生きてますからね。

[93: 入居予定さん]

家族の縁も切れませんよ

[94: 入居予定さん]

旦那の縁は切れますがね。

[95: 匿名さん]

ビフォーアフターの築100年の家をみると、住み続けられる住宅はやっぱり将来住み辛そう。
しかも土台やられてるし・・

[96: 主婦さん]

子どもの縁は切れません！

[97: 匿名]

９１

昔のタイベックには紫外線劣化防止剤が入ってなかったらしいからね

[98: 匿名さん]

>No.90
屋根にアスファルトルーフィングで壁に透湿シートを使う理由がきちんとあるのを知らないのですか？

[99: 匿名さん]

>97
紫外線劣化ではないです、熱劣化です。
元々紫外線には直接、曝されることはないです。

[100: 物件比較中さん]

泡で断熱するとか最近テレビでやってますよね。

[101: 匿名]

＞100
それ最近なん？
みたことないけど

[102: 匿名]

９８

それでは答えになってない
屋根に透湿ルーフィングが良くない理由は？
大体バラ板でもない合板張ってアスファルトルーフィングで合板が先に腐るのでは

[103: 入居済み住民さん]

＞No.101
最近CMしてるじゃん！

[104: 契約済みさん]

ひみつがあーるーのーってやつだよ！

[105: 購入検討中さん]

いや、でも最近見ないな。

[106: 匿名さん]

劇的ビフォーアフターを見ていると、１００年住める家は
修繕しても住むだけの価値ある広さが最低条件ですな。

[107: 匿名さん]

確かに。小さい家でも修繕費は同じぐらいかかるだろうから建て替えた方がいいだろうしね。

[108: 匿名さん]

今時の躯体は工法関係なく、大抵長持ちします
問題は設備ですよ

なので自分なりにSIにしておけばいいんですよ
断熱材に埋め込まない電設
室内側に設けたPS
サヤ配管に電設には予備CD菅

キッチンの移動、ユニットバス位置の変更などが入ってくると流石に厳しいですけどね
給排水ルートと換気ルートの変更はどうしても大幅リフォームになってしまいます

[109: ご近所の奥さま]

ビフォー・アフター好きだなー＼(^o^)／

[110: 購入経験者さん]

えー
やらせでしょ？

[111: 物件比較中さん]

テレビなんて結局やらせ！
みーんなやらせさ！

[112: 申込予定さん]

潔癖症ってどう思う？

[113: ご近所さん]

適度なら許せるけどね。
極度過ぎたら嫌かも。

[114: ご近所の奥さま]

まあ適当やなあなあでもよい事とそうでない事はあるでしょうね。

[115: 検討中の奥さま]

まぁそうですね。

[116: 買い換え検討中]

潔癖症でも潔癖症でもない人でも長く住める家がいいですね。

そう思うとコンクリート打ちっぱなしの部屋が一番いいのかな、なんて個人的には思っているのですがみなさんはいかが思いますか？

[117: 周辺住民さん]

コンクリート打ちっぱなしって冬は寒いと思ってたけどそんなことないのね。
夏は涼しく、冬は暖かい、そんな言葉がぴったりの構造でした。
コンクリート打ちっぱなしの一人暮らしできる家を知りませんか？

[118: 主婦さん]

e戸建みるならそういうスレッドに行ってくれ。

[119: 物件比較中さん]

実際に100年前ってどんな家があるんだろう？

[120: 物件比較中さん]

築１００年の家ってシロアリとか大丈夫なの？