クレッセント川崎タワーⅡ

[契約済みさん]

早くも12月に入りましたね。
来年の入居に向けて有意義な情報交換をしていきましょう！

クレッセント川崎タワーⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

モリモトＨＰ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分


[スムログ 関連記事]
【川崎駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.17】
https://www.sumu-log.com/archives/3583

[222: 入居予定さん]

川崎タワー以外の皆様へ

モリモト物件関係者共有掲示板にしようとしたのに、そちらの関係者の方がパスワードをここでさらしてしまったからややこしくなったんですよ。。。。

もしその様な共有掲示板をお望みでしたらそちらで作られたらいかがでしょうか？

なぜこの板で川崎のクローズド掲示板にそんなに入りたいのか理由に苦しみます。
まずは個別物件で意見を聞くところから始めたらどうなのでしょう。

[223: 契約済みさん]

そんな心無い事を言ってしまうのは、悲しいですよ。
こちらにも書込みがありましたが
８日に出席される方が結構いるようです。
そこで情報交換されては如何ですか？
これは、出席出来る方限定になってしまいますが・・・

[224: 契約済みさん]

というか他物件の人間がさらしたと断定できるの？

[225: 契約済みさん]

他物件の契約者が…と決め付けるのはよくないですね。

憶測で不確かなことをを書き込み、傷付けるようなことは控えましょうよ。
みな不安な気持ちは同じなんですから。

[229: 契約済みさん]

>>145さん

>>221です。
他物件契約者に対して、前向きな回答ありがとうございます。

よりよい意見交換、意識の共有ができることと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

[230: 契約済みさん]

「お知らせ」というのが何を指しているのか微妙ですが、民事再生を知らせる11/28の書類はダメですよ。

モリモトHPに掲載されていますので。

[231: 契約済みさん]

HPに掲載されてる文書とは、別な手紙ですね。

[232: 契約済みさん]

>>222さん
エグゼ契約者です。
なぜ情報を共有したいかというと、私達は川崎タワーさんより人数が圧倒的に少なく、その分情報も自分達の板だけでは限られてしまうからなのです。
川崎タワーさんだけでなく、すべてのクレッセントをチェックしています。

私達は建物は出来ておりますが、そのかわり「12月中に引渡し出来る方」という条件での契約になっている為、「引越しの手配」という大きな問題に直面しております。
私もすでに現在の部屋の解約、業者の手配、公共料金の変更、新しい部屋に合わせた家具やカーテンの依頼、引越し用の梱包を済ませてしまっていたので、実のところ「8日まで待つ」ということも厳しい状況です。
すべて取り消しにしてしまえばいいじゃないかとお考えになられるかもしれませんが、部屋の解約などは1ヶ月前ですし、建物が出来てる以上進展すれば事は早いので恐らく間に合わないでしょう。


どうしても共有が難しいのでしたら諦めます。
ですが可能であれば私達ももっとたくさんの情報が欲しいのです。
ご理解どうぞ宜しくお願い致します。

[233: 契約済みさん]

情報の共有したいお気持ちは、とても分かります。
ただそのような切羽詰まった状況であれば
掲示板の書込みだけでなく
個別での積極的な対応が必要なのではないですか？

相談窓口などもいくつかあるようです。
過去の事例など問い合わせた方がいいかもしれませんね。

[234: 契約済みさん]

>>233
それを言ったらクローズの掲示板をわざわざ作る必要も無いのでは？
切羽詰まってるのは契約済みの方なら一緒だろ。
それこそ個々で専門家に問い合わせて対応すればいいんじゃない？

[235: 契約済みさん]

>>234
年内の引渡しと3月引渡しとで状況が違うと申し上げております。
消して排除しているのではありません。
ご理解頂けないようで残念です。

それとクローズの掲示板を作ったのは、CKT契約者間としての意思だと考えています。

[238: 契約済みさん]

状況は違えどモリモト物件の契約者という同じ土俵に立つ者同士が協力出来ない事が疑問。

[239: 契約済み]

>>238
協力しないなんて書いてないじゃん
よく読めよ

[241: 契約済みさん]

232です。
すみません、私のコメントで少しモメてしまったようでお詫びいたします。
そんなつもりではなかったのですが・・・　不快に思われましたら申し訳ございません。

こちらと私共では状況が変わることも理解しております。
またこちらだけでなく、他の物件の方もそれぞれ少しづつ状況は違うってくることも分かっております。
ただ何故川崎タワーに他物件の契約者が注目しているかというと、こちらが大型物件で完売ということから人数が多くそして情報も多いということだと思います。
これほど契約者が多く、意見交換を多数出来る物件は少ないです。


もちろんこちらの情報だけに頼らず自分自身でも動いてますし、エグゼ契約者同士でも情報交換をしております。
しかしCKTの方もご経験だと思いますが、あっちがこうだとこっちがこうという風に問い合わせた先ごとに情報がまちまちで、自分で調べたからと言ってそれをすべて鵜呑みにすることは出来ません。
最終判断は自分自身にあると思ってますのでこちらの情報だけに頼るつもりはありませんが、今はただモリモトという大きな枠で少しでも多くの情報が欲しいと願っております。
こちらからお出しできる情報は比較にならない位少ないですが、それでも頑張って情報収集しております。どうか宜しくお願い致します。

[242: 契約済みさん]

↑もう頼むだけ無駄だと思うよ。

[243: 契約済みさん]

２３２です

最終行の「こちら」は「私達」という意味です。
自分で読み返して間違いに気づきました。差し替えて読んで頂けましたら幸いです。

[246: 契約済みさん]

242
歪んでるね

[248: 匿名]

２３２さん


このような事態に陥って、藁をもすがる気持ちでいらっしゃることは
十二分に理解できます。

しかしながら、今はモリモトの動きを静観することです。
８日に債権者説明会が実施されます。
そこで、今後の道筋がある程度見えてくるでしょう。
その結果を以て、専門家（弁護士等）に相談するのがベストかと
思われます。

ＣＫＴの契約者数が他物件に比して多いことは事実ですが、
だからと言って、皆が皆（契約者の大半が）クローズド掲示板に
参加しているというわけでもない。
それでも、ＣＫＴ契約者の方々にとっては、非常に有益な掲示板となり得る。
なぜなら、８日の結果を受けて、ＣＫＴ契約者同士、一致団結して動かなければ
ならなくなった際の下準備に繋がるからです。

ＣＫＴの契約者の方々の気持ちも考慮し、２３２さんは２３２さんにとって
有益かつ確実な方法を選択されれば良いと思います。

そして、経験上申し上げますと、何も事が決まっていない段階で
（言葉は悪いですが）騒いでしまいますと、
かえって不利益（物件に対する風評被害等含む）を被ることもあります。
お辛いでしょうが、今は「口は災いの元」。静観しながら策を講じることです。

偉そうな意見を申しましたことをお赦しください。

[255: 契約済みさん]

契約者の債権なんて手付金だけだから全体からしたら微々たるものなのに
マンション契約者が「敵」？

モリモトは何の事業をしてるんでしたっけ？
賃貸特化ではとてもじゃないけど再生なんて不可能。
債権者に否認されて終わりです。

唯一の収入源が「既に売買契約を交わしているマンションの契約者」ですよ。

荒らしてメリットがあるとは思えませんけどね。

[258: 契約済みさん]

このところの書き込みを見て、皆さんが何をしようとしているのかがわからない。
手付金を放棄して解約するか、時期がずれるかもしれないが、このままの契約額での引渡しを待つかしかないのでは？
手付金が戻ってくるとか、売主が再生中の隙を狙って団結して代金を値引きしようとか、そういう考えを持っている人が多いのは情けない。我々はモリモトを買おうとしているのではなくて、クレッセント川崎タワーを買おうとしているのであり、売主が倒産しようが、この物件は変わらないのだから予定どおり買うのが当然なのでは？（その後の個人的情勢変化があれば別だが・・・）

[261: 契約済みさん]

２５９

一契約者です。売主が倒産してもその後必ずしも物件の資産価値が下がるとも限らないようですよ。秀和レジデンスとかがその例みたいです。

[263: 契約済みさん]

＞手付金を放棄して解約するか、時期がずれるかもしれないが、このままの契約額での引渡しを待つかしかないのでは？
＞手付金が戻ってくるとか、売主が再生中の隙を狙って団結して代金を値引きしようとか、そういう考えを持っている人が多いのは情けない

人それぞれ同じモノを買っていても考えが違うものです。同じ家電買うにしても、デパートで定価で買う方、大手量販店で買う方、価格.comの最安値で買う方様々です。同じモノを買うにしても思惑は様々なのです。貴方の価値観で「情けない」と思うのは結構な事ですが、反面貴方のような方を「勿体無い」「金を溝に棄てるのか？」と思われる方も多くいるということをお忘れなきように。


諸事情によりクローズド掲示板には行ってませんが、現状契約者が共有すべき情報なんてあるのでしょうか？　債権者集会を待ちその上で当該物件の引継ぎを如何になされるかを確認しないことには契約者だけの雑談になるだけと思います。又、団体を組むようでしたら、情報を共有するということより、契約者各々の諸事情ごとに契約者のスタンスを区分けしないと、どうにもならないような気もするのですが・・・

[268: 住民さんＡ]

http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3688.html

モリモト債権者リスト
12/8　出席者上位ですな

[269: 契約済みさん]

私も契約者の１人ですが、「再生の見込みがたたず倒産した場合、アフターサービスがうけられなくなるので、価格を下げろと」いう意見には反対です。

数ある物件・デベの中からこのマンションを選び契約する時に、売主が将来倒産するかもしれないというリスクを考えなかった自分の責任を棚に上げてヒステリックになるのは、良識ある社会人としていかがなものかと思います。

[270: 契約済みさん]

>>263さん

まだまだ少ないですが、それなりの情報共有が出来ておりますよ。
現地に行けない方の為に、写真をアップしてくださっている方もおります。
クローズド掲示板に参加されている方でも
それぞれの事情によって求める方向性が違ってきています。
ですが提携ローンの話など多くの契約者が知りえた情報についてある程度アップされています。
※勿論個別で状況が変わる事は承知の上です。

クローズド掲示板参加＝足並みそろえて何かを要求とは、少し違うと思っています。
徹底的に価格を下げろと要求しているのような書込みは無いと思います。(現状では・・・)

我が家も理不尽に価格を下げろと言う要求をされる方が現れたら
その方とは考え方が異なりますので離れるつもりでおります。

今はただ無事に期日までに引き渡される事を願っています。
しかし期日が延期する事により被る金銭的負担については協議していきたいと考えます。

これだけの世帯のマンションです。
考え方が違うのは当たり前ですが状況把握の為にも我が家では掲示板に参加していきます。

[272: 匿名]

269　270

スミマセン、私は契約者ではありませんが、気になったので質問させてください。
例えば入居を前提の契約者の皆様が、足並みを揃えて交渉された結果、その方達は大幅な価格改定やその他のメリットを受けることが出来たとします。
そうなってもお二人様は、元の金額のままで納得なのですか？？
同じ状況の自分たちも安くして欲しいとは思わないのでしょうか？？
私はセコい人間ですので…(同じ物なら安いに越したことはないと言う考え、笑)
気になって質問してみたのですが…。

[274: 契約済みさん 269]

272さんへ269
全住居に対しモリモト側が、価格改定やその他のメリットを提示してくれるなら素直に享受しますが、
交渉された方々だけメリットを受ける事ができた場合、
そこまで時間と労力をさいて交渉された方々を感心こそすれ、羨ましく思うことは無いと思います。
モリモトへの不信感は更に強まるでしょうが。
（仮定の話ばかりしても仕方がないですね＾＾;）

私も273さんと同じように、「同じものなら安いに越したことはない」という考えですが、
一度自分の意志で購入したものに対して、契約以外のことを要求する気持ちがないだけです。

[275: 匿名]

273です

回答ありがとうございました。

なるほど。

[276: 匿名]

間違えました↑
272です。

[278: 契約済みさん]

価格改定の問題では済まないでしょ。
マンションというのは2年くらいは補修工事が
あります。
それが出来るかどうかが一番の問題です。
モリモトサイドもこんな状況なので
完成物件はアフター担当の部署で情報のたらいまわしになります。
動くお金がないのですから
正論で話をしても無駄でしょう。

みなさん、自分の住居の心配ばかりしていますが
建物の瑕疵責任がどれほど重要かを
お判りにならないようですね。

金の尽きた会社がアフター出来るとでもほんとうに
思っているのですか。
モリモト物件はここだけではないのです。

[279: 契約済みさん]

今度どうなるかも決まってないんだから
今からガタガタ言っても仕方ない。

[283: 匿名さん]

頭使えば分かるでしょう。
債権者があれだけいる中、普通に出しても高く売れるこの立地のマンションが
どうして安くなるのか。安くなる訳が無い。
上位債権者の銀行が、明らかに換金性の高いこの物件を安く売るような事があれば、
銀行の株主が黙ってません。

解約？すればいいじゃないですか。
手付金は放棄だから損しない上、もう一度資金回収のチャンスが生まれる訳です。
近所の物件の売れ行きを見ても、大幅値引きなんかしなくたって売れますから。

[284: 契約済みさん]

売れるか売れないかを考えると、売れないでしょうね
曰く付物件ですもん
何を考えてることやら

[286: 匿名さん]

私のマンションも住んで一年でデベが倒産しました。
今回別のマンションを買ったので今のマンションを売りに出しましたが、結局定価の2割り増しで売れました。
デベなんて倒産しても引き渡しさえ受ければ管理会社がきちんとしていれば問題ないです。
大事なのは利便性と立地条件なので余り気にしないほうが良いですよ。
建築会社が大丈夫ならアフターも普通に受けられますしね。

[294: 住民さんＡ]

＞今のマンションを売りに出しましたが、結局定価の2割り増しで売れました。

１０月以降の不動産環境を知らないの？

東京・青山でも今年のピークから４割引きで取引がされたとも言われており、今や３割、４割引きは当たり前にという状況になっているのです。

このような中、不動産担保で融資を行った金融機関がいま慌てて貸しはがしに走っているのもこの不動産価格暴落もあり、将来の融資が回収できないと恐れているからなのです。

今後、不動産価格が事実上意味をなさない時がきます。
その際にはほとんどの不動産業者・個人は破産することになるかも知れません。
しっかり資産を保全しておきませんと一瞬にして破産することもあり得ます

[297: 住民さんＡ]

倒産はあまり価格には影響しないのでは

ただバブルが崩壊したという事実

不動産はインフレに強いというのが通例なので、インフレが起これば○　デフレのまま×
これが原則

[298: 住民さんＡ]

無難な住まいは
無難な人生しかくれない

試練を与えたんだな

[302: 契約済みさん]

工事が進んでいるといっても全部じゃないだろうし
引き継がれて後期が間に合うようなら完全に突貫工事だし
プラスの方向に進むことってもうないんですかね？

[303: 契約済みさん]

民再になってからもそのまま引続き工事してますし、遅れてはいなそうですが。
心配でしたらモリモトなり三井住友なりに確認したら良いのでは？
あなたは契約者なんですよね？

[304: 契約済みさん]

ところで、何で工事が進んでいるのでしょう。
他ではストップしているのに。
ここだけ特別だと思っていませんか？
８日、落ち込まないようにしてくださいね

[306: 入居予定さん]

このスレの頭の部分でローンの話が出ておりましたので・・

提携ローンの場合、契約時の物件の資産査定をデベから一括で請負い、担保評価（抵当権査定）を行って、引渡し時に実行という形になっておりまして（厳密には色々ありますが）金融機関にとって多数の顧客獲得及び、一括に査定できるメリットがある為、優遇金利や契約者の信用度の緩和をおこなっております。

提携ローンといってもあくまで契約は、銀行対契約者ですので法的にはデベの民再は関係ありません。がしかし、昨今の経済情勢や失業者数の増加、この半年間での急激なマンション価格の下落に伴い、銀行側はこれまで以上厳しい審査となっている状況です。通常ですと契約時の仮審査で通った場、銀行側は契約者の信用状況によっぽどのことが無い限り、デベの顔を立て契約者を排除することはなかったのですが、今回のケースでは銀行側はデベに対しなんら義理も無くなったわけですから、厳格な審査が待っております。

具体的には、どのように変わるかと書きますと、抵当権設定の査定がモリモト主導のCKT独自に算出した査定から、時価査定に切り替えその上でCKTという個の物件では無く、近隣や世情でのマンション価格が基準になり（売り出し価格や駅近立地は無視）担保価格のが過小評価(?)されます。銀行は「信用」という部分で、民再デベのマンションというマイナス査定も付きます。例えば、契約時の売出価格が6,000万の物件の担保価値が4,500万だったものが、時価担保価値が3,500万にしかならないといった状況になります。よって当初頭金2,000万で残4,000万のローンを組もうと予定されていた方は、担保割れとなり審査が通らないといった状況になります。細かい部分ですが、川崎区では6000万以上のマンションは高額の部類に入り即時転売困難との行内の評価もありますので、高額物件の方の審査もより一層厳しい状況となりそうです。
又、契約者個人の信用においても、大手企業正社員ならば特段問題ありませんが、個人事業主や中小企業社員、経営者等の信用状況は極めて厳しく審査を行います。


以上、ダラダラと書き込んでしまいましたが、マンションの円滑な引渡しが一番大事ですが、ローンで購入される方は自身の資金繰りにも影響を及ぼしているということを念頭に置き間際に慌てないように資金計画を再確認することをお奨めいたします。

[310: 入居予定さん]

>>306
入居予定さん？

なのに何も知らないのね・・・
物件の住所くらい調べてから営業してね〜

『川崎区』じゃないし！

しかも『提携ローン』とは・・・・

お笑いです。

[311: 匿名さん]

３０７に書き込んだものですが、言いたいことは３１０さんと同じ。
ローンについて今後の傾向を語ってくれてるのは良いが、本当の契約者なら知っているはずの事も知らず…
名前をわざわざ「入居予定さん」にする意味ってなんなんでしょう？

[312: 契約済みさん]

↑↑
度々スミマセン、「匿名」といれてしまいましたが、私は契約者です。

[314: 契約済みさん]

ここは本来、住民用(契約者)掲示板なんですけど。

[317: 契約済みさん]

306さんの書き込みは参考になるなぁ、と思って読みましたが、
「川崎区」の他に間違ってる箇所があるのであれば今後のためにどこが違うのか教えてください。

アラシが多くて疑心暗鬼になる気持ちも分かりますが、
「有益な情報なのであれば」契約者でない方の書き込み大歓迎です。

無益な情報はやめてほしいですけど、
アラシへの対応は黙ってスルーするのが基本ですよ。

[318: 契約済みさん]

>>316
ここは契約者、住民版になります
クローズサイトがあろうがなかろうが、
あなたには関係無いですね