湘南オーシャンヒルズってどうですか？

[とくめい]

湘南オーシャンヒルズがいよいよ分譲されるようです。２６０戸で大規模ですが何か情報ありますか？ホームページできてます。ココタウンの隣ですがココと比べるわけには行かないようです？
南側で土地１２０ｍ２、建坪３０坪くらい。４６００万くらいだそうです。ちょっと高い？
北側は３０００万後半で建坪は南よりちょっと小さいようです。
これからなので情報下さい。

[206: 某不動産業者X]

＞＞２０５
その通りですよね。ローコスト系でも終わってみれば高い買い物になってしまったなんて良く聞く話ですよね。実際、建築の坪単価が安いと思っても、建築代の他に水道引込代や、ガス管の引込代や、地盤が問題ないのに改良したりとかして他で利益を取っている会社も多いですよ。結局、そういう金額も含めて坪単価を計算すると７０万近い金額になったりしたなんて話も聞きますし・・・。
目先の金額に惑わされないようにして総合的に判断した方が良いのでは？フリープランは楽しみもありますが、難しいですよね。こだわりがあって、それを設計士に伝えるのと、お任せで間取りを決めるのとでは、完成した時に、同じ金額なのに差がでますし・・・。

[207: 匿名]

本物件は、フリープランといっても、設計がフリーであって、
仕様の選択は範囲狭い感じですね。
丸正はこの物件の標準仕様のタイプが一つしかないから、皆、このタイプからスタートですね。
外壁はサイディングじゃなくて他のものにとか、建物知識かなりかじった人なら、
いろいろ仕様変えるとオプションどんどんいっちゃいますね。
結構キツイものがあると思います。
オプションが増えてくのは城南も同じでしょうけど。
最初からオプション追加が多いのがわかってるなら、
本当に比較検討大事だと思いますよ。

[208: 匿名さん]

フリープランって自由設計のことをフリープランって言うんでしょ？仕様がフリーな所があったら教えて下さい。そこにしたいです。。。家を買うのにキツくないメーカや工務店なんてないよな〜。標準仕様がいっぱいあって、安くて・耐震・耐火に優れている・・・。そんなところありますか？オプションはメーカーが一番多い？住宅公園に行ったらほとんどオプションでしょ？比較しても同じって感じで、自分がここのメーカーにするんだって思ったり、何に重点を置くかだと思います。安ければいい？デザイン？構造？ネームバリュー？皆さんのこだわりってどれですか？私はデザインかな？出来れば安くて。(^_-)　タマホームは坪単価安いけど、全部コミコミであの単価で建つのでしょうか？知ってます？

[209: 藤沢在]

>208さん
耐震＋制震（制震は新発売らしい）を兼ね備えた建物で、４月キャンペーン限定１０棟１１１１万円っていうのが、アットハウジング（平塚TBK）でやっていました。うちは、その企画の坪数とか合わなくてやめましたが、やっぱり追加が出てきても安かったです。外壁は旭化成（へーベルさんと同じ？）
ＡＬＣパネルで音も静か・ハイパーメタル工法も良かったです。（最近この工法が多いような）

それから、安いのは、アートホーム湘南さんです。すっごい親切ですねぇ。。狭い敷地でも工夫のある建物をローコストで作ってくれるようです。見積もり出してもらい安さに感激しました。

自分的にセンスいいな〜って一番気に入ってるのは、藤沢警察の近くのアプトさんだけどここはローコストじゃないですもんね。でも、今主婦に優しい特典（何点かつく）キャンペーンやってました。
２０００位万出すのなら、年度頭の割引もあるとかなので、丸正さんよりいいかも？

今日お付き合いのある不動産やさんから、ローコストでいいのを建ててくれるからお勧め！って言われたのがタクトホームでした。ここもかなりお安いらしい。それで、けっこう家族的っていうか工事中に親切でやってくれる事とかけっこうあったりするそうで、よさげです。
うちも今どこにしようかな〜と検討中なのでお勧めありましたら宜しくお願いします☆

[210: 匿名さん]

安いのは最終結論ですが、
標準仕様が何タイプもあって耐震や耐火性能が売りにするメーカーはいっぱいあります。
デザインや構造や設備も大事だと思いますし、
家購入する人はできるだけ家を買うのにキツくないメーカ−で建てた方がいいのではと思います。
この物件は丸正が売主でかつ建築条件つけてますが、
条件付き物件でも施工メーカーが何社か選べるところもあります。
この物件は、そういったところよりは、選択肢がせまい訳であって
土地が気に入ったけど、丸正の建物に満足しなければ、条件外すしかないでしょう。
まあ知識がなければ、条件外さないでしょうが。

[211: 匿名]

仕様がフリーなところ→建築家と一緒になって建てる。
仕様の選択肢が多いところ→注文住宅。大手のハウスメーカーは選択肢(商品)多し。
丸正→標準仕様は1パターンのみ、標準外の希望は全てオプション。
丸正もハウスメーカーもタマホームも全て最終完成時の満足度とコストが大事でしょう。
あまり建物の事がわからないなら、
選択肢が多くていろいろ提案してくれたところの話聞くと勉強になりますね。
そのまま契約流れになっちゃうかもしれませんが。

[212: 匿名さん]

購入者です。最近オーシャンも益々着工が増えて賑やかになってきましたね。私のご近所はどんな家族だろう？って楽しみにしています。同世代がいいな。
私たちもオーシャンにたどり着くまで色々な会社を見て検討してきました。建築家？みたいな人がいる所も行きましたが、設計代が異常に高くてもったいない気がしちゃいました。仕様も自由なんで金額が決まって無いような感じでした。ハウスメーカーもあちこち行きましたが気に入った所はやっぱ高いですよね。(T_T)ハウスメーカーの仕様も○○タイプとか●●タイプとかありましたが構造が違って金額が違う感じでした。結局は●●タイプはこの仕様から選んで下さいって言われました。
オーシャンで丸正さんの仕様を確認しながら決めたのですが、決め手となったのは普通だったところです。（笑）（普通が１番かも）もともと場所は気に入ってました。道路が広くて直線が長いので開放感がいいです。（丸正さんの造成はきれいですね）設計士の方も親切にアドバイスして頂いて、私たちは当たり？っだったのかも？。仕様も思っていた以上に標準で使える物が多くて正直選ぶのに迷いました。もちろんオプションになるのも多かったです。実際に打ち合わせとかしてみないと具体的な標準仕様が分からなかったり、仕様書がみれなかったりするので、検討している方々には１パターンの仕様と思われているのではないかな？金額が高いかどうかは個人感ですので分かりませんが、１購入者の私たちは満足していますよ。

[213: 匿名さん]

なんだか、ここのスレは、建築条件を外せた時に自分の会社で建てさせたいようにしか
聞こえない感じだね。他業者達の営業合戦みたい///

[214: 検討経験者]

以前に丸正さんの物件検討した者です。結局丸正さんでは建てませんでした。
建物は人により価値観が違うし、丸正さんでいいって言う人もたくさんいるでしょうね。
私自身はいろいろ建物を勉強して、結果断念しました。
理由は、しいていえば自分の希望する仕様だと丸正さんの仕様から多数オプションが発生する事でした。
建物は他社と比較し、自分でも「積算ポケット手帳」という本等で部材とコストの勉強もしました。
情報知識を入れると、仕様には性能などで上には上がある事がわかりましたし、
今では自分の希望を実現に近付ける為に勉強して良かったと思います。
新築は一生のうち何回も経験できるものではないし、せっかく新しい家を建てるのですから、
これから家を建てる人はいろんなメーカーの情報を仕入れたり、勉強する事はいい事だと思います。
そのためにこのような住宅検討スレがあるわけですから。

[215: 匿名さん]

私も同意見です。色々と研究して自分で納得してから購入するのが１番望ましいでしょう。丸正さんがダメとかではなく、丸正さんも良いけど他にこんな所（安い所）もあるんだ・・・。などの情報交換はどんどんするべきだと思います。その結果良い分譲地になっていく可能性があるはずです。２６０区画という素晴らしい開発現場なのですからね。

[216: 匿名さん]

久しぶりに見ましたが、2：8の割合で、この丸正物件は良くないという意見が多いように思えます。私は、マンションからの一戸建てに住み替えなのですが、マンションの場合には、ここまで厳しくはなかったです．．．。だから、購入者、購入予定者の方の意見は無いに等しくなってきましたね。オーシャンに住む予定の方々は、どこにいるのだろう．．．。

[217: たばこが嫌いな施主]

なんで作業員の人は作業中に建築中の家でたばこを吸うのか、監督さんはなにしてるの、吸いたければ敷地の外で吸いなさい。いくら丸投げでも丸正産業のクオリティーとはそんなものなの。施主が見てなければなんでもありなのか、丸正の人、この板見たらコメント入れて下さい。皆さん契約解除条項に作業員の喫煙マナーも入れてみたら。丸正さん一流を目指すなら是非コメントを！！

[218: たばこが嫌いな施主]

続き　　　丸正さん作業員の人のモラルを上げるのにお金は掛かりませんよ！掛かるのは手間と企業としての誠意です。何千万という買い物する我々はメーカーを選ぶ基準は最終的には誠意だと思います。すぐに傘下の下請けさんの作業態度が改善されるとは思いませんが、丸正さんで建てて良かったと思えるようにして下さい。それと施主の皆さんと購入希望者さんへ、我々は人生を賭けるような大事なお金を出しているのです。作業員の態度には毅然とした態度で臨みましょう。それが欠陥住宅を防ぐ事に大きくつながります。汚い現場は工事管理されていないイコール作業員の手抜きイコール欠陥住宅と最悪の方向へなる可能性があります。ほんとに丸正さんしっかり頼みますよ！欠陥住宅裁判なんて嫌ですからね！では現場態度の改善を期待してます。

[219: 匿名さん]

作業中に、たばこを吸っているのは問題ですね。ただ、嫌なのであれば、施主が監督に注意するか、現場にいる不動産のお兄さんから注意してたらどうでしょうかね。私自身は気になりませんが、家族が気になるようであれば、監督に言いますし。この板を丸正が見ていたとしてもコメントは入れないでしょうね。匿名の発言に対して、本気で対処は出来ないでしょうし。

[220: たばこが嫌いな施主]

確かに目に見える改善をする企業ならとっくに一流企業となっているでしょう。原監督のねーむばりゅうより地道な口コミが企業の信頼なのだから。かなり前にガイアの夜明けで日本一家を売る積水ハウスのセールスマンの話を放映してましたが、その人は自分の顧客の紹介のみでどんどん商談が舞い込むそうです。それはその企業が信頼に足る仕事をしていて、現場が良い仕事をしているからです。
そんな企業でないととても人に紹介できませんよ。今の丸正さんを人に紹介できますか、私は今はできませんが、自分の家を建てたメーカー・企業・セールスマンをひとに自慢したり、紹介したりしたいです。今回、作業中の喫煙をみたのは隣の現場なので注意はしませんでしたが、かなり嫌だったのと購入希望者が現場を見たら買う気が失せるのが心配です。同じ条件の物件なら当然現場がきんと整理されていて、作業員の態度がいい物件を誰でも買うはずです。なんどもいいますが、作業員が喫煙とはいえ、勝手なことをしていることは、見ていなければなんでもあり（見えない部分は手を抜く）つまり欠陥住宅の温床と考えていいと思います。飛躍しすぎかもしれませんが、大事な大事な自分の家です、気持ちよく丁寧に建てて貰いたいです。丸正さんへ、確かに板に書き込むのは（もちろん書き込んで貰ってもかまいませんが）無理なら、現場に作業中禁煙と整理整頓の看板を立てる事をお勧めします。遊行寺裏の他社建築中物件ではそんな看板がありましたよ。看板代は数千円失う信頼はプライス無限です。よろしく丸正さん・がんばれ丸正さん。

[221: 匿名さん]

>>たばこが嫌いな施主
あなた直接電話してみたらいなかでしょうか？隣の家だから関係ないと言っても、ここまで言うのなら、抗議してみらたいかがでしょうか？ここで言っていても改善されないと思います。
私ももしそうだったら怒って電話しますよ。そう言う意見があると気になるんで私も自分の家を見に行ってみますけど。

[222: たばこが嫌いな施主]

ちなみに自分の家で作業員の人がたばこ吸ってたらその場で抗議できますか、現場監督の機嫌を損ねて手抜き工事をされるのではと、口を挟まない人や気の弱い人も多いのではないのでしょうか。
でも、あらゆる本や話を聞いても、施主が口うるさいからといって手を抜くことはないです。かえって注意深く作業してくれるのではと思います。いろんな人がこの板を見ているようなので手抜きや現場喫煙についての意見を広く求めたいと思います。たかが家されど家です。何度も言いますが現場がきちんとしていれば、てきとう工事や手抜き工事はありません。では意見よろしく！

[223: 匿名さん]

私はきちんと抗議すべきだと思います。現場監督の機嫌を気にしては良い家は望めません。もちろん気の弱い方もいると思います。がしかし売主にはきちんと話すべきだと思います。喫煙＝手抜きの書き込みをするのは少し気が引けます。お気持ちはわかります。小さい手抜きを１度行っただけで信頼は全て失われてしまうでしょう。たくさんの方が見ているのだからこそ中途半端にあおらないで、抗議すべきだと私は思います。

[224: 匿名さん]

私は抗議できますよ。言い方一つで機嫌を損なうか損なわないか決まると思いますが、手抜きは、疑ったらきりがないですしね。毎日自分で監視しなければいけなくなってしまいますね。
あれだけ大きな現場を販売しているのですから、そんな手抜き工事をしてまで利益を得るとは思いませんが。みんな他の不動産関係者が、ただでさえ注目していると思いますし。でも色々な建築会社が入ってきているみたいなので、全部の会社に目を光らせないとですね。

[225: 現場管理者]

貴重なるご意見ありがとう御座います。私は現場管理者のひとりです。喫煙については建物内での禁煙は徹底させていましたが、外部作業までの禁煙はしてませんでした。ですが今回のご意見をみて、タバコのいやな人の感情がわかりました。さっそく現場作業者や各業者を集めミーティングし、現場内での禁煙の徹底につとめます。又、手抜き工事に関しては、丸正産業の厳しい指導とチェックがあり、全精力をかたむけ仕事をしています。また、お施主様の家の建築ですからご指摘等は、現場管理者にお気軽に伝えて下さい。
ありがとう御座いました。

[226: 匿名さん]

レス早いですな。一発君の会社でしょうか？
残りの下受会社も徹底されるといいですが…。
現場監督さん、大工の管理は難しいですが、まあ頑張って下さい。
追加として、
今後、同じ会社の大工が複数の施主の物件をてがけるにあたり、
休憩時間中に特定の物件の路上前で他の物件てがけてる複数の大工と円陣組んで休憩するのは、
やめて下さいね。
引き渡し済みの施主の車の移動の邪魔になりますよ。そこのところよろしくお願いします。

[227: 匿名さん]

円陣大工は、これから相当数てがけるであろう？住宅情報館の大工もひどいですね。
まあ住宅情報館は、大工の入れ替わりが激しいからそこら辺の教育が難しいだろうけど。
これだけの棟数現場ですから、いろんな現場作業者がいるのは間違いないです。
施主はマナー以外にも気がついた事があったら、
気兼ねなく工務店に聞いてみると良いと思います。
いい事だと思いますよ。

[228: 匿名]

まあ、賛否両論あるようですが、そもそもこんな苦情が出る時点でその程度の物件、その程度の会社ということでしょうね。買われる方、買われた方はご理解があったのでしょう。私はそんな思いしてまで大金は出せません。後味悪そうだし。私も色々物件見ましたが、ここの物件は価格設定が高めですね。しかもオプションで更に値段が嵩むようですし。値段からいくと列記とした有名ハウスメーカーに引けをとらないように思いますが、内容はどうでしょう？値段の差以上に家、設備、仕様、それからメーカーの対応が大きいように思います。そう思うとこの物件は価格だけで見ると有名ハウスメーカーより安いようですが、内容でみると割高ではないでしょうか。
これ以上お金を出せない！という方は致し方ないとしても、そうでない方には逃げられてしまうかもしれませんね。。。

[229: 購入者]

賛否両論があるのだから、あえてそこまで言う必要なしですね。価格設定等は価値観ですから、意見としては必要でしょうが、買った私たちは納得の上購入を決めています。その程度の物件とは少々失礼では？色々物件見てきた割にはその程度のなんですね？・・・。少々失礼でしょ？

[230: 匿名]

失礼？私個人の意見を述べたまでです。あなたも納得して購入されたのならば、別に私の意見など気にもならずに、満足してらっしゃるのでは？その程度と思うか思わないかは個々の自由。この場で何を述べようが、それも自由。いろんな意見（良くも悪くも）を参考にしてる方もいらっしゃる訳ですしね。いいと思えば誰がなんと言おうが良い、はずですよね。自分の買った物件に自信を持ちましょう。

[231: 匿名]

言い忘れました。「その程度」という言葉を誤解しないで下さいね。別に見下した意味ではありませんからね。あの程度、その程度、単純にそういう意味です。

[232: たばこが嫌いな施主]

どうも、丸正のかたをはじめいろいろな人の意見ありがとうございます。今まではともかく、これからの丸正さんに期待してます。はっきり言ってほとんどの建築工事が下請けに丸投げされるとは契約前には考えてなかったので、クオリティーには疑問がありました。丸正さんはいったいなにをするのかわかりませんでした。現場に対して禁煙の徹底をするとのことですが、工事の管理監督が最終てきな仕事なら現場を誰がどのくらいの頻度で巡回するのか教えて下さい。元請けの丸正さんが現場を巡回なさると、作業員の方の仕事ぶりが引き締まると思います。お手数ですがぜひ巡回頻度を教えて下さい。それとついでに気になった点が一つあります。作業員の人は無口な人が多いのでしょうか、あいさつをあんまりしてくれませんね。まあ職人さんなんですかねー。一応施主なんですが、建築現場はそんなもんですか、じぶんは他を知らないので、でも作業員の人（自分の家以外でも）挨拶されたら気持ちいいですよね。どんなもんですかね。

[233: 匿名さん]

たばこの嫌いな施主さんの真摯な書きこみ見て、
丸正さんの建物、検討しやめた者として書きこみます。
建物は勉強し、丸正さんの建物の仕様、
満足できなかった点を書いてみます。(括弧内が満足できなかった)
1.構造
木材の材質(米栂)構造合板(厚さ、特に壁と2階床)
2.本体
外壁(モルタル、16mmサイディング)窓サッシ(硝子のグレード、アルミサッシ)
玄関(アルミドア)断熱材(10kグラスウール)壁(ビニールクロス及びグレード)
3.設備
キッチン　洗面　トイレ　バス　フローリングドア(仕様のグレード)
4.他
標準仕様範囲の狭さやグレードでオプションが多岐に渡って発生
といったところです。
個人的には全体的に仕様のグレードの低さが気になりました。
特に3の設備はショールームでの実感です。
建物は建売レベルといってしまえばそれまでですが、
感じかたは人それぞれでしょう。
仕様よりいいものを知っているという認知のレベル、
知っていてあきらめる妥協のレベルなど作用するでしょうから。
あくまで個人的意見です。
値段は土地の開発関係費や中間業者の利益分が上乗せされてるから、
高いのでしょうね。

[234: 質問]

>>№233
具体的な数字が出るとわかりやすいですね。構造合板の厚さはどの位がいいのでしょうか？
２階床の厚さはどれくらいを希望されたんですか？一般的にどの位なんでしょうか？
サッシもグレードが低いのを使っているのでしょうか？
具体的にわかる方いらっしゃいますか？購入を考えていても他社よりも劣っていたりすると
考えてしまいますが、一般的なものなら検討中で進みそうですが。それと検討はどの位の段階でやめましたか？契約しなくても色々教えてもらえるのでしょうか？ＯＰの数字など具体的に提示してもらえるでしょうか？まるっきり素人だと構造合板の厚さやガラスのグレードなんかわからないから、勉強しておいた方がいいですかね？

[235: 匿名さん]

No.233です。
No.234質問さん、認識内で回答します。
1.構造合板の厚さ
丸正さん壁9mm2F床18mm
他社壁12mmや15m2F床24mや28mだったと思います。
構造合板の強度等級はいずれも比較他社の方が高かった。
2.サッシ.硝子
丸正さんアルミサッシ.空気層硝子
他社樹脂複合サッシ.LOW-E硝子
サッシのグレードはTOSTEMのhp見ればわかります。
断熱性能の違いです。
3.検討について
契約前に丸正さんに仕様書いただき検討しました。
OPは、設計上発生するであろう項目と仕様変更で多額な金額になる項目を、
見積もりしてもらいました。検討は、契約前に多種項目で満足いかずやめました。

検討は、契約の前にやるべきででしょう。
よしわるしの判断したいなら、勉強しないとわかりませんから。

[236: たばこが嫌いな施主]

今日、現場行ったらまたまた敷地内の土にたばこの灰がら落ちてた。灰がら入りの空き缶もご丁寧に敷地内に落ちてました。とても複雑な気分でした。建築中の引き渡し前とはいえ、いったい誰の家なのでしょうか、作業員の人は当然、休憩する権利も休憩中にたばこを吸う権利もありますが、自分が建築に携わっている誇りはないのでしょうか、途中はどうであれ完成するから細かいことで文句を言うなとでも考えているのでしょうか、それとも現場なんてこんなもんなのですか。自分はここに決める前何件か建築中の物件を見ましたが、建物はきれいに完成しているのに家の周りの汚さで購入をやめた経緯があります。あきらかに作業員の人の誠意が感じられなかったからです。きついようですが、夢のマイホームとして何千万もとるのなら少しは現場の仕事に目を向けたらいかがですか。夢のマイホームか、夢の島か、笑い事ではないですよ丸正さん。現場を撤収する時の確認なんて当たり前ですよ！監督さんにその辺をしっかりするようにお伝え下さい。

[237: 購入者より]

いろいろな方の意見を聞くのも良いですし、実際にショールームに行く事もお勧めします。サッシについても丸正さんが標準としているサッシが、そのメーカーでは、普通のレベルとしてありました。特に、その他の部分でも見劣りしているとは思いません。
たばこについてですが、私も自宅の状況を見るために、他の家も歩いて見てましたが、比較的きれいな現場かなと思っています。ただ、見るのも嫌なのであれば、その意思は営業を通してでもはっきりすべきだと思います。ここで論議していてもはじまりませんし、後悔したくないのであれば、言わないと相手も分からないのでは。

[238: 匿名]

トステムのホームページより、

1.サッシ　　　グレード　高い順
　①マイスターⅡ　（樹脂）
　②フォンテプラス（樹脂複合）
　③シンフォニー　（樹脂複合）
　④デュオＰＧ　　（アルミ）　　　　→　丸正
　⑤デュオＳＧ　　（アルミ）
　性能的には、上から3つが断熱サッシ　デュオが普通のサッシ。

他にはインテリア建材では、グレード高い順に
　①グランドライン
　②ウッディーライン
　③ファミリーライン　　　→丸正
　です。

上には上がある、下には下があるという事です。
実際にショールームにいって見てみるとよいです。
うちには、高いグレードのものは必要ないっていう人もいるでしょうし。

[239: 匿名さん]

けなすレスが多いけど、気に入らない人は買わなければいいだけだと思いますけど違いますか？
もっと良い物件買ったらいかがでしょう？ちなみに僕は、予算が無いんで他を買いましたけど。丸正は、ハウスメーカーじゃないから、そこと比較は難しいんじゃない？他の一般建て売り業者と比較してどうなんでしょう？それぞれ良いところ悪い所とあると思いますが・・・。

[240: 匿名さん]

>>238
ちなみに藤沢地区で他のメーカー以外の不動産屋さんは、どのランクですか？

[241: たばこが嫌いな施主]

２３９さんへ　　　　じぶんは丸正さんをこのレスでけなすつもりはありませんよ。この物件は消去法で選らんだ訳ではありません。かなり気に入っているからこそ、丸正さんにはいい仕事をして、いい会社になって、いつか丸正さんでたてたのを自慢できたらいいなとおもいます。現場内の喫煙や作業後の後始末なんて他と同じと考えるならそれまでの会社で終わるでしょう。とにかく現場を仕切る監督さんにすべてが掛かっているのです、作業終了時の現場チックくらいしっかりさしたほうがいいのではないかと思います。

[242: 匿名さん]

２３９さん、予算がなくて他の物件買ったなら、
このスレッドになぜコメントするのでしょうか？
検討経験した人のコメントや
契約後の工事中の施主の人のコメントに対して、
丸正さんがけなされてると感じてる事は、
不思議ですね。
何か利害関係でもあるのでしょうか？
よくわかりませんね。
住宅検討の意義から外れてるとしか
考えられないと思いますが。

[243: 匿名]

No.240さん、
　何の答えを期待しているのでしょうか？

　「ちなみに藤沢地区で他のメーカー以外の不動産屋さんは、どのランクですか？」
　っていわれても・・・。

　①他のメーカー以外の不動産屋さん、他のメーカーとは？
　
　②ランクの選定基準は？

　トステムＨＰ上では、取扱商品群の中で「グレード」という定義を、使用しています。
　実際に商品の中で差異があるのは事実でしょう、トステムが言ってるのですから。

　不動産屋さんのランクづけの定義を逆に質問したいですね。

[244: by 匿名]

ネット環境はどのようにされていますか？ADSL、光、ケーブルTVまた屋内LANなどの設置など・。
お教え下さい。

この地域でADSLが導入できれば安くていいのですが。

[245: たばこが嫌いな施主]

どうやら、各現場に禁煙の張り紙をしたようですね。後はいかに作業員の方々が守っていけるかですね。たかが煙草です、決まり事を破ってまで生活を賭けることはないですからね。いつの日か丸正さんが一流会社と言われるようになったら現場喫煙マナーを推奨した私に感謝して下さいね。　お礼はいりませんから。まー半分冗談、半分本気ですがね。では、喫煙問題はこれで解決したと言うことで、二度と書き込みしなくてもいいように願ってます。それと書き込みをしてくれた方々ありがとうございました。

[246: 近所の者]

No.244さん、
近く（ココタウン）に住んでいる者ですが、ADSL、光ともに対応しるのでそちらも問題無いと思いますよ。これから建てられるなら、各部屋にCD管の配管だけでもしておけば、後々便利かと思います。

[247: by 外溝さん]

外溝について
みなさんいくら位予算をみていますか？
実際に終了された方がいらしたらぜひ教えて下さい。

[248: 匿名さん]

外構工事は、８０万円位みないと厳しいかな〜？
金額抑えると簡単な外構になってしまうような気がします。
ちなみに我が家は、７５万〜８０万の間でした。

[249: 外の溝]

外構は自分でできないかなー、材料費考えるともったいない気がする。自分でやられる方いますか

[250: とくめい]

最初に題目あげた『とくめい』です。久しぶりにレスみました。２４９件もの書き込みにびっくりしました。最初の５０件くらいまでは見た記憶があります。オーシャンはまだ造成中のときに通勤シミュレーションまでしました。懐かしいです。造成時に地下から結構大きな掩体壕のようなものが出てきたのを見たときにはびっくりしました。戦跡が埋まっているという話は近所で聞きましたが・・・。あれから1年以上が経ちます。私はいまだに家を見つけられず社宅に住んでいます。オーシャンをやめてからいろいろなところを見に行きました。辻堂の海側で『買います！』と言って1時間の差で涙を飲んだこともあります。ここ2ヶ月おうち探しをお休みしていましたが（疲れ果てて・・・）最近復活しました。ここのレスはまた見に来ます。みなさん、おうち探しがんばろう！

[251: 購入検討中さん]

最近の契約状況はどうなんでしょうか？

もう随分売れているんですかね

[252: 入居予定さん]

http://asahi-t-t.co.jp/ocean/kukakuzu/index.html

[253: 購入検討中さん]

約1年で南道路がこんなに残っちゃってるのは

やはり価格設定ミスですかね。。。

今考えるとテニスコート横の西道路はお買い得だった？

[254: 匿名さん]

素人的に考えると高価な南が残って設定ミス？かなって思うけど、玄人的に見れば売りにくい北が完売したほうが、成功と考えるべき？

[255: 匿名さん]

購入する顧客のターゲットとニーズ戦略を間違えるとまずい。
郊外の大型分譲の場合、購入する顧客は、子育て中のファミリー層か、
結婚してまだ年数若い層が中心。
この層がついていけるか＝立地＋周辺環境＋土地＋建物＋コストの魅力力
戦略間違える＝売れ残る。

年齢40台50台の中年層であえて郊外の戸建購入する場合、
一次取得している場合や子供が大きくなっているので、
立地や建物の間取り上、土地を見る目も厳しい。
ここのやり方だとメインの購入期待層から外れているが。

南側が残ったのは、購入メイン期待としている20台30台の年齢層の
ニーズにマッチングしていないという事でしょう。
土地や建物の魅力や価格設定などのコスト面も大きい。

1年経過し北側の建物がほぼ建ち出揃っても、南側が売れ残るなら、
売主の販売戦略も方向転換するか。
建築条件の制限緩和、建物付きの土地販売、最後は値段の下落。

ちなみに、
北側が売れたのは、販売している業者の営業力と
土地価格に顧客層のニーズがあっていた為かと。

[256: ビギナーさん]

ここの価格設定は某大手企業社員の需要を見込んでのものだったように
感じますが、その需要が思ったより伸びなかった感はありますね。。。

[257: 某不動産業者X]

大規模分譲地の販売を勝ち抜く為の最高の価格設定を良くしたものだ・・・。たいしたもんです。あとは、良い宅地しか残ってないですもんね。６m道路で南道路の区画なんて黙ってても決まるんじゃないかしら？

[258: ビギナーさん]

南側がお手頃価格になってくれれば即買しちゃうだろうな。
やっぱ南道路がほしいよね。
北側がお手頃価格でも迷うもんね。

[259: ビギナーさん]

思ったより南道路は売れ残ってないんですね。。。

建築中の家が完成してきたら、街並みもイメージしやすくなり

結局この価格帯で売れていきそうな気がします

売主も売れにくい北側が完売したことで南道路に関しては

叩き売りはせず長期戦の構えみたいですし。。。

[260: 匿名さん]

おっ、久しぶりですがだいぶ売れましたね。
藤沢なので、自分も最初の頃から勧められて、しばらく検討しましたが、現地見てやっぱり狭さが気になってだめでした。

現在は西道路の戸建に住んでいますが（引っ越してない）西道路はやっぱり色々な意味でイマイチですね。玄関前のプランターの花の日当たりとか。住んでるとやっぱり南道路が良かったと思う。それか東道路ね。
残った物件高いんですかね？ちょっと気になります。

[261: 購入検討中さん]

オーシャンヒルズは北・西道路が最初に完売して

後は土地の広い高額区画を除いて南道路が残っているという

珍しいケースですね。。。

確かに価格設定は強気ですが西道路が確か建物込みで4300弱(薄ら覚えです)で早い段階で売れたことを考えると南道路が今最多価格帯で4600弱なのでそれが100万位値引きできるのなら南道路もすぐ売れちゃいそうな気が
しますけどね。。。

売主側の立場からすると厳しいんですかね。。。

[262: 不動産購入勉強中さん]

北側接道物件が南側接道物件より先に売れたのは、
購入者が資金繰り上で手が届かったのか、
物件の価値が4000万円台後半に見合うと考えた人が少なかったのか…。
資金繰り上で手が届かない人は北側買う、
手が届く人は4000万円台後半の価格に物件の価値を見い出せなかったか…。
価格4500万円の壁は厚く、5000万円の購入可能者は物件の選考の目も厳しい。
区画化された道路状況の良さや大規模分譲などの周辺環境メリットはあるが、
最寄り駅や駅までの距離交通便など交通状況にデメリットも感じる。
土地坪単価や建物性能の相場対比割高感はぬぐえない。
建築条件付きもネックとなっている。
本音をいえば、もう少し安くならないかな、
建築条件も追加資金なしで外したいな、って人が多いんじゃないだろうか。
購入した人は、子育てする環境や幅広な道路による開放感が気に入った人
が多いんだろうけど…。

[263: 購入検討中さん]

確かに追加金なしで建築条件が外れれば売れていきそうですね

でも売主にとっても建物から出る利益は魅力でしょうから

その辺の兼ね合いですかね

せめて物件価格が南道路で4500万円を切ればぜんぜん違うのでしょうけどね

[264: 購入検討中さん]

今ならどの位値引けるのでしょうか？

そんな情報を仕入れたくても遠くてなかなか現地にいけませんが

[265: 物件比較中さん]

提携不動産のHPから区画図が消えているのはどうしてなんだろう。。。

[266: 契約済みさん]

南側で３月末に入居予定をしています。
幼稚園で年中から入る予定ですが
正直、どこの幼稚園にしたらすればいいのか
悩んでます。
県外からの入居の為、なかなか状況がわかりません。
評判の良し悪しはすでに住まわれている方のが詳しいと
思いますので是非教えてください。

[267: 匿名さん]

販売開始から1年経過し南接道の物件が相当数売れ残ってます。
残ってる物件が、半年前の販売状況と変わらないので、頭うちなんでしょうか。
もう住んでる人は住み心地どうなんでしょうか？本音で聞いてみたいですね。

[268: 購入検討中さん]

先日　現地をさっとですが見学してきました

南道路で売れているところはほとんど条件がいい場所(平坦・景観がいい・立地的に解放感がある・土地が東西に長い)でした　これなら少々高めの値段でも仕方ないかと思いました

逆に傾斜があり東側が高くなっている区画は全くと言っていいほど

売れていませんでした

これほど極端だと同じ価格設定では何年たっても売れないのでは？と

思うほどでした

土地価格が上昇傾向にあるといっても所詮、需要と供給のバランスなので

その意味では供給過多になってしまっているのでしょう

この辺りはココタウンを筆頭にここ数年で結構な数の住宅が供給されていましたし・・・

[269: 周辺住民さん]

No.266 契約済みさん、

第弐聖佳幼稚園は、職員がころころ入れ替わっており、あまり評判が良くないようです。
芙蓉は評判が良いようですが、人気が高く入りにくいようです。

[270: 周辺住民さん]

No.266 契約済みさん

元気で活発なお子さんなら、「善行森の幼稚園」も良いと思います。
モンテッソーリ教育を取り入れており、自分たちで考え、行動する
力が付き、毎日楽しく通ってます。

　それに字のごとく、森の中にあって、自然豊かです。

[271: 入居済み住民さん]

この前自転車で、引地川サイクリングロード？で、海まで行ってきました。
少し飛ばしながら、１５分から２０分くらいかかったかな〜
道もなかなか広くて、平坦だし、思ったより近くてビックリです。
ちょっと海水浴に行ってくる！ってこともできますね〜

[272: 匿名さん]

２７１さん、サイクリングで海までっていうのはいいですね。

しかし通勤で電車ってなるとロケーションはどうなのかな？
徒歩圏内の小田急の駅は急行が止まらないし。藤沢まではバスですか。
近くのメーカー勤務で車通勤ならいいですが、
都内や横浜まで電車通勤ってなると急行の止まらない駅まで徒歩か
ターミナル駅までバスってのは面倒だなと感じます。

４５００万円アッパーの物件が売れないのは交通の便も…ですか。
住宅選びはプライベートの遊びだけじやないですし。と思います。

２７１入居済みさんは通勤はどうされてますか？

[273: 住民です。]

271さんではありませんが、最寄駅までは、自転車、徒歩、原付で通っている人が多いですよ。駐輪場は無料ですし、盗まれた話も聞いていませんし。

東京や横浜まで通っている方は以外と多いですよ。藤沢まで行き、それから東海道線（始発）や小田急の始発に乗る人が多いのではないのでしょうか。
帰りは、東海道線のアクティや湘南ライナー、小田急であれば新宿始発であったりと、以外と通勤が苦にはなりませんでした。

最寄駅には急行は止まりませんが、ターミナル駅から一つ目であるのは魅力ですね。タクシーで帰ってもワンメーターでした。

[274: No.271]

No.272 by 匿名さん
私は、現在、車通勤です。
電車やバスに乗り慣れていないもので、移動手段としては、車とかバイクが多いんです。
だから、あまり交通事情は気にしていません。
まったくお役に立てなくて申し訳ありません。

[275: 不動産購入勉強中さん]

No.271入居済み住民さん
会社まで車通勤だいいですね。

ところで質問なんですが、
271さんのおうちは、間取りや仕様、どんな工夫をされましたか？
ここはフリープランなのでいろいろな選択ができると思います。
勉強の為ご教示くださればと思います。
よろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

海までサイクリング、
そういえば、
提携不動産販売会社のＨＰ上の「現地情報日記」でも、
海までサイクリングしてたな。

[277: 匿名さん]

丸正さんは築後に建物の定期点検などはあるのでしょうか？
メーカーによっては築後定期的に点検をおこなっているところが多いです。
築後半年・一年・三年・五年・十年など。
建て売りだと定期点検などないんでしょうが・・・。
売りっぱなしは寂しい感じがします。

[278: 匿名]

実際契約済みの方、幼稚園ってどこにされました？藤沢市ってどこも狭き門みたいで今まで楽に入れたところも抽選のうわさがあったり…ココタウンができて子供が増えたせいかなあ…県外で情報が無いので不安です。

[279: 匿名さん]

とうとう建築条件なしの土地の販売会が始まりました。。。
販売開始から一年以上経過、いまだ40戸以上の区画が残ってます。
これから反響をみて、条件なしの土地販売や建売り販売するのでしょう。
しかし、値付けを見てると結構強気ですね。。。

[280: 匿名さん]

今回建売販売する１棟は南道路31.5坪で4380とオプションを含めて考えると西道路並みの価格設定ですね
それでも即売れるという気はしませんが。。。
東急ホーム・ミサワホーム・スウェーデンハウス等が数列まとめて
購入し建物の差が丸正と比べて・・・・なので
もう個人ユーザの需要がほとんどないのではないでしょうか。。。。

[281: 購入検討中さん]

今日、近くを通ったので街並みを見てきました

さすがに工事車両が多く通るのも大変でしたが

やはり、道路幅も広いこともあり開放感はすごいなという感じでした

駅までの距離を考えると少し高めかなという印象を持っていましたが

4,380万の建売ということを考えると、逆に相場より少し安いかもと

感じました

藤沢・茅ヶ崎で新居をと考えているので、この辺だと柄沢・湘南みずき・オーシャンヒルズで悩み中です

[282: 入居予定さん]

木下工務店の建売なんですが、どうでしょうか？

[283: 購入検討中さん]

丸正産業の建売ではないんですね

ちなみに木下工務店では第三者機関の検査を受けているんですかね？

丸正産業もついてないですが自社の開発分譲地なので不正な建築を

行う可能性が少ないのと、あった場合でも施主と丸正産業で1対1という

図式が成り立ちにくいかなと考えていたもので...

[284: 匿名さん]

丸正の建築条件付き売地、○南やハウスメーカーにかなり食われてるみたいですね。。金額をある程度出せる目の肥えたうるさい客には、対応できなかったのでしょう。それだけレベルが…という事ですか。先に条件通り建てた人もいるだろうけど、建物の差は○○○○と出てしまいますね。。。

[285: 購入検討中さん]

281です

今日見た中ではっきりした事は

○南・○正ではそんなに違いがなさそう。。。というより

まあ普通なんじゃないかなという感じでした

実際モデルハウスも両方ともみましたが、デザイン・間取りに変化は
あっても大差ない感じでした
＊どちらかというと○正の方がいいかもという印象でした

ただ○急ホームの区画を見るとさすがにこりゃ違うなという印象を
受けました。。。
こんな感じの家なら建売でも5000はくだらないのかな〜

[286: 匿名さん]

丸○と城○、棟数規模は大きく違うが
土地を仕入れての建築条件付請負、似てます。
まあ、城○は営業をグループ内で抱えてるが、
丸○は仲介中心の不動産販売会社に外注営業丸投げですけどね。
建物は、丸○と城○共に基本仕様はグレードを低くおさえ
オプションを追加させる条件付き建築の典型的な建物です。
外観上は商品メーカーこそ違いあれど、
屋根のスレート、外壁のサイディング、アルミサッシの窓枠と、
あまりグレードは変わらない。
共に木造でも、大きく違う点は木材の材質
(土台と柱＝丸○の米栂、と城○の檜)。
丸○は土壌や木材に防蟻処理もやってるが、
米栂の材質考えると将来が不安だな。
もちろん城南はその分も加味して坪単が高いが。
設備レベルは対して変わらないでしょう。
モデルハウスを見られたようですが、
フリープランでやられるなら、
オプションをきちんと確認した方が良いと思います。

[287: 購入検討中さん]

いまだに悩んでいますが

○正の建物に関して、海老名の三泉の都以降仕様以外で

大きなクレームがあったという話も聞かないので

金額相応の建物が建つのかな〜と楽観的に考え

建築プランに関しては自分で熟考することを前提に

前向きに検討したいと考えています

金額的に200万円くらいの値引きは夢ですかね。。。

そうするとオプションが200万円かかる前提で

手の届く範囲なんですが。。。

[288: 大学教授さん]

ちなみに住宅性能保証は受けられるんですか？

[289: 匿名]

２８８さん
○正産業…
住宅性能保証制度の登録店にはなっていません。
制度の利用可否うんぬんより、
建物の仕様をもっと勉強した方が良いのでは。。

２８７さん
土地＋標準仕様の建物の価格でオプション
２００万円分プラスして下さい、ですか。
→フリープランで建てるなら、無理な話でしょう。
土地＋標準仕様の建物範囲内が資金調達の限界値なら、
オプションを気持ち程度追加してもらうのが精一杯が通常。

売主が未販売区画を大手ハウスメーカーに郡区画売却、
資金繰上建物の粗利の放棄もやむなしと考えても、
土地単体の粗利はキープしている。
背景のない個人エンドに付加価値を付けて売却すると、
他の既購入者から苦情が出ますよ。

良識面をもって対応する条件付き業者ならね。

[290: 購入検討中さん]

>>288

>住宅性能保証制度の登録店にはなっていません。

登録店だから地盤保証があるんですが。。。

断言するなら誤解を招きますのでもう少し調べてからお願いします

[291: 物件比較中さん]

近況はどうなんでしょうかね？

[292: 匿名はん]

建築条件なしでもまだあるのでは？　当職が訪問したときには地元の建築会社がしっかりとした木組みの家を建築してましたよ！

[293: とくめい]

久しぶりに見に来ました。本掲示立てたものです。写真が貼れるようになったのですね。早速写真貼ります。平成18年6月に撮ったものです。土木工事を行っているときのものです。戦跡らしきものが出てきていました。びっくりしました。公園の位置から真南に７０mくらいの位置だと思います。当時の購入をするか悩んでおり、通勤シミュレーションで朝早くに現地に行ったときに撮りました。懐かしいです。どのようになったのか見に行ってみようかな。。。

[294: とくめい]

No.293です。他にも土木工事中の写真ありますのでご希望あれば貼り付けます。
ではまた週末（5/10頃）に。。。

[295: 周辺住民さん]

293さん
写真に写ってるものは何ですか？
土木工事中の写真も見てみたいです。

[296: とくめい]

293、294です。
まずは295さんの質問にお答えします。
293の写真は戦時中に飛行機の気体を隠したものと地元の人が言っていました。
このようなものを3つ確認しました。（もっとあったのかな？）すべて地中に埋まっていたようで私が見たときは掘り出した後でした。
この場所は戦時中飛行場だったとのことです。
295さんのリクエストにお答えし土木工事中の写真を4枚貼り付けます。
平成18年の6月、7月に撮影したものです。
まずは1枚目です。

[297: とくめい]

2枚目です。これも平成18年の6月です。

[298: とくめい]

3枚目です。
これは平成18年7月です。

[299: とくめい]

これで最後です。（今回は）
平成18年7月です。

[300: 周辺住民さん]

とくめいさん
写真アップありがとうございました。

なるほど、ここは戦時中飛行場の跡地で面影が残していたのですね。勉強になりました。
　
ちなみに土地の造成前や造成中でまた何か写真があればアップお願いします。

[301: とくめい]

お久しぶりです。
周辺住民さんのリクエストにお答えしさらに写真をupします。
ますが2006.6.22に撮影したものです。
現在の公園周辺を撮影したものです。
ここは貯水槽がある場所でその部分を四角く掘り起こしています。
この場所にも戦跡らしき半円筒状のコンクリート構造物が道路から見えました。
この写真には写ってません（取り壊し済み）

[302: とくめい]

あと３まいupします。
これも2006.6.22に撮影したものです。
雑木林側です。このように工事してました。
この部分にコンクリート壁を作り盛土して造成しました。
この写真の位置に立っている家はこの写真の地面よりもかなり高い位置に立っていると思います。
先日近くを通りかかったのでオーシャンを車で一回りしました。
新しい家がたくさん建っていて道が広くていですね。
おしゃれな家もたくさんありますね。

[303: とくめい]

こちらは2006.7.16の写真です。
先ほどの写真から24日後です。コンクリートが段状に打設されてます。

[304: とくめい]

最後の写真です。
303の写真と304の写真の解説が逆になってしまいました。すいません。
303の写真は301の写真がさらに進んだものです。
304の写真は303のコメントを見てください。

[305: 入居済み住民さん]

不便な場所です