住宅ローン・保険板「世帯年収4000万~8000万の生活感」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-05 16:37:46
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【一般スレ】世帯年収別の生活感| 全画像 関連スレ RSS

世帯年収4000万~8000万の生活感

税込み世帯年収4000万円~8000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢  歳代
業種 不動産貸付業
世帯年収 6000万円
所有不動産 カ所
クルザー ヨット あり 28㌳
所有車 5台
趣味 サックス スキー
こだわりの居住空間 体積が広大なリビング空間
リゾート会員 あり
別荘必要? ない
所有クレジットカード ゴールドカード



    

[スレ作成日時]2012-10-09 20:27:02

 
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世帯年収4000万~8000万の生活感

No.1801  
by 匿名さん 2018-04-10 06:26:30
外野だが少し気になったので少し私見を述べます。

>この時代に大企業?森を見ましょう。
まずそもそも、あなたは大企業の経営者の年間報酬をご存知でしょうか?
例えばアメリカの経営者、社長やCEOの昨年一年間の年間報酬の中央値は1100万ドル=約12億円です。トップは100億円越えで、アマゾンやアップルなどの経営者は概ね50億円以上受け取っており、日本企業の経営者報酬、例えば日産のゴーン社長の10億円などと比較して、その水準をはるかに上回っていますよね。しかしその10億でも、自営や中小企業経営者よりもよほど高レベルと言えます。大企業トップの報酬レベルは高いです。その大企業に入るためには、頭脳や性格はもちろんですが、それ以前にやはり学歴は大事ということなのですよ。

企業の人事採用担当者が暗に認めているように、出身大学によるスクリーニングという名の足切りは暗黙の事実です。まずは大学のレベルでフルイに掛ける訳です。そういう意味でMARCHレベルは論外と書かれているのでしょう。面接にすら進めないという事実です。
学歴含め、まさに、持つ者と持たざる者の格差の拡大ですね。学歴格差、教育格差などすでに目に見えて顕著化して来ているのが現実です。

あと年収1億にも満たない方に理解できるか正直分かりませんが、起業して大きなリターンを見込めるのはIPOした時ですよね。この時代だからこそ、マザーズやジャスダックなど上場基準も緩く、上場時に100億円単位の資本を得ることも可能です。ただ、そんなサクセスストーリーは森の中のほんの数本の木に過ぎず、その他99%は大企業が占め、その大企業は全企業の1%にも満たない。その他の99%は中小零細企業であり、年収帯も大企業の半分以下というレベル。

木(一部の成功者)を見るのではなく、全体としての森を見るというのは賛成ですよ。
ぜひ成功者の仲間入りできるよう精進されて下さい。
No.1802  
by 匿名さん 2018-04-10 07:33:49
早朝から有り難い教養ありがとうございます。
No.1803  
by 匿名さん 2018-04-10 08:18:20

この時間だとサラリーマンですかね?
ご本人も頑張って下さいね。
No.1804  
by マンション比較中さん 2018-04-10 09:21:56
日本だけでなく、世界の高給取りも一流大とか大学院卒。今や世界一の富豪と言われる資産10兆超え、アマゾンのベゾスCEOは名門プリンストン大学卒。FacebookのザッカーバーグCEOは30代にして資産8兆円らしいけどハーバード卒。だいたい、アメリカの大学は授業料だけで年5万ドル超=600万円だけど、卒業して初任給が10万ドル=1100万円超えとか普通にある。金融系とかIT専門職だと15万ドルスタートとかもザラ。だから高い授業料払っても名門大学に行くわけで。高卒とかお話にもならないです。学歴はもはや最低条件。逆に学歴すら持ってなかったらスタートラインにすら立てていないということ。
No.1805  
by 通りがかりさん 2018-04-10 09:23:48
1801さん
大企業であれば学歴重要でしょうね。
1%にも満たない中小企業の社長が1番金持ってる層ですよ。
No.1806  
by 匿名さん 2018-04-10 09:34:33
某足場屋さんの若社長は年収10億だもんね
No.1807  
by 匿名さん 2018-04-10 09:38:35
> 1%にも満たない中小企業の社長が1番金持ってる層ですよ。

無知ですか?日本の大富豪ランキング見ると、皆さん大企業オーナーや経営者ですよ。
*アメリカの経済誌『フォーブス』が発表する世界の個人資産番付(The World’s Billionaires List)から日本人を抜粋したもの。

20位 福武 總一郎氏 ベネッセホールディンクス最高顧問 11億ドル(1133億円)
19位 毒島 秀行氏 三共代表取締役会長CEO
18位 馬場 功淳氏 コロプラ社長
17位 安田 隆夫氏 ドン・キホーテホールディングス創業会長兼最高顧問
16位 多田 勝美氏 大東建託創業者
15位 前澤 友作氏 スタートトゥデイ社長
14位 重田 康光氏 光通信会長兼CEO
13位 似鳥 昭雄氏 ニトリホールディングス社長
12位 永守 重信氏 日本電産会長兼社長
11位 森 佳子氏 森ビル取締役
10位 毒島 邦雄氏  三共名誉会長
9位 高原 慶一朗氏 ユニチャーム取締役ファウンダー
8位 三木 正浩氏 ABCマート創設者
7位 伊藤 雅俊氏 セブン&アイ・ホールディングス名誉会長
6位 韓 昌祐氏 マルハン会長
5位 森 章氏  森トラスト社長 49億ドル(5047億円)
4位 三木谷 浩史氏 楽天会長兼社長 56億ドル(5768億円)
3位 滝崎 武光氏 キーエンス名誉会長 72億ドル(7416億円)
2位 孫 正義氏 ソフトバンク社長 117億ドル(1兆2031億円)
1位 柳井 正氏 ファーストリテイリング会長兼社長 146億ドル(1兆5038億円)

小銭持ってるのは中小オーナーだろうけど全く次元が違う。もっと勉強せい!
No.1808  
by 匿名さん 2018-04-10 10:31:18
>>1801 匿名さん
>木(一部の成功者)を見るのではなく、全体としての森を見るというのは賛成ですよ。

と言いつつ、木を、それも環境と運に恵まれ、
見事なまでに大きな実をつけた一部の木を、さほどに熱く長レコードで語るのか?
 
自身は、果たして実をならせた大樹なのか? 草なのか? それとも、枯れ枝か?
 
伝聞では無く実務経験を踏まえての現実論として、慢性的な労働人口不足の時代に、
MARCHレベルを面接前にオミットする企業がどれほど存在しますかね?

それらの学府は、長期に亘り多くの企業にとって、人材供給源として機能した筈だがなあ。

多くの上場/成長企業がそんな足きりを推進したら、玉突き或はドミノ式と言うのかな
結果として、中小企業に人材が供給される事態に繋がるだけだね。
No.1809  
by 匿名 2018-04-10 10:57:48
>>1801 匿名さん
>>1807 匿名さん


お2人ともはっきり言って頭脳の程度が丸出しだよ
指摘するのもかったるいくらい噴飯ものw


No.1810  
by 通りがかりさん 2018-04-10 12:00:30
1807=1801さん
1番お金を持ってるのは大企業オーナーですが、1番持ってる層ね、層は中小企業のオーナーになるんですよ。
よく読んでお勉強してくださいねw
No.1811  
by 匿名さん 2018-04-10 12:20:03
>MARCHレベルを面接前にオミットする企業がどれほど存在しますかね?

どの企業も兵隊は必要だから、MARCHクラスを採用したらコキ使って歯車でお疲れさん。
経営層は圧倒的に旧帝大系、私立なら慶應・早稲田レベルでないと。あとは単なる兵隊だよ。
中小向け人材はそれ以下だが。まあ学歴なければ起業して自営、なんちゃってシャチョーさん。
万が一に上手くいけば上場して一攫千金も夢ではないかもだが・・万が一だよ。
No.1812  
by 名無しさん 2018-04-10 12:31:35
金も学歴もあって困らない。
お互いアンバランスな連中同士が、いくら主張しあってもはじまらない。
No.1813  
by 現役さん 2018-04-10 12:32:50
MARCHはもはや一昔前の括りですよ。

近年の大学受験の新常識では、人気は“早慶上明”です。

今やMARCHはARCHに。明治大学は頭ひとつ抜けて“早慶上智明治”と呼ばれてます。
No.1814  
by 名無しさん 2018-04-10 20:30:41
中国人には、慶より早の方が人気。
明って、ないわ。
馬鹿でも学部を選ばなければ、旧帝大に入れます。
No.1815  
by 現役さん 2018-04-10 21:18:18
>金も学歴もあって困らない。

だね。東大出て億プレーヤーで億ション+実家の戸建て+別荘なんてのが最強でしょ。
このスレより上だな・・
No.1816  
by 匿名さん 2018-04-10 22:14:52
>>1811 匿名さん
食いつき方というか噛みつき方が個性的だね。
ずれまくりだけど。

その前提を踏まえての見解に対して、前提を指摘して異論投稿するって、爆死か!
No.1817  
by 匿名さん 2018-04-11 00:15:16
>>1801 匿名さん
私の給与は億を超えてますよ。まだ自分の事を成功者と思ったことは無いけどね。貴方のコメント見てると、貴方が億超えてる人とは思えないね。貴方のコメントは、現実を捉えていないと思うよ。いきなり外資や世界の成功者やら引っ張り出しても議論の本質を突けないね。外資と日本企業の役員報酬は基準が全然違うし、外資は使えなかったらそもそも長生きできないしね。そもそも日本の伝統的な大企業に入ってトップになれる人って何人中何人の確率で、何年かかる?報酬いくら?私はね、大企業入ること自体をダメだと思っているわけではないんだよ。一流大学出て日本の大企業入れば安泰って思ってたら、もうそう言う時代じゃないよって言いたいだけなの。大企業だってあっという間に足下すくわれるよ。だから、大企業が懸命にスタートアップを買収してるんじゃない。貴方が例に出した企業もそうやってるよね。要は実力次第ってこと。高学歴だろうが、平凡学歴だろうが、特にこれからの時代は実力次第という事でしょ。森を見なさい。
No.1818  
by 匿名さん 2018-04-11 10:22:15
>>1813 現役さん

いやいや、私立はやはり早慶が別格。上智や明治より受かったなら早慶行くだろ普通。GMARCHは二流で間違いない。
No.1819  
by 通りがかりさん 2018-04-11 11:03:07
上場企業の役員で年収1億越えはたったの530人しかいないのね。
ほとんどが60歳超えてからでしょ。
どれだけ狭き門か。
エリートサラリーマン様、満員電車に揺られてご苦労様です。
No.1820  
by 匿名さん 2018-04-11 11:50:40
>>1819 通りがかりさん

そういう役員連中は送迎ハイヤーだろ。専用個室に秘書。経団連などの公職ポストとか退職後も企業年金も手厚い。自営くんだりとは社会的ステータスも大違い。誇れるのが年収しかないって惨めじゃね?上見れば大企業トップの100億とか貰ってる連中がいるし。
No.1821  
by 匿名さん 2018-04-11 12:47:34

頑張ってくださいね(笑)
No.1822  
by 匿名さん 2018-04-11 14:33:35
良かった~定年なし、満員電車無しの億越えで
No.1823  
by 匿名さん 2018-04-11 16:14:17
>>1822 匿名さん

大卒億越えからは高卒とか揶揄されてるのに良かったとは?苦笑
No.1824  
by 通りがかりさん 2018-04-11 16:30:06
1820さん
役員なるまで何年かかるのって話ですよ。
社畜サラリーマンから経営者になることはあっても、経営者からサラリーマンになるってのは失敗した時だけでしょうね。
No.1825  
by 匿名さん 2018-04-11 16:47:12
>>1818 匿名さん
時代は、政府は 働き方改革 なる政策にて、又企業は 従前より 優秀な人材を繋ぎ止め、
経営効率を上げる為に、職能や技能を適正に評価し昇級や給与に反映させようと模索する時代。

出身大学が やれ二流だっ、格上だとか。
平成ももうすぐ幕を下ろす時世に、昭和の価値観を力説かい。

ちなみにG党かい? 上智(Sophia University)もGなのか?
No.1826  
by 現役さん 2018-04-11 17:04:35
>平成ももうすぐ幕を下ろす時世に、昭和の価値観を力説かい。

あなたが何と言おうともこれが現実。平成、昭和関係ない。

企業の人事採用担当者が暗に認めているように、学歴フィルターという出身大学による足切りは暗黙の事実です。まずは大学のレベルでフルイに掛ける訳です。そういう意味でMARCHレベルは論外と書かれているのでしょう。面接にすら進めないという事実です。
学歴含め、まさに、持つ者と持たざる者の格差の拡大ですね。学歴格差、教育格差などすでに目に見えて顕著化して来ているのが現実です。
それ以下の大学や自営、中小零細への就職組には関係ない話だろうが。
No.1827  
by 匿名さん 2018-04-11 17:14:22
MARCHが面接すら進めない企業ってどこですか~?
1社でいいので教えてください
No.1828  
by 親の遺産で生活さん 2018-04-11 17:20:46
ここは学歴スレになってしまったのですね・・
No.1829  
by 現役さん 2018-04-11 17:42:17
>>1827 匿名さん 

外資コンサル(ボスコン、マッキンゼーとか)は、
ほぼ院卒(海外修士含む)あと、東大、京大、たまに一橋ぐらいかな。
MARCHはバックオフィス(事務雑用)にいるぐらいかと。

ハードだけど何せベースサラリーがいい(院卒初任給で1500万スタートとか)
あとインセンティブやボーナスで30代で億越えもゴロゴロ。
東大でも優秀な学生は、一昔前はキャリアで中央官庁や国内大企業志望が多かったが、
やはり世界規模で見たらサラリー低すぎなので、外資に活路を見出す子も増えてる。
ロンドン、NYあたりへの海外勤務もあり、グローバルに働けるチャンスもあるしね。
でも実力以前に、英語もできないとか能力の低い奴には到底無理。
No.1830  
by 現役さん 2018-04-11 17:51:31
ご参考。

「外資系投資銀行で働くといくら貰えるのか」
フロント部門(バック・ミドルオフィスを除く)の報酬水準は、年による変動があるものの他の外資系金融機関同様基本的に米国水準、若しくは世界水準である。
一般にアナリスト(新卒~3年目)で1500~2000万前半、アソシエイト(4年~7、8年目)で1000万後半~4000万、VP(8年目以降~)で3000万~1億円程度、MDで5,6000万~10数億円程度とされる。(括弧内の年数は社会人としての実務経験年数。MDでもグローバルレベルでの経営層やトップトレーダは50億円を超えることもある)
https://gaishishukatsu.com/archives/2182

ゴールドマンサックス、メリルリンチ、モルスタ、ボスコン、マッキンゼーとか軒並みそんなだよ。勿論MBAほか有資格者な。
No.1831  
by 匿名さん 2018-04-11 18:01:34
そんな会社に平日の昼間に掲示板に長文書ける人はいないでしょうね(笑)
No.1832  
by 現役さん 2018-04-11 18:09:39
>1831 匿名さん 

時間はプロジェクトによりけりだから、忙しい時は殺人的だけどプロジェクトの合間なら比較的暇だね。優秀な人間ほど時間の使い方フレキシブルだよ。休みの取り方もグローバル基準だから、夏休み1ヶ月とか取る人もいるしね。外資系の特徴かもだけど、会社というのはあくまで個の集まりであり、優秀な人間って一匹オオカミっぽいとこがあって群れない。結局クライアントさんのサティスファクションと、売り上げクリアしてればいい訳であって、やり甲斐もあるよ。もちろんプロジェクトによっては100億規模の案件もあるから、当然ストレスもあるけどね。
No.1833  
by 名無しさん 2018-04-11 18:24:37
億り人のクルマ好きは、バリバリ バァバーン、バリバリ パァンパァーンのスーパーカーでストレス発散をお勧めしますぅ。
No.1834  
by 名無しさん 2018-04-11 19:33:13
遣り甲斐や学歴自慢もとても良い事で喜ばしいですよ。
各々の拠でしょ。
薄っぺらな奴でも院卒なら最低2000万は稼げるよって事。
自慢の質が小学生みたいで面白いですね。
実際にお金持ちの生活のお話に戻りましょうよ。
皆自分が一番で、本当に立派なんだよ。
やり込めたいのも分かるけどどぉなのそれ?

手取り7000万前後での生活感は実際貧乏だと感じますよ。
手取り2億位の年収で初めてペントレー乗る資格あるかなと思います。細かい事抜きでね。
年収が外野の人は書き込み遠慮しましょうね。
学歴も高いのが良いに決まってます。
僕中卒ね。

金持ちのみなさん趣味何ですか?

No.1835  
by 匿名さん 2018-04-11 20:02:29
>>1818 匿名さん
上智は GYOUCHI なの?
No.1836  
by 現役さん 2018-04-11 20:34:23
>上智は GYOUCHI なの?

Gは学習院かと。
No.1837  
by 匿名さん 2018-04-11 20:49:28
>薄っぺらな奴でも院卒なら最低2000万は稼げるよって事。

ムリでしょ。院卒は大卒や高卒より初任給が良かったり、昇進が早かったり優遇はあるけど、結局は実力次第だから。最低2000万?どこに書いてある?外資系ならそうかもだけど、ポスドク出てコンビニバイトとかしてるとか、学歴が上がっても就職口がないという記事読んだことあるし、学歴はあくまで低いよりは高いほうがいい、ある種の優遇資格ではあるけど、あれば自動的に誰でも最低2000万稼げるなんて保証はどこにもない。そう誤解してしまう読解力ない人は頭悪そう。と思ったら中卒か。なるほどな。苦笑
No.1838  
by 名無しさん 2018-04-11 21:41:34
だから、結果学歴は余り関係ないでしょ。
マッキンゼーさん。
貴方は外資系万セーか?
No.1839  
by 匿名さん 2018-04-11 22:02:01

単なる世間話でしょ?皆さんもう卒業されてるんですから(笑)
No.1840  
by 名無しさん 2018-04-11 22:29:40
最低2000万どこにも書いてないよ。
貴方の事だよ。
薄っぺら。
No.1841  
by 名無しさん 2018-04-12 12:20:43
1832は?だね。
なりたい自分を書きなぐってるのかな?

似て非なる職場で疲弊してるのかな?

学歴良し、仕事良し、年収悪し。
実際に貴方は一億無いよね。

感じるよ無いのは。
億越えのオーラは拙い文章や内容では無いのですよ。

同じ匂いがするかは億越えると解るんだよ。
笑われるから退場しなよ。

何回も白痴な目に遇うよ。
暇なんだからさ僕は。
No.1842  
by 名無しさん 2018-04-13 21:07:39
臭い匂い。
No.1843  
by 名無しさん 2018-04-13 23:36:51
>>1841 名無しさん

暇そうなので、直近のレスから億越えオーラの匂いのする人物を教えてくださいな。
No.1844  
by 名無しさん 2018-04-13 23:53:43
いません。
No.1845  
by 名無しさん 2018-04-14 00:20:51
あら、偽りの嗅覚で残念です。
減速時はバリバリですが、加速時はパオパオです。
スーパーカー飼ってくださいな。
No.1846  
by 名無しさん 2018-04-14 09:09:31
あはっ。いたね。
探すのはナンセンス。
いないと書けば名乗り出るでしょ。

デイトレーダーかな?
No.1847  
by 名無しさん 2018-04-17 03:02:24
実にくだらない会話が続いておるな
No.1848  
by マンコミュファンさん 2018-04-17 12:34:09
成功したかは死ぬまでわからんね。
自分がそう思ってれば十分じゃない?

若い頃は、
早期リタイアと自由時間を目標に起業、
がむしゃらに仕事して…
今40越えて億ないけど7000万、
仕事量は1日数時間のメールと
2ヶ月1回程の海外出張のみ。

人生が成功したかはわからんが
目標に近いとろろに満足しているし、
事業欲もないので仕事は続く範囲で継続、
自分の時間を過ごしたいね。

子供に継承すると心配ごとも増えるので
子供側が積極的じゃなければたたむ予定。
親子で仕事すると揉めている所多いしね。

学歴は関西遊び系私学、
ここ的には底辺かな。
学歴より実力と思うけど学歴高い方が
社会人初期に活躍出来るフィールドが
ひろいのは羨ましいね。
No.1849  
by 通りがかりさん 2018-04-21 23:40:17
年齢 40代前半
職業 小売サービス業〜不動産賃貸物件など様々
世帯年収 6000万以上
所有不動産 10箇所程度
クルーザーヨット なし
所有車 2台
趣味 仕事、子供の教育、サーフィン、ゴルフ、温泉、海外旅行
こだわりの移住空間 ハワイ
リゾート会員 あり ハワイ
別荘 あり ハワイ
クレジットカード ブラックカード2枚

都会の上場企業役員にはいると思いますが、地方のサラリーマンでは考えにくい年収です。

したがって、地方では必然的に会社経営者です。
会社経営者は、2つの財布を持っています。個人の財布と会社の財布です。私のようにオーナー企業経営者の場合、個人資産の大半は会社の株です。創業者も2代目3代目も、説明は長くなるので割愛しますが、個人資産の大半は会社の資産とならざるを得ないと思います。
つまり、資産はあっても、自由に使えるキャッシュは限られるということです。

裏を返せば、事業に関連していれば、税務署に説明がつけば、会社の業績が良ければ、コントロールできるマネーは大きくなります。
法人と個人では、経費にできるものが変わるのです。つまり、業績好調のオーナー企業経営者のコントロールできるキャッシュは、年収を凌ぐという事実です。そして、年収6000万以上の大半は、企業経営者です。

税務署の立入調査を何度も経験し、痛い思いをし、税法やマネーゲーム、財テクの知識は自然と培われ、海外事業展開や海外不動産に興味を持ち、行動に移すのは自然の流れです。

そして、楽して金儲けというような価値観はありません。自ら敢えて、競合他社があきらめるような試練に立ち向かいます。なぜなら、そこにこそブルーオーシャンがあるからです。
そして、何よりそうしたチャレンジが楽しいのです。経営者は休日より、大好きな仕事に専念することの方が楽しいはずです。
少ない労働時間で高収入を実現し、優雅な生活を送っているという記事を色んな所で見ますが、正直、疑問です。私は自己実現欲求の方が強く、結果としてお金がついてきたという感覚です。

人それぞれですから…でも、理解できませんね…数時間の労働で、有能な人は、満足できるはずがありません! だって時間さえあれば、もっともっと…羽ばたけるのですから‼️

I want a lot more time.













No.1850  
by 匿名さん 2018-04-22 11:19:13
>>1849 通りがかりさん

ハワイの別荘はカハラなどの一軒家、それともコンドミニアムですか?
No.1851  
by 匿名さん 2018-04-22 11:23:56
>趣味 仕事、子供の教育、サーフィン、ゴルフ、温泉、海外旅行

それならここは趣味 仕事のみって書かないと
No.1852  
by 通りがかりさん 2018-04-22 16:01:16
>>1850 匿名さん
ワイキキのコンドミニアムです。
No.1853  
by 通りがかりさん 2018-04-22 16:04:57
>>1851 匿名さん

そうかもしれませんね。

ゴルフもビジネスの都合上、やってるようなものですからね。よく考えたら、好きではありませんでした。
No.1854  
by 匿名さん 2018-04-22 16:09:13
>ワイキキのコンドミニアムです。

そうでしたか。まさかヒルトンやマリオットのタイムシェアとかで別荘とか言ってないですよね?タイムシェアオーナーは周りに結構いるのですが、別荘持ちは少ないもので具体的な話、例えばメンテやTAX、コモンチャージなどアメリカは厄介ですよね。どなたか間にエージェントを挟んで、TAX関係やメンテなどお願いしていますか?
No.1855  
by 通りがかりさん 2018-04-22 16:23:32
>>1854 匿名さん

アウラ二のタイムシェアも持っていますよ。

一方、ワイキキは、完全所有のコンドミニアムです。メンテや納税など厄介じゃなくて、それが面白いというか狙いです。

遠隔操作できるコンドミニアムのレンタルビジネスを通じて、アメリカの税法や商慣習を学べます。つまり、他の海外ビジネス展開の情報収集のためにやっている側面があります。購入時のエージェントが 会計士も銀行も予約webサイトも何でも喜んで紹介してくれますよ!

興味があるなら、エージェントに電話してみたら良いと思います。



No.1856  
by 通りがかりさん 2018-04-22 17:07:25
>>1854 匿名さん

前述のコメントが、質問に対する的確な回答になっていませんでした。

エージェントは、挟んでいません。エージェントが必要なのは、購入時や最初の時だけです。
コンドミニアム管理会社、会計士、銀行と直接やりとりしています。

間に第三者が介入すると、情報伝達が上手くいかないと思います。国内でも同じですが。
No.1857  
by 名無しさん 2018-04-22 21:22:42
>少ない労働時間で高収入を実現し、優雅な生活を送っているという記事を色んな所で見ますが、正直、疑問です。
頭、大丈夫か?
こんなとこで、カキコしてる連中は、I want a lot more time.じゃなくて、I have a lot more time.だからだよ。
No.1858  
by 通りがかりさん 2018-04-23 05:43:15
>>1857 名無しさん

That makes sense.
No.1859  
by 名無しさん 2018-04-23 23:52:20
もっともっと…羽ばたけるのですから‼️

ウケるw
ピーターパンか?
車の部品作ってる二代目社長かな~
No.1860  
by 匿名 2018-04-27 20:34:42
>>1859 名無しさん

育ちの悪さが出てますね。

両親から「ひとの言うことにケチをつけてはいけません。はしたないことですよ」と言う教育を受けていないのでしょう。
良家の子弟ではありませんな。
No.1861  
by 名無しさん 2018-04-28 00:04:16
ブーメランだね。
因みに、地方だが良家の子息ですよ。
一族で衆議院の代議士の当落を左右するくらいです。

浅はかな知恵でわたしを読み取らないで下さい。
No.1862  
by 匿名さん 2018-04-28 00:19:03
地方と都心とでは教育や文化に格差があるので、こればっかりは仕方ない。
No.1863  
by 名無しさん 2018-04-28 07:07:18
だからブーメランだってばっ
嵌まってるョ~
本当に足りないね~
No.1864  
by 名無しさん 2018-04-28 11:11:17
もっともっと羽ばたけるさんの能書きがもっともっと聞きたいな~

あ~翼が欲しい
No.1865  
by 匿名 2018-04-28 15:29:18
>>1861 名無しさん

ほぉ、さようか。

戦前の爵位はいかほどでした?


No.1866  
by 匿名さん 2018-04-29 19:07:23
ところで、何がどのようにブーメランになっているのだろうか?
何かの方言なのだろうか?
No.1867  
by 匿名さん 2018-04-30 09:24:23
きもちわるいスレだなあー

俺より頭良さそうなやついねーな(理Ⅲ煽り人)
No.1868  
by 匿名 2018-04-30 10:16:44
>>1867 匿名さん

理Ⅲ?
それ、自慢?
笑える。
要は一般庶民ということですね。
庶民は入試自慢しかできませんから。


で、霞会館メンバーですか?

出自の悪い者が、必死こいてガリ勉して、一発逆転を期したつもりでしょうが、血は争えませんよ。

家柄の低いあなたは今後も頑張ってカリカリしてくださいな♥️
陰ながら、失笑しています

No.1869  
by 匿名 2018-04-30 10:27:35
>>1863 名無しさん

このお方、超小者だねw
No.1870  
by 匿名さん 2018-04-30 10:48:03
自身年収8000万のオーナー社長だが、まずは流動資産で2億(自社株除く)を目指してるので派手に使う気になれないし、そもそも社員の目があるので派手にはできない。皆も羨むセレブライフを送るなんて無理。ヨットとか、外車複数台持ちとか、妄想の世界としか感じない。
逆にストックが3億あれば、フローは4000万で充分だと思う。50才子育てそろそろ終了組です。
No.1871  
by 匿名さん 2018-04-30 14:05:30
一代で財を築いた者からすれば家柄云々は??
学歴も然り。

自身の財力実力と、家柄の財力と当代当主の実力は別物でしょ。
どうでも良いが、この書き込み含め便所の落書きなのよ。

僕は、人間の本質見えるから覗きますが面白い。
続きどうぞ。

No.1872  
by 匿名さん 2018-04-30 20:32:41
>>1871 匿名さん

どれが一番面白かったんでしょうか?
No.1873  
by 名無しさん 2018-04-30 22:10:33
↑です。
No.1874  
by 匿名さん 2018-05-01 08:10:38
>>1868 匿名

煽られて、ムカちん o(`ω´ )o キちゃって、長文投下という、いかにもメシウマな流れになりました。

数週間は優越感に浸りながら暮らせそうです。
No.1875  
by 評判気になるさん 2018-05-01 08:46:51
戦前の爵位は?とか超ウケますね笑
こんな奴いたら誰も相手しなくなるでしょうね
No.1876  
by 通りがかりさん 2018-05-01 13:34:03
>>1874: 匿名さん
安上がりな方ですね・・
こんなとこで優越感に浸るのではなく、現実世界で優越感に浸れるよう精進なさってください。
No.1877  
by 匿名さん 2018-05-01 16:47:28
どの口が言ってんだ?
男色に御坊ちゃま。
No.1878  
by 匿名さん 2018-05-01 16:59:33
確率論で言えば、東大に入るより難関なものは世の中に沢山ある
No.1879  
by 匿名さん 2018-05-01 17:14:54
以前新聞に日本で一番難しい試験は、剣道の10段と書いてあった。
No.1880  
by 匿名さん 2018-05-01 17:16:59
なるほど
それは難しそうですね
東大生は5万といますもんね
No.1881  
by 匿名さん 2018-05-01 18:58:01
相変わらずブーメランだね。
No.1882  
by 評判気になるさん 2018-05-02 08:36:44
ところで皆様GWはいかがお過ごしでしょうか。
わたしは前半2泊の国内近場旅行をして明日から友人宅で2日飲み会。
セレブ感なしですね
No.1883  
by 匿名さん 2018-05-03 10:04:57
GW後半始まりましたが、海外旅行や別荘に行かれる方も多いですかね。この年収帯の休暇スタイル語れる人語りましょう!
No.1884  
by 匿名さん 2018-05-03 10:07:44
ホームコースで三昧
No.1885  
by 通りがかりさん 2018-05-03 20:39:17
敢えて料金が高く混雑してある所に行くのもどうかと。
金と時間は腐るほどありますから。
No.1886  
by 匿名さん 2018-05-03 21:21:53
>>1885 通りがかりさん
子供いないんだね

No.1887  
by 名無しさん 2018-05-03 22:56:22
金と時間は腐る程有るので、敢えて混んでる高速道路にゆっくり身を任せます。

子供も喜ぶし庶民的だし以外に気楽だよ。

No.1888  
by 匿名さん 2018-05-05 00:36:21
この一週間ほどは軽井沢の別荘で過ごしていますが、昨日からはGW
後半戦スタートで、国道18号はじめかなり混んできましたよ。現地情報まで。
No.1889  
by 匿名さん 2018-05-05 00:45:33
軽井沢は東京まで新幹線で通勤圏ということで人気が上がり続けていて、今も駅近辺や旧軽井沢などあちこちで建設工事が続いています。マンションも100㎡で1億超など普通で、長野県でも突出している印象です。
No.1890  
by 匿名さん 2018-05-05 06:27:36
ビルゲイツの別荘も軽井沢じゃなかった?
No.1891  
by 名無しさん 2018-05-05 07:28:38
その辺出身の私から。ピュアな質問ですが軽井沢のどこがいいんでしょう。 冬は寒いしクマ出るし浅間山本格的に噴火したら噴石とか飛んでくるかもでアセットとしてどーなんだろうとか思うけどゲイツ買ってるってことは良いんだろうか、、、? ジモティーながらもいつも東京の人たちが軽井沢信仰するのは、やや滑稽に見える。(ありがたいけど) なんかもっと認知されてないいいところ日本にはもっとありそうな気が。
すんません
No.1892  
by 匿名さん 2018-05-05 07:33:03





鎌倉、葉山周辺はどうですか?

No.1893  
by 匿名さん 2018-05-05 16:42:01
>>1891 名無しさん

いくつか理由はあるでしょう。
まず、うちは2000坪程ですが、都内ではこれだけまとまった土地は稀有ですが、こちらには多くある事。おたくのご実家も広いのでしょ。
続きます。
No.1894  
by 匿名さん 2018-05-05 16:47:22
また、いくら避暑地で過ごしやすくても、一週間二週間と過ごす別荘族は、大きなスーパーが無いと不便ですが、軽井沢にはツルヤやデリシア(旧マツヤ)があって、とても重宝します。他の別荘地ではこうはいきません。また美味しいレストランも多いですよね。
画像はさっき行ったツルヤです。結構混雑してましたが、昨日よりは人は減った印象です。

 [プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当]
No.1895  
by 名無しさん 2018-05-05 19:31:47
>>1894 匿名さん

写真ありがとうございます。ツルヤ、マツヤはジモティーも使いますしね。なるほどー、東京近くて色んなファシリティもあってってなるとなかなか無いもんなんですねー。自治体の避暑地としての力の入れ具合次第でなんともなっちゃいそうな気がしますが、そこはブランドってことなんでしょうね。
軽井沢も明治大正時代に野尻湖に負けてたらどうなったことやら。
No.1896  
by eマンションさん 2018-05-05 20:23:38
>デリシア(旧マツヤ)があって、とても重宝します。

数日前に信州サーモンなど買いましたが、美味しかったですよ!
No.1897  
by 匿名さん 2018-05-05 23:13:03
>>1893 匿名さん
貴方様は、会社のお金を含めれば、この年収以上のお金を使える方ですよね?私は、昨年年収3000万円、今年は8000万円で成り上がり中の身でアセットなどとても持てません。GWは地味に家族で旅館泊まって温泉です。地味ですが家族で畳に寝るのも楽しいです。
No.1898  
by 名無しさん 2018-05-06 00:15:01
軽井沢は知りませんが、鎌倉は仕事しないで遊んで暮らせる人限定です。

メンバー含め、ジャニタレが多すぎなのが悩みです。
No.1899  
by 匿名さん 2018-05-06 01:23:23
軽井沢はGW客も大分空いて、快適にプレーできました。
No.1900  
by 匿名さん 2018-05-06 12:05:21
Uターンラッシュのようですね。昨日は神宮前に住んでる親戚が別荘に遊びに来て、軽井沢72でラウンド、人も減って風も涼しく快適です。皆でこれからランチ、いいお天気で外が気持ちいいです。
No.1901  
by 匿名さん 2018-05-06 14:15:27
自分もGWは遠出しないですね。都内がいつもより空いてて気楽に過ごせます。遊園地とかは混んでますが。

軽井沢の別荘は、GSの先輩が買ってましたが、どうも知り合いが持ってる方が多いらしく、十分ペイするとの考えだそうです。自分の家族だけだと、掃除の手間とか考えてホテルの方が気楽だと思ってしまいますが、広い意味で社交の場なんでしょうねえ。
自然も多くて、子供にもいいとのことでした。レストランもすごいとこあるみたいですしねえ。
自分はゴルフしないし恐らく買いませんね~。
No.1902  
by 匿名さん 2018-05-06 16:53:47
不思議な模様の雲@中軽井沢周辺。天気は下り坂のようです。
No.1903  
by 匿名さん 2018-05-07 14:38:52
軽井沢は一日雨です。しかもこの10日間で一番寒いので、暖炉を焚べてパチパチという音と共に癒されています。明日はゴルフなので晴れるといいのですが…
No.1904  
by 匿名さん 2018-05-07 16:16:59
で?
No.1905  
by 匿名さん 2018-05-07 16:19:02
定年オヤジのブログ状態
No.1906  
by 匿名さん 2018-05-07 16:29:20
長野県は佐久地域の11市町村で採取した落ち葉の放射性物質検査を実施し、放射性セシウム濃度が比較的高い落ち葉があった小諸市と軽井沢、御代田両町に対し、たき火などで落ち葉を使わないよう自粛を求めた。

県によると、落ち葉には放射性物質の基準値がなく、薪の基準値(放射性セシウムは1キロ当たり40ベクレル)を準用した。検査では軽井沢町の落ち葉から最大で1キロ当たり263ベクレル、御代田町は128ベクレル、小諸市は54ベクレルを検出した。
No.1907  
by 匿名さん 2018-05-07 17:44:18
軽井沢町浅間山火山防災協議会より抜粋



浅間山の噴火により火口から噴出した高温の岩塊や火山灰、軽石などが高温のガスと混合
し、それらが一体となり地表を流れる現象を「火砕流」といいます。
この融雪型火山泥流については、発生した場合の時速は、60㎞にも達すると言われ、万が一発生した場合は、15分程で別荘地や住宅地に到達するとシミュレーションでは示され、町からの情報提供前に被災する可能性があります。
このようなことから、軽井沢町を含む関係市町村、長野県、群馬県、国の関係機関でつくる
浅間山火山防災協議会が平成23年10月に公表した防災マップを、指定避難所の状況等を更
新し、あらためて皆さんに配布します。
活火山「浅間山」の麓に暮らす私たちは、噴火に対して注意を払う必要があります。このマップにより融雪
型火山泥流についてもご理解いただき、浅間山の情報は、常に注意するよう日頃より心がけてください。
★★定期的に浅間山の噴火警戒レベルを確認してください★★
No.1908  
by 匿名さん 2018-05-07 17:46:23
これは世帯年収からみる生活感のスレではないのですね
No.1909  
by 匿名さん 2018-05-07 18:27:18
浅間の噴火の可能性については、私が小さい頃からも言われていることで、こちらに別荘を持つ皆さん気にかけておられます。ただ拙宅は噴火口から方角が逸れてるので大丈夫だろうとの話ですが。落ち葉の放射性物質についても、焚き火はしませんが情報ありがとうございます。BBQなどの時に、その辺の落ち葉を燃さないよう気を付けないとですね。参考になりました。
No.1910  
by 周辺住民さん 2018-05-07 18:42:16
定年ブログです
No.1911  
by 匿名さん 2018-05-07 20:27:05
軽井沢町役場ホームページよりお知らせ



山菜・野生きのこ採取の自粛について
山菜(コシアブラ・タラノメ)は 取らない、食べない、販売しないでください
軽井沢町の国有林内で採取をした野生のコシアブラ・タラノメ・コゴミの検査をしたところ、食品衛生法の基準値(100ベクレル/kg)を上回る放射性物質が検出されました。この結果により出荷及び摂取の自粛(販売についても自粛)が継続中です。

検査機関:日本環境科学株式会社
検査日:平成29年5月12日
お問い合わせ:軽井沢町観光経済課 農林振興係
TEL :0267-45-8572
No.1912  
by 匿名さん 2018-05-07 20:33:44
>定年オヤジのブログ状態
>定年ブログです

それは、軽井沢滞在中の私に向けた言葉でしょうか?以前に長野の実家に帰省中だろとか、勝手な言い掛かりを付けていた方も散見されましたが、匿名板なので誤解があるのは仕方ないですが、仕事は某外資経営層でしてまとめてオフを取れるので、今回は2週間休みを取り別荘に来ております。オフ時の生活感をのんびりアップしておりますが、ご興味なければ読み飛ばして頂いて結構ですよ。ちなみに、実家も現在の自宅も都内山手線内側エリアです。
No.1913  
by 匿名さん 2018-05-07 20:36:19
>軽井沢町役場ホームページよりお知らせ

軽井沢にご興味を持たれ、情報収集される方が増えるのは喜ばしいです。
引き続き、有益な情報提供をお願いいたします。
No.1914  
by 匿名さん 2018-05-07 20:46:35
長野県(林務部)プレスリリース


佐久地方事務所管内で捕獲したニホンジカの肉について、放射性物質の検
査を実施したところ、軽井沢町の検体から基準値を超える放射性セシウムが検
出されましたので、当分の間、軽井沢町で捕獲された野生獣肉について、出荷
及び摂取の自粛をお願いします。
また、念のため、当分の間、軽井沢町に隣接する佐久市、御代田町において
も野生獣肉の出荷及び摂取を控えるようお願いします。

検査機関:長野県環境保全研究所
健康福祉部 食品・生活衛生課 乳肉衛生係
No.1915  
by マンション比較中さん 2018-05-07 21:44:37
>>1912 匿名さん 
>ちなみに、実家も現在の自宅も都内山手線内側エリアです。

この年収帯で会社経営層だと、会社の近くに住むことは必然ですよね。
普段はおそらく殺人的スケジュールで動かれるでしょうから、
非常時の対処など含め、日々の通勤時間などに労力を割かれるのは単なる無駄。
エグゼクティブ層にとってtime is moneyですよね。
国家公務員の上級職員がなぜ都心の官舎に住んでいるか、それも同じような理由からですね。

休みの時ぐらい別荘でゆっくり心の洗濯をされて下さい。私は今日から出勤でしたが・・笑
No.1916  
by 職人さん 2018-05-07 22:49:08
>>仕事は某外資経営層でしてまとめてオフを取れるので、今回は2週間休みを取り別荘に来ております。


IBM,Microsoft?(執行)役員の方でしたか。よき休日ライフをお過ごし下さい。
随時書き込み宜しくお願いします。

No.1917  
by 匿名さん 2018-05-07 22:53:13
>>1896

信州サーモン美味しそうですね。

信州サーモンといえば長野県水産試験場で染色体操作をして人工的に作り出された魚だとか。
人工的に作られた異常に成長の早い魚ゆえに、生態系に影響を及ぼさないように自然界に絶対出してはいけないルールになっているし、確か赤い色も着色してるんですよね。

私は食べるつもりはありませんが。
No.1918  
by 匿名さん 2018-05-07 22:57:55
> IBM,Microsoft?(執行)役員の方でしたか。随時書き込み宜しくお願いします。

詳しくは書けませんが製造業ではありません。まあBtoBではありますが。
他の方の生活感も随時書き込み宜しくお願いします。
No.1919  
by 匿名さん 2018-05-08 14:14:59
午後は雨の予報だったので、午前早めにプレイして来ました。気温は10℃無い感じで冷えたので、ラウンド後は星野温泉のトンボの湯へ行って温まりました。GW中は特に国道18号やバイパスは激混みでしたが今はもうガラガラです。
No.1920  
by 匿名さん 2018-05-08 15:10:15
軽井沢町役場ホームページより


   保育園の雨落ち等放射能測定結果について

保育園の雨落ち等放射線量が高くなると考えられる場所の測定を行い、必要に応じて処理
を実施しました。処理前後の測定結果について公表します。

測定機器:日立アロカメディカルTCS-172Bシンチレーションサーベイメータ
測定方法:地上1mの高さで施設周辺(時定数30秒で90秒間測定)
地表5cm以内の高さで、時定数3秒で10秒間測定(放射線の高い箇所を迅速に測定するための設定。処理後は、時定数30秒で90秒間測定)
処理方法:概ね1マイクロシーベルトを目安として、状況に応じて土の除去・入れ替え等を実施

軽井沢町教育委員会 こども教育課
電話番号:0267-45-8672
No.1921  
by 匿名さん 2018-05-08 15:14:58
>>1920 匿名さん 

で、肝心の結果は?
No.1922  
by 匿名さん 2018-05-08 15:18:24
このスレに相応しい有益な書き込み全く無いな。
軽井沢情報みたいな自分語りはブログでやるべきことだろ。
そうすれば役場の情報も書き込まれなくなる。
No.1923  
by 匿名さん 2018-05-08 15:26:48
軽井沢町における空間放射線量は、全国平均と比較しても低いです。以下データ。

西日本は東日本に比べて、放射線量が高い傾向にあります。これは、西日本が東日本に比べてウランやトリウム、ラジウムなどの自然の放射性物質を含む花崗岩(かこうがん)が多いため、大地からの放射線の量が多くなるからです。
文部科学省の全国環境放射能水準調査結果

μSv/h(マイクロシーベルト/毎時)
平常時 測定結果(一日の平均値) 平成23年7月1日
東京都新宿区 0.028~0.079
岐阜県各務原市 0.057~0.110
鳥取県東伯郡 0.036~0.110
山口県山口市 0.084~0.128

軽井沢町におけるモニタリングポストによる空間放射線量の測定平均値
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankyo/kurashi/shobo/genshiryoku/hoshasen...

平成28年度 0.033
平成27年度 0.034
平成26年度 0.037
平成25年度 0.040
平成24年度 0.045
No.1924  
by マンション比較中さん 2018-05-08 15:33:05
>西日本は東日本に比べて、放射線量が高い傾向にあります。これは、西日本が東日本に比べてウランやトリウム、ラジウムなどの自然の放射性物質を含む花崗岩(かこうがん)が多いため、大地からの放射線の量が多くなるからです。

ふーん、関東は大地震リスク、関西は放射線量が多め。
軽井沢などの長野県は中間エリアで丁度いい塩梅なんかねー。
面白いデータだった。
No.1925  
by マンション比較中さん 2018-05-08 15:34:18
>このスレに相応しい有益な書き込み全く無いな。

じゃあ、このスレに相応しい有益な書き込み、具体例をどうぞ!
No.1926  
by 匿名さん 2018-05-08 15:35:58
富士見町で捕獲ニホンジカ 基準超すセシウム (信濃web 2017/11/18)
 県林務部は17日、諏訪郡富士見町で捕獲された雌のニホンジカ1頭の肉を調べた結果、国の基準値(1キログラム当たり100ベクレル)を超える放射性セシウム137を156ベクレル(1キログラム当たり)検出したと発表した。林務部は同日、県内に30ある食肉加工処理施設に、富士見町で捕獲されたニホンジカの取り扱い自粛を要請。飲食店や県民にも販売、摂取の自粛を求めている。

 県内のニホンジカから国の基準値を超える放射性セシウムが検出されたのは、2012年6月に北佐久郡軽井沢町で捕獲された雄1頭以来で2例目。自粛要請に法的根拠はないが、県は今後、政府の原子力災害対策本部が原子力災害対策特別措置法に基づき、取り扱いの制限を指示する可能性があるとみている。


  ニホンジカの肉の加工、販売を手掛ける町内の関係者は、県の要請を受けて当面販売を中止するとし、「シカは自由に動き回る。八ケ岳山麓一帯のジビエにマイナスイメージが持たれてしまうかもしれない」と不安そうに話した。

 また、軽井沢プリンスホテル(北佐久郡軽井沢町)は17日、17~19日に軽井沢町内2施設で開く計画だった県産ジビエ料理を提供する「信州ジビエフェア」の中止を決めた。検出個体の肉は流通していないが、念のため見合わせるとしている。1施設では17日昼から料理提供を始めたが、食べた客はいないという。もう一つの施設では夕食時からの提供を予定していたが、発表を受けて取りやめた。
No.1927  
by マンション比較中さん 2018-05-08 15:41:40
ジビエは自分は食わないから関係ないけど、信州って蕎麦とか信州牛、信州ポークだっけ?
美味しい食材が多くて魅力的だよね。しかも放射線量も少ないそうだし空気もうまい。
別荘は無理でもプリンスホテルとかホテルも多いし、あとペンション(もう死語かw)とか、
今時で言うところのオーベルジュみたいなのも多そうだし、夏行ってみようかな。
ゴルフ場も天気良かったら気持ち良さそうだし。
No.1928  
by ご近所さん 2018-05-08 15:56:29
>>1922 匿名さん 

あんた余裕ねーなー。そういうの実社会でも嫌われるぞ。
なら指摘されてるように、このスレに相応しい有益な書き込み書き込めよ。
口先だけはみっともねーぞ。ただし貯金自慢とかじゃなくて「生活感」でな。
No.1929  
by 匿名さん 2018-05-08 16:02:27
長野県の主な測定検出事例

検体名 牛肉(黒毛和種)個体識別№1010681296
セシウム134(Bq/kg ) 11(<3.7)セシウム137(Bq/kg ) 16(<4.1)
採取地 長野市(飼育地)

牛肉(黒毛和種)個体識別№1035897016
セシウム134(Bq/kg ) 15(<3.6) セシウム137(Bq/kg ) 24(<3.7)
採取地 長野市(飼育地)

長野では、牛と牧草から放射性セシウムが検出されています。
この地域は、焼却灰や薪炭からも検出されていますので濃縮されやすいものについては注意が必要です。
No.1930  
by 匿名さん 2018-05-08 16:28:15
>>1929 匿名さん 

それって、https://www.tekuteku.net/blog1/2012/10/17/naganoken/
のコピペですよね?しかも6年前2012年のデータだし。でもそれ以上に、
ブログとかからのコピペって著作権的にOKなの?ネットのでも著作物だからね。
この年収帯でもそういうことに無知な人って・・・ここの年収対象外の臭いがする・・
だから生活感が書けずネット記事のコピペか。哀れだねぇ
No.1931  
by 匿名さん 2018-05-08 16:34:33
おやおや、このスレにもコピペ君がいるようですね。
スレタイ以下の貧乏人は来ないで欲しいですが、富裕層の生活感が気になるのですかねえ。
No.1932  
by 1929 2018-05-08 17:25:18
>>1930
はい、その通りです。

私の年収は8000万を軽く超えておりますので、確かにここのスレの年収対象外者です。
しつこく軽井沢を推す不動産業者疑いの定年オヤジブログに無駄に反応してしまいました。
軽井沢関連の皆様方、失礼いたしました。

金持ち喧嘩せずということでこの辺で消えます。
No.1933  
by 匿名さん 2018-05-08 17:34:42
このスレに相応しい有益な書き込みの出来ない、口先だけのスレチな貧乏人は去ったようです。
では引き続き、このスレに相応しいライフスタイル関連、仕事、教育、不動産、別荘等々、
色々語りましょう。 但し、他スレやブログからのコピペなどは厳禁です。
この年収に相応しい余裕のある態度で、有意義な議論をいたしましょう。
No.1934  
by 匿名さん 2018-05-08 17:40:35
>>1933

じゃ、まずはあなたからどうぞ
No.1935  
by 匿名さん 2018-05-08 17:44:44
>>1934 匿名さん 

おや?消えたのではなかったのですか?粘着貧乏コピペさんは普通にスルーでしょw
No.1936  
by 匿名さん 2018-05-08 18:20:13
過剰反応して草まで生やしてしまった奴が一番ビンボーそうっスね
この年収で富裕層だと堂々と勘違い発言までされてましたし
No.1937  
by 匿名さん 2018-05-08 20:46:35
>信州サーモン美味しそうですね。私は食べるつもりはありませんが。
ちょうど今日の朝日新聞ネット版に、こんな記事出てましたよ。

「トロサーモンお好きでしょ 国産ご当地もの100種超す」
食卓の「魚離れ」が進む中、消費量が増加しているサケ。ノルウェーなどからの輸入品も多いが、ここ数年、サケやマスを品種改良した国産の「ご当地サーモン」の養殖に取り組む地域が増えている。きっかけの一つが、7年前の東日本大震災だった。
https://www.asahi.com/articles/ASL515F5SL51UBNB00C.html?iref=comtop_8_...

程よく脂の乗ったサーモンのコンフィなど美味しいのに。。。
例えば神戸牛や松坂牛だって、もとは但馬牛を交配・改良して美味しくしたものだし、
結局人の手が加わっているんだけどね。価値観はそれぞれなのでお好きにどうぞー
No.1938  
by 名無しさん 2018-05-08 22:27:41
またコピペか
No.1939  
by 匿名さん 2018-05-09 14:46:44
雨は上がったものの肌寒い一日。こんな日は丸山珈琲でシングルコーヒーを。至福の一杯です。
No.1940  
by 購入経験者さん 2018-05-09 15:22:43
今週までご滞在ですか
No.1941  
by 匿名さん 2018-05-09 15:34:10
>>この年収で富裕層だと堂々と勘違い発言までされてましたし

そうですねさすがに自分が富裕層かと問われると疑問ですよね、多少余裕はありますが贅沢三昧とはいきませんから(笑)
中の上くらいだと自分では思ってますが、、、
でも4000万と8000万では倍ほど違う訳ですしこの範囲の中でも生活感は違ってくるでしょうね。
No.1942  
by マンション比較中さん 2018-05-09 15:47:48
>>この年収で富裕層だと堂々と勘違い発言までされてましたし

富裕層とか、正直どうでもいいことだし興味ないですがね。しかも匿名板ですし。
それに勘違いかどうか、フローとストックも不明なのにそう決めつけるのは如何かと。
金融資産20億で年収4000万と、金融資産1億以下で年収8000万とどちらが豊かか?
定年後リタイヤ生活なら前者でしょうし、バリバリ現役なら後者でしょうし。
と書くと、「俺は資産50億で年収も5億だ!」みたいな可笑しい、
実際は可哀想なのが現れそうですが、静かにスルーして差し上げましょう。笑
No.1943  
by 匿名さん 2018-05-09 16:37:03
>>金融資産20億で年収4000万と、金融資産1億以下で年収8000万とどちらが豊かか?
>>定年後リタイヤ生活なら前者でしょうし、バリバリ現役なら後者でしょうし。
>>と書くと、「俺は資産50億で年収も5億だ!」みたいな可笑しい、


アスリートだと分かり易い代表例でレジェンド鈴木イチローか大谷翔平選手以外無理ですね。

引退組代表例はタイガース金本監督もいますが。



No.1944  
by 匿名さん 2018-05-09 16:56:01
>アスリートだと分かり易い代表例で

ん?年収100億越えのサッカーのロナウドは、80億のメッシは?40億のネイマールは?30億のテニスの錦織は?F1にも年収20億超えはゴロゴロいるよね。日本人選手は薄給だね。でも企業の経営者は数100億稼ぐ人ゴロゴロいるね。アマゾンのベゾス会長、アップル、グーグル、フェースブックなどの年間報酬は100億円単位だろ。それに資産は数兆円規模だよ。ああ、ここではスレチだねw
No.1945  
by 匿名さん 2018-05-09 17:00:28
アスリートかあ。学歴のない筋肉バカばっかw
年収数億レベルならスポーツ選手とかでもいくらでもいるけど、
日本で最も高給取りな人たちは、皆最高レベルの教育を受けてるよ。
例えば、歴代の役員報酬額ランキングで、日本人のトップである55億円を貰った高給取りである、
オリックス会長の宮内氏は関西学院大学商学部卒業後、ワシントン大学大学院修了。
あと現役だと、持ち株配当だけで年間100億貰っているというソフトバンクの孫会長は、
カリフォルニア大学バークレー校卒業。また楽天の三木谷会長は資産1兆円といわれ、
一橋大学卒業後、ハーバード大学院でMBAを取得。などなど皆さん学歴も華麗。
このスレでも、まさか高卒とかいないよね?外資ならMBAなど院卒が過半数ろうし。
No.1946  
by 匿名さん 2018-05-09 17:01:09
この軽井沢の人、ほぼスパムメール状態。
誰も頼んでないのに つまらない写真をしつこく送り続けてるw
No.1947  
by 匿名さん 2018-05-09 17:02:10
日本だけでなく、世界の高給取りも一流大とか大学院卒だよな。今や世界一の富豪と言われる資産10兆超え、アマゾンのベゾスCEOは名門プリンストン大学卒。FacebookのザッカーバーグCEOは30代にして資産8兆円!らしいけどハーバード卒。だいたい、アメリカの大学は授業料だけで年5万ドル超=600万円だけど、卒業して初任給が10万ドル=1100万円超えとか普通。金融系とかIT専門職だと15万ドルスタートとかもザラ。だから高い授業料払っても名門大学に行くわけで。高卒とかお話にもならないよ。学歴はもはや最低条件。逆に学歴すら持ってなかったらスタートラインにすら立てていないということ。社会に出る前から負 け組決定。
No.1948  
by 匿名さん 2018-05-09 17:04:08
と、***が申しております
No.1949  
by 匿名さん 2018-05-09 17:09:24
>この軽井沢の人、ほぼスパムメール状態。

あなたも何かアップしたら?でもどうでもいい田舎のは要らないよ。
都心の高級邸宅街、高級マンション、高級別荘地とか、
それなりに価値のある生活感の分かる写真でプリーズな。
No.1950  
by 坪単価比較中さん 2018-05-09 17:20:06



>>日本で最も高給取りな人たちは、皆最高レベルの教育を受けてるよ。


東大医学部、ハーバード大学出身で バック転できて外科の医者で弁護士資格も持って独身でも

新潟県知事になっても、若い女に手を出して引退したから最高教育受けてもバランス悪いとおかしなことになるよね。


No.1951  
by 購入経験者さん 2018-05-09 17:23:22
中学卒でも、ユーチューバーのラファエルさんのように月収だけで言えば最低月600万円、1000万円稼ぐ人もいます。
売れっ子芸能人以上で実際は月収1000万円ではないでしょう。


No.1952  
by 匿名さん 2018-05-09 17:25:44
>>1950 坪単価比較中さん 

その通りですね。
このスレにある「世帯年収4000万~8000万」ぐらいが、work-life balanceが丁度いい感じですよね。
働きすぎは精神も肉体もボロボロにします。普段は都心でバリバリ働き、休暇は田舎でゆったり過ごす。
ここの軽井沢別荘さんなど理想的なライフスタイルに感じます。写真も参考になってますし。
他の方の写真も見てみたいですね。私などは大したことないので無理ですが・・・
No.1953  
by 匿名さん 2018-05-09 17:26:51
>ユーチューバーのラファエルさんのように

ユーチューバーですか。それが一生続くといいですが・・
No.1954  
by 匿名さん 2018-05-09 17:28:46
私の周りで学歴気にしてる人はあんまりいないな・・・
そもそも学歴気にしてるような小さい人間は少ない気がする
お金持ちな方もたくさんいますがみんな一生懸命やってますよ
No.1955  
by 匿名さん 2018-05-09 17:38:40
職種によるでしょうね。自営なら学歴など関係ないだろうけど、会社員なら学歴はもちろん大事だし、外資金融、コンサル系などだとMBAはじめ修士以上は必須。でも最近はジャニーズでも慶応や早稲田卒も多いし、どの分野でもある程度の学歴はあった方が、無いよりはいいでしょうね。そういう芸能人が親になると急にお受験だの、いい学校に子供を入れたがるのは、滑稽だけど親心なんだろうなあと感心しますよ。学歴というか、学ぶということの大事さ、教養、知識は、どの職業だろうとあったほうが人間として賢く生きていけますからね。あと歴史や最低限の数学の素養もあったほうがいいね。年種は後から付いてくるものだから、まずは勉強だね。
No.1956  
by 口コミ知りたいさん 2018-05-09 17:56:05



軽井沢別荘さんが適度に理想です。


No.1957  
by 口コミ知りたいさん 2018-05-09 17:59:41
>>自営なら学歴など関係ないだろうけど、会社員なら学歴はもちろん大事だし


会社員だとどうしても学歴社会ですね

財務省は、東大と一橋大学のように決まってますね?


時間や学歴なくても、通信制大学 中央大学、慶応大学に行けますね




No.1958  
by 匿名さん 2018-05-09 20:00:49
年収8000万あったら、毎年4-5000万ぐらいの家買えるんだね。
そりゃあ別荘も高級外車も買えるわけか。いいね。
No.1959  
by 職人さん 2018-05-09 20:06:56
>>そりゃあ別荘も高級外車も買えるわけか。

堅実に貯金か投資信託や積み立て保険がいいのでは?

外車と言っても1000万円の車両でも6年経過すれば、二束三文安いですから、国産車ですね。

捨て金は勿体無い、やはり不動産ですね。



No.1960  
by 匿名さん 2018-05-09 20:08:57
>年収8000万あったら、毎年4-5000万ぐらいの家買えるんだね。

だね。件の4000万以下スレで、たかだか4000万の家やマンションを必死で中傷し合ってる連中見ると、世の中色々(な人種、属性、育ち)があるものだと考えさせられるよね。年収も勿論だけど、年収低いとああも人間性も歪んでしまうものかと驚く。このスレはちょっと荒んだ書き込みもあるけど、全体にノホホンとしてていいですね。軽井沢の別荘以外にも画像見たいですね。ご自慢の家やマンションなど。海外別荘などもあれば是非。個人的にはハワイのコオリナのタイムシェア(マリオット)気になっています。
No.1961  
by マンション比較中さん 2018-05-09 20:15:29
>外車と言っても1000万円の車両でも6年経過すれば、二束三文安いですから、国産車ですね。

1000万程度だとそうだね。でも例えばフェラーリヤランボはプレミアム価値が高いから、
5年乗っても値落ちは2割ほど。新車時3000万のフェラーリ、5年落ちでも2500万以上するからね。
更に30年ぐらい経つと希少車として新車時以上になることも。
実際、80年代のテスタロッサが、今コーンズで3500万とかで売られているからね。
あと、30年落ち、走行8万キロの空冷のポルシェなんかも1000万オーバーで、
新車時より高い値段ついてるしね。家も同じだけど値段って需給だからね。
希少なものは残存価値も高いから、好立地の億ションとか30年経っても新築時の2倍とかそれ以上になってるから。
戸建ては上物価値低いから土地代のみしか評価されず、その点では不利だね。
No.1962  
by 匿名さん 2018-05-09 20:19:53
>>全体にノホホンとしてていいですね。軽井沢の別荘以外にも画像見たいですね。
いいですねー
No.1963  
by 匿名さん 2018-05-09 20:41:47
>>1959 職人さん 
>堅実に貯金か投資信託や積み立て保険がいいのでは?

貯金?あなたこの年収帯の方ではないですよね。年代にもよるでしょうけど、これだけの年収があればだいたい数億単位の金融資産があるもの。それを年利たった0.01%の貯金に?それなら地方のアパート一棟貸しか、でも売却益が望めないから株式のほうがいい。株価の割安な時期に仕込めば年利5%はザラだった。更に売却益は数倍も狙えるし。私はアベノミクスの始まる前、日経平均がまだ8000円台だった頃に大手優良株中心に数億分買っておいたので、今現在の含み益は3倍以上に、しかも配当や投信の分配金などで年間2000万以上の副収入があります。退職しても株を売らない限り不労所得として毎年入金されます。不動産賃貸のように店子を探したり、リフォームしたり、管理であくせくしなくていいので気も楽ですしね。ただ今は割高になってきていますよね。配当5%の株も少ないですし。投資はタイミングが大事ですね。
No.1964  
by 口コミ知りたいさん 2018-05-09 21:41:59
>>1963: 匿名さん 

なるほど ありがとうございます

No.1965  
by 匿名さん 2018-05-09 22:46:16
こう寒いと床暖房が欲しくなるね
No.1966  
by 匿名さん 2018-05-09 23:04:40
>>1965: 匿名さん

5月は税金の支払い時期ですね。

帯封になりますね。

No.1967  
by 匿名さん 2018-05-09 23:39:34
床暖房すらない住居にお住いのカツカツな方は、こちらのスレに用事はないのでは?
No.1968  
by 検討板ユーザーさん 2018-05-10 07:20:56
>>1966 匿名さん

固定資産税って、引き落としか窓口で手続きですよね?現金は不要なのでは?
No.1969  
by 匿名さん 2018-05-10 08:55:24
普通は引き落としだよね。
自分は別荘のは変な地元の銀行かゆうちょとかなんで手続きせずコンビニで払ってるけど。
No.1970  
by 通りがかりさん 2018-05-10 10:01:20
固定資産税が都内で200万ってどれぐらいの広さなんだろう?立地によるだろうけど。
No.1971  
by 検討板ユーザーさん 2018-05-10 11:12:58
うちはマンションしか持ってないけど、総額二億くらいで、一回の支払いで15万くらいだな。一回の支払いで200万ということは、10億単位でしょう。
No.1972  
by 坪単価比較中さん 2018-05-10 11:48:29
>>1971: 検討板ユーザーさん 


固定資産税安くないですか?

東京都内 大阪市内でも 70平米マンション年額16ー20万円、30万前後ですから
No.1973  
by 匿名さん 2018-05-10 12:00:06
一期でじゃないですか?
No.1974  
by 匿名さん 2018-05-10 12:16:36
ですね。

ただ、東京ガスの明細書、割引無しって
床暖房が無いだけでなくて
エコジョーズに浴室暖房乾燥も無いってことだよね
単身賃貸向けとかでしか見かけない気がするけど・・・
No.1975  
by 検討板ユーザーさん 2018-05-10 12:23:03
一期ですね。年額なら約4倍です。1965さんは年間800万くらいか?
No.1976  
by 匿名さん 2018-05-10 13:42:53
>一期ですね。年額なら約4倍です。1965さんは年間800万くらいか?

年額800万程度とすると、物件評価は大凡15億-20億ぐらいになりますかね。
宅地の場合は敷地200坪を超えると軽減措置がありませんから、
例えば田園調布あたりなら500坪程度、もっと都心の大和郷や城南五山あたりだと300坪ぐらい?
マンションだと坪単価@1500万クラスだと、港区エリアの350㎡ぐらいですかね?
それにマンションだと月々の管理修繕費が、そのクラスだと20万超プラス駐車場が5-10万/1台
掛かりそうなので、いずれにせよ私には手が出ません(笑)
No.1977  
by 検討板ユーザーさん 2018-05-10 14:07:59
>>1976 匿名さん
同感です。上には上がいますね。

No.1978  
by マンション比較中さん 2018-05-10 14:11:53
今月は自動車税もありますね。うちは4L超クラスが夫婦で2台なので、¥76500x2=15万3000円。
更に1台は夏に車検もありますので、なんだか嫌な季節です。苦笑
No.1979  
by 匿名さん 2018-05-10 14:18:23
>床暖房が無いだけでなくて
>エコジョーズに浴室暖房乾燥も無いってことだよね

何とも貧乏臭い話を書いている人がいますね。
お宅はどれぐらいの広さで立地はどこですか?
スレタイをよく読んで書き込むべきですね。
たかだか数百万の設備であれこれ書くのは実に貧乏臭い。
ここは年収4000万以上スレです。あなたは家が4000万スレに行かれては?
スレチっぽい方でしたので一言まで。
No.1980  
by 匿名さん 2018-05-10 15:56:22
ですね。このスレには相応しく無い方が若干名おられるようで。
私は自宅は都心マンション高層階で、床暖はデフォで初めから全室に設置済みですが、別荘は数世代前に建てられたもので、床暖は付いておりません。でも暖炉があり十分に暖かいですし、年に数回使うだけですし何も問題ありません。それに、インテリアにこだわる方は床は輸入の無垢材を好まれ、日本の床暖には適応していないケースも多々あると友人から聞いたことがあります。確かに床暖に限らず、輸入物のドア、窓枠などは規格に合わず苦労されると聞いたこともあります。でもこだわる方は予算度外視で気に入ったものを使い続けるものですよね。

>エコジョーズに浴室暖房乾燥も無いってことだよね
>単身賃貸向けとかでしか見かけない気がするけど・・・

私は単身賃貸向け物件は全く知識がありませんが、この方は恐らく、そういう物件に長く住み、ようやく念願の戸建を建てられたのでしょうが、別に床暖はじめ最新装備を付けたから立派だとは全く関係ありません。例えば暖炉一つ設置するのに、どれぐらいのコストが掛かるかご存知でしょうか。安全装置テンコ盛りかもしれないが軽自動車乗りの方が、そういう設備は無いけれどもずっと大事に乗っている、アストンマーティンやロールスロイスなどに価値を見出す方を煽っているように見えて実に残念です。どちらかというと、年収の高い方ほど、1960年代のフェラーリなどのヴィンテージカーのオークションで、20億30億という値段を出して敢えて旧い車を所有される方も多くいます。新し物好きな方には理解できないでしょうが、価値観は千差万別です。自分の価値観を押し付けるほど滑稽かつ身勝手な話もそうあるまい。ご自分に相応のスレッドでご活躍下さい。
No.1981  
by マンコミュファンさん 2018-05-10 16:13:09
無垢材に床暖房は向いていないです。自然木が伸縮するでしょうし、きしみ音でます。


メイプルのトラ木が好みです。

No.1982  
by 匿名さん 2018-05-10 16:21:33
>メイプルのトラ木が好みです。

虎杢も美しいですよね!セガレがギター弾いていますが、生意気にも虎杢の買いたいと言ってます。私は下記の栃縮杢造りの書箱が気になっております。フローリングにはとても使えませんが美しいですよね。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k197003386
No.1983  
by 通りがかりさん 2018-05-10 16:34:55
20代前半の頃、年収2000万の人の生活ってすごいと思ったけど、いざ自分が年収1億近く取って感じたのはそんなにすごくない。
でも年収1000万ぐらいから見たら年収1億ってすごいとおもうんだろうね。
No.1984  
by 匿名さん 2018-05-10 16:40:59
>>1983 通りがかりさん 

結局半分は税金で持っていかれますからね。年収2億でも手取りは1億ちょっと。月900万程度です。食費・光熱費、駐車場代、家のローンやら固定資産税、あと子供の教育費(二人アメリカとヨーロッパに留学させてます)は、年間一人800万ぐらいずつぐらい掛かりますし、老後のために貯金とかも考えると、それほど贅沢もできないです。日本は税金・保険など高すぎです!
No.1985  
by 匿名さん 2018-05-10 16:46:03
月に生命保険や民間保険で税金控除になる頬権を、月に約100万円位掛けている方が多い
No.1986  
by 匿名さん 2018-05-10 16:46:11
>年収2000万の人の生活ってすごいと思ったけど、

年収2億になって10倍幸せになったかと言われると・・・
確かに値札見ないで買い物したり、2000万超の車もそう悩まず買えたり、
でも何でしょうね、幸せの実感?を感じられるかと言われたら・・・
ワークライフバランスを考えたら、3000万ぐらいの時が一番幸せだったかなぁ。
まだ子供も小さかったし、家族旅行とかみんなでエコノミーでしたが幸せだったのかも・・・
No.1987  
by 通りがかりさん 2018-05-10 16:52:26
経済的自由にはなったものの仕事の手仕舞いが出来ない。
40代、引き際が難しい!
No.1988  
by 通りがかりさん 2018-05-10 16:55:43
>エコジョーズに浴室暖房乾燥も無いってことだよね

エコジョーズって何?美味しいの?笑

上手にエコみたいな機器?庶民はそういう貧乏臭いの好きだよね。全く興味無いけど。
エコって響きはいいけど一歩間違えるとただのケチでしょ。
世帯年収ある程度無いと、そういう貧乏臭いアイテムをありがたがるらしい。
No.1989  
by 匿名さん 2018-05-10 17:00:19
>このスレには相応しく無い方が若干名おられるようで。

こちらのスレに投稿されていた方の写真のようですね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?has_img=1&p=89


>>エコジョーズに浴室暖房乾燥も無いってことだよね
>>単身賃貸向けとかでしか見かけない気がするけど・・・

賃貸マンションは所有してませんか?
今時、付けて無いと入居率下がってしまいます、賃貸でも最近は多いのでは?



No.1990  
by 検討板ユーザーさん 2018-05-10 17:07:26
エコジョーズは料金プランであって入居者が勝手に選ぶもの。オーナーはノータッチです。あなた、賃貸物件持ってる?
No.1991  
by 名無しさん 2018-05-10 17:32:19
現在、本業以外でならすと月1000万ぐらいしか稼いでませんが、月15000万ぐらい稼ぐのが目標です。

ただし、達成したからといって、今の生活が変わるかと言うと疑問です。

皆さんも、目標ありますよね。
No.1992  
by 匿名さん 2018-05-10 18:08:11
>月15000万ぐらい稼ぐのが目標です。

稼いで何に使います?教育費って感じではないですよね。
欲しいものがあるのですか?家、車、時計?
私は稼ぐことが目的や目標にはしたくありません。
あくまでお金は手段、ツールでしかありませんからね。
No.1993  
by 評判気になるさん 2018-05-10 18:09:30
>>1982: 匿名さん


木目が素晴らしいです。

角度によって見え方違いますね。


30年以上所有したメープルTOP トラのギターをオークションに出品しました。
2倍以上の値段で落札されました。


No.1994  
by 匿名さん 2018-05-10 18:11:59


>>1984

一般サラリーマンと副業合わせて
29歳 年収1億円超え5年連続継続しても実質手取り3000万円以下です。



No.1995  
by 匿名さん 2018-05-10 18:12:20
>>1991 名無しさん

欲しい家や車などは手に入れたし、子供は巣立ったし、あとは夫婦死ぬまで苦労しない程度の蓄えさえあればいいって境地ですけどね。お金は天国に持っていけませんし。まだまだお若いのかな。間違っても稼ぐこと、お金に使われないよう、本末転倒にならないようお気を付けて。
No.1996  
by 匿名さん 2018-05-10 18:19:48
>年収1億円超え5年連続継続しても実質手取り3000万円以下です。

どういうことですか?年収1億で手取りが3000万以下?どうしてそういう計算になります?
妄想ですか?もちろん所得の内容によって、給与所得か、不動産収入か、株式売買収益か、
などの細目によって変わりますが、7割も納税とはちょっと考えられないです。
例えば株や投資信託の配当や売却益は、1億稼いでも10億稼いでも課税は一律20.315%のみですので、
1億の収益なら手元に8000万近くは残りますが・・?
No.1997  
by 名無しさん 2018-05-10 18:35:33
>>1992 匿名さん
もう、あんまり物欲はありません。
それより、メンバーみたいに、悪いことしても、なんでも金で解決してみたいです。
No.1998  
by 通りがかりさん 2018-05-10 18:42:40
>それより、メンバーみたいに、悪いことしても、なんでも金で解決してみたいです。

それより、金チラつかせて、石原さとみとか剛力彩芽とかと付き合いたいなあ
IT社長はモテモテやからなあw
No.1999  
by 検討板ユーザーさん 2018-05-10 18:45:16
>>1996 匿名さん

売上と年収の区別がつかないのでしょう。このスレッドはあくまで年収ですからね。個人事業で売上が1億だろうが10億だろうが年収3000万ならこのスレッドの対象外です。そこのところお間違い内容に。
No.2000  
by 坪単価比較中さん 2018-05-10 18:46:38




余談ですが、このスレッドは有益でいいですねー

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