千都の杜（鶴川 小田急線） ３

[前スレ516]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13735/
が500超えましたので新しくたてました。

※前スレ422で管理人さんも書かれてますが、嫌がらせと思われるおかしな投稿はすぐに削除板に
　報告しましょう

[82: 匿名さん]

フォレストタウン能ヶ谷だけではなく地域の建売余っちゃっててもう大変。
某パワービルダーなんか不良在庫を一部隠してるくらい余っちゃってる。
今年は住宅（建売・マンション）業界の家作りすぎ問題が話題になるんじゃないかと思う今日この頃。

[83: 匿名さん]

住宅ローン減税のため１２月に駆け込みが多かったから
日本全国的に今の時期は売れない。
１２月に値下げしていて売れてなかったら地域の問題。
フォレストはどこか知らんが、駅から徒歩圏なのか？

また秋口に完成した物件が多いっていうのは事実で、現在は供給調整をしている。
住宅着工件数は数ヶ月ぶりに前年度割れ、予測調査では6.9%アップの予測が
0.9%減。大規模なベクトルが急に働いている。

　パワービルダーが物件を隠しているというのは誤解。通常は売る機会は最大限
活かす。もし事実なら供給調整を兼ねて、今後の値上がりを見越して売り出しを
停止している。未着工の土地は駐車場化したりしている。ここ首都圏だろ？そし
たら地価が反転しているから、今無理に売る選択肢はないだろう。

今月の着工件数を見極める必要があるが、今月も低下したままだと、新規購入者は
金利アップに加え、住宅価格アップ。所有者は税金アップで売却予定者以外は
いい事ないから、なんとかしてほしいね。

[84: 匿名さん]

>>81
成建ですね。宮前区で手広くやってます。堅実とは思いますけど。
私は成建と同ランクの戸建ですが、千都と比べるのも申し訳ないよ
うなグレードですよ。

[85: 278]

>>83
建売＆マンション業界は明らかに供給過多＆仕入困難の危機的状況に入ってくると思いますよ。
で、今月の着工件数は伸びないと個人的には思います。
千都のフォレストタウン能ヶ谷は２棟のうち１戸は売れたようですね。
成建さんは建売業界の中では評判のいいほうなんですが、かなり苦戦してますね。

[86: 匿名さん]

感覚で発言しない方がいいよ。
精神回路が千都が高すぎて家が買えなくて指くわえている、
前々スレあたりから荒し、粘着している酎そのものですねｗ

[87: 匿名さん]

酎って何ですか？
なんかオタク用語並んでて感じ悪いですね。

[88: 匿名さん]

１１期の販売開始は３月上旬とＨＰ上にはありますが、１０期でさえ売れ残りの物件があるようですので、また販売時期がズルズル延期になるのでしょうか？

[89: 匿名さん]

１０期はどのくらい残っているのですかね。。１２期の基礎も始まっているようなので販売時期は変わらないのでは？
新百合山手のこともあるし。

[90: 匿名さん]

１０期の入居はもう始まったのでしょうか？夜になってもまだ電気がついていない家が結構多いようですが...

[91: 匿名さん]

幼稚園以上のお子さんがいるご家庭は春休みに転居してくるので、入居はまだこれからでしょう。
（学期中での転園、転校は普通避けますので）

[92: 匿名さん]

小田急線側から登るあの坂を異常だと思えない人間は異常だ。

[93: 匿名さん]

>>92
確かに〜！なんだ坂、こんな坂・・・モノごっつ大変な坂！あれは生活に支障をきたすでしょう・・・
　

[94: 匿名さん]

みなさんこんにちは。千都の杜に越してきました。
この辺りのランチのおいしいお店やおすすめのカフェ情報などおしえてください。

[95: 匿名さん]

>>94
まちBBSの僻みっぽい住民に追い出されてきましたね。
ただちょっと質問が漠然としすぎてる気が。徒歩圏で？　それともクルマでもOK？
徒歩圏限定だと期待しないほうが。とりあえず、奥さんならばコメダ珈琲をチェック。

[96: 匿名さん]

>>94
私も詳しくは知りませんが、今まで行ったお店では金井のマ・メゾンや
シャーロック・ホームズは美味しかったですよ。
ご存知かも知れませんが下記のＨＰを登録しておくと重宝します。
http://holyweb.hp.infoseek.co.jp/

まちBBSも含めてインターネットの掲示板には心無い人からの書き込みも
多いのは残念ながら事実です。（対策はスルーしか無いのでは）
皆で前向きな情報交換の場にしていきたいものですね。

[97: 匿名さん]

千都ってなんでそんなに嫌われてるんですかね？

[98: 匿名さん]

嫌味ったらしい書き込み＆他を＊＊にしたかのような書き込みが多いから。
また、事実（自分に不利な＆耳障りな）を認めたがらない傾向が強いからかな。
まともな人も多いんですけどね。

[99: 匿名さん]

ただ単にウザがられてるだけなのに、
「妬まれてる」「僻んでる」って書き込むおめでたい奴も多いし。

[100: 匿名さん]

>>97
理由は分かりませんが、千都、あるいは鶴川が住みやすいなんて書き込みを見ると精神の平穏を
乱される気の毒な人がいるんですよ。
彼（彼女？）にとっては現実はどうあれ、鶴川は住みにくくて、治安が悪くて、そんな所を高掴み
した人が住んでる地域という評判の立っている地域でないとだめなのです。

彼または彼女にとってはそういう結論しかありえないので議論になりませんからあまり気にしないことです。

[101: 匿名さん]

なんで千都を嫌いな人がここにいるんでしょうね？

[102: 匿名さん]

今のマンションを売って、鶴川駅近辺に土地、及び、一戸建ての購入を検討しています。
買い売り同時で進めたいので、大手の不動産会社がいいのかなと思っています。

今週末に不動産巡りをする予定ですが、今候補として上がっているのが、
住友不動産と、城南建設です。
(城南建設に賛否両論があることは認識しています)

その他に行っておいたほうがいい不動産ってありますでしょうか？

[103: 匿名さん]

NOEL

[104: 匿名さん]

>>102
建売りでしたら、地元の会社でも成建（プラザハウスが販売）、セキヤマ、アゼリアあたりが堅実ですね。
千都とは競合しないと思います。

[105: 102]

>>104
地元の会社の場合、今のマンションの販売、ローンの申請、土地の購入、
建物の建築とスムーズにできるのかが不安で避けていました。
(買い売りを同時に進めたいため)

教えていただいたところも回って、素直に要望をぶつけてみます。
ありがとうございました。

[106: 匿名さん]

第１１期希望の方いらっしゃいますか？情報交換しましょう。

[107: 匿名さん]

>102
買い替えが絡むのなら大手がいいですよ。
候補の住友だけでなく、三井や小田急などがいいと思います。
今一番勢いがあるのは野村不動産アーバンネットでしょう。
http://www.alexa.com/browse/general/?&CategoryID=482225&mode=g...
千都の掲示板に来てるくらいだから、野村にも声をかけてみてはいかがでしょうか？
大手３社くらいに査定してもらって、大体の自宅の相場を把握してみることをお勧めします。
城南建設は一般的に大手とは言わないですし、売却が絡んでる場合は避けたほうが無難。

[108: 匿名さん]

鶴川駅前に三井住友銀行のコンサルティングプラザができるようですね。住宅ローンとか資産運用がメーンでＡＴＭはあっても新規の口座開設等通常の窓口業務は新百合ヶ丘支店を案内されるとか。そんなに鶴川ってお金持ちが住んでいるのかな？

[109: 匿名さん]

三輪、千都、薬師台
通勤がない奥様には理想的な場所。
通勤する旦那はバスか坂が待っている。
カカア天下世帯割合高い。

[110: 匿名さん]

>>109
まぁ、鶴川の場合一等地が初期の公団の団地＆分譲地で占められちゃってるからね。
結局あとは鶴見川沿いの低地か斜面地くらいしかないわけで。

で、その中で上記のような南斜面なら十分にいいんじゃないの？

本当は老朽化の叫ばれる団地を更地にすれば意外と良い値で売れるんじゃないかって気もする。
賃貸の方はなかなか立ち退きとか難しそうだけど、分譲ならむしろ団地の部屋として売るより
高く売れるんじゃない？

[112: 未登録]

AGE

[113: 匿名さん]

１１期の販売はどうかな。１２期は地元業者の場所と同じで　価格面でどうなるか。。家の仕様は違うだろうけど。

[114: 匿名さん]

>113
12期は虹の丘公園の上のあたりでしょ？地元業者の物件もあるのですか？
だとしたら多少は影響を受けると思われますが、今までの流れから大きな値下げは無いでしょうね。
都心と違って地価はまだ下がってますが、下げ止まってきているのは確かなようですから。

[115: 匿名さん]

113 そうでしょうか？隣の物件で1000万円違うのはさすがにどうかと思いますが。
　　もっとも、中央の通りの物件は隣どうししで、平気で1000万円以上違っているようですね。

[116: 未登録]

12期隣の地元業者の建物を見てきました。
普通に良かったです。作りも1000万円の差は感じませんでした。
ここ1ヶ月ぐらいでばたばたと売れ始めたみたいですね。
12期はさすがに厳しいのでは．．．

[117: 未登録]

>>116
近隣がばたばたと売れ始めたということは、鶴川周辺にまで住宅需要が上向き始めたという
可能性もあるわけで、そうなるとむしろ抽選とか増えて強気になられちゃうのでは？

[118: 未登録]

いやぁ年度末でデベが決算値引きしただけでしょ。一過性ですよ。

[119: 匿名さん]

ところで、１１期は完売したのかな？

[120: 匿名さん]

この板もほとんどレスがないですね。もう終わりかな？

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

>>121
過去に何度も出てきた話題ですが、買う人のニーズに合えば価値があるし
ニーズが無いなら理解できないほど高価に感じるでしょう。
通勤通学が小田急本線沿線では無く、地元に縁もゆかりも無い人でしたら
買う必要はないですよね。他人に自慢できる町だとは到底思えませんし。
でも私は鶴川も千都の杜も気に入っています。それで十分かと・・・。

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

>>123
千都の杜って、一軒あたりの土地や建物がむやみに広いですから。

土地180㎡、建物140㎡とかだから、この7掛けで、
土地126㎡、建物98㎡の家だと思えば、値段も7掛けで4200万〜4900万位。
田園都市線沿線だと、この土地120㎡／建物100平米で新築だと6千万位するでしょ？
そういうのと広さというファクターを考慮に入れずに物件あたりの値段だけで比較する前提が
そもそも間違っているかと。

あと、駅前の不動産屋見てると分かるけど最近物件の売り出し件数が異常に少ない。
以前は最寄り駅鶴川駅だけで分譲物件のコーナーが埋め尽くされてたのに。
仕方無しにか、その分、玉川学園とか町田とかの物件まで掲示してる。

たまにでてる物件見ても、えー、これは売れないだろう・・・って位、値段が強気でしかも
そんなのが１ヶ月もたたずに無くなってる。
こういう状況で、土地120㎡／建物100㎡で駅徒歩圏で4500万相当なら、大手が売ってるという
意味ではむしろまだ値上げに追いついていない分、安いくらいじゃないかと。

[126: 匿名さん]

>>124
治安悪くないと思いますけど。風紀も同様。
学校も公立が町田の中ではかなり恵まれているほうだとか
（・・・ま、住民の身贔屓もあるんでしょうけど）。

数年前2千万〜3千万だと、真光寺の奥のほうとか、小野路の方ですね。
鶴川ってのは所詮各駅停車（一応準急！というのはおいておいて・・・）の駅なのに、
やくし台とか、小野路、真光寺なども含め、バスを使った生活圏がやたらと広い地域です。

でも、最近じゃ真光寺付近でも５千万とか６千万とかの物件が出ていますね。

そういえば、真光寺の方の某スーパーが５丁目の方に一店増やすとかいう噂。
千都の杜だと距離的に使うかどうか微妙ですが。

[127: 匿名さん]

>>123
122です。別に怒っているわけではありませんので気にしないで下さい。
ちょっと書き方が雑だったかも知れません。こちらこそ御免なさい。
周りの相場と比べると割高だと思いますが、歩道や公園も含めた街並みと
駅までの距離を含めれば（私は）納得しています。静かでいいですよ。
ただ将来の値段までは予想できません。
何度も見た上で納得いかないのであれば、しばらく待ってみるのも手かも。

[128: 匿名さん]

鶴川は将来性ないですよ。駅前はゴチャゴチャしていて話にならないです。
住宅街としては多摩線のほうが有望ですね。

[129: 匿名さん]

>>128さん、
多摩線というと五月台、黒川、栗平、はるひ野といったところでしょうか？「鶴川台」というところはどうなんでしょうか？栗平や、黒川まで歩いて15分-20分程度のばよもいくつかあるようです。土地勘がないのでどなたか教えてください。それから真光寺と言う地名と広袴（広袴町ではない）という地名が混在していますがどっちもどっちなんでしょうか？

[130: 123]

>122さん、
こちらこそすみません。

>125さん、
なるほど。確かに田園都市線では180㎡の区画を持つ住宅地はあの規模ではなかなか無いですね。ジェネでもバス便で７千万前後ですから。土地126㎡、建物98㎡の家だと思えば、値段も7掛けで4200万〜4900万位で”土地126㎡、建物98㎡　4200万〜4900万位"だと田園都市のイメージとはかけ離れた物件になってしうようなきがしますが、でも青葉台徒歩１０分以内の住宅地で45坪　6千万ぐらいで大手の建売があります。わからないものですね・・・。

[131: 匿名さん]

え？　そんな安い物件ある？　本当に

[132: 匿名さん]

>>131
東名と246に挟まれたほうだと環境とのトレードオフか意外と安い物件があったりします。

>>129
真光寺あたりは歩けば確かに黒川とかまで15分〜20分の距離の物件ありますが、事実上
自動車やら自転車やらでその道程をいくのは無理です。
栗平というと広袴のあたりから桐光学園の方を抜けていく道かもしれませんが、ここはギリギリ
自動車は通れますが、自転車は電動アシスト自転車じゃないと無理でしょう。
あと、鶴川駅から近いのが広袴、遠いのが真光寺って理解じゃだめですか？

[133: 匿名さん]

皆さんよくご存知なんですね。僕も勉強します。

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

見てきました。
営業担当の方いわく、「商社、銀行、マスコミの方のご入居が多い」とのことで、かなり胸はっておられましたよ。
ふーん、職業で買い手を選んでるのかなあ？？？？

[136: 匿名さん]

稲毛は優遇倍率がなくなったのですが、こちらも同様ですか？

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

[141: とくめい]

5000万くらいですかと、営業担当に聞いてしまった（笑）

あきれられて、「その値段なら私でも買いますっ」だって。

そんな怒らないでよ、貧乏人に向かって・・・・・。
ま、でも、お高くとまってる野村ならありえる対応かな。

がんばって、七千のたまプラに行く決心がつきました。

[142: 匿名さん]

じゃあ買ってみてよ、といわなかったの？

[143: 匿名さん]

>141　７千万円のたまぷらですか？バス便の？

[144: 141です]

バス便でもたまぷらでしょう、普通。

同じ条件として七千ならたまぷら、五千なら町田ですよ。
とおもって五千であるだろと思っていたら、違った。

[145: 匿名さん]

>>144
千都が三輪緑山みたいな立地であの値段だったりしたら言ってることもまだわかるけど、
今の立地では、なんだかえらくピントの外れた見方というか・・・。

> バス便でもたまぷらでしょう、普通。
同じ値段、同じ広さ、同じ質で、たまぷらバス便と鶴川徒歩圏だったら、かなり悩むと思うな。
あとは勤務地の問題じゃない？渋谷が便利ならたまぷら、新宿が便利なら鶴川。

> 同じ条件として七千ならたまぷら、五千なら町田ですよ。
同じ条件（バス便）にそろえれば鶴川でも真光寺やらやくし台あたりまで行けば5千万で土地200㎡
程度とかの物件があるね。
たまぷら7千万だと、バス7分土地200㎡ってとこだから、そういう意味ではあなたの感覚は正しい。

[146: 匿名さん]

つっかかるねえ、野村さん、ひょっとして？

[147: 匿名さん]

ジェネヒルだと七千万円しますから、200平方メートルというのはちょっとどうかな。

[148: yus]

今回の販売地は、これまでに比べて割高感あり。特に北向き。
と思います。

[149: 匿名さん]

家の広さは、９期並に広いみたいだけど。。

[150: 匿名さん]

広いけど200平方メートルもないはず。。。

[151: 匿名さん]

>148
ところで今回の販売価格帯はいくら？
まだＨＰには未定なので。

[152: 匿名]

7000のはずです

[153: 匿名さん]

直接現場に行けば教えてもらえます。本当です。6000後半から7000前半という
漠とした回答でした。南道路に接する土地が高いのではないでしょうか？

[154: 近所の住民]

鶴川駅の南側は川崎市麻生区岡上で駅周辺も農業相続されていたり生産緑地が多いので
発展は無理ですね。
千都の杜は里山の所有者の相続対策とデベさんの等価交換事業ですから(万福寺も同様）
価格が高いのは仕方がないですね。（地主用の土地、道路部分が価格に反映）
杜の上の方に某社の賃貸アパートが並んでいます（これも相続対策の一環）
ただ２×４の長屋建アパートですので建築協定がＮ社開発地にはあるような気がします。
緑山は高級住宅街ととして分譲されましたが今は老人の街と化しています、
これは岡上陸橋の朝の渋滞、駅からの距離等徒歩はキツイからでしょう。
千都の杜は、あの坂が気にならない様でしたらよろしいのではと思いますが、
個人的には病院が遠い気がします。

[155: 匿名さん]

>>154
> 鶴川駅の南側は川崎市麻生区岡上で駅周辺も農業相続されていたり生産緑地が多いので
> 発展は無理ですね。
そもそも、市街化調整区域が多いんじゃなかったでしたっけ？

> 緑山は高級住宅街ととして分譲されましたが今は老人の街と化しています、
ところが最近分譲が再開されて、中古住宅もボチボチ回り始めて若返りされてきてますよ。

> 個人的には病院が遠い気がします。
ま、たいていの場合、町田市民病院じゃなくて、藤の木の交差点経由で柿生の方に
運ばれますので、それほど遠いってほどじゃないでしょう。

ただし、緊急用の入院施設のある病院はいいとして、気軽にかかれる開業医が近くに
ないのは確かですね。

[156: 匿名さん]

家も完成し、そろそろ申し込みの時期ですが検討されている方いらっしゃいますか？
個人的には、公園前の区画を希望してますが、果たしていくらになるのやら？？？

[157: 匿名さん]

今回の分譲は最近の中では見に来る方がとても多いように感じます。
マンションの擬装やS社のエレベーター問題で戸建てが見直されてきたのかな？
地図を見ると野村の分譲は建設が始まった13期の後は1回分（多分14期）ぐらいしか
土地が残っていないので年内には終了すると思われます。
結局値段は思ったほど下がらなかった印象ですね。
それでも売れていくんだから販売力が凄いのでしょうね。

[158: 匿名さん]

>>156
見に行ってきました。公園前物件は億に近いですね。。。さすがに無理です。
安い所は北側物件が6700〜7200ぐらいでした。まだ検討の余地ありですね。
でもやはり全体的に高いイメージがあります。。。

[159: 匿名さん]

千都の杜の中で、野村ではない地場の不動産が出す家なら5000万台であったと思います。

結局、野村料金です。

[160: 匿名さん]

質問です。
素人目で野村と同じレベルの立地で２０００〜２５００万ぐらいの差額があるように
思えますが、実態としてそれだけの差分を出すほどの差ってあり？
２０００では厳しいが、２５００だったらレベルはともかく家一軒建てられる気がしますので。

[161: 匿名さん]

差額って細かな立地抜きで同じ広さで比べれば精々1000位じゃないですか？
たしかに1〜2年前は160㎡台で5000万弱なんて物件があったんですけど、最近、160㎡台だと駅遠
でも千都の杜分譲地内だと6000万位、180㎡だと7000万台半ばとかになってきてしまってますし。

あと、以前は2000万台前半で120㎡の家とか鶴川からバスで結構行ったあたりに行くと買えたんです
けど、最近、120㎡超の物件になると、かなり奥に行っても3000万台になってきてますね。

こんなタヌキの出没する田舎にまで不動産高騰の影響が・・・。

[162: 匿名さん]

＋１０００万の差額は何？
構造？内装？部材？

[163: 匿名さん]

だから野村って名前ついてるから1000くらい高く売れると、業者が考えた結果ではないの。

[164: 匿名さん]

そうでしょうねえ。
私なんて野村のネームバリューんなんて３００くらいだと思っていたから
トータルで5000くらいだろうと思って
そうたずねたら、実際は7000なもので、

営業の人から「そんな値段だったら私でも買う」といわれたくらいだから。

[165: 匿名さん]

5000万で土地180平米の鶴川駅徒歩圏の家が新築で買えるなら誰だって買うと思いますが・・・。

周りが7000万位、でも野村が8000万超という状況だから1000万は仕様＋ネームバリューとでも
おっしゃるのならともかく、5000万位というレベルじゃ野村のネームバリュー云々以前の問題だと
思いますけど。

[166: 匿名さん]

周りが7000万って、本当？　

[167: 匿名さん]

165番の野村の方へ、必死ですね、おたく。

[168: 匿名さん]

別の不動産会社の分譲で土地185㎡、7390万円というのが今ちょうど売りに出てますね。
他に、土地173㎡で7180万円とか。

あとは172㎡で6380万円。170㎡以上ではこれが最安。

180平米だと、やっぱりどんなに安くても6000万台後半の値段はするわけで、そういうところで
5000万の指値をすればそりゃ、野村じゃなくたってその値段なら私が買います！って言われると
思いますが。

[169: 匿名さん]

野村の物件を見ていて気づいたのですが、千都内ではCATV使用が普通なのでしょうか？住人の方が見ていたら教えてください。毎月5000円って地味に高い気がするのは私だけでしょうか？

[170: 匿名さん]

地上波アナログのアンテナは立てられないそうです。そんなこと
いうなら電信柱をなくしてほしい。それでも風が薫っているよいところですね。

[171: 匿名さん]

それにＮＨＫ衛星契約が必要になるので、現在、カラー契約の場合は年間1万円ＵＰ！

[172: 匿名さん]

例えば、千都の杜の第一期、第二期くらいまでのように、ヤマハのシステムキッチン（ＩＨ，ビルトイン食器洗浄機、浄水器）、ヤマハのキッチンボード、ヤマハのステレオ・バス（風呂）、オートロック、セコムフル装備、大理石廊下、タンクレス・センサーオートトイレ、シャッターガレージ等等、豪華に内装設備をすれば、８０００万円以上してたのも客寄せパンダとしてそうかなと納得していた。しかし、それ以降の物件の多くの部材は明らかにグレードダウンしている。因みに、第十三期はリンナイ製で、設備もたいして無い。その意味では、現在の予定販売価格は当時と比較すると明らかに割高と思える。但し、３年前は不動産価格はどん底で、それ以降の価格上昇を考慮すると若干高いが完成した町並み・環境も値段とすれば、妥当と評価する消費者もいるから売れているのであろう。全て需要と供給。買う人がいるから他人がしのご言う必要もあるまい。

[173: 匿名さん]

財務省入札で土地購入して建てた家で何軒かアンテナが立ってますねぇ。
これって問題ないんでしょうか？

[174: 匿名さん]

アンテナOKであればそれが一番安くなりますね。確かに電柱柱は普通にあってアンテナNGというのも微妙ですね。。。普通に考えるとCATVで月々払う道がベストということでしょうか？それか、頑張って室内アンテナで見るぐらいですか。。

[175: 匿名さん]

客にそういう言い方する営業マンは野村にはいても、ほかにはいないかもね

[176: 横目]

>>173
ホントは協定違反でしょ　はびこるようだったら、うちもアンテナにするか

[177: 匿名さん]

アンテナつけている人は、自治会が違うのでは？

[178: 匿名さん]

HPに家の価格がでていますね。大台ですか。第２期以来？

[179: 匿名さん]

ＨＰ閉鎖されたのかな？つながらないのだけど？野村さん教えて！

[180: 匿名さん]

7000万以上出して鶴川で新築買う人間がそんなに大勢いるとは思えん。
現実として完成して半年以上経ってる売れ残り建売物件がごろごろしてる。
（１月に完成したのに５月完成と虚偽表示してるたちの悪い不動産屋までいる。）
野村のブランド力につられる、鶴川のことを良く知らない富裕層に対して、
月数件ペースで売れていくのがやっとというのが千都の現実。

[181: 匿名さん]

へえ、ごろごろ？　ほんとに。どのあたりですか？

参考までに教えて