ラゾーナ川崎レジデンス -Part.3-

[スレたてたがりー]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設

ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/


ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
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住民板移行後
【part01】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2872/
【part02】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2902/

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住民板移行前
【21】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9253/
【20】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8948/
【19】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

=メモ：次スレ依頼方法==========================================================================
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[201: マンション住民さん]

給付金、問い合わせセンターに確認されてみては？
書類不備が約３割くらいあって手続きおくれているみたいです。
自分は問い合わせしたら翌日に振込みされてました。

[202: マンション住民さん]

今年も鴨の子供が生まれましたね～　
日曜日は９羽いましたけど・・・
無事に育ってくれるとうれしいな。

[203: マンション住民さん]

今年も、ラゾーナの池で生まれたのでしょうか。
しばらく見ませんでしたので、半分諦めていましたが、良かったです。
私も今朝、ライトウィング側の池で(但し、雨中でガラス越しでしたので親と子１羽ずつだけですが)
確認できました。
９羽も生まれたのですね。楽しみですね。何羽育つかなぁ・・・
また、(私も注意して見ますが)生育状況を教えて頂ければ嬉しいです。

[204: マンション住民さん]

同じ鴨ちゃんかわかりませんが、月曜日くらいに
プラザのせせらぎ？に親子団体様で入っていくのを見かけました。
昨日見たら、去年同様　小屋が通路下に造ってありましたよ。

[205: マンション住民さん]

何世帯のかもが、ラゾーナ周辺にいるのでしょうかね。
今朝は、親がも２羽と子がもがいました。子がもの数は確認できませんでした

プラザとレジデンスそれぞれにいるといいですね

[206: マンション住民さん]

朝６時前からラゾーナの緑地帯で鳴いている
白い大きなわんちゃんの飼い主さーん！
週末くらいは遠ぼえの練習？、お休みしてくれませんかー？


こんなところで愚痴って、もうしわけありませんでした･･･

[207: マンション住民さん]

白い大きなわんちゃん 今朝私も見ました。
遠吠えは　わかりませんが大きかったですね。
まさか　ラゾーナの住人ではないと思いますが。。。

[208: わんこ]

アフガンハウンドみたいな大きな犬かな？

０時位によく交差点で見ます。
あれはデカイねｗ

[209: マンション住民さん]

白の美しいアフガン、夜中にバス停のところを散歩しているのを見たことがあります。
遠吠えするんですか。参りましたね

[210: マンション住民さん]

三和やユニディのカートに買い荷を載せたまま住居棟に持ち込んでいる人がいますが、
問題無い行為なのでしょうか？

カートは店舗内でのみ使用するように掲示があり、カートが減るとお店も困ると思います。

また、タイヤが小さいので、横断歩道の段差で転倒しそうになり危険な上、
エントランス等を走行すると、ガラガラと大変うるさいのでやめて欲しいのですが。

[211: マンション住民さん]

かもさんはどこに行ったのでしょうか？
最近、見ません

[212: マンション住民さん]

カートについて

ユニディはお店の人に聞いて、「いいですよ。」と言われたので一旦マンションの部屋までもっていき、速やかに返却したことはあります。

三和は、特段確認したことはありません。

私は、いったん部屋まで荷物運んで、速やかに返却すれば、それほど腹を立てるほどのことではないと思います。

ところで、私は、カートを購入したいと思っております。そうすれば、店までカートで行って、そのまま運んでこれますので。無駄は紙袋等も減らせますし。
カートを大量に売っている店を見つけたのですが、一台ずつ売っている店ご存知の方居ますか？

[213: マンション住民さん]

連続ですみません。

カートを購入を検討して、以前いろいろ探したのですが見つかりませんでした。
今日たまたま探したら見つかりました。
マイ、カート購入できます。
これなら、苦情言われませんね


http://store.shopping.yahoo.co.jp/proshop1/y-sv502.html

[214: マンション住民さん]

マイカートどこにしまうのですか？
邪魔じゃないの？

うちは置く場所ないです　狭いから（泣）。。。。

[215: マンション住民さん]

腹を立てるも何も、店が良いというなら良い、駄目ならば駄目というだけですね。
ユニディは許可を貰ったということですし、一方で三和は持ち出さないでくださいという掲示があったはず。それぞれのケースに従えば良いだけですね。

カモは成鳥なら昨日の朝は一羽見かけましたが、今朝は見かけませんでした。
コガモは私自身は未だ今年は見ていないので何とも。

[216: マンション住民さん]

>>212

＞＞それほど腹を立てるほどのことではないと

禁止されてるものを勝手に持ち出したら、窃盗罪です。返却したとしても。

あなたが持ち出しが禁止されている店のカートをマンションに持ち込んでいるのを目撃した住人の中には、
あなたの事を”小さな罪を重ねている人”という目で見ている人もいるという事です。

それを気にしないならご自由にどうぞ。
この場合、実際に罪に問われる事はないと思いますから。

窃盗：他人が占有する財物を占有者の意思に反し自己又は第三者の占有に移転させる行為
窃盗罪：刑法235条により、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金

[217: マンション住民さん]

以前、三和のカートをエレベーターに載せて来た人に、
「それ持って来て良いんですか？」と聞いてみたのですが、
「他の人も持ってきてるから・・・」と言われました。

罪の意識が無いのか、次行くとき返せばいいと思っているの
かもしれませんが、お店の許可を得ずに持ち出しているようでした。

結局、モラルやマナーのようなものかもしれませんが、

216さんの書いている、

>>”小さな罪を重ねている人”という目で見ている人もいるという事です。

というのも分かるような気がします。

また、お店の人から、レジデンス住民は頻繁にカートを持ち出すと思われる
のも嫌なので、やはり無断持ち出しやめて欲しいですね。

[218: マンション住民さん]

↑このような話は結論がでませんよ。

人によって常識が異なるので

[219: マンション住民さん]

私はボーっとしているうちに、三和のカートを家まで持ってきてしまったことがあります。
正確に言うと、タワー棟１Ｆを歩いている時に、みなさんの視線を感じるので、自分は何か変？と
思ったら、カートをがらがら言わせながら押していました！
エレベーターにそのまま乗り、荷物を自宅玄関へ置き、三和まで返しに行きました。
恥ずかしかったです！三和さんすみませんでした。

[221: マンション住民さん]

>220さん

そうですね。せっかくの人気のマンションですから、質実共に、良いイメージを
持ち続けたいですね。
スーパーのカートでは無く、何かおしゃれで実用的なカーとが見つかると有りがたいですよね。

人もカルガモも楽しく・気持ち良く(安全に)住める街・ラゾーナてなればいいですね。

[222: マンション住民さん]

最近、カモさん、ご覧になった方いますか？

[223: マンション住民さん]

早朝6時からﾗｿﾞｰﾅ駐輪場前の芝生で犬を吠えさせてるおっさん・・・

一体なにがしたいんだ？　嫌がらせか？？

犬の大きさからして住人でもなさそうだし、公共の場ですが注意してもいいものなんだろうか？

[224: 入居済み住民さん]

公共の場であっても、それが迷惑を与えるものであれば、苦情は伝えるべきかと思います。
むしろ、公共の場であれば、警察などに電話をして、公的な立場の方から注意をしてもらえば
個人間のトラブルも防げると思います。基本的に民事には介入しませんが、公的な場所で
苦情が出ている以上、対応しなければならないはずですので。

[225: 契約済みさん]

三和のカートを部屋のポーチに置かれている方がいることに
偶然歩いていて気がついてしまいました。
ある意味犯罪的な行為だと思います。
是非、速やかに返却をお願いいたします。

通報しても良いかと考えています。

[226: 住民Ａ]

それってある意味じゃなく、万引き行為じゃないですか！！

ありえない・・・


同じマンションにそんな住民がいるなんて、恥ずかしいというか腹が立ちますね。

[227: マンション住民さん]

サンワも店にことわりを入れれば、一時的に持ち出す事を許してくれるのかが気になるところです。

”サンワはだめ”という固定概念を持ってしまうと、許可を得てる人が中にいたとしても

変な目でみちゃいそうです。

誰か、”店員に断れば貸してくれる”的な情報もってないのでしょうか？

[228: 契約済みさん]

私が確認したのは数日に渡ってなので一時的に借りているというたぐいでは
残念ながらなさそうです。
部屋番号も伝えて三和にも聞いてみますか。

[229: マンション住民さん]

227さん

三和に自分で聞いてみたらいかがでしょうか。
たぶん、すぐに返すといえば大丈夫だと思います。

私は、返しに行くの面倒なので持って帰りたくないです。

以前ここに書きましたが、ユニディは聞きました。
店員さんは、まったくいやな顔せず、貸してくれました。
ユニディは軽トラックも貸してくれるくらいですから

さすがに、ユニディでの買い物は持てる重さではなかったので、返しに行くの面倒ですが
やむを得ずか借りて帰ってきました。

[230: マンション住民さん]

>>225
>是非、速やかに返却をお願いいたします。

一つ疑問なのですが、匿名掲示板で「～～してください」って呼びかけるのってどういうつもりなのでしょう。
住民全員、あるいは大多数がこの掲示版を見ていると思ってらっしゃるのでしょうか？

無断でカートを持ってきているのだとすれば間違いなく犯罪です。
しかし、それを公共の場で披露する必要は無いはずです。
直接サンワに問い合せさえすれば、225さんの疑問は解決するし、必要なら管理人や警察に相談する手だってあります。
同じ住人として、私までカート泥棒の様に見られることは耐えられません。

結局あなたはやり場のない怒りを、この掲示板にぶつけただけですよ。

[231: 匿名さん]

ここ、高層階で手すり干ししてるお宅がありませんか？

[232: マンション住民さん]

三和のカートの件、以前聞いたことがあるので情報提供だけしておきます。
ユニディは、ご利用のお客様全員に同じサービスをしているので、カートや車の貸し出しは申し出れば可能です。
三和はお店にも掲示してある通り、持ち出しは禁止だそうです。
駐車場など敷地内までは認めているそうですが、近所だからと言う理由でここだけ特別に許可はしていないそうです。
特別許可は、ヤマトさんの宅配サービスくらいでしょうか。

三和に聞いたのも入居半年くらいの話なので、もしかしたら変更されたかもしれません。
あとは気になるようでしたらご自信で確かめて下さい。

[233: 匿名さん]

私は、いずれの立場での書き込み者でも無いので、特にどちらを指示する訳ではありませんが、
>230さんの言われる、
掲示板で「～～しないで下さい」と書くのを否定・拒絶されるのであれば、
この掲示板の書き方に「～～な事は書かないで下さい」と書くのもどうかと思います。
ある意味どちらも、自己感情を訴えている様に感じました。

私は、原則的に掲示板は自由に感じた事を書ける雰囲気を維持したい派なので、
書き込み方を否定するのには、少し違和感を感じた次第です。
私は、色んな意見を参考にしたい派なので、制限を課すのには賛成しがたいです。

すみません、本題とはずれた所でのコメントをしてしまいました。でも意見まで。

[234: マンション住民さん]

>>229さん

227です。

私が持ち込みたいから質問したわけではありません。

持ち込んでる人に対する感情が偏見になってないか確認したかっただけです。

誰かが、「サンワも言えば貸してくれる」という情報をもっているのであれば
ここを読んでいる人はサンワのカート持ち込んでる人を見ても、
「許可を得て借りてるのだろう」と考えられるようになり
持ち込みたい人はやりやすくなるだろうという援護射撃の意味があったのですが。

しかし、今のところは残念ながら　ＮＧ　という情報しかないようですね。

[235: マンション住民さん]

>>231さん

＞＞ここ、高層階で手すり干ししてるお宅がありませんか？

手すり干ししてる　＞　手すりに干してる　ですよね？
高層階ってタワーの高層部ですか？
私は見たことがないのですが、見たという事なのでしょうかね？

そうだとすると、そのお宅はかなりチャレンジャーですね・・・。
バルコニーに干していても飛びそうで気になるのに。

[236: マンション住民さん]

>>230さん

＞＞結局あなたはやり場のない怒りを、この掲示板にぶつけただけですよ

いーんじゃない？それで。
公開掲示板なんてそんなもの。

本当に解決したい事はこんなとこには書いてないでしかるべきところに言いにいきますよ。

身勝手な主張したり、口に出して言えない事を言えるから掲示板でしょ。
※最低のマナーは守らなければなりませんよ。

そういう発言を読んで、内心そういうふうに思ってる人がいるんだって
参考にしてればいいんですよ。

[237: マンション住民さん]

>>236
>公開掲示版なんてそんなもの
全くその通りなんですよね。しかも匿名ですし。
問題は公開掲示版を”公式”掲示版と勘違いしてるんじゃないかと思うのですよ。
「返却をお願いいたします」と書き込んでしまう神経に違和感を感じるのですよね。

[238: 匿名さん]

手すり干しの件で書き込んだ者です。
遠くから見たので、私の見間違いでなければ、手すりをまたいでいた感じでした。
ちなみに、最上階のお宅でした。

[239: 匿名さん]

↑
追伸　タワー棟です。

[240: 匿名さん]

233です。
236、237さんと同意見で書き込んだ者(自由な書き込みを推奨する派)ですが、
今回の238さんの書かれた様な、場所を特定すると、また公開の場で限定される様な内容は
書かないで下さい等と否定される可能性がありますので、今回書かれた点については、
もう少しぼかして書かれた方が、苦情が出ないかも知れませんね。
それに、下からの拝見だと、本当にその階だったか、本当に出ていたか否かは確証できませんしね。
(ちょっとお節介でしたかな。でも、非自由派(慎重派)の方の感情も尊重したいと思いますので)

以下感想です。
まぁ、このマンションは、皆秩序を良く守っている、トラブルの少ない方だと私は感じています。
干し物でも、向かいのタワーの様に見苦しい状態ではないですしね。
カートの件についても、もっともめている掲示板がありますしね。
他の掲示板見ているとすごく荒れたりしているので、ここは平和な方だと安堵しております。

[241: マンション住民さん]

>>238さん

最上階なら階はよっぽどでないと見誤らないだろうでしょうね。

でも、３２～３４階は柵がガラス面なので遠くからだと
内側に干していても柵に干しているように見える可能性はあります。

あと、遠くから見ただけではわからないと思いますが、
外側の高いガラス面の柵と、１ｍmくらい内側に低いガラス面の柵がさらにある
２重構造になっていますので、その内側の柵に干してあった可能性もありますね。

内側の柵ならちゃんと留めて干せばかまわないと思っています。
下に落下する危険性は普通に物干しに干した場合とかわらないので。

外側の柵に干しているようだと危ないですね。
気にしてみてみるようにしようと思います。

[242: マンション住民さん]

241の訂正

×　１ｍm
○　１ｍ

[243: 匿名さん]

>>241
確かに、ガラス越しかもね。
モリモトのマンション、ガラス張りでカッコイイと思ってたら、洗濯物が丸見えで、イメージダウン。
ラゾーナが上の3階だけにしたのも分かる気がする。

[244: 匿名さん]

233です。
なるほど、内側のガラス柵の上に干していたのですね。納得ですね。
ラゾーナは、上３階はガラス張りと言っても、クレセ＊＊の様に足元までガラスでは無いので、
通常の洗濯物程度だとそんなには目立たないでしょうけど、さすがに布団だと大きいから、
少し目だったのかも知れませんね。
まあ、外に出ていた訳では無いので、よろしいのでは無いでしょうか。

[245: マンション住民さん]

カルガモの親が２羽、レフトウィング前の池にいましたけど、子供はいませんでした。
どなたか、子連れで見かけた方、いますか？

[246: マンション住民さん]

先日、今度の衆院選にからんでか、どこかの党の城島という人の事務所から、ダイレクトメールがきました。
普段から、不動産会社からもダイレクトメールが来ますが、こういうのは、勝手に法務局でデータを
調べて送ってくるのでしょうか？

城島氏のダイレクトメールには、部屋番号がはいっておらず（しかも、ラゾーナ川崎レジデン"ズ"　と
書いてあった・・）、もし全所帯へ送付されたのであれば、郵便局が部屋番号を調べて配達したのでしょう。

[247: 住民Ｄ]

城島光力さんですか。よく川崎駅で街頭演説してがんばっているヒトですね。
自民党の現職がイマイチなので、当選確実でしょう。
当選の暁には川崎駅周辺の更なる発展のために頑張ってもらいましょう。

[248: マンション住民さん]

我が家の配達にも鉛筆で部屋番号が封書に書かれていましたから
郵便屋さんがいちいち調べたのかな～と思います。
表札出してますし。
個人情報うんぬんが叫ばれる時代、なんだか強引な感じで
あまり印象はよくないですね。

[249: マンション住民さん]

必死なのは分かるが、私はこういうの送られてくると投票したくなくなります。

[250: マンション住民さん]

まぁこういうところで政治や宗教などイデオロギーの絡むネタは控えた方がよろしいかと。

[251: 住民さんＡ]

>>248さん
うちも同じく部屋番号が鉛筆書きでしたので、郵便局が調べて書き足したのかなーと思います。
もしかしたら、どこのマンションの部屋番号も未記入の封書だったりしてね。
自分が郵便局なら、怒ってその議員候補の事務所に全部付き返すな。

[252: R]

こんにちは。

以前も伺った事があるのですが、２４時間換気の吸気口のフィルターを購入したいのですが、どなたかいいお店をご存じないでしょうか

よろしくお願いいたします。

[253: ウイング]

毎日ぐずついた天気が続いておりますね。

ウイング棟の方にお聞きしたいのですが、
ポーチの汚れを水で流したいのですが
どのように対応されていますか？

[254: マンション住民さん]

来客用駐車場にタダ停めしてる、下品なポルシェカイエン
ポルシェ乗るくらいならちゃんと駐車料金くらい払えって

[255: マンション住民さん]

>>253
以前大掃除をしたときにはバケツとデッキブラシでやりました。
勿論廊下に流れてしまうので、自分の家の前の廊下は一緒に掃除するつもりで排水溝まで水を押しやりました。
流石に大変だったのでUNIDYでホースを買ってきたはいいのですが、けちって10mにしたところベランダからでは届きませんでした。まぁベランダ掃除には使えるのですが。
今はそのホースを洗面所の蛇口に取り付けられるようなアタッチメントがないか探そうと思っています。

[257: 住民さんＡ]

ウイング棟です。

廊下清掃の日程が張り出されるのでその日程の前の週末に
清掃しています。
デッキブラシでゴシゴシと。
そのまま汚水が廊下へ流れるので排水溝まで流しています。
廊下もそのままゴシゴシしますけど、なんとなく汚れが残っているので
廊下清掃の前の週末にしているんです。

結構汚れているんですよね。

[258: マンション住民さん]

>252様

24時間換気口フィルターの件です。

１．純正品（315円/個　送料別）
http://cart02.lolipop.jp/LA01176341/?mode=ITEM2&p_id=PR00100438021

２．防臭・抗菌タイプ（210円/個 送料込）
http://item.rakuten.co.jp/kk-bless/a03qp2/

３．通常タイプ（90円/個～）
http://www.rakuten.co.jp/b-one-shop/1995353/2063426/

４．＊＊タイプ（100円/個～）
http://www.rakuten.co.jp/b-one-shop/1995353/2063427/

私は３．の通常タイプを買いましたが、純正品より良い感じでした。
今まで洗って２～３回再利用してましたが、この価格なら使い捨てＯＫかと思います。

どの世帯も必要な消費部材なので、管理のほうでまとめ買いしてストックしておいて
もらえると助かるのですがね。

[259: 入居済みさん]

今日の夕方、マンション池でカルガモ親子を見ました。

子供は７匹ぐらいだったと思います。

無事に育ってくれるといいんですが。

[260: マンション住民さん]

鴨の雛は９羽いますよ~
６月に生まれた９羽は残念でしたが、今回はみんな元気に育ってほしいです。

[261: マンション住民さん]

今朝のカルガモです。

[262: 鴨]

258さん

ご連絡ありがとうございました。

注文してみます

[263: 住民さんＡ]

話は変わりますが、プラザ４Ｆのリストランテルビーが閉店したあとの、アメリカンなレストランって
どんな感じでしょうか？
いらした方ありましたら、教えてください。

[264: マンション住民さん]

>>263
ビュッフェの方には行きました。
売りにしているロティサリーチキンが美味しかったです。
同じフロアのビュッフェ三尺三寸箸よりもがっつり肉中心で若向けだと思います（アメリカンですしね）。種類も豊富なので、ビュッフェスタイルでがっつりが大好きな人にはお勧めできると思います。ダイエット中ならお勧めできません。
ランチタイムの方が少し安いですよ。
ちょっと脱線しますが、ビュッフェならチッタのサルバトーレのランチもお勧めです。
どちらも一回の食事としては少し高いですが、ランチでいっぱい食べて夜は軽食、だとトータルとしてはペイしてる気分です(笑)。

ハンバーガの方もいずれ行ってみようかと思ってます。

[265: マンション住民さん]

カルガモにエサをやっている人！ 即刻やめてほしいです。

自分でエサ獲る能力が身につかなくなります。

また、他の鳥（カラス、ハト）などが来るので、余計な糞害を撒き散らす原因になります。

[266: マンション住民さん]

そうですね。
去年も書いたのですが自然にあるがままに、ただ暖かく見守るのが良いと思います。
行き過ぎれば今度は追い出したくなる人も出てくるでしょうし。

ところで、ここ数日、朝は親鴨が2羽いることがあるようです。
結構仲良く泳いだりしていますね。

[267: 入居済みさん]

265さんに全く同意。

駅東口のカラスを寄せ付けることにもなりかねないので、
勘弁して欲しいですね。

[268: マンション住民さん]

265、266、267さん

定期的に水抜き清掃している池なのでヒナ達の餌になりそうなモノは少ない（ほとんどない）と思います。
その為に６月の子達は全滅...
多少大きくなるまでは餌を足してあげないと今回の子達も...

餌をやっている人には
　前回の全滅を見かねて、鳥の餌をあげている人
　かわいいから、自分が持っていたパンやお菓子をあげている人（親子）
の２タイプを見かけています。

食べ残しによって他の鳥を呼んだり（小鳥の餌はカラス食べませんから）、水を汚すのは
後者の「かわいいから」で人間の食べ物をあげている人だと思います。

餌をやっている人すべてが悪では無いと思いますよ。

[269: マンション住民さん]

>その為に６月の子達は全滅...

餓死しているところでも見たのでしょうか？
餌のあるところに移動しただけではないですか？

野鳥なので餌の無いところには最初から住み着かないでしょうし、
餌がなくなれば餌を求めて移動することは容易だと思いますよ。

とにかく飼っている鳥ではないので、人間の勝手な解釈や都合で介入しないほうが良いと思います。

[270: マンション住民さん]

ここ数日はわかりませんが、お盆休み前は朝方に、親が子供たちを連れて中庭の芝生で
虫と思われる餌をさんざんつついている場面を何度か見かけているので、
餌には不自由していないと思われます。
昨年のカモの親子達も早朝に、同じ光景でありました。

[271: マンション住民さん]

餌をやっている人たちがいるんですね。知りませんでした。
既に色々な意見が出ていますが、人間が介することはマイナス要素が大きい感じがしますね。
カルガモたちは餌をもらいにきている訳ではないのだから、放っておくのが一番だと思います。
餌をやっている人たちは、良いとも悪いとも思っていないのかもしれませんが、
＞268　さんのご意見はどうかと思いました。悪とは言わないですが、善ではないと思います。

[272: マンション住民さん]

餌やるなという主張はさんざんでているので割愛。

餌やる側の主張としては
「野生動物が住みにくい環境にしたのは人間なんだから
多少の補助はしてあげなくてはならないのではないか」
という考えがあるようです。

どちらにも動物愛護の意識があるのは同じ。
でもちょっとした考え方の違いで行動は逆になる。

政党と同じ？
どちらも国民の為とかいいつつ主張がぶつかりあう自民と民主？

なーんてね。

[273: マンション住民さん]

動物愛護を盾にエサをあげることを正当化するのなら、
野良猫や野良犬にもエサをあげて良いのでしょうか？

野良鴨だけ特別扱いなんて動物愛護ではないですよね。

「かわいそう」とか「かわいい」とか、
結局自分の感情に負けてるだけでしょ。

ま、目くじらたてるほどの問題だとも思いませんけどね。

[274: 住民さんＡ]

カルガモさん、着々と成長してますね。でも子供の数が減ったみたい・・・

[275: 鴨]

餌はいただかなくても、池のコケや虫で大丈夫です。

いつも気にかけていただきまして
ありがとうございます。

カモより

[276: ウイング]

どなたか、週末ゆっくり過ごせる喫茶店をご存じないですか。
いろいろ歩いたのですが、駅周辺のチェーン店を除けば喫茶店が少ない街ですね。
どこも混雑していて落ち着きません。

ご存知でしたらお教えください

（喫茶店に限らず、コーヒーのんでケーキが置いてあるようなところであれば
業態は何でもいいのですが）

[277: マンション住民さん]

私もいい喫茶がないか探してるんですが、土地柄かあんまりないですよね。
小杉・元住吉辺りとか新百合ヶ丘方面は結構あるようなのですが…。

で、私もだいぶ行ってないので最近の雰囲気は分からないのですが銀柳街の「珈琲苑」が結構良かったです。
http://r.tabelog.com/kanagawa/A1405/A140501/14003601/
Softbankショップ辺りの2階のお店です。


ちなみに紅茶は、落ち着ける感じのスペースでないのが残念ですがアゼリアのマユールが美味しいですね。

[278: ういんぐ]

ご回答ありがとうございました
行ってみます。

[279: 住民さんＡ]

アゼリアのマユールは穴場ですね！
通路から少し奥まった場所にあるので、意外に静かで落ち着けます。

[280: Ｒ]

東芝の大清快（エアコン）をリビングに設置しているかたにご相談があります。

お風呂の換気扇等を回すと、エアコンの吸気口（ベランダの外側にある）が
からからなりだして、非常にうるさいです。

気圧の関係で、換気扇を回し外から空気が入っているときになるのだと思いますが
同じ症状の方いらっしゃいますでしょうか。

夜、お風呂の換気扇を強（弱でも同じことが起こることがあります）にしていると
必ずなります。
２４時間換気の吸気口は可能な範囲で大きくあけているのですが
他に手段がありましたらアドバイスください。

よろしくお願いします。

[281: マンション住民さん]

>280さん

「エアコンの吸気口」とは、お掃除機能付きの大清快にある
ダストを排気するほうの排気口でしょうか？

状況が良く分からないのですが、とりあえず２４時間換気口に
セットしてあるフィルターが目詰まりしてないかチェックしてみては
いかがでしょうか。

[282: マンション住民さん]

http://www.uriba.jp/special/dorain_detail.htm

ポコポコ、こういうロジックだったんですよ。
対策費は1000円ちょいです。
すぐ治りますよ。

[283: Ｒ]

281 282さん
ご回答ありがとうございました

また、282さん、この商品を購入したいと思います。

東芝のお客様センターのようなところには、だいぶ前ですが
一度電話しました。
そのようなことは無いというこでしたが、
対策商品が出ているということは
苦情はあったはずなので、私の言っていることが
伝わらなかったのかも知れません。
解決できるそうなのでうれしいです。

どうもありがとうございました

[284: マンション住民さん]

>>280さん

アフター期間中に見てもらいましたが、同マンションでも数件寄せられてると言われましたよ。
気密性の高いマンションでは多い現象らしいです。
どのような作業をしていったか分かりませんが、その後静まっています。
対策商品は最終手段であって、出来ればあまり勧めないと言われました。
現象が出ている状況で、一度見てもらった方がいいかもしれませんね。

[285: タワー棟高層階住民]

現在ソフトバンクを使用しており電波がかなり悪い状態ではあるのですが
今iphoneを検討中でして、既に利用している方がおりましたら
電波の状況を教えていただけないでしょうか？
うわさでは普通の携帯よりも電波の感度が悪いと聞きましたので…

[286: マンション住民さん]

iPhone ライトウィングでアンテナ感度は、部屋により圏外から５本でじっとしてても揺れも大きく
通話も苦労しそうです。もうしわけないですが　通話は利用してないです。
室内では無線LANのほうが快適なので　3G通信もやりません。

ちなみにアップルのiPhone用トップページを再読み込みした場合、
3G 　　　　　13S,
802.11b(無線) 4S
でした。

外出先ではそれなりに使えるので自分的には満足してますが、マンション内だと
場所によってはかなりつらいのではないかな。
昔は感度が悪いというのは聞きましたがOSのUpdateで改善されたとも聞いておりますし
実際はどうなんでしょうか。

[287: 住民でない人さん]

初めまして。
普段ここに住んでないので、iPhoneの受信状況を今確認してみました。

場所はタワー棟２５階以上。
川崎駅が見える感じです。

新しい「S」ではなく、OSは3.0にアップ済み。

こんな条件で、窓際が４〜５本。玄関で３本といった感じです。
通話自体はしていませんが、呼び出し音はなっていました。＠玄関

３G通信は遅いですねー
上記マンション住人さんの様な再読み込みテストだと、２５〜３０秒くらいかかりました。

[288: マンション住民さん]

R棟中層なので参考程度ですが、買ったばかりの3GSは違和感無しです。
とはいえまだちゃんと通話したことはなく、ネットは無線LAN経由なのですが。

マップのGPSは流石に室内だと精度悪いです。多分衛星が補足できずに基地局で判定してるんでしょう。バス停辺りではほぼ正確に出ましたので。

[289: マンション住民さん]

うちもR棟なので参考程度ですが、3GSでの通話も特に問題ありませんよ。
表示されるアンテナも5本か4本（5本で最大）です。

マップのGPSはいつも線路反対側の京急川崎駅あたりになっちゃいますけどねー。

[290: Ｒ]

今日かるがもが１羽増えていました。

あれだけ大きいのが１０羽もR棟側の池にいたので、池がせまく感じました

[291: マンション住民さん]

ここ２，３日、カルガモを２羽しか見かけないのですが、ほかは飛んでってしまったのでしょうか？

[292: マンション住民さん]

カルガモ、今日の午前中は７羽見ましたよ。
先日飛ぶ練習をしているのも目撃しましたから、そろそろみんないなくなるでしょうね。

[293: R]

いなくなるのは残念です。

かるがもはかわいいですよね

[294: 住民さんＡ]

突然ですが、
犬はどのくらいの大きさまで飼育していいのでしょうか。

ご存知の方いらっしゃいますか？
柴犬は無理かな？？

[295: 入居済みさん]

>犬はどのくらいの大きさまで飼育していいのでしょうか。

管理事務所に行けば教えてくれます。

ただし、申請時の大きさを規定しているだけであり、どのくらいの大きさというのはありません。
実際には、規格外の犬がいますね。
管理組合は対応しているのかしら。

[296: 住民さんＡ]

ありがとうございました。

聞いてみます

[297: 住民さんＡ]

ペット飼育細則に書かれていますね。

体長７０ｃｍ以内、体高３０ｃｍ以内、体重１０ｋｇ（成長時）だそうです。

他にも書かれているので目を通してみるといいですよ。

柴犬ならＯＫでしょうね。
楽しみですね

[298: マンション住民さん]

タワーエレベーターでペット用のベーターでない方に小さい犬を抱えて
乗り降りするの何度か見かけます・・・

早く降りたい気持ち分かりますがアレルギー持ちの私には不快です。

[299: マンション住民さん]

Ｌ棟のミニチュアダックス飼い
エントランスから堂々と犬歩かせてEVまで・・
数度注意したが改善が見られないので、
犬種特定で書き込みました。

>>298の例やこういう馬鹿飼い主が、他の善良な規則守っている住人にまで
迷惑かけていることを承知してほしい。

[300: マンション住民さん]

バルコニーでの喫煙やペット管理については色々と問題有りかな。

ポスト前の掲示板がイマイチ機能していないように感じられるので
配布プリントのトップページなどで大きく確認取って欲しいですね。

[301: 住民さんＡ]

一部の残念な人がいるので申し訳ありませんが
みなさん団結して厳しく対処して行きましょう。
特に
　Ｌ棟のミニチュアダックス飼い
　タワーエレベーターでペット用のベーターでない方に小さい犬を抱えて
ついてはルール違反ですので見かけたら即注意したいと思います。

[302: 匿名]

チクリついでに

最近朝、正面エントランスの自動ドアを抜けてスグの所で
煙草に火を付けて颯爽と歩いている30代私服通勤？の殿方
マンション内は禁煙です！
また、周辺もご存知の通り歩行喫煙禁止区域です！

同じマンションの住人としてとても恥ずかしいので止めて頂きたいです。

[303: 匿名さん]

ペットEVの件ですが
T棟では午前中の一部の時間、ゴミの搬出作業でペット用EVが使用出来ないことがあります。
高層階なのでペットを抱えたまま階段で降りるわけにもいかず
数回待って乗車不可の場合は通常EVで降りたこともありますが(すいません)
こういう場合どうすればいいんですかね？

大体はゴミと共に乗るか、親切な作業員の方は降りて譲ってくれたりするのですが
引越しなどで業者が、該当階で占拠して10分以上来ない場合等
使用出来ないケースが多々あります

[304: 匿名さん]

ペットEVでもう1つ

一階から乗る際、ペット用EVボタンを押し待っていたら
後から来た老人がEVにさっさと先に乗り込み、舌打ちと共に
「犬と乗りたくないから遠慮しろ！」と..

呆然として言い返す言葉も見当たらず、その時は黙って降りましたが
犬飼いはそこまで遠慮しなけりゃならないものでしょうか？

もう悔しくって..ここに書かせて頂きましたが
老人だから座席譲ってやる感覚で広い心で納得するか
犬飼いはルールを守りながらも、全ての事柄において
遠慮しながら行動しなければならないのでしょうか？

[305: マンション住民さん]

>>304
ペット飼いがそこまで我慢って、世間一般で考えてみたらいいんじゃないですか？
それは、その老人の対応の方がどうかしてるでしょうよ。
一緒に乗りたくないのであれば、もう一台呼べばいいんですから。

それと、ゴミ運搬云々で普通エレベーター。
いかなる理由でも、これは規約違反です。
今回だけだからって思っても、それを目撃した人には毎回そうなのかって思われてしまうかもしれません。

ちゃんとした飼育をしている人もたくさん見ています。
ペットに限らずマナー違反はごく一部だと思っていますが、そういう人を見かけると本当に残念です。
もっとも、ここで愚痴っても解消にはなって解決にはならないと思いますが。

同じく、1F掲示板の機能がいまいちと感じています。
報告書に投函された意見と対応など記載してくれるようになったので、これからは管理室前のボックスへ投函します。

[307: マンション住民さん]

ペットEVについて、私も先日急用でどうしても動物病院へ行かなくてはならない時
ペットEVがSTOPしていたので通常ので降りてしまいました（ごめんなさい…）
もちろん定期点検の時は注意しているのですが、なぜかそのときは止まっていて…
当然同乗者がいる場合は一言了承得ないといけないとは思いますが
なかなか難しい問題ですね。
でも決まりは決まりですし、今後は気をつけたいと思います。

[308: マンション住民さん]

ペットも自転車もマナーというかルールがだんだんルーズになってきてますね。

３年目なので
ペットの会や自転車の会　もしくは管理組合にて見直してみる時期かも知れませんね。

[309: 住民さんＡ]

ここの掲示板に書いても解決しないことは承知ではありますが
タワー正面の入り口で、屋根があるところまではペットを自由に歩かせてる人（自動ドアまで歩かせてる場合もたまに）を多く拝見します。

注意はしていますが、一向に減らない感じです。
屋根があるなしでＯＫ・ＮＧと判断している感覚が意味わかりませんね。

確かに掲示板への対応もしてくれそうなので
私も管理室前ＢＯＸに投函してみます。

[310: マンション住人さん]

309さんの言いたいことも解らないでもないですが
屋根あるなしは、建造物内か外かって解釈でいいんじゃないですかね？
規約ではどうなっているか調べてませんが(敷地内かな？)

個人的には敷地外の信号待ちの会社員の合間の道路脇で抱き抱える危険性や
歩行者や周囲に迷惑かけることより健全だと思いますが
屋根がなく雨風当たり汚れる場所ですし、狭いわけでもないですし
それによって誰も不利益を被るわけでもないんでしょうから
もう少し寛容に暖かい目で見守ってた方が精神衛生上よろしいかと


そもそも規約にしてもデベが始めに作った規約をそのまま運用してる
だけですし、住民の大多数の人間が許容出来て、不利益を被らず
この場合ですとペット飼いの住人、ペット共に安全性を図れるという意味では
そんなにメクジラ立てる程でないと思いますが


ちなみにペット飼いではないです

[311: 住民さんＡ]

310さん、ルールは守ってください。
以前にも散々出てきましたが途中の壁にマーキングさせている
飼い主さんもいます。
気分のいいものではありません。

[312: 匿名さん]

>>310と>>311のやり取りみてると
規約うんぬんは抜きにして
＞この場合ですとペット飼いの住人、ペット共に安全性を図れる⇒大勢の住人の暮らしやすさ
＞気分のいいものではありません。⇒個人的な感情

「規約、ルールにあるから・・」
人から与えられたモノを頭使わずに感情だけで盲信することが本当に正義なのか考えさせられるね

[313: 匿名さん]

中型犬を飼おうかと思ってるんだけど
カタログスペックの成犬時の標準体重が10Kg以内でも、個体によっては
大きく成長して11Kgになった場合、規約命の人は捨てるか保健所に連れていけ
という考え方なのですね

[314: 猪鹿蝶]

結果として　10kgを超えてしまうリスクがあるのであれば　再検討すべきでは。313の方は、ルールがあっても　成り行きで10kgを超えたとしても　人道的見地という隠れ蓑によって　認めよという論調ですね。　この論調であれば15kgでも20kgでも　言い逃れを認めよということですね。８９３もびっくり。

[315: とおりすがり]

ペットはマンションで飼うものではない。
デベはマンションを売りたいから守れもしない規約をつくる。
ペットを飼いたいのなら、戸建てに限る。戸建てなら誰も文句は言わない。

[316: 特命]

314、315は　言葉はきついけど　言ってることは正しい

[317: マンション住民さん]

カルガモは全部、飛んでってしまったのですよね～？

[318: 入居済みさん]

私も、311、314、316さんの意見に賛成です。
そもそも、マンション購入時に全住戸、管理規約に同意する旨、捺印もしているはずですよね。
これでも立派な法的な契約です。
これは、ディベロッパーと個人の契約ではありません。各個人が、この規約に則って暮らします。
しいては、住民間と自分との契約と言っても良いでしょう。
共用部での抱きかかえや、EVでの規則、飼育可能な大きさなどは、非飼育者である者にとっても、
その条件が守られるのなら、理解すると言うことで、ペットが飼えるマンション契約にまで至ってます。
それが守られないのなら、ある意味契約違反です。

キツイ事を書いている様にも取られるかもしれませんが、
以前のマンションにも、酷い例が有って、相当皆嫌な思いをした経験もありますので。
やっぱり、規約は絶対守る。最低限のマナーは守るの気遣いは頂きたいですね。
そうしないと、ペット禁止なんて声も出かねない。

[319: 住民さんＡ]

私も３１８さんと同じ考えです。

なぜ規約があるかを考えていただきたいです。
しばりがきついかもしれませんが、これくらいでないと住民が快適に
生活できないからではないでしょうか？

マンションエントランスのマーキング禁止ですが、
厳密にいえばマンションの敷地内＝共用部ですから、抱いているかゲージに
入れることとなります。

一度理事会でペットの会の設立が見送られましたよね。
私は再度設立の要望を出します。
ペットを飼っている住民さんたちでコミュニケーションを
とりながら、規約を遵守して快適な生活をしてもらえればと思います。

[320: 住民さんＡ]

ペットの会を作ってもらい、監視してくれるといいですね。
監視といっても、啓蒙活動をしてもらいたいです。

私はペットを飼っていませんですが、特段厳しくすべきだと思いません。
制限ばかりじゃつまらないので。

[321: マンション住民さん]

うちの隣の方は、入居前から飼っている犬が当マンションでは規格外に当たるため、
前に住んでいた家にそのまま置いてきてます。
ただ毎日その犬のために、前に住んでいた家に帰って世話してます。

前の家を処分しないだけの余裕がある方なので、このような方法をとられているとは思いますが、
ペットを飼う方はこれくらいの覚悟で飼ってほしいと思います。

ちなみに私は犬猫は飼いません。自分の世話もまともにできないのに犬畜生に世話役なんて無理ですから（笑）

[322: 入居済みさん]

294・297あたりで柴犬だいじょうぶではないかという書き込みありますが

残念ながら普通の柴犬はサイズオーバーすると思いますよ。
体高が４０cm弱になるはずです。
体重もちょっと大きい個体だとオーバーしますね。

豆柴なら規定内に収まるのかもしれませんが、偽豆柴をつかまされてしまうと
大きく育ってしまうので・・・よくわからない所から仔犬を買うのは怖いですね。

ペットの規定に厳しい考えをお持ちの方々のやり玉になる可能性がありますので
購入前に十分再検討される事をおすすめします。
購入されるペットのためにも。

[323: 早起き住民]

この場に犬種書くの止めましょう！

現状だって該当犬種を飼ってるお宅もあるでしょうし
ルールを守ってるお宅が規約馬鹿やペット嫌いの方の槍玉や疑惑の目を向けられる
可能性もありますから

[324: 住民さんＡ]

ペットのルールを啓蒙するためにも
ペット会をつくるのがいいと思います

[325: 住民さんＡ]

さいか屋の動向ご存知の方いらっしゃいますか？

あまり良いニュースを聞くことができませんが、
私は、さいか屋で買い物をするのでなくなってしまうと困ります。

デパートなので、洋服などはいいものが揃っていますし、
地階の食料品なども愛用しています。

日々のくらしはラゾーナで十分なのですが、
たまの贅沢のために残っていてほしいです。

[326: マンション住民さん]

さいか屋の動向は詳しく知りませんが、株主から三越が撤退したいうのが以前、新聞に載っていたような・・。
（↑間違ってるかもしれません＾＾）

あればあるで案外便利なんですがね。
「綾香の宝石」という埼玉のゼリーのお店や、ハトサブレのお店も、なくなってしまいましたね。
最近は、地下食料品は１９時半閉店（以前は２０時だった）となったり、なんだか冴えませんね。

[327: ウイング]

なくなったら困るので、最近買い物する頻度を高めていますが
私、一人の力ではどうにもなりませんね

[328: 入居済みさん]

残念ながら、さいか屋さんは、川崎店は閉鎖がほぼ確定です。
そうしてきたのは、我々住民なのです。勿論企業側にも色々と問題はありますが・・・
今色んな店や会社を潰しているのは、我々日本国民自身なのです。
景気が悪いからと言って、自分の身を守る事を優先し、消費を控える。これが企業を冷やし、
その従業員の給与や収入が減る。しいてはその人たちの購買も減る。回りまわって、また新たな会社を潰す事に。
日常の製品にしても、多少悪くてもいかに安いものばかりを買う。
それは、高品質な日本製を止め、間接的も含め外国(アジア)産の購買に走る事に。
企業側も、コストの安い所で製造をする。しいては、国内から雇用も減る。
結局、悪循環をしてこの国の景気を悪くしているだけなのです。
今、日本の景気を良くするには、まず我々が多少高くても国産で品質のいいもを買い、
消費を惜しまぬことです。
家電製品だって、ちょっと安い物のは、たとえ国内メーカーの物だって、
韓国産とか中国産を間接的に買っているのです。
私から言わせれば、この国の景気を悪くしたのは、リーマンショックでもバブル崩壊でも無い、
日本国民であり、それに便乗した韓国に中国です。とくに韓国は人の技術を盗んで商売をする許しがたい者です。
だんだん、本題からずれて来たので終わります。

[329: マンション住民さん]

さいか屋川崎本店の土地は売却されるそうですね。
どこが買うのかはまだ明らかにできないとのことですが、
建物も廃墟みたいな外観ですし解体するんじゃないでしょうか。

風俗街やらラブホやら８９３事務所が近い百貨店に、
普通の人は行きませんよね。
東口の商店街なり地主達があぐらをかいて、
街を良くする努力をしてこなかったのが大きいと思います。

ラゾーナ側orJR車内から見えるラブホとかボロ家なぞ、
川崎東口のダメさ加減の象徴みたいなもの。
まあ西口の土手のホームレス村もそうですけど。

[330: 住民さんＡ]

私は、長いこと西口住人で、さいか屋はそれなりに重宝していましたが、何年か前に、さいか屋店員の
態度の悪さに怒って、さいか屋カードを退会した者です。
閉店ということですが、働く人の質が悪かったということがお客さんが逃げた一因でもあるように
思います。
良くも悪くも、昔ながらの地元密着系で、適当なことをやってても笑ってすませられる的な感じが致しました。

[331: ウイング側]

確かに、悪い定員もいましたが、親切でよい人も多いです。
メガネやさんなんか、とても親切でしたし、
紳士服の専門店（ラルフローレン、五大陸など）もよかったです。

そのような店がなくなると困ります。

[332: マンション住民さん]

団塊の世代の定員さんが多かった気がします。デパートはどこもそうかな。

以前、ある売り場で、そういう年代のベテランぽい男性店員がいて、その人がなっちゃない。
対応がおかしいことを指摘すると、当方（お客）に食って掛かって失礼な態度、注意した部長には逆らうし、こちらは呆れて部長に「何なんですか。お宅の店は」みたいな・・。

部屋に通され聞くと、部長は５５歳（男性）、部下は５８歳男性（部長より年上で明らかに扱いにくいらしい）。
てんやわんや劇が繰り広げられ、結局「お客様相談係」へ相談するよう進められが、その相談係は「はぁ？何ですか」という感じで。

「お詫び状が欲しい」と文句を言うと、どこの部署の誰から送られてきたか、部署名もなく、名前もなく、判子も押してない文書が封筒に入って送られてきました。

へんな店でした。＜さいか屋＞

[333: マンション住民さん]

ここで特定の店舗や地域の悪口を書くのは感心しませんが。
街にもそうなるまでの歴史がありますから、商店街などの努力だけでなかなかどうなるものでもありません。
行政にしても、遅きに失した感はあれど、近年は堀之内あたりの違法店摘発など活発になってきてるとも聞きます。

さいか屋は残念ですが、あの奥にはラゾーナと並んで比較的広域の集客力を持つチッタがありますので、系列か、あるいは一体感のある開発が出来るところが買い取ると街の目玉になるかもしれません。

というかハロウィンなどせっかく定着してきているのですから、東口だけでなく西口も協力して一体感のある街づくりを目指すべきかと思うのですが、あまりそういう動きが見られないのは残念です。奪い合いより街に人を呼ぶ相乗効果こそ発展の道だと思いますが。

[334: マンション住民さん]

川崎の歴史の中の１つに「六郷川（現多摩川）の渡し舟」があります。
安藤広重先生が東海道五十三次の川崎の情景として「六郷の渡し舟」を画かれています。
川崎の観光の目玉として「渡し舟」がよみがえるといいですね。

[336: マンション住民さん]

たまに洗面所の下水からゴボゴボ音がして、
臭くなることがありませんか？

[337: マンション住民さん]

下記のサイトの管理人しています。
この度リニューアルしました。
荒らし対策などを兼ねて、入居者の方なら分かるパスワード設定をしました。
こちらと同様に匿名での投稿も可能ですので、もし宜しければご活用下さい。

LAZONA川崎レジデンス入居者専用掲示板
http://6622.teacup.com/lazona/bbs

[338: 住まいに詳しい人]

さいか屋は厳しい場所にありますからね。
駅には川崎BEが凄く奇麗になって存在していますし
ラゾーナもあるし、ダイスもあるし、丸井もある。
こんな競合だらけの中で生き残るのは簡単ではないですね。

[339: マンション住民さん]

上の掲示板のパスワード　昔配布された書類を探してようやくはいれました。
画面の６割が広告になってしまっている腐ったここの掲示板よりは遥かにいいですが
みんな知らなくて　人は増えないかも
市外局番含むのか　- いるの　全角半角どうするのなど　知っていても
悩みそうです。

[340: 住民でない人さん]

住民ではない人は書くなと言われそうですが、一言だけコメントさせて頂きます。

teacupの掲示板では、管理権限を持つ方はＩＰアドレスを確認できる仕組みになっています。
この場合は337さんだけは、管理者として投稿者のＩＰアドレスをチェックする事ができますので
複数の投稿を繋ぎあわせる事が可能です。

その旨を周知しないで、匿名で投稿可能と言うのは、管理権限を持つ人間としてフェアではないように思います。

[341: マンション住民さん]

>340

それ言ったら、ここもそうですよね？
管理権限持っていなくても、普通にIPは調べれば分かるでしょう。
フェアとかフェアじゃないって意味が分かりませんが、外部が入ってきて荒らされるよりましだと思う。
だいたい住民同士で、そんなに複数人になりすまして掲示板活用する人がいるかどうかって話じゃないですか。

[342: 住民でない人さん]

普通に調べてもＩＰアドレスは分かりませんよ。
昔の掲示板ではＩＰアドレスをそのまま乗せたり、ソースに保有しているものとかもありましたが、
最近の掲示板では情報管理に厳しくなりましたから、そのタイプは少ないと思います。
もちろんサーバー側にはログとして記録している筈ですが、それはサーバー管理者サイドでないと
通常はアクセス不可能になっている筈です。
（普通に分かれば、警察がＩＰアドレスの情報提供をサーバー管理者に求めるという事はないですよね？）

teacupは各掲示板の管理者に、管理の為にＩＰアドレスを管理者情報として提供しているから
掲示板を作った管理者は投稿者のＩＰアドレスが分かるようになっています。
この掲示板はスレ主であっても、そういった管理権限はありません。

この掲示板のようにまったくの第３者が管理者であるという場合と、同じ住民が管理者である場合は違います。
もしかすると管理者は隣人かもしれません。
「なりすまし」の問題ではなく、
匿名だからと、別々の書き込みで「子供の話題」「仕事の話題」「相談」等をしていると
管理者は情報をつなげ合わせて、書き込んだ個人が特定可能になる可能性がありますよという注意です。

そういった面を管理者が公開していないで、単純に「匿名」と言ってしまっている事に危惧しました。
もちろん、この掲示板には逆に外部の人からの荒らしといった問題点はあるかと思いますが、
両方のメリット・デメリットを理解した上で利用される分には良いかと思います。

たびたびの書き込みで失礼しました。

[343: マンション住民さん]

342さんは、ここのスレに書き込みがなくなるのがお困りの人ですか？
住民ではないけどROMしたい人ですか？
「匿名」ということに、そんなに突っ込みたいんですか？

匿名って、どのことを言ったのかにもよりますが、名前を名乗る必要ないよ？という意味合いかもしれませんよ？
私の意見ですが、IPが順番に割り当てられてるわけじゃないので、この投稿は何号室の人って分かるわけじゃないから拘らないかな。
そもそも毎回これは誰が投稿しているんだろう？って探るほど悪趣味持ってないですし。
例えば私だったら、336さんのような内容だったら専用スレにするかも。
それこそ何処をどう使うかは個々の自由なので、使い分けすればいいんじゃないでしょうか？

理想を述べれば、ちゃんとしたシステム会社が管理会社などで契約をし運用してもらえることでしょうか。
それ以外は、言わば有志同士で立ち上げたもので構わないと思っています。

[344: マンション住民さん]

管理会社や管理組合で作られたものではないどこの誰が何の目的で作ったかもわからない掲示板も
成りすまし住民が多いここの掲示板も大差ないでしょう
そもそもこの掲示板だって本当の住民が見てる割合だって怪しいもんですし

私は週一くらいでこの掲示板を巡回してるけど、話半分で見てるだけ
私のような中途半端にROMってる人間の方が多数なんでは？？？
セキュリティーや成りすまし不可と声高に叫んでる人間とは、NETに対する信頼度？や依存度？に
温度差があると思います。
又、全住民に告知しているわけでもなく、NET信奉者の方々の極少数だけで議論する方が
ある意味極論になっるのではないかとの懸念があります。


　　　　　　　　まぁ、やりたい人だけやれば？？？　って感じですが

釘を刺して置きたいのが、↑やココで多数の民意を得たとしても、本来の住民の民意を得たと勘違いして
頂きたくないということですね。

[345: 物件比較中さん]

横浜から川崎周辺でマンションを検討中の者です。
このサイトはとてもためになり、中古物件の比較の際には、ここのような住民の掲示板も
今現在の物件そのものの空気を感じるのにとても役に立っています。

もちろんなりすましやあらし目的の書き込みも多々あるでしょう。
しかしそれはどの物件も同じこと。

たまに訪れては流れを読んできましたが、この物件の住民版の空気はとてもよかったのです。
自分たちの住まうばしょをよりよくするための材料として、このような場を利用している感じです。
（その「場」はここだけではない、ということも念頭にあるような雰囲気）

周辺に多いナ○ス物件やゴ○レ物件などと比較すると、住まいたいのは断然こちらです。

誰でも見ることができ、だれでも書き込めるオープンな掲示板での内容だからこそ
物件比較中の検討者には、ありがたい掲示板でもあります。

最近の流れで不穏な感じになっていたので、部外者ですが思わず書き込んでしまいました。
この物件を購入したいのはやまやまなのですが、ちょっと予算オーバーなのが悲しいです(笑)

[346: マンション住民さん]

というか340/342さんは「こういう可能性もある」という助言を書き込んでくれているだけで
だから使うなとかここだけにしておけとか仰ってる訳ではないのに、何故必死に反論するのかが分かりませんね。
何も知らずに利用するのと、そういう可能性を踏まえた上で「それでも別に構わない」と使うことを選択するのでは自ずと意味が違ってきます。
あえて意地悪なことを言えば（344さんも言っておられますが）「隣人かもしれない」以上に、「どこの誰かも分からない」わけですし、それを踏まえた上で利用の仕方を各々が考えれば良い事です。
こういうことは感情論でなく、出来るだけフラットに判断をすることが良いと思いますよ。

ま、ここについて言えば住人全体ではROMどころか「知らない」または「知ってるけど１、２回しか見たことが無い」が一番多いんじゃないかと思いますが。

[347: なんか]

なんか変な話題になってますが、最近書き込みをされている皆さん、納豆や串や通したIPアドレスわかって、いったい何が把握できるのですか？
ラゾでつかってるダークファイバでパケットキャプチャしてるのなら未だしも。
是非御教示お願いします。

[348: マンション住民さん]

347さん>

”最近書き込みしている人”ではありませんが、たまたま専門分野での質問があったので
代わって回答します。

NATはローカル内だけの話なのでそもそも意味ありません。
サーバにはグローバルアドレスで記録されます。
各戸に固定のIPが振られているわけではないので意味がないのではという事がいいたいので
あればNATではなくDHCPによるIP割り当てですね。
しかし、DHCPも頻繁にIPの振りなおしを行っているわけではないので
ある程度の期間は同じ人が同じIPを使っている事になります。
基本的にはルータの電源を落とさない限り同じ人が同じIPを
使ってインターネットにアクセスしているはずです。

プロキシーは、皆がプロキシーサーバを通しているわけじゃないという点で
今回のケースでは意味をなしません。
このサイトの参加者の数は多くないので、同じ串を使ってる人が何人いるでしょうね。
ほぼ皆無だと思うので　串のアドレス＝誰か一人　として考えても間違いじゃないと思います。

IPで発言をまとめて、発言内容から個人を推測するわけですから
NATもDHCPもプロキシーもほぼ意味をなしません。
まとめあげるためのインデックスとしてIPを使うだけで
IPが直接的に個人を示さなくてもいいのですからね。

会社とかから書き込みしてる人は、会社がわかっちゃうので
その人の知り合いが人物特定作業をしようとしていれば
直接的に特定されてしまう可能性もあります。

これを読んだ方の中には”恐い”と思った人がいるかもしれませんが、
これらは大した問題ではありません。
本気で個人を特定したければもっと他にいくらでも方法はあるのですが
知識を持った人は馬鹿らしい事を知っているのでやらないわけです。
それに、使う側としてもこんな事をいちいち気にしてたらネットは使えません。

[349: マンション住民さん]

固定IPサービスの契約でもしていなければ基本的にはいつか振りなおされるはずですが、DION（今は名前違いますが）はグローバルIPが変わりにくいプロバイダとして割と有名ですね。
だからといって別に恐れる必要がないのは>>348さんの言うとおり。
これらの情報をどう解釈してサービスを利用するかはそれぞれが判断すればいい事。

昔ほど積極的に串を刺している人は少なくなったように思いますね。
これもまぁ、馬鹿らしいからでしょう。

[350: なんか]

上の方、子細に書かれてますが、実際わかってるのかよくわからない回答だったので、もひとつ。

今回のどなたが作った掲示板は“どこに”ありますか？

次に、多くのわたしたちは“どこから”アクセスしますか？

最後に、そこまでの“経路”はどうなってますか？

それを理解すれば、自ずと私が前に書いた内容の意味がわかりますよ。

[351: マンション住民さん]

マンション住人で多少知識があるなら、宅内ルータに現在割り当てられているWANアドレスと、外部のサービスでそこへのアクセスに使われているIPアドレスを調べて比較を行うといいです。
結果は書かなくていいです。

[352: あ]

自分は分かってるかどうか分からないのに、相手には自ずと分かって欲しいんですね(笑

[353: 匿名さん]

最初に書き込みした者です。
私はIPアドレスを知られること、その事自体には意味がないと思っています。
半固定のハンドルネームの一種のようなものだと思っています。

ですが、以前、身近な例で、某趣味のサイトにおいて、ある奥様が固定ＨＮで書き込みをされていた結果、
同じ趣味を持つご主人が同じサイトをたまたま見ていて、前後の書き込みの内容から「自分の妻」の書き込みだと気づき、
一部の書き込みにお姑さん（ご主人の母親）への愚痴が書かれていたことから、深刻な夫婦トラブルになった方を知っています。
１つの出来事だけならば、偶然、同じような経験をする人もいるでしょうが、複数の出来事を同じように経験する人は少ないです。
上は決して極端な例ではなく固定ＨＮを使いつづける事は、個人を特定させる可能性があるという事をご理解いただけますか？

ですから、半固定のＩＰアドレスを使って
＞匿名だからと、別々の書き込みで「子供の話題」「仕事の話題」「相談」等をしていると
＞管理者は情報をつなげ合わせて、書き込んだ個人が特定可能になる可能性がありますよという注意です。
と、書かせて頂きました。

ここのように皆が「匿名さん」「マンション住民さん 」と同じ名前を使え、意図的に固定ＨＮを使わなければ
話題が変わればレスを結びつける要素はありません。
ですが、ほぼ半固定状態のＩＰアドレスを管理できる掲示板において、意図せずに固定ＨＮ状態である事を
管理者が公開せずに、単純に「匿名」と言ってしまっている事が利用する方に誤解を与える状態だと思いました。

私もteacupの掲示板は利用していますが、安定していて使い勝手の良い掲示板だと思っています。
ただ、あの掲示板の管理体制の中で利用する以上、匿名でも固定ＨＮを使っている程度の注意が必要だと考えます。

[354: 外野]

これって何の板ですか？

[355: 住民さんＣ]

さいか屋川崎店、営業継続決定しましたね!!

店舗閉鎖の噂があり心配していましたが、
時おり利用していたので助かります。

[356: マンション住民さん]

さいか屋さんは建物をＭＭ投資組合に売却し、リースバック賃貸で営業継続するそうですが、
立地は悪くないので、ハード面、ソフト面とも、もっとてこ入れして欲しいですね。

[357: 匿名さん]

>>353
おっしゃる通りですね。
完全匿名の気持ちで利用するのと、ハンドルネーム付きで利用するのではだいぶ意識がかわります。
ご指摘ありがとうございました。

[358: ウイング側]

さいか屋営業継続でよかったです。

[359: ウイング側]

今年も一年終わりますね。
いろいろ情報提供ありがとうございました。
非常に助かりました。

来年も、よろしくお願いいたします。

もう少し活発になるといいとおもいます

[360: R]

本年もよろしくお願いいたします。

突然ですが、今更、お聞きしたいと思います

私は、テレビに関して特段何も契約しておりません。

ところで、このマンションでは、何も契約していない人でも
BSデジタルを見ることは可能でしょうか。

特段、NHKを見たいわけではないのですが、民放を見たいと思っております。

いろいろ調べてみたのですが、よくわかりませんので
ご教示いただきたく存じます

[361: 住民さんＣ]

No.360さん

特に契約はしなくとも、ＢＳ対応テレビではＢＳデジタルの視聴できます。
ただし、ＢＳ11、TwellV等は映りません。

[362: R]

最近のテレビですのでBSは対応しています。
じゃあ、配線がまずいのかも知れません。

361さん、ありがとうございました。

[363: あ]

カードは指してますよね

[364: R]

363
さんへ

カードは差しています

[365: 住民さんＡ]

TVといえば・・
ここに越してきてから、DVD録画機の番組表のDLが機能しません
SONYスゴ録という5年程前の機種なんですが・・接続の仕方が悪いのでしょうか

ついでに、最近よくスカパー無料週間？やCSスターチャンネルの無料等のCM見るのですが
そういったお試し期間や無料時は普通にCSボタンで見れるもんなんですか？

教えてクンついでに
PS3やWII等今時のGAMEってOnlineを使うらしいのですが
本体とソフト買ってきて、LANケーブルで突っ込めば使えるもんなんですか？
それとも別途KDDIと契約しなけりゃいけないんでしょうか？

[366: ？]

北口改札の計画はどうなったのでしょうか。

雪の日などは、より改札が近いといいと思います。

[367: ？]

川崎の「さくらや」も撤退ですかね。
不景気な話ばかりですね。

[368: 住民さんＡ]

さくらやは
昨日非常に混んでいました。
閉店セールというわけではなかったです。
今までも、たぶん、今までも結構混んでいたんでしょうね。
もったいないです

[369: マンション住民さん]

北口はまだJRと折衝中ではないかと。もともと東口整備より後の計画ですから気長に待ちましょう。
個人的には改札がどうと言うよりは、単純にロータリーからBEとリバークの間にショートカットするルートは欲しいですね。

さくらやは全店レベルの問題では有りますが、もともと川崎では強いとはいえなかったのでは。
家電量販店の中ではヨドバシが先行していたので川崎住民はヨドバシポイントを持っている人が多かったと思いますし、後から入ってきて2フロアでは位置的にも中途半端すぎでした。
個人的にはDICEは3階店舗を5階に移して、ハンズ増床で1～3階、とかなら嬉しいのですが。

[370: 住民]

さくらやだけど、川崎店が好調ならビックカメラが引き取るかもよ。
東西にビックカメラ。
やり方次第でヨドバシを切り崩せるかもね。
まぁ、ヨドバシも南北にあるけど。

[371: 住民]

北改札口は協議中だけど、南自由通路はかっこよくなるね。
北自由通路も期待できそう。

出来れば、改札口と通路にカフェ他の数店舗が同時にほしいけどね。

[372: ご近所さん]

ようやく川崎駅北口新設が決まりました。
駅ナカ？もできるようで大掛かりな工事になりそうです。

ＪＲ川崎駅、混雑解消へ北口新設
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100122/kng1001222202009...

[373: 住民さん]

新改札つくらないよりはましだけど、完成が28年度って..
後7年もこのままの往来、乗換えに不便を強いられるかと思うとガックリです。
しかも市税の巨額投入で今更、駅ビル？の拡張なんか誰も望んでいるとも思えないのですが
ラゾ、BE、アゼリア、ルフロン、ダイスって今でも供給過剰気味なのに

ラゾーナ前のバス停側に、歩道橋に毛の生えた程度の改札口と
ミューザ側に現存する、乗換え用の歩道橋を活用して延長すれば、
早期に安価に解決するのに



というか、↑上の記事読んで、このご時世に未だに箱モノ行政を推進してる川崎市に不信感増大です

[374: マンション住民さん]

駅ビルっぽくなると、低層階の眺望や日当たりに関係しませんかね

[375: マンション住民さん]

確かに遠い先の話ですから実感が湧きませんが、
京急方面に行き易くなるのは有難いですね。
インフラ整備は時間のかかるものですので気長に待ちます。

373さんは市の行政に不信感増大とのことですが、私は大賛成です。
市が生活保護に毎年400億円も使っているのに比べれば、
こちらは年平均で10億円程度だから大したことありませんし、将来にもつながります。
このままラブホテルもどこか行かないかな…。

[376: なんで]

駅の改修がメインなのになんで税金がこれほど投入されるのかが不思議

店舗の家賃収入が川崎市に入るのなら納得できますが。

それに、ずいぶん先なのでがっかりでした。

混雑解消は、今すぐにしないと大変なことになります。
キャノンの工場もそろそろ本格稼働するのでしょうし

[377: 住民さんＡ]

まず、川崎駅にはホームと改札階のエレベーターをつけて欲しいですね。
何度も川崎駅やJRに要望を出しているのですが、毎回お決まりの
「検討中です　スペースの都合で・・・」で逃げられます。

ベビーカーを自分持ち上げて階段を降りているお母さんとか見かけるので、
そのうち事故が起きるのではないかと不安です。

ちょっとグチりました。すみません。

[378: ご近所さん]

川崎駅のエレベーターは、来月から工事が始まりますよ。駅に掲示が出ていました。完成はいつか忘れましたけど。明日でも見ておきますね。

[379: 住民さんＡ]

そうですか。よかった。
情報ありがとうございます。

[380: マンション住民さん]

　ＪＲ川崎駅の北口自由通路と改札口新設を巡り川崎市は、整備の概略や費用負担などについてＪＲ東日本と合意したと２２日発表した。１２年度に着工し、１７～１８年度に完成する見込み。

　川崎駅の改札口は、東西自由通路に面した１カ所しか今はない。駅へのアクセスや利便性向上、混雑緩和のため、新しい改札口について０７年度から本格的に調査設計を進めていた。

　北口通路（幅約１０メートル）は、東西通路の北側約７０メートルに設置。東西通路と同じ３階部分（地上約７メートル）で、西口バスプールと東口の駅ビル横を結び、エレベーターと上下エスカレーター各２基を設置する。完成後は、東西通路に面した両側に「中央南改札」「中央北改札」、北口通路に「北改札」（いずれも仮称）を設ける。北改札側のコンコースには、エレベーターと上下エスカレーター各３基を設置し、店舗なども入る予定。費用は約２００億～３００億円で、市は５～６割を負担する。

　また現在の改札内にもエレベーター３基を新設する。来月着工し、来年２月完成予定。【笈田直樹】

[381: マンション住民さん]

３７３さん

＞誰も望んでいるとも思えない
そうですか？それはあなたの個人的ご意見では？

＞今でも供給過剰気味
理由を教えていただけますか？

＞早期に安価に解決
安価でも、投資回収モデルでないなら、お金を捨てるだけになりませんか？

＞不信感増大
そうですか？
箱物行政＝悪とマスメディアに踊らされていません？
そういえば、ラゾーナも箱物と言えば箱物ですね。

[382: 入居済みさん]

>381さん
私はむしろ、373に近い考えですね。
まだこれから何年もかかる工事をするより、まず早急に(今年の早い内に)、北口改札を
(今残っている通路を流用する程度で良いから)早く開通してもらう事を強く要望しますね。
但し、エレベータやエスカレータは、当然この機会に付けてもらうのは当然として。

いずれにしても、駅ビルとか、駅中のショップなど私は全然望んでいない。
そんなJR東が喜ぶだけの施設に、市の税金が流用されるのに私も納得が行きませんね。
そんな大層な箱物を作るせいで、あと何年も開通が待たされるなんて我慢できないです。

大体川崎駅は、乗降客数は、今や上野駅より多いのですよ。
改札口が一箇所で、みどりの窓口がわずかあの程度で、エレベータが無く、
エスカレータも各ホームに１箇所で昇りにしか無いなんて、信じられないJR東の傲慢です。
こんな程度の改良は、JRの予算で単独でサービスすべきです。

[383: 住民さんＡ]

373ではないですが

＞そうですか？それはあなたの個人的ご意見では？
原文に「思えない」との表記推察とは読み取れませんか？

＞理由を教えていただけますか？
「ラゾ、BE、アゼリア、ルフロン、ダイスって」これだけ例を挙げてるのにまだ他に根拠いりますか？

＞安価でも、投資回収モデルでないなら、お金を捨てるだけになりませんか？
公共事業や公共施設に投資回収が必要だとお考えですか？　
公共事業で生活利便性向上することはお金を捨ててるとの考え方なんですか？

＞箱物行政＝悪とマスメディアに踊らされていません？
＞そういえば、ラゾーナも箱物と言えば箱物ですね。
ラゾーナは民間企業　行政と民間の「事業」を同意に語るのは筋違いと思いません？

貴殿は自分の考えを表明せずに一行引用で全ての文言に「？」でレスを返す事に
発言者や閲覧者にも失礼で不快な思いをさせるという考えは持ち合わせていませんか？




市税の投入という観点では、駅利用だけに留まらず東西の往来を活発にし川崎市としてのメリット享受
という考え方もあるので、市税投入が良いのか悪なのかは微妙なところですね。
（駅舎再開発等は他の市町村も税が投入されてるのでしょうか？）

しかし373さんの書いてる様に、川崎駅近辺には飲食店や店舗が充実しラゾーナ効果も街は活性化してることは
誰が見ても明らかでしょう。（個人差ありますがね＞381）
こういった成熟した街に今更行政が市税を投入し新たな箱物を作り、テナントや飲食店呼び込み等を
することに何の意味があるのでしょう？
むしろ381の言う投資回収モデルがあるのだったら、民間企業とJRとで事業を行えば良い事。

川崎市が行政としてやらなければならない優先事項は「駅へのアクセスや利便性向上」「混雑緩和」これをJRと
折衝し早急に解決させる事だけだと思うのですが。

[384: 近所]

連絡通路ちょいと延ばしてバス停の辺りに階段造るだけでも良いのに
レンホウ議員でも呼んで業務仕分けして貰いたいw

[385: なんで]

↑近所さんの言う通りだと思います。

既存で、今乗り換えしかできない通路を
らぞーなショッピングセンター前のバスターミナルに
通路を伸ばすだけで十分です。


わざわざ、２００～３００億円かける理由がわからない

信じられません

[386: マンション住民さん]

川崎市が整備するのは通路と改札部分。店舗は対象外。
負担は5割～6割。120～150億円くらいの見通し。
線路上の工事費用としてはこんなものでしょう。

川崎市の顔でもありますから、
ケチらないでちゃんとやって欲しいものです。

[387: 近所]

素朴な疑問なんですが
例えば、ラゾバス停前にあるボロイ乗換え連絡通路。
あれと同じモノを建設しようとすると設計費、建設費諸々含めいくら位掛るんでしょうか？


住民以外なのに書込みすみません

[388: マンション住民さん]

ラゾーナ住民の便利の良さをもっと追究してもらいたい。
多額のローンを組んでラゾーナレジデンスという高級分譲を買ったわけですから。
今の東西自由通路まで回らなくても２分でも３分でも早く北口へ行ける通路開設を強く望みます！

[389: 市民X]

多くの市民が利用する川崎駅の利便性向上+京急川崎駅とのアクセス向上+JR東日本商業施設売上増加を
狙っての投資なので、200～300億でも少ないくらいでしょう。

[390: 匿名さん]

改札新設も駅舎が大きくなるのも歓迎だけど正直立派な駅ナカ施設は余計ですね。
JRが駅構内で儲かるだけで地域に金が落ちるとも思えない。
JRも行政も南武線の高架化とか川崎アプローチ線の整備とか地域の活性化に繋がることをやって欲しい。

[391: マンション住民さん]

川崎駅の話は、検討板の「進化する」云々のスレでお願いできませんか。

[392: 住民さんＡ]

ラゾーナ在住者が京急川崎方面にアクセス良しとなる工事計画を第一に考えなくてどうするんだ？

と、やや苛立ちを感じる話だよな。川崎市も投資優先対象を冷静に見極めるべきやろ？

[393: 住民さんＢ]

東西通路＆新改札が出来るのは良いことですね。
直ぐの転売を考えている人は数年後の話でご不満でしょうが、
うちは半ば永住予定、移転しても賃貸に出すだけなので、
時間がかかってもちゃんとした駅になって欲しい。
そちらの方がバリューが上がるので。

[394: 住民さんＡ]

だれも、北口改札ができることに対してnoと言っているわけではなくその方法です。

川崎市の１２０から１５０億円ですよ。信じられます？？

たぶん、ここのタワー棟の建設費と変わらないか、それ以上です。

５０００万円×４００戸＝２００億円です。

販売価格で計算しても２００億円ですから
利益や原価（土地代、販売経費等）を考えれば、タワー棟の建設費はこれより２００億円を相当下回るはず。

[395: 住民さんＡBC]

ところで、最近富士山がきれいに見えますねー

ただ、オリックスのマンションが建つと見えにくくなりそうで、残念です。

ま、このマンションが建って泣いている人もいるんでしょうけど。。。。

[396: 住民さんＢ]

>>394さん
弊方はインフラ投資関連の仕事に就いていて、
建設事情はそれなりに承知しています。
川崎市の肩をもつ訳ではありませんが、以下ご参考までに。

更地の上に単なる住宅を建てるだけの工事と、
下に夥しい数の車両が通る箇所の橋上駅舎工事とでは安全性の点で工事の手間が違います。
床地になる鋼材を一本セットするだけで専用機材を使って一晩かかる世界です。
新宿の人工地盤がそうですが、地盤のみで１平米当り大体400万円～500万円くらいです。
川崎市は今回の工事の総面積を示していませんが、商業施設分を除く、
通路＋改札コンコースのみで少なくとも2,000平米はありそうです。
これに屋根＆改札口を設置するのですから、現在の概算額はそれなりに合理的です。

現時点では単なる概算で、入札があるのはこれからですから、
そこで金額が絞られるのが普通です。
裏献金・談合などが無ければ、ですけど。

[397: 匿名さん]

>>388さん
＞ラゾーナ住民の便利の良さをもっと追究してもらいたい。
＞多額のローンを組んでラゾーナレジデンスという高級分譲を買ったわけですから。

>>392さん
＞ラゾーナ在住者が京急川崎方面にアクセス良しとなる工事計画を第一に考えなくてどうするんだ？

こちらはラゾーナ住民板の為、口出しをひかえておりましたが、ラゾーナ住民の方が設置費用をだすならともかく、
ラゾーナ住民の為だけに北口改札を設置しようとしている訳ではりません。
お間違えのないようにお願いします。

川崎駅周辺全体の利益の為の公共工事であると認識した上で、他の住民の方もいってらっしゃいますが、是非、
＞川崎駅の話は、検討板の「進化する」云々のスレでお願いできませんか。
でお話しできませんでしょうか？

[398: 住民さんＡBC]

396さん。


工事費が高くなるので、既存のものを活かせばいいと思っているだけです。
我々市民としては、中央部分の改札口の混雑緩和および東西の通行ができればできればいいわけで、
それならすでに存在する多摩川側の乗り換え連絡橋を活かしその通路を伸ばし改札口を設置すれば
396が記載するような鉄道敷上空を工事することが避けられるもしくは
だいぶ少ない、すなわち工事費が低く抑えれれるということです。
もともと、もうだいぶ前になりますが、北口改札口は存在していたわけで
以前のようになればいいのだと思います。

そもそも、駅の混雑緩和に１５０億円も血税がつぎ込まれることに対して
疑問があるだけです。

[399: とりすがり]

川崎駅が拡張され、商業施設が充実すれば、商業施設の雇用が生み出され、他エリアからの買い物客が増え
売上増による法人税増につながります。さらには川崎駅の利便性が大きくなれば近隣の住宅供給（特に高所得者
層）が増えて住民税増につながります。

[400: マンション住民]

エキュート川崎じゃ。法人税収の増加は見込めても、駅から外に出なくても済む分むしろ地域経済にはプラスにならないと思います。
JRが儲かるだけです。駅で降りる人が増えるような施設でないと…