創建 外断熱の家 ルナの住みごごちはどうですか。

[購入検討中さん]

神戸市北区藤原台に分譲中の外断熱の家を検討中です。今日、モデルハウスを見に行っていきました。営業マンの話を聞く限りでは、建物もしっかりしていて、間取りも使い良さそうで、結構気に入りました。すでに買われた方、実際に住んでみてどうでしょうか。本当にうたい文句どおり、少しの暖房で家中が温かくなるのでしょうか。また、本当に室内に結露はしないのでしょうか。

[183: 匿名希望]

NO181零細工務店さん
私もきになったので創建のホームページみました
夜エアコン切って朝まで気温10度は下がっていましたよ。
24換気も熱交換式みたいでしたけど。
零細工務店さん　やっぱり高高、外断熱って流行ってますか？？

[184: 零細工務店]

レスありがとうございます。数年前までは月２軒程度の棟上げがあったのですが、今では月１がやっとです。外断熱を主として10年ぐらいやってきましたが外断熱だけでなく自然素材への人気は高いですね。
当方の仕様は国産無垢材と漆喰が基本、化学物質は極力使いません。断熱材は通常世界一の断熱性能のネオマ、総樹脂サッシ（私どもはアルミと樹脂の複合サッシは使用しません）これに徹底した気密工事です。価格は自然素材を組み合わせと坪８０万円近くになるので・・その点創建さんもコストバランスはいいですね。構造材を徹底してコストダウンしていますね。また、台所など水回りもローコストですよね。でも住宅を20年程度と割り切ればこれはこれで良い仕様だと思います。実際、30年すればほとんどの家が建て替えをする現実を踏まえれば国産無垢材を使用するのも勿体ないですし・・
エアコンを切っても１晩でほとんど室温が下がらないなんて驚異的です。高気密高断熱住宅は計画的な換気とエアコンによって省エネを目指します。そのため、夏冬はエアコンが基本、24時間が原則です。（思ったほど電気代はかかりません）もし、建物自体に加熱機能があるとすれば素材が違うのでしょうか？断熱材に秘密があるのか、何を使用されているのでしょうか？また、外断熱さん以外の方はこのような現象が起こっているのでしょうか？体験談を参考に教えていただければ幸いです。
　

[185: 外断熱]

零細工務店さん
まさに理想の住宅ですね。わたし的には自然素材の外断熱住宅は理想の中の理想です。きっと建てられた方たちは本当に満足しておられるのではないでしょうか。うらやましいです。特に自然素材に対するニーズが高いと思います。これからも素晴らしい家を作り続けて下さい。
さて我が家ですが、家事態に加熱機能は全くありません。最近の状態としてこの2日はエアコン切り時間6時間として、就寝時21℃、起床時16℃です。正月より多少悪くなってますが、－5℃くらいの下がり幅が平均だと思います。内装は普通の建て売りと変わらないと思います。外壁はサイディング15ミリです。断熱材はクラボウのクランボードAPシステムというやつです。
24時間エアコンつけっぱなしはやったことないので一度試してみたいです。妻が怒るのは必至ですが(笑)
でもそのほうがエコな可能性も大きいですね。再び温度を上げるより現状維持ランニング運転のほうがエコかも？ですね。

[186: 匿名さん]

零細工務店さんは外断熱さんの176のコメントを見て、就寝時１９℃の状態で
翌朝１８℃と勘違いされたのではないでしょうか？
１℃しか変わらないのは同じ高高住宅を建てている身として、
道理に合わないと･･･・
実際は、２Ｆリビングで２１℃～２２℃が翌朝１８℃のようです。

また、185のコメントでは、夜２１℃で朝１６度と－５℃とのことですので、
断熱性能は、並ですね。

[187: 匿名さん]

朝、マイナス5度だ。
部屋の中で息が白い。

[188: 匿名さん]

室温16度？とてもじゃないがそんな温度にはなりませんが・・せいぜい10度がベストですが・・

[189: 零細工務店]

レスありがとうございました。どうも私の早合点でしたね。室温差がほとんどないように理解してしまい申し訳ありませんでした。住み心地については外断熱以外にもいろいろな意見があるようですね。外断熱、いわゆる高気密高断熱は非常にコストのかかるものです。しかも、目に見えるわけでないので付加価値にはなりにくいのです。台所や風呂のグレードを上げたほうが一般受けするのです。また、注文住宅の場合は思い切った仕様にはなかなかできません。まさか輸入材を使うわけにもいかにのでコスト高になります。まさに零細工務店の悩みですね

[190: スレ主]

零細工務店さん＜ちょっと失礼な呼び方ですみません＞こんばんは。

No. 184について質問なのですが、エアコン、換気システムを24時間つけ続けても、思ったほど電気代はかからないと書いておられますが、それはどれくらいの金額を想定なさっているのでしょうか。

我が家は朝7時30分から夕方の6時30分くらいは留守になることが多く、当然その時間帯は暖房を切っています。
前の家でガス温水式の床暖房を導入したとき、温水が冷えてしまうと光熱費がかかるので、短時間ならばつけっぱなしておいたほうが光熱費はセーブできると聞きました。

外断熱さんも書いておられるように、もしかしたら、半日近く暖房を切るよりは、一部屋だけでもエアコンをつけっぱなしておくほうがコスト的にはよいのでしょうか。

[191: 匿名]

皆さん、その後いかがお過ごしでしょうか？

[192: 外断熱]

いよいよ春ですね。まだまだ寒い日も多いのであまり実感はありませんが。一冬越してのクルムの住み心地は、まずまず快適でした。1台のエアコンで快適とまでは行きませんでしたが、トータル4.7kwの2台で快適に過ごせました。いよいよ大好きな春から夏に向かって季節、楽しみにしてます！

[193: 匿名]

現在間柱工事中です。
工事工程表を着工前に出してもらってそれをみたらこんな工程じゃ無理じゃね～か？
って思ったら大工さん3人来てるから工程表どうりに進みそう。
基礎工事は90点　結構しっかり作ってました。アンカーボルトもしっかりまっすぐ刺さってましたし、
アンカーボルトの清掃もしっかりしてました。基礎のつなぎ目もジャンカ等はなさそうでした。
あまったコンクリートもポーチと玄関の増打ち用につかってあり敷地の余ったところにぶちまけていません
でした。
材料の搬入が微妙で上棟の時にボード材まで搬入してあって材料の山が出来ていました。
べつに材料を一括で搬入する事は問題じゃないけど、材料を使う側から見るといっぺんに搬入されると作業効率が
悪いんじゃないか？っておもいます。ま～～それは家に余分なスペースが無い事が原因だとおもいました。
ただ搬入材料の養生がいまいちです。木材関係は雨風に多少さらられても問題ないと思いますが石膏ボードは
雨にぬれてはいけないはずです。（運が良い事に屋根が終わるまで雨は降りませんでした。）
外断熱にこだわってるだけあって、基礎下、基礎側面の断熱工事は細かい所までキッチリしていました。
機密に関して基礎と土台の継ぎ目をどう処理するか楽しみにしていましたが、ビニールの部材で隙間が無いように
成っていました。（それがどんな役目なのかは初めて見たので不明です）
土台と基礎の隙間は目視では有りませんでした。

[194: 匿名]

先日気密検査を行いました。
最初の測定で規定値まで達しなかった模様で
ウレタンフォームによる隙間埋めを行っていました。
隙間埋め完了後に再度検測した所　現地の簡易計算で0.55という結果に成りました。
数値の最低ラインが0.7以下なので合格ラインだと現場の監督さんは言っていました。
気密試験を体験して・・・・
室内にいたのに気圧が下がる気配は無かったです。ただ気密試験機械を取り付けた
窓面の目張りはだいぶ室内側に凹んでいました。
ま～そんなところなんでしょうね。　気密試験中に前方道路に車が通りましたが
外にいる時とは全然音の聞こえが違いました。　ま～窓を全て閉めているから
当たり前なのかもしれませんけど。
各ヵ所ウレタンフォームが吹いてあり　昔の工法とはだいぶちがってきているんだな～
って実感しました。15年前は一生懸命住宅設備の配管をしていましたからね。
その時はベタ基礎も珍しく今のベタ基礎とは違い布基礎完了後に室内側にナマコンを
流してただけだった気がします。そうおもえば　今外断熱、内断熱、基礎断熱がどうだこうだ
って言っても多分10年後にはもっと効率のよい建て方とか材料が出てくるんじゃないかな～
って思います。
ただ、スレ主のルナの住ごごちはどうですか？から話が脱線していますが
高気密住宅を売りにするＨＭでも気密試験を行なわない会社では契約しない方が良いですよね。
気密試験をする前提に作業する大工さん。気密試験をしない前提に作業する大工さん。
同じ大工さんでも絶対に前者の大工さんの方がしっかり仕事しますよね。
現時点で大工さん90点かな？　清掃もしっかりしてるし、建材も室内保管しています。
5月下旬には完成するから　真夏が楽しみです。

[195: 外断熱]

194さん
気密測定お疲れ様でした。わたしも自分の時を思い出します。
５月下旬の完成、楽しみですね。
わたしも夏が待ち遠しいです。

[196: 匿名はん]

スレ主さん＆ルナシリーズにお住まいの方

創建の家　契約しちゃいました。
スレ主さんのキッチンはガス？IH？
教えてくださ～い。

また　創建の家と相性の悪いもの、これは良くないよと言う
事柄もあればお聞きしたいで～す。

オススメなんかもあれば・・・
おねがいします。

[197: スレ主]

匿名はんさん、こんばんは。

スレ主です。うちはガスです。ガラストップの三口コンロが入っています。
ガスなので、床暖房、ミストカワック、エコウィル付です。

暖房は床暖房以外はすべてエアコンなので、オール電化のほうがよかったかも？？

でも、夫は床暖房の上でごろごろするのが大好きなので、まあいいかって感じです。

[198: ひろぽん]

創建の家って、使用されている木材とか、スペック低すぎやしないかい？

[199: 匿名はん]

クロスの浮きや段差が目立つ。

下地の石膏ボードをタッカー釘で留めている
工事部のえらいさんがビス留めは断じて認めないとのこと

大工さんの作業手間100万で、釘やレッカー車も大工持ちらしい。

クレームで下地からやり変えてもらったがなんだか気の毒になった。

[200: 匿名]

> 199

注文住宅専門の系列会社が建てる家は、きちんとビス留めで、しかもビスのピッチまで管理されていました。

[201: 匿名]

うちも系列の注文で建てました。全く問題なしでしたよ！

[202: 入居済み住民さん]

はじめまして。
ルナにお住まいの皆様、１ヶ月点検ってどのような修理、変更等されましたか？

[203: 匿名]

使用される木材のスペックが低いと思ったら他のＨＭに頼めば？？？
木材見えなくなるから、別に崩壊しなければなんでも良いんじゃない？
クロスの浮きは我が家も有るけど　気に成らない程度かな？
浮いてる所ってもともと木仕上げだからサービスで貼ってもらってる所だしね。
うちはボードビスだよ。クレーンも大工さん持ちなの？
クレーン屋さんってあんまり個人だと手配できないと思うよ。
保証とか経路とか結構打ち合わせ大変だしね。
うちの大工さんはあたりだったよ。細かな所に気つけてくれたしね。
引渡しの時に時間なかったからかもしれないけど、取り扱い説明が
無かったのがショックかな？　あと　電気のスイッチ　どれも付かないダミー
みたいなのがあるから1ヶ月点検で聞いてみようとおもう。
今の所　不具合無しかな？　ま～引渡して2周間たって無いけど・・・・・
床下　総収納　　最高！！　プラボックス10個分の荷物とか使わないベビーカーとか
読まない本とか、とにかくイッパイ収納できたよ。まだまだ余裕イッパイ！！

[204: 匿名]

皆様冬寒いのでご覚悟なさって下さいね。
ルナシリーズを買った近所の方々が口をそろえて「寒い」と怒っています。
はっきり言って外張断熱効果なしと後悔してる人が多いみたい。
購入を考えた私が止めた理由は営業マンの質と家の価値と金額の差です。
こういったサイトでの批評的意見は決してあなどるなかれ。
悪い訳じゃないけど過剰に期待したら見事に裏切られます。

[205: 匿名]

204さんのおっしゃる通り、創建も系列会社の小林住宅の家も、その金額からしたら全てのスペック低すぎ！

詐欺に近いボッタクリ！

クルムの坪単価なら、地場工務店使えば総桧の家が建ちます。

[206: 匿名]

(2月にモデル見学時)
玄関とリビングの間のドアがなくても外断熱のおかげでホラこんなに暖かいでしょ〜エアコンなしだよ〜、奥さ〜ん光熱費が違ってくるからお得ですよ〜……っていうからモデルハウスの真似してドアつけなかったら…極寒じゃ！
慌ててドアつけていらぬ出費じゃ！
○建を選んだ理由は外断熱を気に入ってなのに…
他に良い所…見当たりません…
でも洗面所と風呂は広いです(涙)

[207: 匿名]

そうっすかね～。うちももちろんリビング扉なんかありませんし、ロフトや吹き抜けなど多様してますが、エアコンよく効いて暖かいですよ～。玄関入った瞬間に暖かさ感じましたよ。もちろんエアコン止めれば温度下がるのは当たり前ですが。でもなんで今頃冬の寒さの話題？
梅雨入りして、他にもっと話題もあるのに。

[208: 買いたいけど買えない人]

友人の家、クルムなんですけど、冬場に3日ほど滞在したんですが、本当に寒かった。

各部屋にエアコンがあったんですけど、効かない！

場所は関西なんですけど、冬場は－10℃近くまで下がります。

[209: 成長が止まった街の住民]

三田市で建設して住んでいるけど確かに寒い。エアコンも効かない。これは断熱性能が悪いためと思う。よく仕様が低いと批判されるけど基本的に建売住宅ですよ。だれも大手ＨＭと比較していませんよ。台所や内装が安っぽいのも当然。お金があればセキスイやダイワで建てたいよ。でもねいろんな制約の中でここを選んだの。外断熱といってもきちんとしたものは地場で建てても７０万円以上しますよ。だから批判的なレスはやめてほしい。
　あと、明らかに関係者と思われる「すごく快適です」といった宣伝レスもやめてほしい。少なくともそんな意見をもった住民に出会ったことはない。本当の事実だけを書きましょう。そうしないと批判されるだけになってしまうから

[210: 匿名]

各部屋にエアコンがあって寒いというのはいけてませんね。これは断熱性能が本当に悪いか、気密性がもの凄く低いかのどちらかです。よく構造が集成だからスペックが低いとか、内装や設備のグレードが低いという人がいますがそれはそれとして、断熱・気密は家の基本性能にかかわることなのでうやむやにできませんね。
<<209さん
ｸﾙﾑは気密測定を義務づけてますが、C値はいくつでしたか？

[211: 匿名]

友人の家は系列会社によるクルムの注文住宅です。

C値は0.38だそうですが、本当に各部屋にエアコンがあるにもかかわらず、寒いのです。

玄関とリビング間のドアもないので、玄関から寒気が盛大に入ってきます。

[212: 匿名]

209さんに聞いたんですが・・・
友人の話しの又聞きでは・・・

[213: 匿名]

ｸﾙﾑのような外張り断熱は4センチ厚の板状のウレタンボードで断熱するので、10センチ厚の他種の断熱材より断熱性能は落ちると思います。しかし施工性の面で気密が取りやすいという利点があるのでC値0.7以下を実測で下回ることを義務づけています。結果そこそこの断熱性能を発揮すると思いますが、断熱に特化した他の高高住宅には劣るのも事実ではないでしょうか。しかし間違いなく施工されていたなら、各部屋のエアコンをつけても寒いというのはあってはならないことだと思います。気密が確保されているかの再度確認が必要かと思います。

[214: 匿名さん]

はじめまして。我が家は昨年クルムを購入して、今住んでます。

別のメーカーさんを検索していたら、この掲示板を発見しました。
正直ショックです。。。

極寒だ！なんていうコメントもありますが、
正直私も、宿泊体感をしたときには思っていたほど
あたたかいとは感じませんでしたが、
子供がアレルギーなので、健康を考えてにクルムに決めました。

ただ、遊びにきた友人や両親は、家の温度に感動してます。
普通の一戸建てに住んでいる人にとっては全然違うみたいです。

確かに冬の朝も結露もしてませんでした。

我が家は以前マンションに住んでいたので、
やはりそれと比べると冬は少し寒いですが、
こどものことを考えて一戸建てに暮らしたいというのがあったので
今は気になりません。

子供のアレルギーの症状もほとんど出なくなりましたよ。

[215: 匿名]

わたしもマンションからの住み替えですが、一戸建てとしては暖かいと思いますよ。友人が来てオープンな間取りなのに小さなエアコンで暖かいのにびっくりしてました。廊下やトイレ、浴室との温度差がないのもいいですね。そもそもクルムは一部屋を暖めるという思想で作られた家ではないですもんね。断熱に特化された訳ではないけど、高気密高断熱としては、すこぶるバランスが取れていて気に入ってます。
夏のエアコンの効き具合も楽しみです。

[219: 匿名]

ここ最近昼間結構暑いけど、小さいエアコン1台だけで家の中充分冷えるよ。ま～エアコン小さいから23度で3時間以上つけっ放しだけどね。大きいエアコンも有るけどまだそれつけるほど暑くならないかな？
でも屋根裏は暑い！屋根裏と部屋間に通気孔無いからからしかたなけど、屋根裏と部屋内の温度差は出てます。
確かどの部屋も同じ温度になるって聞いてたけど・・・って感じですかね？冷気は下に下がるからなかなか屋根裏まで
冷気が上がってくる時間が掛かるのかもしれません。
スペック低いとか器具低いとか　最初からわかってるから気にしないし、魔法じゃあるまいし外が極寒なのに部屋のなか
が全然寒く無いなんてそんなの子供でも解るよ。　大手の高気密高断熱が買えなくて、創建選んでるんだからあまり気に成らないね～～～
ま～住んでる人の意見なら良いけど友達が～とか近所の人が～～って一番あてに成らない情報じゃ～ショウガナイ！！
適当な事書き込めるのも事実だし、自分達が選んだ創建を過剰に誉めるもの事実だしね～～
間取りとか配置は結構センスあると思うね！さすが建売会社って思った。注文住宅専門のHMは間取り配置は全く素人
レベルだしね～　見えない細かな配慮（床下清掃とか、洗面器と建具の取り合いとか　給排水配管処理とか
ま～～　値段相応なんじゃないかな？？？　って思いましたけど。　

[220: 匿名]

感じの悪い営業マンでしたね。
上の方でしたけど。
ローン担当の方は優しい方でした。
買わないと返さないといった感じで怖かったです。
この会社では買いたくないです

[221: 匿名]

基礎の角をアリが上り下りしていたと思ったら、基礎の内側（床下）にもアリの行列が！

系列会社に電話しても、「子供さんでもがお菓子をばらまいたのでは？」なんて言われる始末。

うちには犬はいても子供はいませんけど。

これ、何か対策が必要？

[222: 匿名]

221さん
社長110番に電話したら？

[223: 匿名]

原因を探る必要がありますね。系列会社ということは、関西でしょうか？もしそうならば構造の材質によって基礎の断熱方法が変わると思うんですが、221さんはどちらですか？

[224: 匿名さん]

221さん
社長110番って、系列会社の家ではダメでしょうね。

223さん
関西です。

[225: 匿名]

224さんは221さん？

[226: 匿名]

創建のクルムの場合は木造なので、基礎はベタ基礎、内断熱、基礎パッキン工法が採用されてます。基礎も含めて気密が確保され、24時間換気で空気が循環しています。よって施工不良の場合を除いては、床下にはアリはもちろん、外気も侵入できないようになってます。系列会社の場合はもともと鉄骨外断熱なので、基礎も外断熱を採用してましたが、木造の場合は白蟻対策が考慮され、内断熱になってます。社長110番は創建のみのシステムです。

[227: 外断熱]

いよいよ本格的に暑くなってきましたね。大阪も連日30℃を越す蒸し暑い日が続いてます。クルムで初めての夏を迎える我が家もエアコンつけ始めましたが、今のところ以前住んでいたマンションに比べ断然快適です。1階2階それぞれ1台ずつの稼働で廊下や玄関も含めて家中が快適になりますね。エアコンは2台合わせて4.7kw、設定は26℃で、家中の温度差を最小限に24～26℃に維持できます。特に2階リビングは高天井やロフトも含めて温度がコントロールできてます。湿度については24換気から湿った空気は入ってきますが、60％台後半で推移し、外気マイナス5～10％くらいかなと思います。この時期は温度より湿度の影響が大きいので、温度はあがらなくても、エアコンをつけなければ蒸し暑いのは事実ですが。

[228: 入居１年]

突然ですが、くるむにお住まいのみなさん、入浴後は浴室の窓やドアはどのようになさっていますか？

我が家は上下分離のほぼ完全二世帯住宅で、１階が若夫婦、２階が老夫婦で唯一共同の浴室が２階にあります。
老夫婦が入浴後、窓は開けず、浴室の扉もぴしゃりとしめきり、浴室乾燥を１０分ほどまわしています。

数時間後に若夫婦が入浴しますが、そのころには水気はなくなっているものの、何やら『臭い』がこもっています。

この梅雨時は、老夫婦世帯は浴室乾燥カワックで頻繁に洗濯物を乾かしていたようですが、
（１階の若夫婦は普段からエアコンの風で部屋干しで、カワックは使用しない）
洗濯機そのものがカビていて洗濯物が雑菌にまみれているのか、生乾きなのか、浴室と脱衣場（脱衣場には窓なし、洗濯機置き場と洗面台あり）が『雑巾の腐った臭い』がして困りました。

若夫婦の入浴後は、雨の日以外は窓をあけ、浴室の扉を半開きにし浴室乾燥を３０分ほどまわしています。
（雨の日は窓はしめて扉を全開にしています）
翌朝、老夫婦はにおいや湿気を感じたことはないそうですが、開け放たれた窓や扉が気に入らないらしく、しめきってしまいます。（浴室に限らず、昼間でも扉という扉は全部しめているのですが。）

とりあえず先日、洗濯機の内部を洗浄し脱臭機能付きの除湿機を設置し、状態はかなり改善したのですが、そもそも
この家では、浴室換気をどのように行うのが理にかなっているのかを知りたいので、よろしくお願いします。

[229: 外断熱]

うちは浴室の窓は一切開けてません。カワックもつけてません。浴室は24時間換気システムの排気場所になってますので常時換気扇が回ってますが、入浴後はタイマーで換気扇を強にしています。浴室の扉も閉めてますね。すぐに水気はとびますよ。入居後約一年、一度も本格的に風呂そうじしてませんが、黒かびは全く発生しませんね。基本的に窓を開けなければ、空気は大半がフィルターを通して入ってくるので、カビなどの微生物は侵入しにくい状況にあると思います。リビングなどは窓を開けることもありますが、浴室は窓を開けることで逆に微生物の侵入を許すのではないでしょうか。うちは洗濯物はベランダ干しですが、雨の日は部屋干しでよく乾きます。

[230: 入居１年]

228です。
なるほど。ありがとうございます。

ウチの浴室と脱衣場には２４時間換気の換気口はなく手動の換気扇がついていますが、ほとんどまわされていないのと臭いがこもっているのとで、ついつい窓を開けていました。
老夫婦の洗濯機の内部を漂白したので、次は窓を開けずに試してみます。

話は変わりますが、くるむで二世帯住宅にされた方っていらっしゃいますか？

若夫婦は夜中も起きていることが多いので、１階を若夫婦、２階を老夫婦（吹き抜けは階段部分のみ）にしましたが、２階で歩く音や引き戸のレール音など、ひとつひとつの生活音が１階にとても響きます。
木造なので仕方がないようでその点は我々も無知だったのですが、二世帯住宅を建てるにあたって、創建さんのほうからは防音対策について、一言も言及して頂けなかったことが残念でした。
というよりむしろ、この構造のよさを引き出すには、本来は家一軒まるごと解放感に満ちた設計にするのがベストであって、フリープランとは言え、もともとウチのようなコンセプトの家は、くるむには向いていなかったのではないかと思います。

[231: 匿名]

うちは　24時間換気扇だけ回してます。
洗濯機で残り湯を翌日の朝使う為浴槽のお湯はそのままです。
扉は閉めっぱなしで2時間もすれば床は乾いてます。
開けっ放しでも3時間位で乾いています。
大きな鏡幅1500高さ600位　の鏡も　2時間もすれば
全く曇っていません。
浴室用の乾燥機は使った事有りません。
洗濯物も部屋乾しで乾かしています。直ぐに乾きます。

[232: 入居１年]

浴室にニオイがこもっていることもないのですよね？　きっと…

ちなみに『ルナ』に引っ越す前は、別々に暮らしていたのですが、若夫婦２人の生活のときはもっとショボイ浴室でしたが、そのようなニオイは感じたことがありませんでした。

外断熱さんや匿名希望さんがおっしゃるように、さっそく窓は開けないようにし、扉も閉め切りにしてみました。
我が家も窓や扉の開閉にかかわらず、床やかべなど乾くのは乾いています。

しかし、今夜（深夜）も若夫婦が入浴のため浴室の扉をあけると、『雑巾の腐ったにおい』に満ちていました。
今日は晴天でしたので、カワックもつかわずに済んだ様子で洗濯物のせいではなさそうです。

いったいこのニオイはどこからくるのでしょう…

ルナがどうとか、外断熱だからどうとかの問題ではなさそうなのに、このような投稿をして申し訳ありません。

[233: 匿名]

クルムの場合は24時間計画換気が必ず採用されているはずです。その場合は浴室がかならず排気経路になっています。気密性が高いので計画的な空気循環が必要です。浴室が24時間換気になっていないのがおかしいと思うんですが。もしそうならば、すぐにでも対応してもらわないといけませんよ。一年点検ではっきりすべきです。

[234: 入居１年]

『24時間換気システム』と書かれたスイッチ（カバー付き）とそれにつながる換気扇本体は、１階玄関の天井と２階の脱衣場を出たところの廊下天井についています。
（24時間換気のスイッチは２つとも、文字通り24時間入れっぱなしです。）

浴室についている換気扇は、乾燥・暖房・涼風・換気のボタンがついていて、タイマーがあります。
これは24時間換気システムと関係ありますか？

あと、脱衣場に換気扇がついていますが、トイレの換気扇と同じものです。24時間換気のスイッチのようなカバーはついていません。1階のトイレの換気扇は24時間入れっぱなしですが、２階のトイレと脱衣場の換気扇は老夫婦がつけたり消したりしています。これも24時間換気システムとは関係ないですよね？
それとも計画換気の一部なのでしょうか？

いずれにしても聞いてみないといけないですね。

[235: 住まいに詳しい人]

234さん
通りすがりの建築士ですが・・・

雑巾の腐った臭いは排水管から来てると思われ。

通常は、排水管内部の空気は室内に入ってこないようになっているのですが
何かの要因で空気が逆流しているかもしれません。

排水管を業者にﾁｪｯｸしてもらいましょう。
施工不良でﾄﾗｯﾌﾟが付いてないとか、途中で詰ってたりする場合があります。

ちなみに、24換気で浴室が必ず排気経路になる、浴室が24時間換気になっていないのがおかしい
と言うのは、まったくのウソなので信じちゃいけません。

[236: 入居１年]

住まいに詳しい人さん、アドバイスありがとうございます。
一般的に、24時間換気が必ず浴室を通るということではないということで通っているのであれば、換気扇はそれで納得です。
最近は、やはり窓は一日中あけています。窓をあけて、脱臭機の風（プラズマクラスター！）も当てていれば、とりあえず気にならなくなりました。

排水管に関しては、じつは入居当初から気になっていた点があります。

この家は、排水管が外に取り付けられていますが、屋外に出てその排水管付近を通ったときに異臭を感じることがあります。常時臭っているというわけではないのですが。
それとキッチンの排水溝。ごみ受けのカゴをはずして、その中のカップのようなもの（何って言うんでしょう…？）をはずすと排水パイプからドブのニオイがします。
「下水管につながっているのだ！！！」とモロに感じさせられます。
そのカップで再びふたをすると、まったく問題ないのですが。
排水管に関しては、家族の誰も取り合ってくれず、私自身はこれまで集合住宅住まいしかしたことがなく、そのような経験がないので、こんなものかと思って過ごしてきましたが、これらのことも関係あるのでしょうか？

なんか愚痴っぽくなってしまって申し訳ないのですが、この会社のシステムなのか知りませんが、最初の営業さんから「契約取れた！」とたんに担当が変わって、最近ではアフターメンテの大工さん（実際にこの家を建てるときに携わった方がやめたとかで）も変わって…、担当がコロコロ変わるのって建築・不動産業界ってそんなものなのですか？一応、電話すればきちんと応対して頂けますが、ちょっといろいろなことを相談しづらいですね…。はぁ～…。

[237: 住まいに詳しい人]

235です。
ちょっとスレ違いっぽいので手短に。
ｷｯﾁﾝのｶｯﾌﾟは「椀型ﾄﾗｯﾌﾟ」といって、臭いや害虫を防ぐものです。
ですので、ｶｯﾌﾟを取ると臭いが来ます。
取ると臭いが来て、戻すと問題ないということは正常に作動しているって事なので大丈夫かと。

あ、でも、たまに取り外して洗ってあげましょう。
油汚れなんかが溜まりやすいので。

不動産屋の営業は入れ替わりが激しいのでどこも似たり寄ったりですね。
大工さんは良くわかりませんが。（現場監督？ｱﾌﾀｰﾒﾝﾃ担当？）
電話対応してくれている今のうちに、色々相談しといた方が良いかもしれませんね。

[238: 外断熱]

はやいもので、クルムに入居して1年になろうとしています。冬の寒さ、夏の暑さを一通り経験しての感想としては、夏はすずしく・冬は暖かくといえばそうなんですが、逆にいえば暖めにくく、冷やしにくい家ともいえますね。これは長所であり、短所でもあると思います。つまり保温・保冷には優れているが、いったん落ち着いてしまった室温を急に暖めたり、冷やしたりするのに不向きということです。これを理解して効率的にエアコンを使うと、エコで快適な生活が実現できます。個人的には夏のほうが快適に感じました。今の季節は窓を開けて秋の気配を感じながら涼むのが大変心地よいです。

[239: 現在入居3ヶ月]

確かに一度温まるとなかなか冷えないかもしれません。家はエアコン2台しかつけていません。どうしてもケチって外出時とかはエアコンを切って出かけてしまいます。最新式のエアコンだから外気温35度以上の猛暑でも一日つけっ放しで100円～130円でしたが・やはりつけっ放しに抵抗が有ります。家丸ごと冷えるのにはスゲ～～時間かけるか、18度の設定にして３時間程度一気にかけるかでしたね。　　
　　

[240: 外断熱]

ですよね～。なかなかつけっぱなしにシフトできませんよね。しかしうちはクルムを過信しすぎてエアコンのスペックが小さいので一気に冷やすのが厳しく、試行錯誤を経た後、最も暑い時期は起床から就寝まで28℃設定のつけっぱなしで乗りきりました。夜間はなんとかエアコンなしでがんばりました。

[241: 上津台]

今、創建の上津台の土地を見学しに毎週行ってます。
最初の営業マンは最低でしたね。。担当変えてもらいました！新しい担当と打合せしてきたのですが、なんせまだ住宅メーカーは何処にするか決めかねてます。
クルムの気密性、住み易さ、創建という会社。みなさんはどうですか？？私たちはなんかうさんくさいな。。と感じる所もあるのですが。。
今は梅田で美容室を営んでるのですが、嫁の実家が上津台から近いので、自宅兼店舗で、考えてます。みなさんのクルムに住んでみて。又は上津台について情報お願いします！

[242: 周辺住民さん]

ゆりのき台の物件前の道路を汚したままなので、ちょっと迷惑なのですが。

他のHMはどこもみんなキレイに清掃してたのに。

[243: 購入検討中さん]

西神南は投売り状態だな

[244: 匿名さん]

さすが西神ですね・・・

[245: 地元不動産業者さん]

シロアリにものすごい弱いホワイトウッドを構造材に使用しているにも関わらず「外断熱」と売り出している営業（みかけ）優先の体制にはものすごく違和感を感じています。

[246: 匿名さん]

ホワイトウッドって・・・

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[247: 匿名]

構造材と外断熱は関係ないです。もちろん構造材としての特性は材質によって変わるのは当たり前ですが。しかし同じ木造ならば構造材によって断熱が大きく左右されることはないと思いますよ。集成材やホワイトウッドを避けたい人はクルムを選ばなければいいだけです。それとは別問題で外断熱にはメリット、デメリットがあるので検討すればいいと思います。

[248: 匿名さん]

やっぱり大和ハウスのXEVOなの？

[249: 匿名]

クルム=外断熱=外張り断熱+基礎内断熱+屋根断熱。ここが違うところ。断熱面に切れ目がないところがメリット。

[250: 匿名さん]

外断熱＝イザットハウスでしょ

[251: 匿名さん]

高気密住宅は普通は、断熱の切れ目はないです

[252: 購入検討中さん]

無料リフォームってされた方居ますでしょうか？

[253: シーズンアリーナ1年目]

4月で入居1年になりましたが、冬は確かにかなり寒いです。
神戸のマンションからの転居なので、戸建だから寒いのか、三田だから寒いのか
今年の冬が特に寒いのかはわかりませんが、期待していた程の保温効果は感じられません。

ご近所の方からも同じような意見をたくさんお聞きします。

間取りによっても暖まり方や結露は違うと思いますので、中には不満の無い方もいらっしゃる
かもしれませんが。。。

これから建てる方に是非お伝えしたい事は、

・吹き抜けはやめた方が良い。
　もしくは、吹き抜けの部屋(おもにリビング)だけを間仕切りできるようにした方が良い。
　とにかくキッチンとダイニングが寒く、子供は震えながら食事しています。
　あと、吹き抜けに照明を取り付けるのに、室内にタワーを組まないと取り付けできず、
　足場代だけで、4万以上かかります。昇降機付きの照明でないと電球の取り換えも大変だそう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(↑昇降機がまた高い。。)


・玄関とリビングの間には絶対に扉をつけた方が良い
(我が家は寒さに耐えかねてロールスクリーンを取り付けましたが、不細工だし不便です。)

・吹き抜けがある場合2階部分の窓にはカーテンを取り付けれるような設計が良い。
　我が家は朝、東からの日差しがかなりキツイのですが、ご近所の方は西からキッチンに
　鋭く差し込むため、夕方の食事の支度が辛いそうです。キッチンの食べ物も腐りそうと心配されてます。

・ベランダに屋根がかかるようにしたほうが良い。急な雨で何度も雨の中ずぶぬれになりながら
　洗濯物を取り入れてます。
　後からとりつけるポリカーボネートのような屋根は結構高いし、見た目にもあまり良くないです。
　
・冬、2階の窓がとても寒いのでシャッターがあれば多少ましかも。


まだまだ細かいことはありますが、少なくともこれだけのことは設計の段階で、情報として
欲しかったです。

設計士の方も営業の方も良い方でしたが、実際にクルムにお住まいではなかったので、
住んでみないとわからないこういった情報が乏しかったです。

入居してからは、スイッチひとつコンセントの位置一つ変更するのに何万とかかります。
念入りに検討されることをおススメします。

入居済みのお宅を突撃訪問して話を聞くのも一つの手だと思います。
ちなみに我が家は大歓迎です。
私と同じ失敗をして泣き寝入りされる方を一人でも減らしたいので。

[254: ビギナーさん]

＞253さん

今年は、三田に限らず特に寒かったと思います。
ただクルムだと、エアコン一つで寒くないと
宣伝していましたが、実際はそうでもないようですね。

やはり、吹き抜けは寒いようですね、情報ありがとうございます。

[255: 購入検討中さん]

２５３さん

情報ありがとうございます。生の声を聞けるのが一番参考になります。
今　購入を検討しているところで、検索していたところここにたどりつきました。
２５３さんの意見　大変気になるところです。
設計では　玄関リビングにドアはなく、リビング階段　吹き抜けです。
本当に光熱費が抑えられるのか　疑問でした。やはり、冬は寒いのですね。
参考までに１カ月の光熱費等について教えていただけるとありがたいです。
ぜひ、詳しくお話をきかせてもらいたいです。
環境はとっても気に入っているのですが・・・。

[256: 入居済み住民さん]

既に住んで1年と半年ぐらいになります。
夏も経験し今年の冬も経験しました。
今年の冬は特別に寒いかも・・・

でも、私ん家はガス床暖とエアコンで快適に過ごしてます。子供が肌着で走り回ることもしばしば。

吹き抜けがあれば暖かい空気が2階にも届くので、暖かいですよ。曇りの日も明るいし、私ん家は不満ありません。

夏も涼しかった。

[257: シーズンアリーナ1年目]

＞256さん
すごいですね~！！羨ましいです。

我が家、暖房をケチりすぎてたのかな。。。？
ちなみに床暖、エアコンは1日にどれくらいつけられてましたか？

寝ている間にエアコンリビングを暖めておけばいいのでしょうか？

とにかく朝が寒くて、床暖房を朝5時にセットしていても、7時ではまだまだ寒く、
エアコンをつけてもすぐには暖まらなかったです。

＞255さん
というわけで、うちの光熱費はあまりあてにならないかもしれません。

オール電化で、太陽光発電をつけていて支払いは無く、プラスになってます。
やはり、ケチりすぎですかね。。。

確かに、吹き抜けにはデメリットはありますが、メリットもありますね。
でも、玄関、リビング間の扉を無しのメリットはあまり思いつきません。
ここは、扉があった方が良いと思います。


リビング階段は家族のコミュニケーションを考えるとよいのかもしれませんが、
我が家を含め、Dハウス、Pホームでたてた友人、ともに冬の寒さに耐えかねて
ロールスクリーンをつけてました。


気候の良い時期は吹き抜けも、リビング階段もいいんですけどね。

あと、設計段階での不満ですが、細かい見積もりを出してもらえなかったので、
設計の段階で、どこをどう変更すれば、金額が減るか増えるかが分からず、その都度
設計部門、工事部門に問い合わせてからの金額提示で、とても時間がかかりました。

提示された金額にも細かい説明は無く
「建売の会社ですから詳細を出すのは無理です。」と言い切られました。

それと、標準の床の材質があまり良くないように思います。
ちょっとしたことですぐ傷がつきます。
前のマンションの方が何年も古いけど、質は良かったです。

[258: もうすぐ１年経ちます]

うちは吹き抜け有りで玄関から間仕切りなしでエアコン１台でやってます
でも電気代はオール電化で高い時は１5000～17000円です。
安い時は8000円程度だったですかね？　エアコンはタイマーセットで夜間電力時間に
付き朝方勝手に切れるように設定して昼間はほぼエアコン無しでした。
吹き抜けは電気つけなかったです。
営業の人が電気つけても電球とりかえられないから壁にスポットライトつけた方が
良いと言われてスポットライトにしたので全然問題ないです。
吹き抜けあると家の中が明るいから節電にもなりそうですよ。
吹き抜けがあるからエアコン１台で十分家なの中の空気が混ざりそうです。
オプションとか細かな注文にもすぐに値段だしてくれて
とっても対応よかったです。　　ま～営業さんで違うみたいなので
我が家はあたりだったのですかね？
ベランダの屋根　　有った方が良いですね。

[259: もうすぐ入居1年半]

うちもリビングエアコン1台で冬は乗り切ってます。部屋が冷えきった状態からは温まるのに時間がかかりますが、一度温もれば保温はいいと思います。
夏はリビングエアコン1台では無理ですね。冷えた空気は2階に上がって来にくいので夜中でも2階は暑いです。去年の夏は耐え切れずに2階にもエアコンを設置しました。子供部屋が2間つづきで12畳あるのですが、2.8KWタイプのエアコンで十分冷えますよ。

[260: 匿名さん]

http://www.k-skn.com/service/reform.html
現在進行中のようですね

[261: 匿名さん]

無料リフォームされた方いらっしゃいますか？
別途費用はかからないのでしょうか？

[262: 匿名はん]

ウチも258さんと同じようにオール電化でエアコンをタイマーセットして夜間割引時間にエコ運転で暖めて朝、切れるようにしています。
営業の人に教えて頂きました。
子供たちが朝、着替えをする時はハロゲンヒーターを目の前にしてましたけどね。。。
夕方早目にエアコンをエコ運転でつけ床暖をつけています。ファンは常に作動させてます。
日当たりも良いから余程寒い日ではない限り、低め設定温度で大丈夫でした。
電気代は高い時で16000円くらい
夏はまだ体験してないので、わかりませんが冷房の方が難しそうですね。
何か良い方法を知っている方いますか？

[263: 購入経験者さん]

お友達のクルムのお家に遊びに行きますが、冬でも暖かいですよ～。
寒い、と感じた事はありません。
エアコンひとつでしたし、子供達、玄関から出たり入ったりしていましたが（(笑)

吹き抜けのないお家だったせいもあるのかな。

[264: 購入検討中さん]

クルムにお住まいの方に聞きたいのですが、2階の各部屋の扉は開けてなくてもエアコンは効くのですか？
前にモデルハウスに行った時に、２階の各部屋の扉が開いていたので、気になっていました。
扉を閉めたら、１階のエアコン一台では無理なのでしょうか？
うちは子供が来年中学生になるので、部屋の扉を開けはなしてはいないと思います。
扉を閉めていてもエアコン一台で暖かかったり、涼しかったりはするのでしょうか？
教えてください。

[265: 住まいに詳しい人]

二階の部屋を閉めてしまったら、さすがに無理です。

[266: 換気にうるさい人]

エアコン一台では無理ですね。高気密だから各部屋に計画換気の為、外気を入れます。熱交換してる部分もあると思うが、外断熱だから屋根裏や床下へと逃がす分も取り入れますよね。
それとも逃がす分も熱交換して吸排気ともファン付で電気代高いのかな。
どちらにしてもちょと温度が低いすきま風が入っていると考えて良いのでLDKの広さ相当のエアコンでは無理でしょうね
モデルハウスでは24時間換気しているかな？

[267: 匿名さん]

宣伝してるほどの断熱効果はないと思った。
というかタコな設計のせいで意味のない部分に吹き抜けがあったりして断熱以前の問題も感じた。

２Fはやっぱり暑い。普通にⅢ地域仕様くらいの内断熱の家と比べて優れてるかと言われたらそうは思わないと
今でも感じてしまう。
一個人の意見だけど屋根高性能グラスウール１６K２００ｍｍ、壁高性能グラスウール１６Ｋ１００ｍｍぐらいって感じかな。

[268: 入居済み住民さん]

うちは吹抜けの間に一台と、洋室に1台エアコンをつけています。

基本的に今は吹抜けの一台しかつけていません。
たしかに、ものすごい涼しい！というわけではありませんが、
2階へ行ったりきたりしていても、不快に感じることはない気がします。
あと、はっとしたのは、夜帰ってきたときに、
エアコンつけっぱなしやったけ！？って思うくらい、ひんやり感が
残っています。

ただ、部屋を閉めっぱなしにすると
やはりうまくは循環はしないようで、開けっ放しにしています。
子供が大きくなっても、個室にこもってほしくないので
なるだけリビングやホールで過ごす習慣をつけようと
思っています。
　
実家は１０年前に某住宅メーカーで建替えをしましたが
夏は、リビングから出られない、というくらい、一歩出ると
暑かったので、両親も、はじめて一緒にモデルハウスを
見学しに来たときは、関心していました。

当時は夫とマンションにすんでいたので、部屋の温度がどうこう、
という感覚を忘れていて、
親のリアクションを見て、やっぱりすごいんだなと思ったことも
決めた理由のひとつです。

（あと、でしゃばってすみませんが、２４時間換気もついてますよ。
モデルハウスをまだ見てないのなら、見に行かれたらいいんじゃないでしょうか？）

[269: 換気にうるさい人]

なぜ冷えるのか分からない。冷やさないといけない空気量はLDKの気積の倍以上はあると思うし、計画換気で一時間に半分以上の空気が入れ替わる。普通に考えてエアコン一台では冷やしきれないよ。
また換気を完全熱交換したと仮定して外気と内気が10℃差あったとしてもエアコン止めて2時間で5℃、4時間では2.5℃差、夜には外気が下がって逆に内気のほうが高くなるだろうから、夜帰って来て冷えてる事は無理だと思います。
間違ってたら理論的に説明願います。

[270: 匿名]

山手台の掲示板見ましたが、創建の家って、安かろう悪かろうのイメージなんですかね。
東豊中の分譲地も、スーモに載ってるが、２年以上前から価格未定のままだし・・・。

あまり売れてないんかな。

[271: 匿名さん]

安物すぎだわ、よく見たら。

[272: 検討中]

また荒れだしましたね…住み心地を語るスレのハズが明らかに住んでない人がレスして荒れていく…この掲示板全般の悪い傾向ですね。

否定的な意見も肯定的な意見も実際に住んでいる人から出して欲しいです。

[273: 匿名さん]

他社で目を肥やしてからここをみると、躯体・営業・設計提案力・仕様部材どれもこれも最低とはいわんが、
ろくでもないものなことがわかる。

建築中の構造見学なんかしようものならそらひどかったよ。
話にならん。

[274: 匿名さん]

それならろくでもなくない会社で買えばいいんじゃない？

いい部分もあれば悪い部分もあるのはどこも同じだと思うけど。

[275: 匿名さん]

No.273 by 匿名さん

創建の家の構造って見学できるところあるんですか！？
見てみたいので教えてください。
ちなみに大阪在住です。

[276: 匿名]

確かに住んでる人の意見を書き込む場ですが、根拠もなく、モデルハウスの営業がいっていたエアコン一台で効くとか記載されると自演を疑う。知り合いより聞いた結果はLDK18畳L6畳吹抜に7.1kWのエアコンを使っているが設定24℃で28℃より冷えないとの事でした。図書に見せてもらったら計画換気風量が書いてあって調べた所、エアコンの能力から考え無理でした。

[277: 匿名さん]

宿泊体験したことるよここの三田で。

で、結果的には「暑すぎて眠れるかっちゅーねん！」
事前に散々外断熱のすごさを聞かされてましたから肩透かしもいいとこですわ。

というか、今日日この程度の断熱・気密性能なら普通でしょっていいたくなったヨ。
あほらし。

[278: 匿名さん]

外張り断熱なら一条工務店いけばもっと幸せになれるよ。
あまり他社と比較しなかった人が買ってるんじゃないかな、客層としては。

[279: 匿名さん]

No.278 by 匿名さんに質問ですが・・・

一条工務店とどう違うんですか？
今、検討中でいろいろ見に行こうと計画してるんですけど、比較してみないとこわくないですか？

[280: 匿名]

創建の戸建てに住んで１年です。
設計段階から信用していなかったので、
自分で色々研究の上、建てました。

結果は、今のところまあまあです。
（といっても他社の家に住んだことないので比較できません）

でも営業マンのいいなりになると、
ロクでもない
・住宅設備（キッチン、トイレ等）
・壁紙
・外壁
・室内床材
になってしまいますので、気を付けてください。

また、営業マンの質は、悪いの一言です。
悲しいかな、創建の社長の理念は全く末端へは伝わっていませんね。

近所の人たちも皆営業マンには頭に来てます。
不動産業界全体が、同様の事を言えるかもしれませんが。。。

[281: 匿名]

立派な理念を幾つも掲げるが、実行する気が見えない。
そんな気質が見抜かれたのか、東海進出は失敗したんだろう。

創業当時とは人が変わってしまったな。

二代目になったらどうなることやら。

[282: 物件比較中さん]

もう少し、住み心地のレスしてもらえませんか？
色々な物件と真剣に比較しているので・・・

営業マンは、どこもそれほど変わらなかったです。売る前は、誰だってオイシイこと言います！