【箕面森町・大阪】について★Part 2★

[匿名さん]

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


既に住民の方も購入検討中の方も、お互いに情報交換しましょう！

[807: 申込予定さん]

北千里にしました。
山中は危険かと　思いましたので。

お世話になりました。

[808: 周辺住民さん]

No.807 の申込予定さんへ、始めから箕面森町を購入する気もないのに「申込予定さん」と言う名前を付けて投稿するな！真剣に購入を検討している人に対して失礼である。　

[809: 匿名]

804さん、落ち着いて。
途中から豊能町への恨み節になってるよ。

[811: 匿名]

>806さん

彩都と小野原西を検討されたそうですが、
＜彩都＞
・森に囲まれているという自然環境は、森町とそんな違わない。市内からの距離（道中）は大分違うが、普通の人は彩都で十分満足できる。
・あさぎ大通りをはじめ、道は広く、歩道も整備されている。
・里山公園など大きな公園も街内にあり、彩都西駅の南側にさらに公園を整備中。
・ガーデンモールにスーパー銀行など、最低限の商業施設あり。当然コンビにもあり。
・モノレールの駅から徒歩圏。今年春からは、ＪＲ・阪急の茨木へバスもできる予定。
・眺望が良く、場所を選べば大阪市内を一望できる。
・現在、道路を整備中で、１７１号との高架橋や西側に抜ける道ができる。
＜小野原西＞
・彩都、森町と違い、既存住宅地に囲まれているので、自然環境は劣る。但し、静かな環境が良ければ松出公園側を選ぶなど好みで選択できる。
・小野原豊中線や小野原東との外周道路、南北の遊歩道など道路、歩道整備は十分。
・千里北公園や松出公園など公園の広さと規模は彩都・箕面森町より上。
・徒歩圏にスーパー、ドラッグストア、医療施設、飲食店、塾などの教育環境など、何でも揃う。
・北千里、千里中央、箕面、茨木などの主要駅はじめ、バス便が充実。北千里までもギリギリ徒歩圏（近いところからだと徒歩１２分）。
・上記より、環境と利便性のバランスの良さは、北摂でも有数。

小野原から千里中央までバスで１５分、森町から２５分で１０分なのは分かるが、それ以外の利便性が違いすぎる。地価が２０００万違うのは事実だが、コスパはあくまで価格とパフォーマンスの比。森町は、コストが低いのは認めるが、パフォーマンスが低すぎる。だから、多くの人は高い金を出してまで、彩都や小野原を買っている。それと、今後、人口減少すると、当然利便性の高いところも値段が下がるが、まだ売れるだけマシ。郊外のニュータウンは、安くしても売れなくなる時代になる。また、人口減少に伴い、サービスレベルが下がる場合が多い。既出の様に、売却時はタダでよいというぐらいの覚悟が必要。
個人的には、１０００万多く払ってでも彩都の方が良いと思う。自然環境は遜色ない上、利便性が格段に良くなる。買物も、有料道路を通らなくても車で１０分で大抵揃う。

[812: 匿名]

彩都の方がいいのはわかっちゃいるが、その一千万が厳しい。

[813: 申込予定さん]

今日も森町を見てきました。

風が強かったですが、やっぱり素敵な街なので申込みしちゃいました。

[814: 入居済み住民さん]

私は大阪市内から森町に引っ越してきましたが、正直、彩都や小野原西と森町の利便性を比較する気になれませんでした。市内に住んで感じていた便利さから比較すると、この3つの利便性の比較なんてあまり意味がないと個人的には感じたからです。彩都や小野原西と自然環境が同じとありますが、いい悪いではなく、鹿が当たり前に出てくる森り中にある街であり、街としていろいろ便利な彩都や小野原西とぜんぜん違います。
この環境に惚れてしまったので、いま森町にいます。トンネル越えた瞬間から雪が降っていたり、トンネルの向こうとはまったく違う環境に戸惑いもありますが、いまは森町で良かったとつくづく思います。たぶん住まないとこの感覚はわからないのかもしれません。春が本気で待ち遠しくなるくらい寒くて、ときには怖いくらい雲が低く流れて、街にはない驚きが日々あります。住んでみてあらためて惚れました。　

[816: 匿名]

まあ、好き好きで良いんじゃないですか。
当人が納得して買ったんだから。

ただ、子供たちが可愛そうだなー。小学生の低学年までなら良いが・・・。

[817: 入居済み住民さん]

＞811さん

　806ですが、ずいぶん詳しく検討なさっていますね。おっしゃることはその通りだと思います。まあ、私の個人的好みなんですが・・・

〈彩都〉
　窪地というか谷間に街が展開されているので、心理的に圧迫感を感じました。森町は高台の上に広がっているので開放感があります。大阪圏内の彩都とひと山越えた森町とでは気候が全く違います。森町は夏にほとんどクーラーを使わない生活ができ、ほんとに健康になりました。また、モノレールに結構時間がかかり、駅までの徒歩時間まで含めると森町のほうが早いです。それに例の梅田の丸ビルでの事件が起こった時期が重なって、彩都は検討からはずしました。

〈小野原西〉
　昔から小野原に住みたかったのでマンションを買って住んでいたのです。そのころは田んぼがありため池があり春日神社がありホタルが飛び、といった自然豊かな場所だったのですが、どんどん開発が進み、車の数が増え、飲食店が立ち並ぶようになりました。私は住宅地というのは家だけが並んでいてほしいのです。買い物便利でもあんまりにぎやかな町には住みたくない。小野原西が現在みたいにおしゃれな街になるとは思いもしませんでした。小野原西を買わなくてホントよかったね、と家内と話しているところです。

〈森町〉
　他の住宅地では考えられない利点があります。夏にクーラー代がほとんどかからない。（冬でもそんなにかかりません・・・うちはオール電化ですが１月に15000円が最大値です。）雲や月や風や星の美しさに感動できる。鹿やリスやキジと出会える。犬の散歩になんの気遣いもいらない。楽器練習にも近所を気にしなくてよいほど家が離れている。外食できないので家内がマジメに家事をし、お料理上手になった。（笑）近所同士仲が良いので、いろんな物をもらえる。（笑）庭でバーベキューが可能。空き地でタコ上げできる。雪だるまを作れる。
　どれも、森町でしかあり得ないことばかりでしょ。でも住んでみないとそういうことのありがたさは分からないかもしれません。うちだって引っ越して住むまではいろんな不安を抱いてましたので、おっしゃることはよくわかります。でも、きれいな空気の中で暮らすことで健康を得られたのがなによりも一番良かったことです。昔はいつも藤白台のお屋敷街を羨ましく思いながら歩いていました。私が建てた家は全然大きくもなく広いお庭もないですが、森町の我が家が自分にとって最高の家だと思っています。

[821: 匿名]

森町の魅力は自然は当然だかまず安さだろ。
場所によりけりだろうけど60坪位でのり面込みだろうけど900万以下って街じゃまず無理。家建ててもコミコミでもいって2500〜2600万。そりゃ一戸建て欲しかったら少々不便でも住むよ。街だったら30坪以下でもコミコミで最低3000万以上〜、森町に住もうとしている方々のそもそも比較対象にはならんでしょう。

[822: 匿名]

森町が安さが第一優先なのは、売り方でも現れている。あれだけ田舎で坪単価安いのに、なんで６０坪なのよ。利便性を犠牲にして、最低１００坪ぐらいの土地にして大きな庭や家庭菜園するならまだ分かるが、あの土地の狭さは箕面市内と変らん。どう考えても値段を全面に出してるしか思えん。それを、彩都や小野原と坪単価が同じでも新町を買うなんていうから荒れる。ほんとにそう思うなら新町で４０００万出して土地買う？２０００万以上の土地が売れずに残っているのが全てを物語っている。

[823: 匿名]

822さん
実際売れてんの30坪台だよ。そうなると600万台〜。 隣の家との間隔もあんな郊外なのにと失礼だが意外と近い。ゆとりをと言う割には？という感じ。

[824: ご近所さん]

森町の方は、下記の記事の該当サッシはありませんか？


トステムのサッシ、防火基準外…１万棟使用
読売新聞 1月29日(土)9時18分配信

　サッシメーカー大手の「トステム」（東京）が販売し、全国約１万棟の建物で使用されているアルミサッシが、建築基準法で定める防火基準を満たしていなかったことが国土交通省の調査でわかった。

　同省は２８日、同社に無償改修などの対策を講じるよう指導したほか、財団法人「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（０３・３５５６・５１４７）に消費者相談窓口を設置した。

　同省の発表では、このサッシは火災時の延焼を防ぐため、家屋の内外から一定程度の熱を受けても窓ガラスが２０分間脱落しないという条件で大臣認定を受けているが、抜き打ち調査では８分５０秒～１２分１５秒でガラスが脱落したという。
　　　　　　最終更新:1月29日(土)9時18分

[825: 匿名さん]

拓けた当初と購入検討時(2009/6)に一度と、合計2回森町に行ったけど
オレは駄目だわ、あの環境。

いつもの食料品の買出しくらいならその辺で済むのかもしれないけど
スポーツ用品とか、ちょっと変わった食材、調味料とかは買えないでしょ？
会社の帰りに買えばいいのかもしれないけど、そもそも通勤苦が半端ない･･･

子どものことを考えて―　なんて親の方便だよ。
私立に入れたら通学苦･･･学生寮に入れたらそれこそ団欒なんて程遠いね。

そんなこんなで箕面南部に買いました。
ノダヤ最高。7％OFFとか痺れるね！！

[826: ご近所さん]

希望ヶ丘が高齢化、って言ってるけど、
希望ヶ丘は平均年齢は40代、最も多いのは40代でその次が20代、60代と良い具合に3つの山ができている。
希望ヶ丘で一番悲鳴をあげているのは、遠距離通学をしてきた（交通センサスの調査だと平均通学時間が90分超）20代の若者世代だよ。

交通費だって、トンネル経由だって、
大阪府からの補助が無くなればいくらでも阪急バスは切れる。
しかも、阪急バスが当初参入時に大阪府に提案していた路線改変も全く実施されていない。
20～30年経って、子供達がどういう目にあうか、希望ヶ丘を見てれば一目瞭然だろ。
彩都も箕面森町も。

近隣住民からすれば、70年代に奈良建設が開発しようとしていたのが、ようやく・・って感じだから、地域の再活性に望みをかけたいが、彩都しかり箕面森町然り、今後数十年で現在より発展するとは到底思えない。過去数十年も見てもね。

[827: 匿名]

彩都と箕面新町を同列に論じてもな。

[828: 匿名]

正直、トンネルの通行料なんて無駄金だもんな。だったら通るなって話になるんだろうけど千里方面からわざわざ池田から回ってとか箕面の山越えしてとかしんどいしな。社会実験前は往復で1200円でそれに比べたら安くなったけどそれでも900円…なんかもったない。

[829: 入居済み住民さん]

トンネル通行料金は往復800円です。お間違えなきよう・・・。

[830: 入居済み住民さん]

トンネル毎日使ってるけど、使ってる者としては結構、通行料に見合う利便性は感じてますよ。
ウチの嫁はバスで萱野へ行って買い物や病院へいってるけど、それもそんな苦にならないらしいし。
ま、人それぞれの価値観だから言ってもしょうがないけどね。

823さん
実際売れているのは30坪台の土地ということですが、30坪台は森町にはそんなにないですよ。
40坪〜50坪が平均じゃないかな。

825さん
わかりますよ、その気持ち。僕も最初はそうでした。子供のため…とは確かに言えないかもね。
僕は間違いないなく自分のために決めたし。でも、1時間圏内の高校はけっこうあるので
子どもも大丈夫じゃないかな。僕も高校のときそのぐらいの通学時間でしたがあまり苦だと
感じた経験ないし。まあ、これも人それぞれだけどね。

[831: 入居済み住民さん]

　なんか希望が丘の怨念スレッドになってきましたね。バブル時代の名残の希望が丘は開発当時でもかなり無理がありましたよ。吹田から車で40分とかチラシに書いてあって、それでも売れた時代があったのですね。付き合わされた子供はたまったものじゃない。ささっと独立して都心のマンション住まいをすればいかがですか？

　でも森町は希望が丘とは比較にならないほど都会に近いですよ。うちは市内の職場まで車で30分しかかからない。森町住民で通勤がキツイって言う人はあんまりいませんよ。始発のバスに乗れば東京の会社に間に合うとか、そんな話もあるぐらいだから（笑）。

[832: ご近所さん]

＞始発のバスに乗れば東京の会社に・・

往復通勤時間は何時間になるのですか？

[833: 物件比較中さん]

森町は３０坪が中心とかトンネル往復代が９００円とか、本当に何も知らないのに
よく投書できるね。　私はとっくに森町に決めています。

[834: 匿名]

>832
間に合うという話で、実際に通勤するわけじゃないでしょう。文章的に。

[835: ご近所さん]

↑東京の出社に間に合うと書いてあるから尋ねたのです。東京までの交通事情はは全く知らないので。

[836: 匿名]

森町が30坪中心ってどこに書いてんの？（笑

[837: 匿名]

誰も３０坪が中心なんて言ってないですね。
売れているのが、３０坪という意見がありましたが。
安い土地が売れているのは事実ですね。
大きめ（といっても市内の住宅地より小さいが）の土地は売れ残っているから、
結局、環境が・・・というより安いのが購入動機でしょう。

[838: 匿名]

「箕面森町の降雪量は豊中市と変わらないそうで、道路に凍結防止剤を散布したのは街びらきして三年間の間に７回だけだそうです」

[839: 匿名さん]

ええー！そうなんですか？
豊中は、3年前に1回だけ結構積もったけど、それ以降は記憶に残るような積雪はないですね。今シーズンもまだ積もってないですが。森町はどうですか？

凍結防止剤は、撒いてるのなんか見たことないです。

[840: 匿名さん]

>>838
もしよかったらソース下さい。

[841: 匿名さん]

>>831さん

森町から車で３０分で到着する市内の職場って何区ですか？

箕面住みですが，うちの職場の新大阪に車で通勤する際（普段は地下鉄）は
新御堂の渋滞が怖くって出社時間の１時間前には家出ますけど･･･。
空いてたら２０分だけど，いわゆる「通勤時間帯」に３０分は無いんじゃないかな？

[842: 入居済み住民さん]

うち、西区ですが夜は30分で帰ってこれますよ。
行きも時間ずらせば40分でつきますが。
ミナミでこんなんなんで、キタの職場なら工夫すれば30分圏内かと。
因にラッシュ時間でも高速使えば（渋滞していなければ）福島まで30分くらいです。

[843: 入居済み住民さん]

あっ、ウチもそう。会社が10時出社で、時間帯がずれているせいだと思いますが、心斎橋まで
だいたい40分ぐらいですね。ちなみに帰りはもう少し早いです。

[844: 周辺住民]

１年前・・
豊かな自然に囲まれる環境で暮らしたいとの趣旨で
箕面森町の物件を検討しました、（勿論、大阪市内への通勤も大事・・）

いろいろ自分なりの調査結果：近隣の新光風台の物件購入を決めました。
（ご参考）

森町と比べたら光風台、新光風台などの方か良い理由：

①．駅が近い（光風台駅）徒歩圏
　　　　　　　森町のバスセンターに行っても原付なら　　　　　　　７分　　　　

②．スポーツ施設は充実：シートス（スポーツセン　　　　　　　ター）お温水プール,テニスコート,ジム等
　　　　　歩いて散歩程度で通える。
　　　　　特に健康志向強い方には向いている

③．日常買い物：（スーパー）周りにコープとイズミヤ　　　　　あり、歩いて散歩程度で行ける。

④．郵便局が近い、もちろん徒歩程度

⑤．近所の病院も多い、もちろん徒歩程度
　　　　　
⑥．役場にも近い（いろんな届けの申請が便利）

⑦．自然環境も豊かです

⑧．将来、（新名神）の開通も魅力・・

⑨．何より、土地の価格は森町の半分若しくは３分の１　　ぐらい　森町よりもっとゆったりする家を建てる。



以上、ご参考程度で願います

（いまはとても満足しています、ちなみにに昔は大阪市内の旭区に住んでいました）


　　　　　

[845: 近所を知ってる]

森町より全然充実してますよね。
ケーキ屋さんやパン屋も駅の近くにあります。
中華料理屋もあります。
何しろピザの配達可能地域です。
新光風台はバブルの頃は6000万以上の物件でしたよ。
良い買い物をされましたね。
平均坪数も５０～６０坪で庭も広々
周りの環境も整ってる。
これがほんとのゆとりのある生活だと思います。
あんまり書くと不動産関係者とか言われるのでやめておきます（笑

[846: 匿名]

840さん
838さんの記事は私も見ました。
確かソースは森町のホームページ内から入った森町の公式ブログの最近の記事やったと思います。
(今携帯なので確認出来ないのですが)
さすがに根拠なく記事は書かないと思いますが…
確かに豊中で融雪剤は使わないでしょうね。
おそらく気象台ベースでの天気での比較とちゃいますか。
嘘では無いが実態でも無い。
まぁ雪を心配するような人は買うべき場所じゃ無いでしょう。
雪国の人間からすると、森町付近の雪は何てこと無いけど、慣れない周囲の運転に巻き込まれる方がむしろ怖いですね。

[847: 検討中]

新光風台はある意味完成された素敵な町ですね。
検討する人間としては、完成された町に後から入ったけど、周りに同年代の子供がいないのでは？という不安があります。
あとは行政サービスレベルの差が箕面と郡部でかなり格差があると認識してます。
住み始めはあまり気にならないかも知れませんが、都市部から移住するとボディブローのようにじわじわ実感するだろうと考えてます。
生活環境は前出の意見のとおり新光風台の方が上だと思います。
箕面森町と比較検討する上で近隣にお住まいの皆さんの実感を参考にさせていただきたいものです。

[848: 匿名さん]

ソースはこれです。
ttp://m-shinmachi.cocolog-nifty.com/
（頭にhをお願いします。）

[849: 匿名さん]

↑ごめんなさい。
840さんへの回答です。

[850: 森町住民]

　生活環境の良さでは新光風台は良いと思います。東ときわ台に比べると駅へのアクセスもいいし、飲食店も多いです。車でのアクセスは森町のほうがよいです。森町はこれからの街なので今後何ができていくかによって大きく変わると思います。年齢層も若く、子供のたくさんいる町なので、お子さんのいる家庭はお友達がいっぱいできるでしょうね。

[851: 周辺住民]

No.845さんへ

ご返信、ありがとうございます。
その通りです・・

No.844より

[852: 近所をよく知る人]

でも、名谷か北千里あたりにしておいたほうが良いですよ。
駅から遠すぎる　僻地は　今後どうなるか分かりませんから・・

[853: 入居済み住民さん]

オアシスによく行くのですが、確かに光風台はいい街ですね。なんというかいい具合に成熟していて環境と利便性のバランスがとれたいい街です。僕の会社の同僚の女の子も光風台出身なのですが「できればこの街を出たくない」と言ってましたよ。僕は森町即決でしたが、いまから考えると確かに「あり」だったかなと思います。

[854: 匿名]

同世代のママ友がと気にしてる方いましたが新光風台にしてもときわ台にしても止々呂美学園のように小学校の生徒数は数えれるほどではないですし授業もゆとり教育にならなくていいと思いますよ。

[855: 購入検討中さん]

光風台とかときわ台とかの話題が出ているので、興味を持って調べてみました。
森町の小学校もときわ台・光風台も新小学１年生の数は、ほとんど同じですね。（４０人前後）
ただ誰かが触れられてましたけど、豊能町と箕面市の財政状況を比較すると、豊能町はかなり深刻な状態ですね。
既に住民に対して色々負担増の波が押し寄せようとしているようですね。
歳出削減計画を立てても、人口減と高齢化に歯止めが掛からず歳入が目減り、人口規模も２万人程度で箕面市の約1/6。
箕面の財政も良くはないものの、財政再建で一応すぐに成果を出していますね。
人口が増加している（若い世帯が増えている）地域なので、当然の差なのかも知れません。
（彩都や小野原等まだまだ伸びる要素は十分にありますし。）
住環境は光風台やときわ台は森町より良さそうですが、行政から受けられるサービスで考えると、豊能町は私自身の選択肢からは外れてしまいます。（住んでいる方申し訳ございません。）
あくまでも個人的な判断基準なので、こういうモノサシで検討している人間もいる位に思っていただければ十分です。
検討（比較）する場所の役所のホームページを見るのも、意外とタメになりますよ。
ただ、消防なんかは豊能町と箕面市で提携する動きもあるようで、豊能町と箕面市が合併？なんかになれば元も子もない話ですが…

[856: 近所をよく知る人]

豊能、箕面市の財政状況は全国的な問題であって、10年後20年後、国の財政状況を含めどうなって行くのかは誰でも予測できません。


一庶民の生活の良さは日頃各自の収入と貯蓄で決まっています、市の財政状況には依存しません。

財政の良い市内に住んでも貧乏な人は貧乏であって、１戸建ての家を買える人はいないでしょう

将来、生活保護を受けるつもりの人でしたら、話は別！


大阪市内では 一台の車が増えるだけで毎月借りた駐車場代金は２万７千アップとの事と市内生活習慣上の無駄遣い等のことを考えると少々の水道代upとかゴミ有料化とかは知れてるものです。


なにより、自分達が求めるライフスタイルは一番大事、

豊かな自然環境は大好き、ゆとりのある生活は落ち着きだと思えば幸せ。


財政状況のどうだこうだの事をあまりに大げさ煽る必要はないと思います。

[857: 匿名]

856さんの言う通り。
日々生活する上で財政をそんなに気に生活してる人がたくさんいるでしょうか（笑
そんなんだったらどこも住めませんよ。
それに豊能郡と箕面市の合併話はずっと出てます。

[858: 入居済み住民さん]

森町もときわ台も光風台も東西線で結ばれている隣町です。（お互いに散歩の範囲です。）
千里中央行きバスは隣町住民の利用も多く、今後も増えて行くことでしょう。
隣町での病院やショッピングセンターも森町住民の利用で以前より活況を呈しています。
いわゆる相乗効果です。今後、森町に出来る色々な設備計画図にも当然隣町の存在を視野に入れなければなりません。北摂広域良好環境地域としてお互いに協力して立派な地域を建設していかなければならないと考えます。

[859: 匿名]

流石に散歩は無理でしょ。数キロ離れてるのは地図を見れば明らか。
千里中央なんかだと散歩のついでに家電を見たりと自由自在。話にならないほど便利さが違いすぎる。

[860: 森町住民]

うちはよく犬を連れてときわ台まで散歩しますよ。ときわ台⇔森町はちょうどいいウォーキングコースなので、たくさんの人が歩いています。景色もいいし気持ち良いコースなので、一度お越しになればいかがですか？

[861: 匿名]

859さんの言う通り散歩の範囲超えてますね。軽いジョグレベルです。森町に住んでる方はさすがスケールが違う。

[862: 855です]

皆さんご意見ありがとうございます。
決して煽るつもりではありませんでした…
確かに財政だけの尺度では全体のほんのちっぽけな要素だと、よく理解できました。
光風台やときわ台と森町は、ご近所さんとしてお互いのメリットを共有することでそれぞれ魅力的な住環境になれると良いですね。
自分にとって何が優先なのかを改めて考える良い機会になりました。
正直光風台やときわ台が全く頭になかったので、選択肢が増えるのは歓迎です。
森町はやめとけと言う意見も多いですが、一方で(近隣含めて)お住まいの方は満足されている方も多そうですね。
近隣の皆さんもたくさんこの掲示板を覗かれてるようですので、貴重な実生活の経験を意見としていただけると助かります。
長文失礼しました。

[863: 入居済み住民さん]

862さん
この近辺は近い将来間違いなく素晴しい住環境になります。
是非引っ越して来てください。

[864: 物件比較中さん]

861匿名君
笑）、笑）、笑）
本当に君は何にも知らないんだねー。笑）笑）

[865: 匿名]

散歩楽しそうですね。行きは（笑

[866: 匿名]

わざわざ隣町まで散歩をしてるのは森町の人だけでしょ。ときわ台から森町に行く意味がないからね。森町が孤立している感じは否めない。結果的には千里中央のような成熟した町が一番住みやすい。新しい町には不便な点が多すぎる。

[867: 匿名]

↑まぁまぁ…
そう思うなら千里中央でいいやん。
価値観は人それぞれなんやから。
ランニングしてる人に向かって自転車の方が楽やで！と言ってるのと同じと思いませんか？
そらそうやん。でも好きでランニングしてるんやし、たまには自転車も乗るで。
言わずもがなやけどランニングが箕面森町で自転車が千里中央ね。
あっ別にどっちの肩を持つ訳でも無いで。
どっちでも好きな方でいいし、つまらん比較はやめましょう。(笑)

[868: 成熟さん]

むしろ今箕面森町に住んでる人は、そんな成熟した町から住み替えてる人が多いのでは？
まあ箕面森町より成熟してない場所なんて山か原野の家が全く無いとこでしょう。
住んでる人や検討してる人は千里中央より不便なことは百も承知でしょう。

[869: 近所をよく知る人]

千里中央っていい、いいと言っている人は
何でそんなに熱心でこちらの掲示板に頭を突っ込むんですか？？

千里中央のスタイルは森町とは根本違うでしょう！
まず、吸っている空気の新鮮さからも違うでしょう

千里中央で散歩したら・・鹿が見えますか、元気な姿で青空に飛び立つ鷹が見えますか？

人に言えない何らかの目的は知らんけど、嫌がらせなやり方をやめてくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現地域住民より

[870: 物件比較中さん]

千里中央と比較する意味が全く分からない。
私は千里中央と自然住環境が好きなので、千里中央に比較的近く、かつ自然がたっぷり満喫できる、いわゆる散歩とランニングと自転車乗りが楽しめる当地に何の躊躇いもなく決定しました。
近い内にダム予定地にオートキャンプ場も出来るそうな。小学校跡地に自然博物館も出来るそうな。ショッピングセンター建設地も確保出来たし、あれもこれも皆楽しみやなー。

[871: 匿名]

ネット掲示板に書き込んだ男が4日名誉毀損容疑で逮捕された。
何でやねん。ネット掲示板って何書き込んでも誰が書き込んだのか分からないのと違うんかいな。

[872: 匿名]

森町と千里中央を真剣に比較する人なんておらんやろ。
千里中央を買える人が森町を買わんやろ、実際。
｢千里中央が良ければそっちを買ったら｣って、ありえへん。

[873: 匿名]

↑
それやったらそれでええねん。
ごちゃごちゃ言うな。

[874: 森町住民]

森町住民にとっては千里中央は「最寄駅」ですので意識の上では生活圏内です。（笑）
千里中央が便利で大変助かってます。電化製品は全部ヤマダでそろいますし、飲み会はセルシーで。ホームセンターは船場のコーナンで。おしゃれなものは梅田で。
　でも、犬の散歩とジョギングは森町周回道路がBESTですね～。

[875: 入居済み住民さん]

↑
すみません。千里中央の手前にあるバス停白島（はくのしま）にある「ヴィソラ」も加えてやって下さい。
映画は10本以上上映しています。ショッピングモールもエキゾチックで千里中央よりヤング層が多いです。
駐車場は2時間無料です。森町から車で10分かかりません。ユニクロもあります。100円ショッピングもあります。
大変楽しい所です。

[876: 匿名]

↑
ヴィソラまで約１０分で駐車場無料なのは分かるが、有料道路を通らなあかんでしょ。
往復８００円ってのは、バカにならん。

[877: 匿名]

千中ならそもそもヴィソラにすら行く必要がないです。交通費0円で全てが完結して車も不要。比較するのはまずここではないでしょうか。

[878: 入居済み住民さん]

以前、桃山台に住んでいたので千里ニュータウンの良さはわかるのですが、森町と良さが違うんですよね。ゆったりと落ち着いた雰囲気と、利便性もふくめて整備された環境の良さを持つ千里と、大阪からほどほどの距離なのに、里山に囲まれた田舎的な良さの森町。どっちの魅力もありなので、比較に意味なし、最終的には好みですよね。ちなみに私は結果として、森町を選びましたがたぶん千里を選んでも後悔はしなかったと思います。それほどどちらも良い街ってことで。

[879: 入居済み住民さん]

ま、どこでも住めば都ってことで。
みんな自分が住んでる町が一番いいと思ってる。それでいいじゃん。

[880: 匿名]

ごちゃごちゃ言い合うのが板の役割だと思うが。
いろんな意見あっていいんじゃないの？
否定的な意見が許せないんだったら他の板でどうぞ。

[881: 匿名]

>880
千里中央と比較することはこのスレで議論してはいけないのですか？千里中央に住んでいるからこそ森町より優れているところがたくさん分かるのです。その事を情報共有することは森町を検討してる方にとっても有意義なことだと思いますが。それこそ板の役割でしょう？ごちゃごちゃなんて言われる筋合いはありません。

[882: 周辺住民さん]

No.880 by 匿名さん、箕面森町の批判ばかりしてるけど、そのなに箕面森町の事が嫌いなら、この掲示板に関わらずに他のサイトに行くべきだ！確かに、箕面森町には長所も短所もあると思うが、短所ばかり探して、過大な批判を繰り返す奴は、ガマンならない。何を考えてと投稿しているのか理解に苦しむ。いつもこのサイトを見るのを楽しみにしている者として不愉快極まる。

[883: 匿名さん]

　不愉快な中傷投稿はスルーして削除依頼が基本ですので、↑　のようなレスはお控えください。

[884: 匿名]

882さん
批判してるひとはあなたのような反応を待ってるんですよ。それが楽しみなんです。
そして皮肉にもその反応が次の批判の原動力になります。
残念ですが匿名掲示板なんでその程度のクオリティーなんです。

[885: 匿名]

>いつもこのサイトを見るのを楽しみにしている者として不愉快極まる。

気持ちはわかりますが、それが彼らの狙いなので…。
反応するのは120%逆効果ですよ。

[886: 匿名さん]

880は873に対して言ってるんじゃないですかね？

[887: 近くの住人]

箕面森町に何か商業施設ができるような噂を聞いたのですが、ホントでしょうか？

[888: ご近所さん]

阪急バスの車庫の方に、なにやら広大なフェンスの囲いが前からあるけど、お店なんかなぁ？と思いながら通るけれど、段々、いつになったら立て札とか立つのかな？思わせぶりやなぁと思ってみてます。

（勝手に）リクエストとしては、コンランドリーが助かります。
　お好み焼きやさんか、バイキングが食べれるレストランさん開店して下さい。

オートキャンプ・・・近いから、テント張るのが面倒なので、夜は自宅に帰って寝ましょか（笑）

実際利用は何年先になるのかな？
コテージもできたらいいのに。

流し湯温泉もあったらいいですね。
なんか妄想がひどくなってきました…。

[889: 周辺住民さん]

No.888 by ご近所さん、阪急バスの車庫の方に、なにやら広大なフェンスの囲いがあるのは、スーパーの予定地です。１月の時点では未だ業者は決まってないようですが、スーパーを誘致するしているのは事実です。オートキャンプ場は、箕面市が箕面森町の近くのダム予定地に今年４月頃にオープンさせる予定です。約１００台程度の車を止められる規模です。オートキャンプ場（野外活動場）は、箕面市が施設を建てて、民間の業者が施設を借りて運営することになってます。自然を生かしたキャンプ場です。施設が完成すれば是非利用して下さい。また、オートキャンプ場（野外活動場）の本館として、旧止々呂美小中学校跡地に「止々呂美ふるさと自然館」の建設も現在始まっております。

[890: 匿名]

その道路をはさんだ向いの造成中の一帯(ときわ台側)もスーパー等の商業用地です。
車庫横よりも更に広大な敷地となります。

[891: 入居済み住民さん]

私の家の窓から六甲山頂が良く見えるのですが、先日天気の良い日に何気なく山頂を眺めているとその上空を信じられないような速さで物体が移動していきました。ＵＦＯか？　たまたまその日のテレビ番組で六甲山はＵＦＯのメッカであると紹介されていました。それ以来、暇があれば六甲方面を眺めています。

[892: 土地勘あり]

随分前にバスの車庫の近くで実験的な感じで物産市みたいなのやってたけどもうやらないんでしょうかね？ピザ屋とかもいろいろ呼んでなかなか良かったのですが。

[894: 森町住民]

　森クラブの元気市、なかなか楽しかったですね。うちもみかんをいっぱい買って帰りました。昨年はやらなかったみたいです。もうすぐふるさと自然館ができるので、止々呂美の朝市がそちらへ引っ越すことになるんじゃないでしょうか。新鮮な野菜がお安く手に入るようになりますね。

[895: 匿名さん]

批判意見を書き込む人の肩を持つ訳ではないですが，いい意見，悪い意見もあっての
有意義な情報だと思いますよ。
住民がほのぼの意見交換をするのであれば雑談板でするべきだと思いますよ。

掲示板ってそんなもんじゃないですか？
ちなみに私は箕面市民ですが，森町市民ではありません。

[896: 近所をよく知る人]

将来の新名神開通に向け・・
箕面森町、ときわ台、光風台、新光風台の総人口：3万人ぐらいの住み地域を大きなプロジェクトとして大阪府ののバックアップで総上げにすれば、素晴らしい将来が開きます！！

だって、箕面グリーンロードの開通でこの地域は将来・・ありです。

豊かな自然が好き、便利な生活も大事だと思われている大阪府内の皆様がこの地域の素晴らしい存在がきっと気がつきます

皆様の力を合わせ、豊能、箕面森町の総合パワーで相乗り効果を全面だし、

近畿地域のオアシスとしてアピールしましょう

[897: 近所をよく知る人]

カワイソス。
デベの言いなりでは、本音を語れませんね。

それを言うなら、千中か北千里　近辺ではないでしょうか？

[898: 入居済み住民さん]

895 さんへ
その通りだと思いますが、根拠のない批判は必要ないですよね。情報として役立たないし。こういう掲示板って、ほんとは批判し、意見を戦わせる場所じゃなくて、プラス、マイナスのことを合わせて情報交換の場として機能したらいいですね。そしてギスギスするよりはなるべく冷静に、仲良くいきたいもんです。

[899: 申込予定さん]

896さん
その通りですよね。地域住民の相互協力をもって北摂オアシス地域はかなりの高い確立で実現するでしょう。
楽しみです。

[900: 森町住民]

二期工事が終わって新名神が開通したら、グリーンロードも二車線になりますし、ますます交通至便になるでしょうね。
　三期区域はまだ分かりませんが、たとえば大学が移転してくれば一気に活性化するでしょうね。北千里みたいに。

[901: 住まいに詳しい人]

その前に、便利なとこが沢山あるな・・

こんな山の中でも大丈夫ですか？

教えてツカーサイ。

[902: 購入検討中さん]

今年から子供園ができるそうですが、入園にはどのような審査があるのでしょうか。
また、森町に住んだとしても定員に入れない場合はありますか？
それと4月以外からの転入は大丈夫でしょうか？
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

[903: 匿名]

↑
それをここで聞いてガセ掴ませられるより直接問い合わせた方が良いと思うが。

[904: 匿名さん]

902さん

903さんの言うように、まずは市役所に問い合わせてはどうでしょう？私立だけど、ある程度は情報もってるはずだし。
お子さんの年齢によって空き状況も違うからね。

[905: ご近所さん]

やはり、商業施設だそうでコメントありがとうございます。
今、セブンイレブンにせっせと行ってます。
オープンを楽しみしてます。

ダム湖の施設もよい季節に利用したいです。
チラッと見てきて、今空いてるでぇ～というときにパッと行て参じます。（笑、銭湯やないねんけど）

[906: 購入検討中さん]

子供園については市役所に聞くことにします。
ありがとうございました。

[907: 入居済み住民さん]

２月１３日日曜日は箕面森町マラソン大会で１０００人以上が走ります。
私は走りませんが、道路際で精一杯応援しようと思っています。
天気が良ければ良いのですが。

[908: 入居済み住民さん]

わたす　も出ます。
ホノルルより　楽しいかな？

[909: 入居済み住民さん]

晴れ一時小雪。寒風の中、箕面森町マラソン大会を応援してきました。
ホノルルマラソンには少しばかり及びませんでしたが老若男女一所懸命走っておられました。
参加する事に意義がありそうでした。

[910: 森町住民]

谷川真理さんが来られたおかげか、今年の森町マラソンは大盛況でしたね。例年の3倍ぐらいの参加者だと聞きました。たきのみちゆずるくんも来てくれて、活気のあるイベントになりました。
　ゆるんだ体を引き締め直して、来年は走ってみようかなぁ。。

[911: 北町住民]

山の中の生活　お察しいたします。
やはり、阪急沿線　徒歩10分にしておいて　良かったと思います。
ありがとう。

[912: e戸建てファン]

凄い雪でした。。。
明日はカルの前の高架通行止めでしょう。
森町のサラちゃんは、今夜はカプセルで命の洗濯ですかね。
サウ後のビールは最高！

[913: 匿名]

こんなに雪が積もるとは思われた住民の方もいるでしょうね。

[914: ご近所さん]

いやぁ、この掲示板で、降雪と凍結に注意と書いたら、削除されたことがあります。
日中、屋根からぽとぽと雪が解けたのが夜間そのままツララになったと書いたら削除されました。

凍結はしない、雪は降っても日中解けるなど。でも、日陰は数日解けずに雪は何日も残ることもあります。
どなたか、４輪駆動にしたとおしゃられているのは正解です。

道路端に置いてある融雪剤は、もうなくなっているところもあります。
ときわ台駅近くの駅前のカーブは、凍結し、しかも坂がきついので、車間距離をあけてゆっくりとおりましょう。

カーブミラーも曇って移りませんから、センターラインを超えないように。
軽など、軽い車は遠回りをお勧めします。

[915: ご近所さん]

追加です、不測の事態に備え、携帯電話とJAFやソニー損保など、応援を頼むときは、車検証や会員証など所持や連絡先などわかるものを搭載しておきましょう。

[916: 匿名さん]

基本、マイナス意見はどんどん削除されるのが、この板の特徴です。

[917: 近所をよく知る人]

そりゃ、自分の住んでるところを悪く言われてうれしい人は
いないにきまってるじゃない。
しかも、いいかげんな情報やツリ目的で書く人も混ざってるからね。

ここの情報は話半分、本当に検討される方は一度見に来られた方が
いいと思いますよ。価値観なんて人それぞれに違うのだから、
気にいる人もいれば、やっぱり絶対嫌ってな人もいるでしょうね。

[918: 入居済み住民さん]

　突然ですが、箕面森町に興味がありますが、朝の車通勤での実際の所要時間が気になり、購入を検討中の者です。
　その為に、実際に大阪市内までの車通勤(朝8時～9時間)されている人に所要時間等を教えて頂ければ助かります。宜しくお願い致します。

[919: 入居済み住民さん]

918さん
森町から心斎橋までクルマで通っています。8〜9時はけっこう混んでいますよ。たぶん一番込む時間帯じゃないですかね。だいたいですが、森町−心斎橋間で1時間〜1時間10分位だと思います。私はふだん9-10時で、ときどき8〜9時に行くのですがだいたいその位ですね。この時間帯は出る時間が10分違っても、到着時間にかなり差が出ますので、少し早めに7時40分ぐらい森町を出たほうが良いと思いますよ。

[920: 匿名さん]

919さん
ありがとうございます。心斎橋まで御通勤とは大変そうですね。
当方は、森町～三国(淀川区)までなので、1時間以内で通勤できそうで少し安心しました。

[921: 購入検討中さん]

　横からすいません。新御堂筋は朝はだいたい何時ぐらいが一番混みますか？
また渋滞ポイントはどこらへんですか？
南森町まで車通勤です。

[924: 入居済み住民さん]

９２１さん

　新御堂筋の渋滞ポイントは桃山台と中津のあたりです。車通勤は時間読みづらいかな、とは思いますが、通ってる人の話を聞けば、心斎橋までだいたい１時間あれば着くとのこと。南森町ならもう少し早いと思います。

[925: 入居済み住民さん]

時々事故なんか起こしてると、千里中央から混んでたりもします。
それでも心斎橋まで1時間ちょっとですかね。
ただ、昨日の大雪の渋滞では帰宅に2時間かかりました！！
ここに越して来ての新記録です。
今朝は高速使って50分くらいでした。

[926: 921]

>>924さん

　ありがとうございます。思っていたよりも早そうですね。
いろいろ検討いたします！

[927: ご近所さん]

マラソンの次の日から、大雪がふり10センチは積もりました。
こんな時、見学に来られたらいいと思いますよ。

この時期の建設は資材が雪で埋もれ、職人さんも大変です。
ぜひ、明日でも自分の目で確かめて下さい。

ソーラーも、雪が積もっていました。
将来ここでソーラーを考えるなら、参考になりますよ。

[928: 森町住民]

　こないだ急に深夜に具合が悪くなって箕面市立病院にの救急外来に駆け込んだのですが、設備が充実していて対応も早くて、良い病院だなと思いました。森町から車で１０分でいけるので、思いのほか近いです。家から病院まで信号が4つぐらいしかないですから。（笑）
　吹田にいたころは吹田市民病院の救急までいくのに車で３０分も掛かってしかも受付で２時間も待たされることもあったので、田舎の森町のほうがかえって便利だというのが不思議です。循環器病センターとか阪大病院とか高度医療施設もありますが、我々の生活にとってとりあえず一番大切なのは救急病院ですから、箕面市立病院の存在はありがたいです。

[929: 入居済み住民さん]

９２８さん
大変参考になりました。
私は池田市民病院に約２０分程度（４２３号線）で行ってましたが今度は一度箕面市立病院に行ってみます。

[930: ご近所さん]

知り合いが、森町で外傷を負って救急者で運ばれた先は、川西市のベリタス病院でした。

[931: 匿名さん]

バスの混み具合が気になります。
通勤時間帯に試しに乗りたいのですが、何時頃が参考になりそうですか？
地下鉄梅田に8時45分には着きたいです。

[932: ご近所さん]

No９３１さんへ

　地区センター発７時２５分か７時４０分くらいになると思います。
　ですが、昨年同様春にはダイヤ改正も行われるでしょうし、昨年も急激に増えたバス通学の学生も今より多くなると思うので、今を参考にするよりは、４月以降がいいと思います。
　二期開発区が販売され、それなりに売れて人口が増えれば、全く状況は変わるでしょうが…。
　

[933: ご近所さん]

停留所が今後新設されるので、場所によっては所要時間が増えるでしょう。

[934: 匿名さん]

932,933さん
詳しい情報をありがとうございます。
まずはそのあたりの時間帯でバスに乗ってみようと思います。

[935: 匿名さん]

トンネル値下げの社会実験は4月以降も延長予定らしいですね。

[936: 匿名さん]

>935
どこからの情報ですか？
大阪府から報道発表はされてないようですが。

[937: 匿名]

昨年は２月下旬に社会実験延長と発表されてたけど、昨日現在大阪府道路公社のホームページで発表されてません。
大阪府も財政厳しい折、個人的には諦めてます。
延長されたらラッキーくらいに考えた方がいいかも…

[938: 匿名]

このご時世に無駄な税金投入はあり得ない。
1台あたり片道200円の補助としても月あたり数千万くらいとなるはず。
よほどの事情が無ければ打ち切りが妥当。

[939: 匿名]

社会実験が終了したとして、トンネル往復で1200円は痛いな～。
物件のキャンセルが多発するのでは？

[940: 匿名さん]

↑　なんか一生懸命がんばって書き込んでおられるようですが、でたらめですね。
　大阪府道路公団の社会実験の結果公表は今年度の分はまだ発表されていませんので、昨年度分を参考してください。
　その公式発表によりますと、社会実験によって起こった減収は１年間に8300万円だったそうです。「月に数千万」なんてあり得ない妄想ですね。この減収分は大阪府が負担するのか、それとも府道路公団が負担するのか知りませんが、どっちにしろ財布は同じです。
　しかし、トンネルの通行量は毎年20％～30％上昇しており、トンネルだけでなく周辺の交通量も同じように増えているそうです。つまりトンネルによってこの地域の交通が活性化しているので社会実験を続ける意味がある、というのが昨年の見解でした。
　平成28年に新名神が開通しますと、グリーンロードは片道2車線になります。交通量は飛躍的に増大するので、いまわざわざ値上げする意味がないと思いますね。

[941: 匿名]

実験終了してもせめて回数券は以前のやつより割引率を大きくして欲しいなぁ。

[942: 匿名さん]

>>936さん

935です。
箕面市のもみじだよりに書いてありましたよ。
あくまでも、予定としてですが。

[943: 匿名さん]

朝の時間帯のバス増便はあるのだろうか。。。

[944: 入居済み住民さん]

　どうなんでしょう？毎年３月に増便がありましたが、今年はそういう噂は聞いていませんね。７時代のバスは結構混んでいますけど。２期工事が完成して街開きしたら大増便でしょうから、それまではないんじゃないかなぁ・・・。

[945: 入居済み住民さん]

池田土木事務所広報によりますと平成２２年度予算にて期末から、新名神開通に備えて有料トンネル付近４２３号線の改良工事に着工するということで先日、測量作業が始まってました。４２３号線が改良されると池田市郊外の住民さんが仰ることには千里中央に抜けるのにやはりトンネルを利用した方が早いという事なので一段とトンネル利用は増える事でしょう。そして有料トンネル付近を全国を結ぶネットワーク地域にするというような事が記述されていました。

[946: 匿名]

既にお住まいの方に基本的なことで恐縮ですが、ご教示願います。
森町の土地は大阪府の保留地だとは存じているのですが、所有権移転登記されるまでの間の土地部分に固定資産税は発生しているのでしょうか？
業者やネットで調べてもイマイチ信憑性のある回答が見つからず、実際お住まいの方にお尋ねする次第です。
よろしくお願い致します。

[947: 匿名]

しかし、走行時間たった5分程度のグリーンロードに片道400円は、ぼりすぎですね。全国的に見ても指折りの高額料金でしょう。まぁ遠回りしたらいいだけの話でしょうけど。

[948: 匿名]

芦屋の奥池の芦有道路は、1回400円ですが、定期4500円/月があります。

森町も定期の導入を要望するべきだと思いますよ。

[949: 匿名さん]

>948
ヘェ〜、
それならまあ許容レベルだね。

[950: 購入検討中さん]

箕面森町の大自然に惹かれ、戸建購入を検討し始めた者です。
話の流れを変えてしまってごめんなさい。
この土地の地盤の強さについて、営業さんなどから説明を受けた方はいらっしゃいませんか？

元々地盤の強さを重視して土地を購入したいと思っており、
専門のサイトを見たところ、このあたりはしっかりしているのかな？と思ったのですが、
何せ素人なのでよく分かりません。
里山エリアは盛り土、地区センター上の一帯は切り土と聞いてますが、
それ以外に何か情報あれば教えて下さい。
（ちなみに里山エリアの盛り土については民間では考えられないくらい長い時間と費用をかけて
造成しているので、安全性にはまったく問題ないと伺ってます）

今回のような規模の地震には太刀打ちできないかとは思ってしまいますが、
あそこに住んだとしてどのような災害やその後の状況に遭うのかはある程度想定しておきたいと思ってます。
よろしくお願い致します。

[951: 匿名さん]

津波の影響は確実に無いに1票。。
土砂崩れは選ぶ土地の裏山の状況でしょうか。
断層は今のところありませんが、見つかってないだけかもしれないので確実なことは言えませんね。

[952: 匿名さん]

地滑りは怖いよね。

[953: 入居済み住民さん]

　大阪府が開発した宅地ですから結構な費用をかけて造成しているらしいです。里山には砂防ダムが二つも作ってありますし、地区センター上は平坦な台地なので水害等の心配はないでしょう。山崩れが起こりそうな場所もなさそうです。雨が降っても水はけは大変良いです。
　阪神大震災で動いた箕面高槻断層のすぐそばなので地震の心配はありますが、日本に住んでいて地震の心配のない場所なんてないでしょうからねぇ・・・。

　気になるのはトンネルを通行する阪急バスが不通になったときに帰宅が困難なことです。この場合は阪急電車でときわ台駅まで出て徒歩で帰るか、妙見口駅まで行ってバスで東ときわ台まで行き徒歩で帰るか、あるいはときわ台から東西巡回バスに乗るか、ということになります。

　まあ都心のタワーマンションで火災に遭ってしまうよりもはるかに確率は低いので、私は森町は安全な街だと思いますけど。。

[954: 匿名]

どこにいても安全なんてないでしょ。
まぁ心配は帰宅難民になっても歩いて帰れない距離とあとは兵糧責めに遭うくらいか。あの辺りには3つスーパーあるけどすぐ底をつくだろうし道が限られてるから追加の配送も困難だろうしね。水は最悪一庫ダムに行きゃトイレの水くらいはって感じかな。

[955: 匿名]

そんなに心配なら彩都にすれば？

[956: 入居済み住民さん]

我々の安全論議をする前に、先ずこの度の被害者の皆様に心よりお見舞い申し上げたい。
そして出来る限りご支援したい。阪神大震災被災者の一人として心より応援致します。

[957: ご近所さん]

　№950さん
　
　こんな時なので気になる人もいることは分かりますが、聞き方というか地盤について安全性などが説明(アピール？)くさくてドサクサに紛れて、不安心理をあおり業者が宣伝しているようにしか聞こえません。

　
　森町は他の方も言っている様に、何かあれば不便を承知で、交通が断絶することもあるのだという覚悟いると思います。

[958: 匿名さん]

>957
もはや内容には特に触れませんが、この時期にわざわさ交通の断絶云々の話題をを持ち出すとは。。
コメントって人間性が出るんだなと感じます。

[959: 入居済み住民さん]

　東北で起こっていることは他人事ではないので、もし中央構造線からこちら側のプレートも動いて美方の原発が冷却不能になれば大阪は壊滅的打撃を受けるでしょう。森町も大阪市内も関係なく我々はどこかへ避難しなければならないのです。
　歴史をひもといてみると、平安京が滅びて鎌倉幕府が成立していった背景には平安京で何度も起こった疫病が大きく影響しています。都市化によって人口が増大し、衛生管理が行き届かなくなった都市は自ら崩壊するのです。肥大した東京は福島原発に依存し、同じく肥大した大阪は美方原発に依存する。
　巨大都市への一極集中がもう限界にきているのかもしれませんね。

[960: 入居済み住民さん]

えー、眺望地区ですが地盤調査をした所業者が笑ってしまう位硬かったです。
大阪ではまずあり得ない数値でした。

だからといって安全だとは限らないんですが

[961: 夕日がきれい]

箕面グリーンロードさらに一年間社会実験が延長されましたね。
そのまま４００円か定期にしてくれるとありがたいですね。

[962: 匿名さん]

>>959

福井の原発が仮にメルトダウンしたとしても、大阪まで影響ないよ
避難ってｗ

[963: 匿名さん]

>961
地震で高速の無料化は無くなるようですが、トンネルの社会実験とは無関係ってことですかね。

[964: 匿名]

トンネル料金の社会実験延長はまだ決定したわけじゃないでしょう。大地震の前なら万が一の可能性はあったのかもしれないが、今の状況ではこんなところに財源をまわすことはあり得ない。
期待するのは勝手ですが購入を検討してる人は雑な情報に惑わされず的確な判断をして欲しい。今は日本中が非常事態なので絶対後悔します。
一般的にモノレールでもいいので、鉄道網のある場所の方がインフラは安定しています。

[965: 匿名さん]

964さん、
長文に水をさして悪いですが、地震後に大阪府が決定したみたいですよ…。

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=6281

それと、なぜモノレールの話が？？どこかでトンネルと競合するのですか？

[966: 匿名さん]

964は彩都を売り込みたい方ですよ。

[967: 匿名]

彩都はほっといても売れるでしょうが、森町はテコ入れしないと売れないでしょうから。
社会実験延長も、少しでも新町が売れるようにと言う事でしょう・・・。
責任問題だからね。

[968: 匿名さん]

　ほっといても売れる彩都の関係者の方がわざわざ森町のスレに来てお客さんを探しているのですね。
なるほどよく理解しました。

[969: 匿名さん]

>964
結局、雑な情報は落ち着きました？

[970: 946]

で住民の人にしか分からない質問をさせていただいた者ですが…
どなたかご教示願います。
実は住民の方は誰もいらっしゃらないとか…

[971: 森町住民]

　森町住民ですが、固定資産税の件はよく覚えてないですねぇ。山林か宅地かの区別に関係なく、所有権が発生した時に固定資産税がかかってくるんじゃないでしょうか。税務署でお聞きになったほうが間違いがないと思いますよ。

[972: 匿名さん]

ネットだとイマイチ信憑性がって言うんだから、
971が言うように公的機関でご確認したら？
こういうことは、万が一があるから、
住民でも返事しにくいような気がする。

[973: 970]

971さん972さん
反応ありがとうございます。
税務署にも確認して明確な回答が無かったんです。(聞き方が悪かったのかも)
あまり難しいことを知りたい訳では無く、納付されてる固定資産税に土地の部分が入ってるかどうかなんです。
多分払わなくていいのかなと思ってるのですが…
まぁ些細ではあるので、他を当たってみます。
ありがとうございました。

[974: 入居済み住民さん]

箕面森町の土地には、詳細は忘れましたが「保留地」と「仮換地」とがある事を説明受けました。

固定資産税の件ですが、税務手続きの際、土地部分も入っていたと思います。
何が何だか分からなくなってますが、入居時期や建築仕様によっても優遇率が異なるお国の税制優遇措置もあったと思います。（税制優遇措置は森町に限ったことではありませんが。）

[975: 970]

974さん
ありがとうございます。
ケースバイケースで難しそうですね。
積和不動産ですらちゃんと答えられなかったくらいですし…

[976: 匿名]

>968
彩都の関係者じゃないけど（笑）、久々に彩都を見に行ったら、箕面側が街開きして、すごく賑わってた。
高くても、売れるところは売れるんやなという感想。向こうの営業がわざわざ森町のスレにこんよ（笑）

[977: 匿名さん]

彩都は他のスレッドでも強引に割り込み宣伝してるよね。
彩都が賑わってるのは非常に結構だが、わざわざここで主張する意味は何？

[978: ご近所さん]

　森町は造成がしっかりしているとよく言われますが、歩道があちこちで亀裂が入り、陥没しているのを目にします。中央公園からセンター裏にかけて歩けば分かります。

[979: 森町住民]

あれは陥没ではなく舗装のひび割れだそうです。歩道は普通のアスファルトではなく小石を敷き詰めたものになっているので滑りにくくて歩きよいのですが、森町のような寒冷地ではひびが入ってしまうそうです。見栄えもよくないのでなんとかしてほしいものです。

[980: 匿名さん]

>978
東ときわ台と箕面森町では
どちらが地盤が丈夫ですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[981: 匿名さん]

→978さん

常識的に地盤の構造形状を見れば・・勿論、東ときわ台だと一目瞭然。

[983: 匿名]

どうでもいい話だけど止々呂美学園からちょっと下ったカーブのセンターに立ってる棒が微妙に邪魔だ。

[984: 入居済み住民さん]

微妙に邪魔とは妙得た表現。確かにね。だけどキャンプ場の出入り口なので事故防止には止むを得ないかも。
センターと公園の間にも設置されて以来、危険駐車はなくなりました。
出来れば公園前バス停付近にも設置して欲しい。微妙に邪魔だけど、鈴なりに駐車している車は邪魔より危険を感じます。

[985: 物件比較中さん]

箕面森町、風強いですよね。センターの上の眺望がいいところに建てたいと思っているのですが、もろに向かい風を受けそうな気がします。南西の窓には雨戸って必須でしょうか･･･。住まわれている方でご意見お願いします。

[986: 森町住民]

風はよく吹きますね。最近は家が増えたので風もそんなに強くはなくなりましたが、移住した当初は玄関のドアが閉まりにくい日がありました。北東から吹き下ろす風が強いので、南西はたいしたことはないと思います。

　うちは防犯の意味もあってすべての窓に雨戸をつけましたが、つけてない家もありますね。

[987: 匿名さん]

　眺望地区の風向きは区画によって全く違うそうです。地区内では２軒くらい隣の家でも家への風の流れは違ってくると聞いたことがあります。空き地の多い眺望地区に建てるのであれば、購入する土地の近隣にどのくらい家が建つかで風向きや眺望も変わってきますので営業の方に聞かれるのがいいと思います。

[988: 近所に詳しい人]

止々呂美〜ときわ台の道路で森町の住人にたまに車がかなり近づいて来てるのにセンターの横の道から強引に出てくる車がいる。しかも出始めがノロいのでぶつかりそうになる。

[990: 匿名さん]

人口減少期に入ると、資産価値が真っ先に減少していくようなエリアですね。
住人の高齢化もともなうと、とても買えません。
駅へのアクセスがあまりにも。

[991: ご近所さん]

私は、最初から全レスを見てきました。私は船場西に住んでいるので、森町にも一度、家族全員で（5人）妻、
子供3人で見に行きました。今だ苦戦をしている森町の原因は何かと考えてみました。不快に思われる方はスルーの程、よろしく願います。今後購入検討中の方にぜひ、読んで頂きたくレスしました。
　2年か3年前で積水ハウスのみ販売のみ頃でした。実感としては、たしかに自然に囲まれて、空気がきれいだな。オオタカの生息地それも、当然かといったそれは素晴らしい、箕面住人としてこんな場所があったんだというのが第一印象でした。さっそくモデルハウス＆販売地をゆっくり歩いて見て回りました。まず第一に気になったのは、以外とモデルハウスの家と土地が６０坪前後で建て平米は１１０ｍ2前後、４ＬＤＫが多く、駐車場２台が中心でした。これは主流販売と考えられる第一種低層住宅（建蔽率５０％容積率１００％、第一種中高層住居専用地域、第二種中高層住居専用地域はここでは話がややこしくなるので割愛させていただきます。）としは、中途半端な作りだなと、建築フェチの私としてはガテンがいかない感じでした。で、販売価格が４０００万以上（Ｇショックなど耐震補強等）さすが、積水ハウス仕様はかなり高スペックのものでした。地盤の問題も大阪府＆積水ハウスであり以上問題なし。ただ、大阪府＆積水ハウスを差し引くと４０００万はかなり高い。つまり土地価格も私としては高いと思うが、一番の問題は土地平米が主流販売の第一種低層住宅では最低でも８０坪ぐらいないと、家も大きく建てられないし、駐車場２台平均として、庭も充分なスペースを確保出来ない。それに
土地の傾斜が想像以上にあり、庭の有効スペースが以外と平面図で見たより狭くなる。なぜ、この様な区画にしたのでしょう。大阪府が土地をバブル期に購入。その上セキスイというブランド。また大阪府が開発した阪南スカイタウンに非常に共通点があり、行政の失敗といわざる得ないと部分があるのも事実です。勿論単純に阪南スカイタウンと比較する事は乱暴です。バブル崩壊、関空の失敗、つい最近のゲートタワーの倒産など大阪南部の話ではあります。ただ、橋本知事の事ですから、大阪府を黒字にする為、切捨て御免という部分をもつ人ですので、グリーン道路をいつまでも往復８００円という事は無いかも知れません。阪南スカイタウンの現在販売価格は、販売当初の半値近くになったと、友人の一級建築士がいっておりました。友人の実家があり、一度寄せていただいたのですが、今だに更地がかなり残っており、若い家族は関空関係に家族が多いと聞きました。では、なぜ森町と阪南スカイタウンは、あまり売れないのでしょう。共通点として、最寄駅が遠い、高台にある。車が必要。大阪府が開発。セキスイなどのブランド。駅までの交通費が高い。商業及び公共施設が遠い。そして、その上、販売価格が高い。森町はたしかに自然豊かな所です。でも、大阪府の計画した約一万人近く住んだ場合、その自然が本当守られるのでしょうか？バスが増便。それ以外は、車を使用。自然を破壊しつつＣＯ２排出し、オオタカやシカを本当に守られるんでしょうか？ＭＢＳボイスで滝が流れなくなったニュース。自然を求めているのに、自然を破壊している。これは偽善です。私はそのニュースで購入意欲が無くなりました。私の家は土地30坪建て平米は１０５ｍ2太陽光発電にエコキュートです。購入金額は４７００万でした。現在、船場西あたりの物件で４５００万以上の新築物件だと、土地３０坪建て平米は１０５ｍ2前後、４ＬＤＫになる。船場西は市民病院、子供救急センター、コーナンは徒歩５分、コープは徒歩１０分、カルフールだと徒歩２０分、歯医者はインプラント出来る医院が徒歩１分、千里中央までバス２駅など利便性は、かなりハイスペックの方だと思います。ただ小学校は子供の足だと２５分くらいかかる。高校生の子供は千里中央駅の駐輪場（３ケ月４０００円ぐらい）を使用しています。妻はパートに自転車で行けるから便利だと喜んでいます。
長文になりました。以下を参照して、購入検討出来れば幸いです。
１．イメージでは買わない。業者は良いことしか絶対言わない。
２．何度も足を運び、自分の将来を見込んだ生活ライフを熟考する事。
３．出来れば一級建築士に相談する。現地も見てもらった方が尚良い。土地形状など教えてもらえる。
４．家族構成を良く吟味する。受験をもつ親としては特に重要。中高６貫私学では、費用はバカにならない。
５．森町を選択したい人は出来れば以下を参照下さい。
①　８０坪以上の土地購入３世帯及び２世帯の家族
　　理由　経済的に補えるし（年金等）、家も大きいものが建てられる。
　　　　　祖父母が孫の面倒を見てもらえれば両親が働きに行ける。
②　第２の人生を出来るだけ環境の良い所で送りたい夫婦
　　理由　６０坪以下の土地でも部屋数が要らない為、
　　　　　定年を越え趣味等を静かな所で余生を暮らせれる。
　　　　　家庭菜園など楽しめる。
③　経済的に余裕のある家族
　　理由　阪急オアシスは物の値段が高い品数が少ない。
　　　　　カルフールで週２回程度で一週間分の買い物をする。
④　若い夫婦で子供が幼いなら別の選択も？
　　理由　学校教育が途上なので、小中一貫の結果を見てからでも遅くないのでは？豊田通商の民間の開発が終　　　　　わってからでも遅くない。正直な所、コストパフォーマスも違うと想像出来る。
　本当の長文になってしまいました。
最後に本当に一言。住めば都は幻想です。住宅ローンという足枷が付くのです。住宅ローンは２０００万あたりにしておかないと、結構キツイものがあります。なぜなら、引越しを考えても、ローンが減っていない為、下手すれば売却してもマイナスという事があるからです。私は定年し、子供を社会に見送った後、もう一度森町を見に行きたいと思っています。その時点で本当に自然が残っているなら、永住を検討したいと思っています。
森町は２世帯出来れば３世帯で８０坪以上の土地を購入がベストとあくまでも私見です。
不愉快に思った方達に心からお詫び申し上げます。

[992: 匿名さん]

小中学校に併設された幼稚園があると思いますが、
園バスは走ってますか？
また、それ以外の幼稚園でバスが迎えに来るところはあるのでしょうか。(ときわ台方面など？に)

[993: 森町住民]

991さん

　なかなかしっかりした分析をなさっていて感心しました。80坪以上の土地を考えられているからにはかなりの豪邸になりますね。

　森町初期開拓民の私としての率直な意見を申しますと、坪30万の土地が高いとはとても思えない。セキスイハウスの建築条件付きはちょっと高めかなという気もしますが、一般の不動産業者が扱っている建築条件のない宅地が擁壁工事もすでに終えて坪30万で販売されていますので価格的にはおてごろだと思います。50坪の土地を二区画買っても3000万だったらそんなもんでしょう。

　一番の問題は大阪府自体にに売る気がないことです。

　そもそも森町は街開き当初、好調に販売されていました。ところが橋本徹氏が選挙に勝つためにネガティブキャンペーンを張り、それにＭＢＳが乗っかって箕面の滝が人口の滝だとかほとんど誹謗中傷に近い論調で攻撃しました。これは今でも思い出すだけでも腹立たしいことで、箕面観光に携わる人たちは大打撃をこうむりました。現在、橋本氏と同い年の倉田市長が頑張ってくれたおかげで次第に勢いを取り戻していますが、あの時の怒りは忘れられません。森町もいっぺんに販売がストップし、業者の方が嘆いておられました。

　現在でも商業区域にスーパーが誘致されないのはひとえに大阪府の怠慢です。

　また北側の区画整理がされないままに放置されていますが、二期工事の豊田通商がこの秋から販売を始めれば、この区域はおそらく商機を逃すでしょう。売れなかったら太田府政のせい？

　たぶん豊田通商はしっかりスーパーの業者を見つけてくるでしょうし、大阪府なんかよりよほど責任感があって頼りになります。二期区域の土地は話によるとすべて擁壁工事の済んだ買いやすい土地だそうで、ああなるほど、これがお役所仕事との違いかとつくづく感じました。大阪府民の税金で野原を作ったおかげで、シカたちはえさ場が増えて、群れをなして走ってます。住民としては毎日、サバンナでインパラと出会ったような気分を楽しめます。（笑）

　とはいっても箕面市は森町開発によってかなりの税収増を見込めます。ですので学校にもかなりの金額を投入し、スノーピークオートキャンプ場を造り、といった風に魅力アップにちゃんと手を打っています。大阪府は大阪府民同士の引っ越しでは何の得にもならんので、やる気ないんでしょうかね。

　ま、私としては、静かで排気ガスがなくて自然が豊かでシカの群れを見ながらワンちゃんと安心して散歩できたりジョギングできたりする今の森町が大好きですけどね。
　

[994: 匿名さん]

>992さん
園バスはありません。

それ以外の園でバスが着ているのは、YMCA松尾台幼稚園、池田の友星幼稚園かな。

[995: 匿名さん]

994さん
そうなんですね。ありがとうございます。
近いとはいえ高低差があるので徒歩は園児には大変かもですね。

[996: 匿名]

スーパーができないのは大阪府の怠慢ではないでしょう。
そういった商業施設はリサーチにリサーチを重ねて建てるので建たないのはどこの企業も現状メリットを感じないからだと思いますよ。近くにオアシス、カナート、コープ、足をのばせばカルフールがある訳ですから住宅がもっと増えての遠い先の話になるでしょう。

[997: 匿名さん]

>995さん
どちらかと言うと、大人の方が辛そうです（笑）
子供達は意外と、どんどん登ってますよ。
それ以外だと、地区センターに車を止めて、そこから歩くことになります。
それだと、高低差は気にならないかな？

[998: 匿名]

991さん これから購入を検討される方には、良いご意見やと思います。
私は既に購入済みですが、色々ありました。
積水の建築条件付きで買うのが決まりかけたものの、どうも家のプランが気に入らない。
とそこに大阪府が建築条件無しの土地を売れと言う圧力がかかっている情報を入手。
仮契約を白紙にして待ちました。
お陰様で理想の家が実現しました。
(積水ハウスがダメなのでは無く私達が積水ハウスの家に興味を持てなかっただけです。)
土地が高いか安いかは、個人の感覚なんで一概に片付けるのは乱暴かなと思います。
991さんと考えが正反対だったのは、歳を取ってから住む場所では無く、むしろ若くてクルマの運転など自分で積極的に動けるうちに不便でも環境の良い所に住んで、歳を取ってから街の便利を享受する。と考えて決めました。
まぁ実家が街にあるので、ゆくゆくは街に住むことになるだろうと言う個人的な事情もあります。
歳を取ってから不便なところに住むことは、余程健康に自信が無い限り厳しいのでは無いでしょうか？
広い土地を買うべきと言うご意見には賛成です。
うちもそこにはこだわりました。
何十年先でも広い土地の売り出しがあればいいですけど…(売れずに残ってるかも)
991さんを否定するのでは無く、あくまで真面目なご意見への対案のとして検討の一助になればと思います。
書かなくても良いことですが、住んでいる人の多くはあまり売れて欲しくないと感じているのは、何とも皮肉な話です。

[999: 匿名さん]

私は逆に、広い土地にはそれほど興味がありませんでした。
50坪もあれば十分かな。
いや、人それぞれですね。

[1001: 入居済み住民さん]

911さんへ：

（且つ、街の一個建てに住んだことがある経験者の持論：）


街真ん中の30坪一戸建ては狭～い、狭～い・・

家の階段は急斜面ではないか？窓を開ければ、近隣家の窓は目の前・・

車往来の騒音と汚れた空気で窓すら開けたくない、野鳥の鳴き音よりゴミ収集日 カラスの方が煩い・・

家庭菜園、植木、手かけた庭木でのんびりできるスローライフは常に頭の中の想像に過ぎない


町に住むなら　やはりマンションーです、こちら 一戸建派人達の話題には会わない。



アメリカの映画で見れば分かると思いますが
欧米の中流及び中上流の家庭では 郊外型で 自然を楽しむ住宅の方が選ばれます。


関西No1の高級住宅地は千里中央とか梅田駅とか難波の近くではなく、六甲山ですよ！

以上。

[1002: 入居済み住民さん]

↑
911さん→ 991さんへ訂正

[1003: 匿名]

1001さん、映画に出て来る100坪はゆうに超える家のイメージまで持ち出してなかなか大した経験談ですね（笑

[1004: 入居済み住民さん]

↑

自然環境を満喫するライフセンスです・・

1001より

[1005: 購入検討中さん]

私も５人家族です。
現在とても便利な所に住んでいますが、やはり１０８㎡の家は狭いです。
子供が大きくなるにつれてひしひしと感じています。
友人から便利なだけが生活選択条件ではないと教えられました。

[1006:]

管理人です。

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