クリオ中央林間どうでしょうか？

[主婦さん]

どうでしょうか・・・

所在地：神奈川県大和市下鶴間1749-12（地番）
交通：
（1）東急田園都市線「中央林間」駅より徒歩14分
（2）小田急江ノ島線「中央林間」駅より徒歩15分
（3）小田急江ノ島線「南林間」駅より徒歩14分
入居時期：2013年3月下旬予定

売主：明和地所株式会社
施工会社：(株)大勝
管理会社：明和管理（株）　営業部横浜

[56: 匿名さん]

収納が少ないのが致命的。（押入れのある）和室が無いから、ウォークインクローゼット無しだと、布団をしまうところ無いよ。ベッドでも、夏には冬掛け布団をしをまうところが必要。６０平米の３LDKはともかく、８０平米の２LDK＋SのSって物置かな。生活することを考えてない設計。

[57: 匿名さん]

いわゆる横長リビングに隣接している行灯部屋よりSの方が良いと思うが。
実質3LDKってことだろ。
80平米で4LDKにして一部屋を小さくするよりはずっとゆとりある生活がおくれると思うが。

[58: 匿名さん]

Sの部屋が居室扱いで無いのは採光が確保できてないからじゃない。それなら行燈部屋と一緒。

[59: 匿名さん]

湾岸でなく内陸(?)なのに、支持層が１９～２１ｍって深くない？この辺って地盤大丈夫なの。

[60: 匿名さん]

>>58
窓と床面積の関係でSなだけで普通の部屋との違いが分からないようなSはいくらでもあるな。
それなりの大きさの窓がついていたら行灯と比較にはならないでしょ。

[61: 匿名さん]

健康を考慮して、居室には必要な有効開口面積が決まってるんだよね。納戸を実質居室みたいに言うのはいかがなものかと。

[62: 匿名さん]

大きな商業施設が近くにあるのはメリット半分、デメリット半分かな。大きすぎると、買い物するのに結構な距離を歩くことになる。日常の買い物はスーパーがあれば十分でしょ。

[63: 匿名さん]

>>61
比較の話だよ。
行灯部屋も居室としてカウントされてるでしょ。
それに比べて窓があるだけましってこと。

[64: 匿名さん]

大きな商業施設というけど、食料品をあつかっているのは普通のスーパー＋αくらいの大きさだよ。
リンカンモールの敷地自体も移動するのに時間がかかるって程の大きさじゃないし。
62さんは現地を理解して書いているのかな？

[65: 匿名さん]

中和室を行燈部屋とは普通言わないけど。

[66: 匿名さん]

明和のほかの物件板もそうだけどここを宣伝の場と勘違いしてるみたい。食べログの一件以降、ステマは逆効果って分かってない。

[67: 匿名さん]

>>65
普通いうでしょ。

http://madori.seesaa.net/article/84246470.html
「行灯部屋は、和室であることが多いので、｢中和室｣とも言われています。和室（洋室でも良いが）をバルコニーから離し、リビングルームの奥に設置しているタイプです。住戸の奥まった場所に配置され、窓もない和室——これが「中和室」とよばれているのです。」

[68: 匿名さん]

しつこい営業で有名なデベ。知らずにモデルルーム行っちゃうと大変なことになるから覚悟しないと。資料請求もだけど。

ドンペリコールまだやってるの？

[69: 匿名さん]

角部屋の窓に庇はつけないと。窓を開けたままにして雨が降ると、部屋に入り込んでくる。デザイン重視の弊害かな。

[70: 匿名さん]

角部屋の庇って意識したことなかったけど、ここと同じタイプもけっこう多いのね。
今週号のsumo見たら三井さんのもそうなっていたよ。

[71: 匿名さん]

デザイン重視って、角部屋のあの壁って工夫がないでしょ。ダイレクトウィンドウにすればかっこいいのに。部屋からの視界も開けるし。

[72: 匿名さん]

そもそもデザイン重視ってここに書きこんでいる人が書いただけだろうに。
何でそれが公式で謳われているかのようにうだうだ書いているんだ？
公式見たけど極めてプレーンでひねりのないデザインだろ。
目をひいたのは最上階のベランダのひさしにガラスが嵌め込まれていることくらいかな。

[73: 匿名さん]

ファサードデザインは物件HPでも美辞麗句で謳ってるよ。

[74: 匿名さん]

ファサードデザインってのは建築物の外観デザイン。
公式に書かれているのは洗練されたファサードデザイン。
洗練された程度の表現なんてどんなマンションでも書いてあるレベル。
その他の「ガラス手すりは、自然採光とガラス越しに眺望を楽しめる開放感にあふれています」も良く見る陳腐な表現。
これで何でデザイン重視になるんだ？
73はファサードデザインの意味をそもそも理解しているのか？

[75: 匿名さん]

１０時３０分モデルルームに足を踏み入れる。

１８時２０分解放されました。

食事休憩もくれませんでした。くれたら食事に行かずに帰ったんですが
７時間５０分　長かったです。
もう二度と行きません。

[76: 匿名さん]

その間何をしてたのですか？

[77: 匿名さん]

さすがに7時間50分は嘘くさいな。

[79: 匿名]

ある程度の条件を満たし、話を聞く姿勢のある人は、営業さんからすれば逃したくない大事なお客様なのだと思います。
それゆえに説明が長くなりがちなのがネックですけどね。
75さんの教訓を踏まえ、最初に時間に限りがある事を伝えておくと説明を短くしてもらえるかもしれませんね。

[81: 匿名さん]

No.80

ウザい....

[83: 匿名さん]

長時間拘束するデベは、相手を根負けさせて強引に契約させようとするのが目的。最初に時間を伝えたところで意味無いよ。高い買い物だし一旦持ち帰って検討するといったところで、ちょっと待ってといって引き伸ばす。引っかかると大変だよ。

[84: 匿名さん]

最初の担当者は名刺に役職は書いてありませんでしたが、１時間後主任さんが席に座り
主任さんもお客さんの自宅に行かないといけないからといって課長さんに変わりました。
最初に出てきた担当者は一体何のために出てきたのですかね
うちはトータル４時間弱という感じでした。

[85: 匿名さん]

客の選別担当。買えそうかどうか品定めして、見込みがあればそれなりのレベルの担当が相手をする。

大手なんかだと、派遣のおばさんが最初は担当して、見込み客として認めると次回の予約をして、２回目以降の訪問で営業がつくなんてことをする。見込み客で無い人は次回の予約もなく、はいさようならと帰しちゃう。露骨だよ。

[86: 匿名さん]

>78

数千万の買い物を２、３時間で決める人はほとんどいないでしょ。普通は何回か通って決める。だから、最初は一通りの説明とモデルルームの見学を２、３時間かけて行って、資料を渡されて検討をしてねって感じで帰されるんだけどね。

[87: 匿名さん]

アポ無し訪問も長時間拘束と同じく迷惑だよね。

[88: 匿名さん]

長時間捕まえておくために、営業が頻繁に交代するんじゃない。一人じゃ大変でしょ。こっちは休憩も無いのに。

[89: 匿名]

ドラマでもやってましたものね。
契約社員と分かると声のトーンが変わったりして。
正社員だからといって必ず大丈夫という時代でもなくなりましたが・・・。
先の見えない社会を何とかして！！なんて。
とにかく住まいは仕事の根源でもありますからいいご縁があるといいです。

[92: 匿名さん]

>>90
？
中央林間の駅に近づくともっと高いですよ。
あの距離なりの値段だと思いますが。

[94: 匿名]

>93鶴間の物件のMR前で張り込みさせられてるのもいるみたいですよ。上司ってやつは家族に他社MR回りぐらいやらせますね。

[95: 匿名]

>92しかしまあ長いこと立って長津田から少し座ってまたこれだけ歩いて現れる明和地所のマンションがこの値段なのですか。

少子化ですから将来の資産としてはほぼ無価値でしょうね。

[96: 匿名]

長時間拘束って要は警察の取調室と一緒で複数の営業が入れ替わりあれこれ言うことで思考力を失わさせ落とすつもりでしょう。


ついでに身辺調査かけて１日である程度のケリをつける気です。
この段階でハネられた方がむしろ早く釈放されますね。

[99: 匿名さん]

>90

ディスポーザーは浄化槽の設置が義務付けられていて、この規模のマンションでつけたら一戸あたりの維持費が凄いことになるよ。ディスポーザー必須なら大規模物件を当らないと。目安は150戸程度以上かな。

[100: 匿名さん]

時々小規模物件でディスポーザーがついていて、かつ管理費の設定もそれ程高くないなんて物件があるけど、管理組合の収支が破綻するのは目に見えてるから気をつけないとね。売ったら最後で後のことは知らないなんてことする売り主も存在する。

[101: 匿名さん]

ミストサウナってミニバブル期のマンションにはこぞってついてたけど、最近は少ないよね。実際には使われない設備なのか、コストダウンなのかどっちなんだろう。

[102: 匿名さん]

>91

不動産取引での確認は書面でが鉄則。口頭の説明だけだとあとでいった言わないになるのがオチ。長時間かけて説明するよりも、一目で分かるような資料を作成して渡してくれたほうがよっぽど親切。

[103: 匿名]

>101壊れるしカビるからね、
将来賃貸に回すなら修理代はオーナー負担だからぜったいにいらない。

[104: 匿名]

ここの営業マンが鶴間のスミフMR前からつけてきて自宅を確認してから声をかけてきたという人がいますが路上でのキャッチ営業って神奈川県の迷惑防止条例では許されるんでしたかね？

[105: 匿名]

>102長時間拘束でいろんな情報を流し込まれると脳は勝手に都合のいいところだけつなぎ合わせて記憶しちゃうから危険、
例えばモデルルーム特別プランや決まってもいない将来の近隣開発の話と自分の買う部屋の現実がごっちゃになってしまうんだね。

ある種の洗脳だよ。

[106: 周辺住民さん]

暇だったので先日見てきました。物件のグレードはあまり高くない感じでしたね。
話題になっている拘束時間ですが、当方は最初から「×時に帰りたい」と申しておりましたので、その時間に帰れました。
（前に行ったMRでひどい目にあったから～と前置きあり）
最初は営業さんも売る気満々な感じでしたが、当方のプロフィール（夫婦ともに大手企業、頭金もたんまり）を見てターゲットじゃない？？、と判断したのかすんなりお断りできました。
あの辺は、厚木基地からの飛行機、戦闘機の通り道なので、爆音がすごい、ということをお知らせしておきます。
具合が悪くて家で寝込んでいても起きるくらいの爆音です。でもほんの十数秒くらいですけどね。土日はほとんどありません。
小田急線の線路あたりが飛行コースみたいなので、このマンションはちょっとそれますね。

[108: 匿名さん]

>104

条例のリンクを貼っておくけど、客引きの禁止って風俗営業に限定みたい。つきまとい禁止もストーカー行為が対象っぽい。モデルルームの帰りは気をつけて自衛しないとね。デベの紙袋なんて持って歩いてたら標的にされちゃう。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0090.htm

[109: 匿名さん]

ここと鶴間のスレで違法だと粘着していた人は実は自分の無知さを晒していたというわけですね。

[110: 匿名さん]

迷惑勧誘は宅地建物取引業法違反。長時間や深夜にわたる場合は該当する。証拠を残して監督官庁である国土交通省や消費者センターに報告。度重なれば、行政指導や処分もありうるから、泣き寝入りはしちゃだめ。

[111: 匿名さん]

宅兼業法の勧誘にかかわる禁止事項

◦勧誘に先立って宅地建物取引業者の商号又は名称、勧誘を行う者の氏名、勧誘をする目的である旨を告げずに、勧誘を行うことを禁止
◦相手方が契約を締結しない旨の意思（勧誘を引き続き受けることを希望しない旨の意思を含む。）を表示したにもかかわらず、勧誘を継続することを禁止
◦迷惑を覚えさせるような時間の電話又は訪問による勧誘を禁止

[112: 匿名さん]

じゃあ大丈夫じゃないの？

[114: 匿名]

>113あなただけかもしれません、なぜなら築浅中古ならいくらでも買えるでしょうから。


>112大丈夫ってのは拡大解釈ですからご注意ください。
ホリエモンの会社と同様で大丈夫だと思っていたでは許されませんね。

待ち伏せしていた営業マンが客から通報され職質かけられた場合、初回なら組織ぐるみではなく営業マンの暴走ということで注意処分で収まりますが名前とか聞かれて記録は残されますよ。

[116: 匿名]

>115大丈夫かい？

あなたがそう思いたいなら止めはしないが自分なりの正義ってどんな職業の方でも持ってるから。

相手にとっての幸せって何なのか客観的に考えようね。

例えローン審査が通ってもその家族の将来を見据えて売らない営業マンだっているからね。

[118: 匿名さん]

購入に必要な情報を的確に短時間で説明するのがいい営業でしょ。アドバイスなんて不動産の営業って関わるのは売るときだけで、後のことまで責任取ってくれるわけじゃないし。余分に一部屋なんて、高い住戸売りたいだけとも取れるしね。将来設計なんて、それぞれの自己責任でしょ。

[119: 匿名さん]

いい物件を選びたいなら見る目を養わないとね。営業の言うこときいてたら、売りたい部屋押し付けられちゃう。そっけない対応の大手って、見る目を養うための勉強としてモデルルーム見る分にはとても都合がいい。

[120: 匿名さん]

本人にとって良いと思えるのが一番でしょ。
何をむきになって絡んでるの？

[121: 匿名さん]

長時間かけて良いと思い込ませるんでしょ。

[122: 匿名さん]

検討スレで自分の好みを頑なに人に押し付けるのも、逆にそれを必死に否定するのも両方ともだめでしょ。
そういうのやりたければ質問板かバトル板にでも行けば？

[123: 匿名]

ローン審査に必要なものなんて箇条書きで何行かしかないが。

もしかしてあちこちの銀行に掛け合ってるからとか言って待たされてるかな？ ふつうは街角の中古業者だって特定の銀行を使ってるよ。

借主以上に売主の信用が影響するからね。

[124: 匿名さん]

物件の審査はあるけど、売主の信用は関係ないでしょ。破綻して引渡ができなかったら、ローンは実行されないだけ。手抜き工事リスクなら、施工会社の信用だし。

[125: 匿名さん]

何か色々なことを自分の想像だけで語る人がこのスレに常駐していますね。
売主の信用でローン審査が云々なんて初めて聞いたよ。

[126: 匿名]

>124ふつうはどこのデベだってメインバンクを持ってて財務上はどこかの銀行から借りた金でプロジェクトを立ち上げた形を取る。

デベさんの金庫からポンと数十億円出ている訳ではない。デベ営業さんはこれがあるから通常銀行には逆らえない。

ではどうするか？遠くの地方銀行から融資を引き出したりする。
そのかわり大概は一行に集中送客するからそんなに待たされる事はない。
明和さんはあちこちの地銀にコネクションがあるのかもしれないが仮審査を経るから顧客が待つ理由がない。

[127: 匿名さん]

さくらが多い板には、妙なのも沸いてくるんだよね。

[128: 匿名さん]

>126

意味不明。

[130: 匿名さん]

>129

こじ付けがすごすぎて笑える。

[131: 匿名さん]

sumo見たら提携ローンとしてとりあえず三菱東京UFJって記載されているから（いわゆる大手）、まず提携している金融機関を勧めるでしょ。
提携しているのって普通複数行あるものだし。
地銀とかって書いてるのは独自解釈の人だからそれをここの物件でさも勧めているように書いて話を進めるのは如何なものかと思いますが。
まじめにこの物件を検討している人が見たら戸惑うようなことは検討スレの性質上書かないほうが良いと思いますよ。

[133: 匿名さん]

単にこの物件のキャッチ動員期間が終わっただけでしょ。意味無いと理解できるようだったら、どこの物件でも同じようなことしないはず。また、増えることもあるから引っかからないようにご用心を。

[134: 匿名]

>>133さんキャッチ動員期間って何ですか？

ここって組織的に勧誘員を野に放つのですか？

[135: 周辺住民さん]

営業さんの数がめっきり減りましたね。
あの人達はどこへ行ってしまったのかしら

[137: 匿名さん]

キャッチが減って駅前が歩きやすくなっただけのことでしょ。のこのこモデルルーム行ったら長時間拘束が待ってる。

[138: 物件比較中さん]

ぜんぜん書き込み増えませんね。なんでなんですか？
鶴間はどんどん増えてるのに

[142: 匿名さん]

>141

ここというか明和の営業のやり方。モデルルームだけどんなのかみたいのなら、大手財閥系の大規模だと勝手に見てねってやりかたしてたりする。

[144: 匿名さん]

>>142
三井・三菱・スミフ・野村などを見に行きましたが勝手に見させてくれるところなんて有りませんでしたよ。
契約を進めていって担当者が書類を用意している時間とかは勝手に見ることができましたが。

[145: 匿名さん]

上で14分になってるけど、AVIの中通れば13分らしいよ。

[148: 申込予定さん]

>143ローンがおりなくなるとって
そんな状態で検討することが、どこでも
アウトでしょ。

[149: 購入検討中さん]

だいぶ出来てきてるようだけど　３月何日から入居できるのでしょうか？
後どれくらい残っているのでしょうか？

[150: サラリーマンさん]

地元です。
このあたりは厚木飛行場の騒音がハンパないですよ。
検討されている方は、ＮＬＰ（夜間離発着訓練）をやっている時に行ってみることをお勧めします。
戦闘機が飛んでいる時はテレビ、電話、会話もすべて出来ません。
物凄い騒音です。

[151: 匿名さん]

>149

入居日は営業に確認。一斉入居時って、ドサクサに紛れてマンションに入り込んでセールスする輩もいるからネットでやり取りすべきじゃない。あと、残戸数も知っているのは営業だけ。

[152: 匿名さん]

今時、ディスポーザーがないのは とてもマイナス、、
場所はなかなかいいのに 残念、、
資料請求したら営業の電話攻勢もしつこく なんだか引く、 、

[153: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

爆音地獄…。

[155: 匿名さん]

反対じゃないですか？ディスポーザーがあればごみの量が減るからECOですよ。