志木の杜レジデンス ((仮称)志木柏町に１０００戸の長谷工マンション建設予定。)

[ご近所さん]

何か情報があれば・・・。
それにしても埼玉県№１の大規模マンションですね。

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.2.16 管理人】

[809: 契約済みさん]

福島の新築賃貸マンションで、高放射線量の砕石を使用したコンクリートの為に、マンションそのものの放射線量が屋外よりも高くなった、という報道がありましたが、ここは大丈夫なんでしょうか。

どなたか営業等に問い合わせた方はおられますか？

[810: 購入検討中さん]

一生の買い物なので、不安はのぞいてから購入しましょう。そんな勇気がない人は泣き寝入りするか、買わないほうがいいと思います。

[811: 購入検討中さん]

今は放射能測定器も安定して来ているし、国も年1㎜シーベルトと基準値を決めているのですから、しっかり測って数値を公表してから自己判断しましょう。

[812: 匿名さん]

こちらの物件は昨年９月まででいうところのフラット３５Ｓ２０年金利引下げ対象ではないのでしょうか？
１０年金利引下げの対象ですか？
昨年７月に埼玉りそなの方の説明が
・当初１０年１．０％
・次の１０年０．３％
の優遇が受けられると聞いていたつもりだったので･･･

長期優良住宅ではないのでしょうか。

[813: 匿名さん]

直接営業の方に聞くのが早くて確実では？

[814: 契約済みさん]

Ｅ－Ｌａｂｅｌの床暖房を入れると住宅エコポイントが受けられなくなると説明されましたが、お願いしました。
ところが、先日の契約会での総合地所の見解は「まだわからない（確定していない）」という説明でした。
結局、連絡が来て住宅エコポイントは貰えないという回答を得ましたが、長谷工インテックと総合地所って仲が悪いんですか？
だれの説明を信じながらこれから先の検討をすればいいのかわかりません。

[815: 契約済みさん]

オプションと自前で頼んだ内装で100万超えてしまった、、、
MRのイメージで入居すると驚いちゃいそうだねここ
アレもコレもになってしまった

[816: 匿名さん]

ウチも同じくオプション盛りまくったら、
200万近くになりました。
標準仕様の装備からしていたし仕方なしかな。
と、自己説得中。

[817: 契約済みさん]

フローリングのコーティング、窓のフィルム、トイレ
たったこれだけでもオプション会で頼むと80万円ちかくにw
これにビルトインだエコカラットだバルコニータイルだで150万円
割高過ぎますね

[818: 匿名さん]

来月のオプション会のお知らせが来て検討していますが、
割引になるようなことが書いてあります。
Ｅ－Ｌａｂｅｌと同じものもあるようですが、
オプション会でお願いした方が安くなるなんてことはないのでしょうか？

[819: 契約済みさん]

オプション会で割安になるというのはないでしょう。

ただ、オプションを入れておけば、入居当初から見栄えもいいし、快適でしょうね。後から工事を入れると、騒音を周囲に与えかねないし。

ただ、私は殆どオプションを入れませんでした。ウォールドア等の後からの工事が困難なものだけに限定しました。バルコニーのタイルは目の前のビバホームに半額以下で売ってるし、ピクチャーレールも数千円で買えるので、暇な休日にボチボチDIYしようかな、と思いまして。

ペットもいるから、床や壁紙は早く痛むと予想して余り予算を使用しないことにしました。
その分、家具や電化製品を一新するんで、結局金はかかりますが。

皆限られた予算しかありませんから、何を重視するかを決めてから、オプションを入れるかどうかを決めたら良いかと。

[820: 契約済みさん]

オプション会割引の20万円なんてほぼ無いも同然ですよ
フロアコーティング、ビルトイン食洗機、バルコニータイル、リビングのエコカラットのいずれか一つ頼むだけで、無くなるどころか足がでます

[821: 匿名さん]

コーティングいらないじゃん

[822: 匿名さん]

ビルトイン食洗機も故障時のメンテナンスを考えると据え置き型のを買って時代と共に買い換えた方が効率が良さそうですしね。
ただああいった会場って舞い上がってしまうので最初からしっかり考えて冷静に臨む必要がありますね。

[823: 匿名さん]

ところが見た目って大切なのでビルトインの方が圧倒的に素敵ですよね。
実際、せっかくの新築でケチる部分は間違えない方がいいでしょうし。

[824: 匿名さん]

据え置きだと、置いた周囲の掃除とかも出てきますし、確かにビルトインの方が見た目はいいんですけどね。
ちまちま出費するよりはマンション購入時に一括でしっかり揃えた方が無難なんでしょうけど、後から揃える楽しみってのもけっこう捨てがたいです。

どこを節約してどこはしっかりお金かけるか、本当に悩みます。
エコカラットはいいと聞いたんですが、汚れがつきやすいという話を聞いて、子供が小さいうちはベタベタ手垢をつけてしまうかもとか考えて手が出ません。

[825: 匿名さん]

あれっ！一番安い部屋売れたみたいだね。
ほんとうにあの値段だったのかねぇ？
それとも、とうとうマル秘の大幅値引きが始まったのか？？？

[826: 匿名さん]

値引きはないでしょう。ふじみ野のマンションみたいに全く売れてないなら話は別ですが。

やるとすれば、新築ではなくなる竣工1年後前後では？

[827: 匿名さん]

うちは食洗機をオプションで付けた。

嫁さんは節約家で働きながら家事も頑張っちゃう人なので、ちょっとくらい楽にさせてあげたいなあって。
後で買うとなると、勿体ないから買わなくていいよって言われちゃいそうだから。

割高ではあるんだけどね。

[828: 匿名さん]

食洗機は家事をする人にとってはかなり楽になるからね。

多少費用掛かっても喜ばれるんじゃないかな？

一昔前の食洗機に比べて結構性能も上がってるみたいだし。

[829: 入居済み住民さん]

外注だと施工費込みで20万円弱からありますね、食洗機

[830: 匿名さん]

食洗機ってさすがにもうちょっと安くないです？

外注というか、普通に家電で購入したとしても・・・。

あんまり安価な奴は使い勝手良くないだろうけど２０万～って事はないような気がしますが・・・。

[831: 入居済み住民さん]

食洗機自体はもっと安いですよ
ただそこに施工費含むと20万円近くになりますよ
検討中なのでもしもっと安いところ知ってたら教えて下さい

[832: 匿名さん]

価格で言うと据え置き型の方が圧倒的に安いですよ。価格コム辺りで見ればわかると思いますが。
食洗機によっぽどこだわりがなければ20万は高すぎるかと。ミーレ好きとかでも無い限りそこまで掛けなくてもいいかと…
メーカーにもよりますが、例えばビルトインでパナソニック7人分でも10万程度で購入出来ますよ。

[833: 匿名さん]

ビルトインで10万だと設置代は別途必要じゃありませんか？

[834: 匿名]

このマンションって、売ったり貸したりするとしたら、築１０年以内ならそこそこの値段になりますかね？駅から少し距離あるから、たいした金額にはならないですかね？ずっと住むとは限らないので、ちょっと気になったもので。

[835: 匿名さん]

そこそこがどの程度なのかは分かりませんが、志木の杜すぐ近くのグローリオ志木が80平米で2500万で売りに出されてますね。
その値段で売れるかどうかは別にして参考までに。

[836: 匿名]

グローリオはデベが分譲から撤退したし、ややディスカウントされるんですかね？

[837: 匿名さん]

食洗機ってさすがにもうちょっと安くないです？と思いましたが訂正します

外注でもオプションでも、実際に家電店で購入したとしても結構色々ランクとかが・・・。

あんまり安価な奴とかは使い勝手良くないだろうし、高価な奴なら２０万～って事も普通にあるような気がします・・・。

[838: 匿名さん]

＞このマンションって、売ったり貸したりするとしたら、築１０年以内ならそこそこの値段になりますかね？

そこそこの定義によりますw

[839: 匿名さん]

将来売るとなると正直難しいように思いますね

・10年経てば駅前のマンション群の中古がそこそこの値段で売りに出そう
・スーパー、ホームセンター隣接なのはプラスだが、駅から遠い
・志木の杜レジデンスの川近くの敷地に更にマンションが建設され需要に対してダブつきそう

[840: 契約済みさん]

グローリオもここも80平米で2500では売れないでしょうね、残念ですけど

[841: 匿名さん]

ビルトインの食洗機を後付でする場合、あちこち調べましたが取り付け工賃の目安は4～5万みたいです。
手間とか考えると少しくらいかかっても最初のうちにやってしまった方がよさそうです。
勿論もっと安くしたいなら据え置きが一番無難なのではないでしょうか。必要なくなったらすぐ外せますし。

中古で売るとしてもあまり期待出来ませんよね。これだけ大型マンションだと必ず同時期に複数売りに出されるはずなので安いほうに価格競争が働いてしまいます。
永住するつもりでの購入なら気になりませんが、住み替えを考える場合にはちょっと不利かもしれませんね。

[842: 匿名]

2500万円で中古で売れればかなりいいとは思いますが、近くにもマンションが建つとなると、あまり期待は出来ないですね。それにしても、志木もマンションだらけになってきましたね。

[843: 匿名]

志木の杜購入の方はやはり、永住で考えてらっしゃる方が多いんでしょうかね？マンションなら戸建てより売りやすいかなと思ったのですが。やはり将来売るなら駅近マンションですかね？

[844: 契約済みさん]

資産価値と価値の維持を考えるなら駅近ですね
建物は劣化しますが駅から遠くなることはないですからね

[845: 匿名さん]

公式HPでフォレストテラスの11階85Aだけオプション88万円分付きとなってますが、
これはキャンセル出たのかな？金額が半端なところをみると、
オプションまで選んでいたけどローン審査で落ちたのかしら

[846: 匿名さん]

間取りが大分変更されてますね、廊下の壁側にクローゼットは良いアイディア

[847: 匿名さん]

将来売るなら絶対駅近でなければ、価格はガクンと下がりますよね。賃貸にするにしても、売るにしても、やはり駅近にはかないません。

[848: 匿名さん]

バス路線の有無や周辺環境によって上下するが、一般的に駅からの距離が近いほど高くなるのは当然。

それよりも、その価格や立地が自分の求めるところと一致しているかどうかが問題。

一番愚かなのは、自分が住宅に何を求めるかを定めず、徒に安い物件や駅近物件を有り難がることだ。

大きい買い物だしね。

[849: 契約済みさん]

あと何部屋残ってるんでしょう？

[850: 購入検討中さん]

とても気に入っていますがもう少し安いと良いと思っています。
値引交渉等の話があったという方はいらっしゃいますか？

[851: 匿名さん]

流石にまだないんじゃないですかねぇ
HPも一新してラストスパートかけてるようですし

私もあと500万下がれば100Aにしたいです(*^o^*)

[852: 匿名さん]

私も場所、標準装備を見てももう少し安くてもいいかなと思いますね…
でも、80超えの広いお部屋の値段は、場所さえがまんすれば、快適かも？！

何をとるかちまだすね。

[853: 匿名さん]

100Aは寝室が南東、リビング南西でやっぱり場所良いですね
85Aだとエントランスから一番遠いし寝室側の窓が南西方向なので朝日入らないですよね

[854: 匿名さん]

>844
>建物は劣化しますが駅から遠くなることはないですからね

駅が近ければそれに越したことはないですね。

自分で住む前提で、車持ちの方がはいるならいいですが、売るときは値段下がるとつらいです。

[855: 匿名さん]

ここのマンションに限らず駅遠の大規模マンションに資産性を求めるのはちょっと厳しいです
人口も減少、高齢化で若い人も少なくなる事を考えると、駅近(そのうちグレードも求められそう)以外のマンションで10年後に資産価値を維持できる物件は相当限られますよ

[856: 匿名さん]

>>851
いやいや、交渉次第では可能かもよ。
１月下旬実施予定の第４期販売の詳細が未だに示されない。
＝もう誰もこの物件に興味を持つ人がいないので、第４期販売をしようにもできない状況にある。（第４期とかいう時点でもうすでにアウトなんだけどね）
ラストスパートどころか、残６０（あくまでハセコーの言ってる数字で実際もっと多いことは容易に推測される）もあるのにすでに息切れしちゃってるよ。

[857: 匿名さん]

>駅遠の大規模マンションに資産性を求めるのはちょっと厳しいです

中古販売を考えず、ずっとそこに自分が住む、ということを考えた方がいいって事ですね。

[858: 契約済みさん]

>857さん
それもありますが、資産性という面で言えば、例えば将来購入したときよりも高く売れるとか(10年後に住宅ローンの残りとトントン以上で売れるとか)、
賃貸に出して其れを元手の一部として、新たにマイホームを買う、なんて言うのは厳しいかなと個人的に思ってます。
志木で言えば、駅前のライオンズなら駅徒歩4分なので、一定の価値と需要を維持すると思うので、子育て＆退職したら売り払って、駅遠のマンションなり戸建に買い換える資金になるかと。

[859: 契約済みさん]

木の杜レジデンスの契約者専用スレッドです。
有意義な情報交換をお願い致します。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/211087/

[860: 匿名さん]

長谷工物件は、要注意です。

内覧会では、専門業者の同行が必須です。

近くでこんな例もあります。
http://31haseko.blog106.fc2.com/blog-entry-1.html

[861: 匿名]

えっ!?長谷工物件なら安心と思っていたのですが、ホントにそんな欠陥があるのでしょうか？契約済みなので、不安になりました。

[862: 匿名さん]

８６０さんのマンションは他の室も同じようなものでしょうね。
内装を作り直さないとなおらないし、全室補修したら大赤字になるのでしないといった対応ですね。
マンション住人が連名で訴訟でもしない限り、施工側が悪くても認めないと思います。

[863: 匿名さん]

クローゼットの中に入ってドアを閉めてチェックとか、知らないとやらないですよね。
そもそも内覧で何か落ち度を見つけたとしてそれが重要なものであったとしてもキャンセルとかって出来るものなんでしょうか。
地震の心配もあるししっかりしていてもらいたいものですが…今は業者同行って一般的ですか？

[864: 匿名]

確かに内覧会はちゃんと納得いくまでチェックしてから入居した方が良さそうですが、内覧会で問題が見つかった場合の対応ってどうなるんでしょうかね？

[865: 匿名]

内覧会では専門業者が必須とありますが、専門業者とはどういう事でしょうか？

[866: 匿名さん]

>865
内覧同行業者というものですよ。
一級建築士なり専門家に同行してもらって、内覧の際にプロ目線でチェックしてもらおうというものです。
かなりのお値段ですし、それよりは購入を決めたときから自分なりに勉強するとかハウツー本でチェックポイントを確認する程度でいいと思いますけどね。

[867: 匿名]

なるほど。１級建築士ですか。確かにそういう方に見てもらえたら安心ですね。

[868: 匿名さん]

業者に同行をお願いするとしても自分でもチェックしないとダメみたいですよ。
見落としとかあっても困るのは自分ですし。
確認するポイントが増えるのはいいことかもしれませんが・・・・。

[869: 匿名さん]

内覧会で素人が指摘しても
その程度のもですとか
いい加減な理由をこねて、ごまかします。
特に長谷工はひどいようです。

[870: 匿名]

長谷工は業界では大手だと思いますが、長谷工がホントにそんないい加減な仕事をしているのでしょうか？だとしたら長谷工自体がいずれ駄目になるのでは？

[871: 匿名さん]

いずれというか、長谷工は過去に会社更生法適用されるような企業なんだけどね(笑

[872: 匿名さん]

まだ50戸ほど残ってるようですね
あまり残るようだと、もう少し待って価格交渉してもう一つ大きい部屋にできたかも、、、なんて浅はかな考えが。

[873: 匿名さん]

いや、下げないだろう。向かいの空き地に同規模のマンションを建てようとしているようだから、ここで値下げすると自ら価格を押し下げることになる。

[874: 匿名さん]

売れ行き鈍ってるようだしこれ以上建てるかな
マンションじゃなくシネマ、家電、飲食店あたりを招致して欲しいな、便利になるし将来売る時に高く売れそう

でも周辺道路狭いから厳しいかな

[875: 匿名さん]

個人的にはTSUTAYAとか飲食店が欲しい。

[876: 匿名さん]

>>873
まだ、こんなこと思ってる人いるんだー。
今でも大量に売れ残ってるのに、さらに建てちゃっていったい誰が買うっていうの？

[877: 匿名さん]

個人で思ってるんじゃなくて、ホームページに載ってるから言ってるのでは？

それより、大量に売れ残っているというソースは何？あといくつ？

[878: 匿名さん]

入居説明会の引越し抽選番号いくつまでか聞いたら260番後半ですって言われた
それがほんとなら40-50ってとこかな
自分はもう契約関係一通り終わってしまったのでモデルルーム行く機会ないし、分からないけどね

あとは今月末の内覧会で自分の階の入居状況くらいは分かるかな

[879: 匿名さん]

40～50なら健闘してるのでは？駅遠物件としては。

多分、当初の計画通り1000戸のマンションにしていたら相当売れ残っただろうね。いなげやがあるからこそ健闘できたように思う。

[880: 匿名さん]

ですね
319/50でみても残15パーセントですから

[881: 876]

８７７さん

>>714
これ見てスーモ見たら、１００戸以上残ってたよ。
なんだかんだで2/3近くは売れたんだって感心した記憶がある。
ただ、しばらくしたら残数載せなくなっちゃったんで、今スーモ見てもわかんないよ。
でも、あれから２カ月で５０戸以上も捌けたとはとても思えないんだけど。
買った人はハセコーに騙されてるんじゃないの？
ハウスカで前科あるし怪しい。

[882: 匿名さん]

2ヶ月以上前の、しかも現在参照できないデータを根拠に言われても信憑性がない。

ソースというには余りにお粗末だ。

[883: 匿名さん]

焦らんでも、４月になれば結果がわかるよ。

私の予想は、１００戸くらい売れ残っている。
この立地で２００戸も売っただけでもかなり凄いと思うよ。

[884: 匿名さん]

内覧会の目的は引き渡し前の最終確認なので、
問題がある場合はその旨を指摘し、3末の引き渡し日までに直させる事ができます

[885: 匿名さん]

100は残ってないと思うよ
引っ越し屋が抽選番号を260番後半なんて中途半端な数用意する意味ないし
仮に100も余ってるなら予備考えても250も用意すればいい

[886: 匿名さん]

三桁の100番からの番号では？
一桁、二桁の番号って扱い難いことがあるよ。

[887: 匿名さん]

角部屋も残っているしこの時期でそれだけ残っているなら交渉の余地あると思いますよ

[888: 匿名さん]

>886さん
それなら普通001番とするのでは？
100番から数えるなんて聞いた事ないよ

[889: 匿名さん]

と言うか、ウチが引いた番号は70番台なので100番スタートは無いね

[890: 匿名さん]

三桁の数字が確定しているとき、101番から付けて行くことは普通にあるよ。
抽選番号が一桁、二桁の人が現れてくれると否定されるけど。

[891: 徳明]

私が入居手続き会に行った日、名簿みたいなのを盗み見たら100組位の名前がありました。
単純に考えると、やはり100位は残っていると考えられます。
番号は買おうか迷っている人用に多目に割り振ったのではないかと予想していたのですが…？
2/3埋まっていれば管理的にもどうにかなると考えるのは甘いでしょうか。
空いてる土地にさらにマンションを建てないことを望みます。

[892: 匿名さん]

うちは引越し抽選50番台だったけど。

[893: 匿名さん]

うちも60前半です

[894: 契約済みさん]

うちは、220番台でしたよ。

[895: 匿名]

皆さん引っ越し業者はアートでしょうか？アートは仕事は丁寧らしいですが、値段がサカイなどに比べると高いとか…どこにするか迷っています。

[896: 匿名さん]

うちはアートに頼むつもりですが、価格交渉の為に来週他で見積りを取ってもらう予定です
1社にしか頼まない場合は価格交渉し辛いですよ

[897: 匿名さん]

残り部屋数知りたいですね
角部屋も残っている事を考えると上で出ている50前後はありそうですが

[898: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/f_seikatsu-hikkoshi/z9.html
アートだけはお勧めしません。
私はタンスを壊されましたが、死なぬ存ぜぬで、最後には壊した時点を示したビデオを出せとまで言われ、逃げられました。
アート本社にも連絡したのですが、何の音沙汰も無く泣き寝入りです。
引っ越し屋は、運もあるでしょうし、どこも似たり寄ったりでしょうが、お気をつけて下さい。

[899: 匿名さん]

引っ越し作業員なんて、バイトが大半（特に繁忙期は）。
どこに頼んでも、ちゃんとした人が来るかどうかは運ですね。
ただ、もし事故等が発生したとき、会社としてどう対応してくれるかが大事です。
８９８さんの話がホントなら、最低の会社ですね。

あれっ、これって何かに似てるぞ。

マンション建設なんて、下請け・孫請けが大半。
どの施工会社であっても、ちゃんとした人が来るかどうかは運ですね。
ただ、もし施工不良等が発生したとき、会社としてどう対応してくれるかが大事です。
８６０さんの話がホントなら、最低の会社ですね。

[900: 匿名さん]

898です。
私は本当にアートが許せません。本社は管理機能が皆無でした。
皆さまは、コマーシャルイメージに騙されることなく、良い引っ越し業者に巡り合ってください。
具体的には、運悪く家などを壊されたりしたときに、口先だけでなくきちんと対応する業者をお選びください。

[901: 匿名]

アートは口コミを見てもあまり評判良くないですね。アート以外で探そうかと考え中です。何かあった時にきちんと対応してくれる所がいいですよね。

[902: 匿名さん]

完全にマンション以外の話ではありますが、そんなにアート評判悪かったんですね。普通に知らなかったんで、頼む所でした。

普通の家具とかなら壊れても（困るけど）我慢できるが、嫁入り道具やら、大事な家具やら壊されたらたまらんな。

[903: 契約済みさん]

引越し業者については、まだアートさんの見積見てないので、なんともいえませんが、幹事引越し会社なので、アートさんに頼まれる方も多いはず。なので、あまりにも対応がひどい場合は、入居者の方でアートさんを利用された方で署名を集めて、抗議もしくは料金の返還を求めればどうでしょうか。アートさんも個人だと対応が遅い等があるかもしれませんが、新築マンションの引越し幹事をして、入居者から苦情が殺到したとなれば、対応しないわけにはいかないのではと思います。また、今後の営業活動もあるでしょうから、事を穏便に済まそうとするはずではと思います。・

[904: 匿名さん]

11階の85A売れましたね
ただサニーテラスでまた一部屋キャンセルでたようですけど

[905: 匿名さん]

料金の返還とか抗議とか…。
アート使った人の苦情をだれが集めて、だれがまとめて、行うんでしょう。
心配な評価を聞いて不安を感じて、抗議などそこまで考えて、アートを選ぶ必要はないかなと。なら、違う業者にすればいいだけだ

[906: 匿名]

私も905さんと同意見です。なかなか皆で抗議や返金などと言うのも大変かと…

[907: 匿名さん]

結果的に自己責任。誰も強制はしてませんよね。

[908: 匿名さん]

なんだかアートに対するクレーマーに吊られてないか?

おいらもアートで引越ししたことあるけど良い対応だったよ
うちの時もバイトみたいなのが転んで水槽割っちゃったんだけどね
使ってない水槽だったからちゃんと処分してくれりゃいいよって言ったんだけど
そういうわけにはいかないと新品が買えるお金を持ってきてひたすら謝ってた
要らない水槽で儲けちゃって逆に申し訳ないようだったよ

どこの会社にもいろんな従業員やバイト君がいて様々だろうけど
同じように客にも良心的なのもいればクレーマーまがいのもいるからね
ネットで調べると全ての会社が悪口だらけだし

[909: 匿名さん]

そうそう。どこだって悪口言われてるんだから、万が一何かあれば908さんみたいな対応だってあるわけだし、バイトはどこにでもいるし、多少のミスを穏便に済ませられる心のゆとりを。

集団で、料金返還だ。抗議だ。なんて労力使いたくないですね。みんなでやれば怖くない？ですか？

賛同する人がいればやればいいと思うけど、同じマンションの住人としては迷惑な話しですよ。

[910: 匿名さん]

入居説明会の時に、アート以外の引っ越し業者に頼む旨、伝えましたが、アートの担当者さんは嫌な顔一つせず、対応は良かったです。
他のマンションでは立場が逆で、「アート以外の会社が幹事となることもありますし、お互い様ですから」って言ってました。
現に、引っ越しルートもわざと遠くを設定されることもなく、日時も第一希望が通りましたし、全く悪い印象は持ちません！

引っ越し業者の担当者さんにもよるでしょうけど、みなさん全てが無事に引っ越しが終了することを願うばかりです。

[911: 匿名さん]

最安価格変動
値下げ？
キャンセル？

[912: 匿名]

向かいの志木の杜レジデンスＡ計画残り600数十戸、1/20から工事が始まってたんですね。

[913: 匿名さん]

え、そうなの？

すごく強気だなあ。多分、今の物件より高く売るつもりだろうし。

ちなみにソースは？

[914: 匿名さん]

高くは売らないでしょ。。
今回の３００件でかなりの利益が出ただろうから、懲りずに作るのだな。。

[915: 匿名さん]

人口が増えますね、でもこの場所で、更に増えるとは…。驚き。

[916: 匿名]

これだけ人口が増えると、回りにお店などもっと出来て便利になるといいですね。とりあえずいなげや、ビバホームはありますが…

[917: 匿名さん]

ここに600戸プラスはさすがにキツイと思うけどな
それこそフォレストレジデンスみたいに90平米弱の角住戸で3000万切るなら話は別だけど

[918: 匿名さん]

これだけふえたら、価格も安いマンションだし若い世代、子どもも増えてにぎやかになりそうだな。元々暗い地域だから、少し明るくなっていいのかな！
子どもやヤンキーのたまり場が出来そうなのがちょっと怖いけど。

[919: 契約済みさん]

６００戸のマンションとなると完売は難しいのではないでしょうか。私の希望としては、空地には内科、小児科、整形外科といった病院を誘致して欲しかったですね。今からでも計画してくれませんかね。
また、９１８さんが懸念するように、「ヤンキーのたまり場になったり、暴走族が爆音を駆り立てて、いなげやとビバホームの通りを横行するようにならなければよいのですが。

[920: 契約済みさん]

同感です。医療機関が近くにあるととても助かります。

[921: 匿名]

アートは結構お値段しますね。他社に決めました

[922: 匿名さん]

>>912
にわかに信じ難い話だ。
ホントだとしたら、ハセコーのやけっぱち自爆テロ？

いや、やっぱデマとしか思えないんですが・・・

[923: 匿名さん]

どうなんでしょうね。あと600は結構な世帯数ですよね。

[924: 匿名]

ホントにあと600戸も出来るのでしょうかね？一気にかなり人口が増えますよね。確かに賑やかにはなりますが、ヤンキーのたまり場になったりするとかなり嫌ですよね。

[925: 匿名さん]

ドラッグストア、家電、シネコン、飲食店で志木NO,1のNSCを作る方向でお願いします
IKEAきたらいいのにね

[926: 匿名さん]

フォレスト棟って、もともと半年遅れで販売するはずでしたよね？
それを早めたのってサニー棟の売り上げが思ったより良かったから？
だとしたら、その頃に勢いでＡ街区に残り６００戸を建てるとなってもなるほどねとは思います。
営業はそのままマンションにするか、戸建業者に売るか、はたまた商業施設に売るか？って昨年は言ってました。

で、A街区、長谷工はどことタッグを組むんでしょう？
同じく総合地所？
単独で売るような危ないことはしなさそう。

そもそもこの話のソースを知りたいです。
建設が始まっているなら、現地に表示が出ているってこと？

[927: 匿名さん]

フォレストテラスの売れ行きをみると250戸くらいが適性だった気がしますけどね
今の価格帯で追加600なんて現実的でない

[928: 匿名さん]

まずマンションの建設が始まっているのは間違いない。現場に表示が出ている。

だが、600戸である可能性は極めて低い。表示されているのは｢11階建1棟｣であり、敷地も現在分譲中のマンションと同程度なので、やはり300戸程度だろう。

[929: 契約済みさん]

昨日MRに行く用があって、聞きましたら、A街区では、250－300戸程度が建設されるようだと言ってましたよ。

[930: 匿名さん]

確か残りの敷地の一部を総合地所に売ってたはずなので、その部分に関しては商業施設の可能性もあるのかな

[931: 匿名さん]

新棟はリバーサイドテラス、リバーテラスとかですかね(笑

[932: 匿名さん]

商業施設ではないな。共同住宅と表示があった。

[933: 匿名さん]

追加で250戸前後となると、今売ってる部屋はそのうち値段下げる事になりそうですね

[934: 匿名さん]

すでにここ買っちゃった人たちは、心穏やかではないだろうね。
残りも売れにくくなるは、資産価値は下がるはじゃやってられないね。
さらに、売れた数がサバを読まれてたなんてことになった日にゃ、大暴動勃発だね。
ハ・ウ・ス・カ・ア・ゲ・イ・ン　？

[935: 匿名さん]

値段は下げないだろう。ここで下げれば新しい物件も足元を見られてしまう。そんな馬鹿なことをするのは、｢は｣と｢わ｣の使い分けもできない人だけ。

[936: 匿名さん]

ダンピングするかどうかは疑問でも、街が大きくなるわけだから便利さは増していくでしょう。
結果的に資産価値が増加する可能性もあるのでは？
どうせなら２５０と言わず６００世帯増やそうよ。

[937: 匿名さん]

家だけじゃなく商業施設増やして欲しいね
ファミリー多いし、西松屋とかユニクロとか

[938: 匿名さん]

スーパー、ホームセンター隣接ってだけでは現状の売れ行きを見ると限界見えてると思うけど長谷工さん攻めますね～

[939: 匿名さん]

全て完売して、賑わえば資産価値も少しは上がるかも？だけど、ベースが駅から遠いから、なかなか難しいのでは。
病院が出来るといいな。

[940: 匿名さん]

確かに西松屋あると、便利そうですね。
ファミリー層がメイン住民だろうし。

[941: 匿名さん]

駅遠とはいえバス便が多く最低限の利便性は要しているので、あとはエリアとして魅力度を上げて欲しい

[942: 匿名]

これだけマンションを建設してれば、大型商業施設なども近くに目をつけるのでは？集客もある程度見込めるだろうし…ファッション、スーパー、病院などが入った商業施設って最近あちこちに出来てますよね。そのうち近くに出来ると便利になるし、資産価値も上がるのでは？

[943: 匿名さん]

資産価値とか言っている人は立地が不利なマンションとわかっているのかな。
１０００戸の販売がなされるとなると、売れ残りを公に大幅値下げしにくいから
モデルルーム住戸は安くします～
実は他も安くします～
みたいな内緒の値下げ販売が行われるのは目に見えているよ。
賢い人は残り物狙いの様子見。
大規模、駅から遠いマンションで売れ行きがいいマンションは
残念ながらないんです。

[944: 匿名さん]

943と同じく。元々資産価値を求める物件ではないということ。
駅前とかで、この話題なら理解出来るけど。
または大幅値下げで購入出来たとか。
永住なら、資産価値が上がるとかではなく、それぞれが楽しく快適に生活出来ればいいのでは。

[945: 匿名さん]

人が住んでいる場所になれば、スーパーとか病院とかが増えて生活するのには便利になりそうで、そういうメリットはあるでしょうけどね。
資産価値は駅前じゃないとあがらんでしょう。

[946: ご近所さん]

いなげやの半額弁当・惣菜・パンの争奪戦が激しくなってしまう、困った。

[947: 匿名]

そのうちいなげや以外のスーパーなども出来そうですね。

[948: 匿名さん]

また85A11階復活しましたね

[949: 匿名さん]

あ、ほんとだ。申し込んだけどローン審査が通らなかった、ていうパターンかな。

[950: 匿名さん]

85Aが消えた直後に出たサニーテラスのオプション付きの75が消えてるので、その二部屋で行ったり来たりしたのかも

[951: 匿名さん]

志木市洪水ハザードマップ
http://www.city.shiki.lg.jp/37,2884,164,642.html

荒川、新川岸川、柳瀬川いずれが氾濫しても
２～５ｍ水没する場所です。

こんな場所に１０００戸の開発をする。
デベに良心はないのか。

[952: 匿名さん]

ああ、懐かしいね。去年5月頃に同じような書き込みしてた人がいたな。
確か、そのあとに豪雨が来て散々煽った挙げ句に何ともなかったからフェードアウトしたんじゃなかっけ。この話題。

大体、もう1000戸も作る計画は無くなってるんだから、いつまでも古い情報を使い回すなよなあ。信憑性を自ら落としていることに気付いてないのか？

[953: 匿名さん]

悲しい人なのでしょう

[954: 匿名さん]

荒れさせたいんでしょ

[955: ご近所さん]

でもさー
誰が何を言おうと、
この辺の地盤が弱いのは
残念ながら、有名な話だよ?

地元での意識では
志木の一等地はとにかく「本町」
その中でも本町5・6丁目が特に一等地

本町4丁目はちょっと過疎ってるけどいい土地
本町3丁目は落ち着いた住宅街
本町2丁目は川に近くて駅遠だから土地が安い
本町1丁目はパルシティと志木小があって
駅遠の土地でも人気で高値
(志木小は少人数学級で、実は何気に全国的に有名。
その為に小学校近くに引っ越してくる人もいるくらい。
確かめたいなら、不動産屋に直接聞いてみて。)

そして柏町の土地は地盤が弱くて軟弱
申し訳ないけど、
これが正直なところ
地元民が持ってる志木の土地のイメージ

[956: 匿名]

毎度お馴染みのネガスレさんですね。おつとめご苦労様です。でも、このエリアは、去年の大震災の時も液状化等問題は発生していません。基礎がしっかりしたマンションですから自分は、あまり心配していません。

[957: ご近所さん]

ネガレスってより
ほんとの事ですよ・・・
自分は生まれも育ちも志木です
家を買う時って、何十年もそこに居住している
人に話を聞いてみたくならないんですかね?

それとも地元民の言う事は鼻から嘘で、
よその土地のデベロッパーの言う事は本当だと信じるの?
しっかり情報を精査した方がいいよ

関係ないけど
951さん、志木市のハザードマップ見れなかったよ-

志木市のってより、NASAのハザードマップをどうぞ
ほいっ
　　　↓
http://flood.firetree.net/?ll=38.1346,140.1855&z=12

プロジェクトや建築構造、基礎や躯体について文句つけてる訳じゃないんだよ
問題は、日本の国土の僅か0.04%しかない「浸水しやすい地域」に入ってるってこと

[958: 匿名さん]

地盤が弱いのは周知の事実では？ただ液状化するか否かと言えば疑問。

昨年の震災時にも埼玉県内の予想外の場所が液状化してるが、ここは起きなかった。また、液状化が起きたという記録も寡聞にして聞かない。

地元民の意見を頭から否定するのは良くないが、頭から信じるのも良くない。書いてある通り、情報は精査しなきゃならない。
その意見は論理的か、論理的とすればそれを裏付ける記録はあるか、その記録の信憑性は？といった思考を重ねて結論を出すべき。

なお、個人的には地盤によるリスクは低いと見積もっている。地価の違いは、地盤ではなく水害リスクによるものだろう。そして近年の豪雨と浸水被害の発生頻度からすると、そのリスクも低減されつつあると評価している。

また、地盤の軟弱性と浸水地域であることを混同している者が散見されるが、これは異なる問題なので、分けて考えるべきだろうう。

[959: 匿名]

たしかに本町に住んでいる人から購入は大反対されました。

長く住むわけだから、地元の方とはこれからお付き合いもあるわけで、あの土地か…そう見られるんだということは覚悟したほうがいいのでは？

小学校や中学校は宗岡方面だけど、幼稚園なんかを本町方面で考えている人とか。

だからといって卑下する必要も全くないけど。

[960: 匿名さん]

そりゃ鬱陶しいね。

埼玉県民も土着の人は結構うるさいとは聞いていたけど、本当だったんだ。
まあ、だからこそ私は戸建じゃなくて大規模マンションを検討したんだけどね。

[961: 匿名]

<<960
わぁ引くわ…
土地の住民をバカにする人が、その土地にわざわざ家を買う理由がわからないわ。
来られても仲良くできませんね。

[962: 匿名さん]

そろそろ話題変えませんか？
このマンションを購入した方は、いろんなことを踏まえて決断したんですから。
もちろん私も含めてです。

あと1ヶ月半で入居開始！
みなさん、引っ越し業者は決まりましたか？
2時間で引っ越しって終わるのかなー
引っ越し業者さん、よろしくお願いします！！

[963: 匿名さん]

↑ それは契約者スレで話した方が良いかと。

ここは検討スレなので。

[964: 匿名]

あの大震災でも液状化などの被害もなかったのなら、それほど地盤を気にしなくても大丈夫なのでは？
宗岡第四小学校行ってきましたが、少人数で、のどかな学校ですね。大きな川を渡っていきますが、隣に交番もあるので、それほど心配はないかな。ふざけて落ちたりしたら怖いけど。

[965: 匿名さん]

ハザードマップ浸水５ｍは、
なかなか無いよね。

いくら安くまとまった土地が手に入るといっても
他の用途に開発するとか
他に条件が良い場所はいくらでもあるだろう。
儲かれば、それでよいのか。

[966: 匿名さん]

他のことにもその労力使えれば、こんなとこで何ヶ月もネチネチしなくてすんだかもしれないね
哀れな人だ

[967: 検討中]

なぜか浸水＝液状化として「地震の時は液状化しなかったから大丈夫」と言う方がいるが、意図的に話を逸らしているのか？
普通に考えて、浸水＝洪水・津波なのでは？
東北の津波は高さ40m、遥か内陸まで川を遡って押し寄せた映像を見ました。
ハザードマップを拝見すると９mで浸水、13mで水没となっていますね、高台の本町はなんともないのに。
地元の方から見れば明らかに格下の土地
何が言いたいかというと「値段が合わないのでは？」と思うのですよ。
この土地にしては高い。
もう少し安ければこの条件でも良いかとも思うのですが、正直気持ちの折り合いがつきません。

[968: 匿名さん]

浸水＝洪水とするのはともかく、津波はないだろう。

去年の震災でも内陸から5キロまで、貞観地震でも3～4キロ、チリ地震で2キロまで津波が遡上したとのこと。荒川河口から5キロというと、23区内から出ない範囲だから、埼玉まで津波被害を被ることは、まずあり得ないだろう。

洪水に関しては、既出の通りリスクは依然として存在する。あとは、それを許容できるか否か。格下の土地、などと言うことそのものが、その土地に以前から住んでいる者を侮辱しているように思うが、そう考えるのであれば契約しない方が良い。本人にも地元民にとっても。

[969: 検討中]

967ですが犬の散歩から戻りました。近いので現場を見て参りました。施行は順調ですね。
「格下」というのは侮蔑の意味ではなく、土地の売買に於いての感覚ですよ。
全ての土地が公平で平等となったら評価額がつけられませんよ。
やはり低地で水の出る土地となれば、格が下がるのはやむを得ない。
無論、土地評価に関してだけの事なので生活に於いては何ら卑下する事ではないが。
自分は柏町ですが近々現役引退ですので、本町の中古か、柏町の新築か、じっくり家移りを検討中です。

[970: 匿名さん]

津波ではなくても、水害は怖いですからね。

場所とかの事を考えるのであればマイナス要因になるのはやむを得ないかと。

[971: 匿名さん]

>967
格下という言葉を感覚的に使用したとのことですが、｢浸水＝洪水・津波｣と言ったのも感覚ですか？

違うのであれば根拠を教えて頂きたいのですが。

因みに、土地に関しては格下格上という言葉は余り使いません。地価という最も分かりやすい指標がありますので。債権化すれば格付しますが。

[972: 匿名さん]

確かに実際は津波とかではなくても、災害はちょっと怖いところがありますからね。

場所とかの事を結構考えるのであればプラスとマイナスとかを考えて、マイナス要因になるのはやむを得ないかもしれませんし。

[973: 通りすがり]

部外者ですみませんが、東北大地震の津波は秋が瀬まで来ていますよ
YouTubeにも映像がUPされてました

「津波が３５㌔も遡上」http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%A7%8B%E3%83%B6%E7%80%AC+%E6%B4%A5%E6...
「押し寄せた津波は荒川を遡上～埼玉県志木市内の秋ヶ瀬取水堰にぶつかりました」

東海地震が発生した場合、都内からの帰宅ルートは津波で荒川が被害を受ける事が想定されていますよ

2012/01/05Yahoo!headlines
「埼玉県は、県内で想定される津波被害を県の地域防災計画に項目として盛り込むため、具体的な検討作業を始めた。
東京湾を津波が襲い、県内を流れる荒川を遡上(そじょう)する可能性が指摘されていることから、東日本大震災を踏まえた被害想定見直しの一環として盛り込むことにした。東日本大震災を受けて同会議の専門調査会は津波対策の見直しを行い、関東大震災を引き起こした「相模トラフ」での巨大地震を政府による首都直下地震の想定に加える最終報告書を昨年９月にまとめた。」

なんかこの掲示板で埼玉に津波が来る訳がないと思い込んでいる人が多くてビックリ
つい出て来てしまいました
すみません

[974: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
私も去年ニュースで津波が荒川を遡上したという特集見ましたよ。
あんなに離れた場所の地震で志木市まで津波とは。。。
東海地震はもっと震源が近いんですよね?

[975: 匿名]

>973 レスポンスありがとう
35kmですか恥ずかしながら全く知らなかった

[976: 匿名さん]

>975
ちゃんと新聞読みなよー。
結構話題になってたし「埼玉県が津波対策」って
ワードで検索すると、たくさん出るよ。
県が重い腰を上げたのだって、想定を越えて志木にまでも津波が来たから。
志木が話題のキーポイントなのに。
もちろん震源域が東北より遥かに近い東海沖なら、
更に深刻な事態が予想されるしね。

[977: 通りすがり]

再び通りすがりです
申し訳ありませんが上手くリンクが貼れなかった様です
(貼った直後は見れたんだけどな)
もう一度貼っておきます
すみません
　　　↓
「津波が３５㌔も遡上」
http://www.tokyo-minpo.jp/tunami110629.html
「押し寄せた津波は荒川を遡上～埼玉県志木市内の秋ヶ瀬取水堰にぶつかりました」

[978: 匿名さん]

大地震の時に、津波が河川をつたって内陸まで逆のぼるのは常識では？
古文書には100キロ逆のぼった記録もありますが。

[979: 匿名さん]

今回の震災で遡上した津波の高さは1m。

それをもって浸水すると考えるのは過剰反応。

今回の震災で津波で浸水被害にあった東京都内の地域はあったのだろうか？
また、記事にある関東大震災の時も東京湾一帯の津波は1m前後。江戸時代の大震災時にも河口に係留していた舟が破損した記録はあるが、浸水被害は記録されていない。

災害に備えることは大事だが、過剰に恐れる必要はない。

それよりも内水による被害に備えた方が現実的。

[980: 匿名さん]

「関東大震災」は「直下型」でしたからね。
直下型の場合、津波は発生しません。

1707年の宝永地震(東海地震・海溝型)では大津波で家屋2万戸が流失し、2万人が亡くなっています。直下型と海溝型を比べる事がそもそも間違いですね。
全然違いますから。
政府の地震調査委員会が、３０年以内に８８％と発表した「東海地震」は東日本大震災と同じ「海溝型」。

過剰反応と言うなら、もう歴史やハザードマップなんていらないのでは？
(もしかして営業さん？)

[981: 匿名さん]

>980
誰か首都直下型地震に限定した話をしたかな？

あと宝永地震で埼玉が津波にあった記録はある？

あれば提示してもらいたいのだが。

最後に、私は営業ではない。非論理的な話をする者が大嫌いなだけだ。

[982: 購入検討中さん]

同感。
ベタベタ貼ってるソースには、心配する程の高さの津波が志木まで到達する事を裏付けるものは一切無い。
的外れなソースで語る前に、少しは自分頭でものを考えた方が良い

[983: 匿名]

まあまあお二人さんその辺にしときなはれ～
しかし981さん、端から見ても少し矛盾してますな～

[987: 匿名さん]

先の大震災では、
石標より下に家を造るべからずと
先人の言い伝えを守った村では、
津波から人命も財産も守られた。

深イイ話だね。

[988: 匿名]

この土地が悪いだの浸水するだの騒いでる方は、何の目的で騒いでるのでしょうか？購入者や検討中の方を惑わせたいだけ？柏に住む気もない人に限ってあそこは危ないだのって騒ぐよね。

[989: 匿名]

同感です。
津波の記事やハザードマップ、不正確でただ不安を煽るだけの物を決して鵜呑みにしてはならない。購入者の方や検討されている方々の迷惑でしかない事に気づき立ち去るべき。頭の悪い非常識な者には心底腹が立ちます。

[990: 匿名さん]

さぞかし詰まらない人生送ってるのでしょう
充実してる人間がこんな下らない事をすると思います？
可哀想に

[991: 購入者]

確かに柏町の親類からは、ワイス跡地は水が出ると言われましたが…でも行政のとてつもない努力があって治水がうまくいっているのでしょう？311の津波が志木迄来たといっても、微塵も被害がないのがいい証拠ですよ。市を信用できないのですか？東海地震だって絶対に来ませんよ。私が小学生の頃から来る来る長年言われ続けて来ないんです。全く信用できませんよ。ハザードマップについては市が大げさなのだと考えています。だって浸水5メートルの可能性って、3階まで水没ですか？あの広い土地が？ありえない事で笑ってしまいます。信用できないかわいそうな人達の不確かな情報に振り回されず、一つずつ検証してゆけば物件の良さがわかりますね。せっかく購入して新生活を楽しみにしているのですから、もう妬むのは一切や・め・て・下さい。もっと引っ越しや便利な地域情報を交換しましょうよ。

[992: 匿名さん]

色々な意見があって、反論するのはいいけど、人のことをつまらない人生を送ってるのでしょうとか、妬むとか、そんなことを言うのはどうかと。地震が絶対こないなんて言ってる方もいますが、絶対なんてないんです。ハザードマップも大袈裟と言いますが、そういう想定が全く出されてなかったら、何かが起こったときに、聞いてない！想定外なんて、考えが甘い！って購入した人はきっと怒るでしょう。
実際にどうなるかは誰にも分からないはず。
ただハザードマップを見て、こういう可能性もあるかもしれないと、住む人は頭にいれておく必要はあると思います。
自然の力は想定できない。311の津波を誰が想定出来たでしょうか。
実際、もう日本に災害に対して大袈裟なんて、ないんですよ。

[993: 匿名]

>993ネチネチ疲れませんか？最後の一文なんて、かっこいいと思いながら書いたんでしょう？本当に気の毒です。前向きな人を羨んでばかりでなく、ご自分もプラス思考になればいいのに。311の巨大地震でひずみが解消されて、当分日本に地震は起きないと聞きましたよ。後ろ向きに生きるのでなく、亡くなられた方の分迄しっかり前向きな生活をしていかないと。

[994: 匿名]

ごめんなさい。992に当てた文でした。

[995: 匿名さん]

かっこいいなんて思ってないですね。笑
事実なんで。ハザードマップなどを大袈裟なんて、誰が言えるんでしょうか。
羨ましいなんて、微塵も思ってないです。私も新築でマンション買って、入居が楽しみな毎日です。ここではないですが。前向きで楽しい日々です。
ここは検討してませんでしたが、なんとなくたどり着いたら、地震絶対ないと言うので。信じるも信じないも人の自由ですがね。

亡くなられた方の分、前向きな生活しないとなんて、軽々しく言うものではありません。聞いてあきれますね。

[996: 匿名さん]

今どれくらい売れているのかな。

昨日、通りかかったらフェンスがかなり撤去されてて、ほぼ完成してた。やっぱり新築だと綺麗だね。

[997: 匿名]

関係ない人のばか騒ぎは無視でいきましょう。新築だから本当に綺麗ですよね！大きさが圧倒的なので、横を通る時に風格を感じます。上の階を買ったので万一の水の心配もないし、なんていっても眺望が素晴らしくてなかなかない良質の物件ですね！

[998: 匿名さん]

>>上の階を買ったので万一の水の心配もないし

下の階の住民への差別的な言いように愕然とします、、、。
また、1階部分が水没すればエレベーター等各種機器も損害を受けるので、例え高層階に住んでいても物件自体の価値・被害は相当なものと思います。

[999: 匿名]

この水没するだのどうのという話題はそろそろいいのでは…堂々巡りの気がしますが。

[1000: 契約済みさん]

水没はもうそれは個々の理解でいいのでは。。そういうこともあるかも？みたいな感じで。997さんは下の階をばかにしているわけではないでしょ。998さんも熱くならないでくださいよ。こんなだと、先が思いやられる・・。

[1001: 匿名さん]

めんどくさ。結局、他と比べてどうかとか、他人と比べてどうかとか、相対評価はなんのメリットも生まないでしょ。自分が納得してりゃ、それでいいじゃん。もう少し、視点を高く、視野を広げましょうよ。

[1002: 匿名]

本当にそうですよ。買った本人が満足しているんだからそれでいいじゃないですか？マイナス意見を持ち出す人は、今後一切この掲示板に関わらないで欲しい。

[1003: 匿名]

ここは検討スレだから、プラスマイナスどちらの意見も必要なんじゃ？

もちろんやりすぎはマナー違反だけど。

[1004: 匿名]

確かに色々な意見があっていいとは思うのですが、購入者や検討中の方のただ不安を煽るような過剰な意見はご遠慮していただきたいですね。なぜこんなに不安感を煽るのでしょうか？

[1005: 匿名さん]

ハウスカのスレッドも見ればわかりますが、世の中にはそういう行為をして悦に入る人種がいるんですよ

[1006: 匿名さん]

次スレ立てたから、こちらでよろしく。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215089/

[1007: 住民さん]

キャラ弁講習会どうでしたぁ？

[1008: 管理担当]

いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスを超えました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
今度とも、宜しくお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215089/