プレミスト琴似スカイクロスタワー【旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト】

[主婦さん]

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主：大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2012.12.12　管理担当】

[401: 匿名さん]

結局火事の原因は何だったのでしょう？
昨日のニュース見なかったので、分かる方
教えて下さい。

[402: 匿名]

完成が遅れるでしょうから消費税ってどうなるんでしょうね？

[403: 匿名さん]

４０１です。
すいません。今日の出来事だったんですね。
今日のニュース見ます。

[404: 匿名さん]

契約した時に手付金を支払うし、銀行ローンも消費税を計算した上で申し込みをしますから、遅れても5％じゃないかな。
例えば来月から消費税が上がると仮定したら、大きな家電を今月お店に買いに行きその場で購入金額＋5％の消費税を支払います。それが来月の納品になっても4月になったから消費税のアップ分を請求しますなんてならないですよね。

[405: 周辺住民さん]

ここ、今日火事で燃えてましたね。それでも売れるのかな？？

[406: 周辺住民さん]

＞405ですが、もうこの話題出てましたね。すいません。。。

ニュースによると、15階でストーブをつけたままにしていたとかで、出火原因を調査中とか。

[407: 匿名さん]

嫌な予感。売れ残ると住民全体に影響します。

[408: 匿名]

404さん
これから購入する人のことです。
今の状態じゃ工期に間に合わないですよね

[409: 匿名さん]

408
2014年度から8％に上がる予定だからこれから買う人もそれまでに契約すれば5％じゃないのかい。

[410: 匿名]

14年度に入居できればね。
入居が来年4月以降なら8％ですよね。
仮に来夏入居予定のブランズ琴似と今契約しても8％だよね

[411: 匿名さん]

410へ
ここはブランズ琴似ではなくプレミスト琴似だよ。
しかも正式に消費税がいつ上がるか決まってないのに、売買契約は建物に5％載せた金額で印鑑を押しているから。
工期が遅れようが後から3％の差額の契約書をかわすとは思えませんが。
契約した時点の消費税額で決まりです。

[412: 匿名]

過去の前例を見ると…
契約ではなく３月末までの引き渡しと記載。
今契約した方は例え金額アップしても業者が立て替えるのでしょうけどね

[413: 購入検討中さん]

平成26年4月から8％になる予定は先送りとの記事もあるように正式に決まっていません。
決まってないのに8％にはなりません。
工期が延びたら金額が変わってしまうなら契約書を無効にして契約し直しになります。
そんなことしたら大混乱です。一体なんのための契約書なんでしょうか。
これから契約する人も5％です。誰がいつから上がると言ったのでしょうか。

[414: 匿名さん]

突貫工事で消費税問題は解決しましょう！

[415: 匿名さん]

どの程度の火事だったんでしょうか。
外壁も直さないといけないのか、内部だけだったのか。
それによっても工期が変わりそうですね。

[416: 匿名さん]

>411
>410さんは、仮に、って書いてるからここはブランズスレじゃないのはわかっているかと……
すでにかかれているけど、契約時期でなく引き渡し時期で消費税が決定するよう話はすすんでますよね。

まあその場合も、すでに書類で契約締結している人は大和さんが立て替えてくれ対応をしてくれると私も思いますが、ほんと、この後の契約の人はどうなるかわからないと思う。
さっきここ通ったら朝の騒ぎがうそみたいに静かでした。

[417: 匿名さん]

もし、入居が遅れダイワが不足分の消費税を払ってくれたら…

あなた方は勝ち組です。
減税拡充の恩恵も受けられますよ。

[418: 匿名さん]

引渡しが遅れたら、
（まだ正式決定していないけど）
住宅ローン減税がアップ（ローン額が多い人は200万円から400万円に）して喜ぶひと
（もう契約すみで消費税アップ分を負担しないで）
がいるのではないでしょうか。

うらやましい。
（まだ、引渡しが遅れるとか、消費税がどうとか、住宅ローン減税がどうなるとか決まってないけど）

[419: 周辺住民さん]

職人のタバコか何かが原因で火事ったんですかね？
はしごが届かないって。

高層の弱点だなー。
150平米焼けたから二棟分は燃えたんだろうな。この場所買う人は縁起が悪いな。

[420: 匿名さん]

どうしたって売れ行きに影響してしまいますね

[421: 匿名さん]

当然、下の階にも消火の水が漏れましたよね。
一般的に何階下くらいまで被害を被るものなんでしょうか。
出来ればそのあたりも避けたいかなあと。

[422: 匿名さん]

被害受けたのちょうど二期販売のとこですね。
みなさんはセーフかな。

[423: ソリッド]

致命的な事ですね…きびしぃ～(>_<)

[424: 匿名さん]

鉄って熱に弱いのに強度大丈夫なの？

[425: 購入経験者さん]

とりあえず販売中止（休止？）みたいですね。
ホームページに書いてました。

[426: 匿名さん]

やっぱりね。嫌な予感。

[427: 匿名]

手付け金払った人は無料で契約解除できるのかなぁ

[428: 匿名さん]

ダイワは問題ないだろうけど豊多大丈夫かな。
豊多が一番の被害者かも。

[429: 匿名さん]

ホームページ完全に閉鎖されてましたね
買った人かわいそうだ
希望すれば無償解約できるでしょうね
しっかりしろよ奥村組

[430: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[431: 匿名さん]

札幌・西区　建設中の高層マンションで火事

6日朝、札幌市西区に建設中の高層マンションの一室で火事がありました。消防車のはしごが届かず、消火活動は難航しました。
6日午前7時すぎ、札幌市西区琴似4条2丁目にある40階建て高層マンションの建設現場で、作業に取りかかろうとした作業員の男性が19階の部屋から火が出ているのを見つけました。火が出た当時、建設作業は行われておらず、けが人はいませんでした。消防車のはしごは14階までしか届かず、消火活動は難航しました。火はおよそ3時間後に消し止められましたが、部屋の内部をほぼ全焼しました。室内には作業用のストーブがついていたということで、警察は火事とストーブの関連を含め火の出た原因を調べています。

[432: 匿名さん]

燃えた部屋の上下両隣は被害受けてますよね。

どうなることやら・・・

[433: 匿名さん]

乾式壁だから壊すのは簡単！

[434: 買い換え検討中]

曰く付きになったから安く買えないかな。

[435: 購入検討中さん]

せっかく縁起の新築なのに、運がない、直せば良いというものでもなく、始めから災害のトラウマを抱えて、縁起が悪い物件になりました。嫌な予感がします。

[436: 匿名さん]

鉄骨が無事ならいいか。

よく燃えたってことは床やクロスが仕上がってたんだね。
下の階は水浸しで上の階は薫製かー。
値段下がるのかね？

[437: 匿名さん]

はしご車が14階までしか届かないということは、それより上で火災が発生したら助けてもらえないということか。
ん、なんか変だぞ。
あっ、だから14階建てのマンションが多いの？
もう絶対売れないと思ったら、安くすれば買いたい人いるんだね。
驚きました。

[438: 匿名さん]

スプリンクラーが付いてるだろ。屋上にヘリポートは無いのか？無いなら仕方ないな。

[439: 匿名]

両方あるよ！

[440: 購入検討中さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19961/

マンションはどうなんだろう

[441: 匿名さん]

原因がわかるまでは縁起いい悪いの話ではないと思うが…
むしろ不安を煽るだけ

[442: 買い換え検討中]

縁起が悪かろうが、
相場より安かったら全然オッケ。
嫌なら買わなければいいわけで。
ダイワさん頑張って安くして下さ〜い！

[443: 匿名]

状態わかりませんが住友の高知の物件は取り壊した記憶があります。

[444: 匿名さん]

どんな原因であろうと縁起が悪いことに代わりないと思います。
少しでも気にする人は、もうこの物件を買うことはないのでは？
逆に、安くなったら、今まで検討していなかった層が購入検討するんでしょうか。

[445: 匿名さん]

住友の高知の物件も奥村組だったんですよね？

[446: 匿名さん]

四年前の奥村組のやつは亡くなった方もいるので当然取り壊しになりました。


竣工してないもんスプリンクラーだって連結送水管だってまだ工事中に決まってるでしょ。
使えなくて当たり前。
電気だって仮設でしょうし。
建物が完成していて設備が機能すればここまでは焼けなかったし、各家庭のインターホン、共用部分のスピーカーもなって逃げる余裕もあったはずだよ。

避難経路が二方向とれない場合はベランダに避難ハッチがつくのが普通。二方向とれてる場合はそれを使って逃げる。
ヘリポートはあるけど完成してるかは不明。クレーンが横にあるからヘリは近づきにくそう。

[447: 匿名]

446
入居後に非難するのにヘリポートやスプリンクラーがあるのかって話。
さすがに今その２つが稼働してると思ってませんよ。

それと建て直しの件ですが、この一画の事業費が100億円。
やっぱ建て直しは無理でしょうね～

[448: 匿名さん]

今はゼネコンが入る保険も有るんじゃないのかな？
高知の件は、溶接の火花が近くに置いてあった有機溶剤に引火して死人＋鉄骨の劣化で建替えだった記憶が

[449: 匿名さん]

447さん
ない訳ないです。違法建築になりますから。
ご安心を。

[450: 購入検討中さん]

鉄骨って火事に弱いと聞いたのですが、何時間もコンクリートの中で焼かれても大丈夫なものなのですか？

[451: 匿名さん]

鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われ、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。

[452: 匿名さん]

今回被害に遭った部分の鉄骨を新しいものに取り換えることは簡単にできるんですか？
それとも補強みたいな形になるんでしょうか。

[453: 匿名さん]

マンションって、延焼しない構造なので火事で崩壊することはないと聞いていたのですが、一室でも火事になると構造上の鉄骨の強度が弱くなるんですか？
このマンションの今後の動向が気になります・・・。

[454: 匿名さん]

それはＲＣ構造で完成後の話、信じるものは救われる自己判断の世界です

2001年9月11日にアメリカ合衆国で発生した、航空機を使ったテロ事件をお忘れ無く、

火災が原因です。

[455: 匿名さん]

キャンセルなさった方、いらっしゃるのかな？

[456: 匿名]

もし火事にあった箇所を補強するにも状況把握してから設計するだろうし、真ん中の階だから施工も大変だと思いますよ。
ダイワが悪い訳ではないので火事のあった物件など施工会社の責任で建て直したいだろうけど規模が大きいだけに取り壊すのも難しいですよね。

[457: 匿名さん]

簡単に販売再開できると思えないし…
キャンセルするってより契約白紙に戻るのでは？

[458: 匿名さん]

今回のボヤと911のテロ（一部では爆弾を使ったと言われている）を比べるって
有り得ないでしょ？

[459: 物件比較中さん]

他物件を検討中ですが、建設中の火事というのは他人事ではありません。
建設関係者各位には気を付けていていただきたいものです。

[460: 匿名さん]

　どちらにしても、欠陥マンションと同じことでしょう。規模が大きいとか、小さいとか関係なく立て直すのが当たり前でしょう。施工者の不注意が起こしたことですから。新築マンションで売るのであればの話です。・・・（不安のある）新古マンションで売るのであれば別ですよ。どちらにしても不注意が起こした不祥事ですから最善を尽くしなさい。

[461: 匿名さん]

>460
最善を尽くしなさいって•••
随分上から目線の発言ですね。
あなたは何様のつもり？
あなたに言われなくても、工事関係者の方達は、
対処方法を一生懸命考えてると思いますよ。

[462: 匿名さん]

どのような「対処方法」でしょうか？

[463: 匿名]

とりあえずダイワから手紙きてました。
販売まで暫くお待ちくださいとのことです。

意外と内装は壊滅だろうけど被害少ないのかもね。

[464: 匿名]

463です。
お客に対する対応は早いね。
当然購入者にも連絡行ってるでしょう。

[465: 匿名さん]

ここの向かいにあるDｸﾞﾗﾌｫｰﾄですが外壁工事に問題あり業者が昨年無償で修理してます。
ここも売主ダイワ施工奥村。

[466: 匿名さん]

諸事情で販売休止、というお知らせは届いてますが
ニュースを見逃した方や、こういったネットの情報が十分でない方なら
工事中に火事が起こったことを知らない方もそれなりにいるのでは…。
後日その事情の詳細の説明があるなら良いとは思いますけど
特に説明などないようなら由々しいことですね。

[467: 匿名]

確かに。
火事の事を知ってたから気にしなかったけど、理由書いてないですね。

[468: 匿名]

消防署の検証結果待ちのようですよ（間もなく出るようです）。購入者や商談中の人には当然説明があるでしょう。

[469: 匿名希望]

販売休止は火事が原因だろうと思っていたが、販売休止に関しては、やっぱりという気持ちが半分、残念という気持ちも半分だ。
火事を出したら物件に対するイメージは落ちてしまうだろうし、もうちょっとしっかりやってもらいたいなあというのが本音だ。

[470: 匿名さん]

契約して、楽しい気持ちでいっぱいだったのに、ちょっと悲しくなりました。

[471: 購入検討中さん]

自分も４月までに新築マンション購入でショールーム周りしてたのに残念です。候補の一つだったのに仕方がないです。
早く方向性が決まればいいですね

[472: 買い換え検討中]

全戸数に対して約何割の方の購入が決まってたんでしょうか？

[473: 匿名さん]

No４６１の方：関係者かな・・・？　表現の自由がないのかな・・

[474: 購入検討中さん]

表現の自由は、あるけど一部の人を不快な気持ちにさせたのは、事実だよ。
ちなみに俺は、デベ関係者じゃないけどね。

[475: 匿名さん]

↑朝早いね！４時前だよ(^^;

[476: 匿名さん]

27時なのかもよ

[477: 匿名さん]

火事のあったマンションなんて買いたくないよね。たとえ構造的に問題なくても、内装やり直しても、新しい防災設備が機能しても、縁起が悪いから嫌。タワーマンションこそ火災のリスクが少ないオール電化がいいと思い直したね。

[478: 周辺住民さん]

向かいのマンションに住む者です。
契約された方、関係者の方にお見舞い申し上げます。
火事場のドロボー的な人や発言も多いのが残念です。
震災の時に韓国の方が心無い表現をして世界の嘲笑をかっていましたがその時の事を思い出しました。当事者の心労を考えると明日は我が身、他人事とは思えません。

[479: 駐車場]

478　周辺住民さん　様

何度かタワーの事を教えていただいた「周辺住民さん」様ですよね。
あの後、私の方は契約しました（抽選当たりました）。

当日含め、担当の方から何度か連絡（説明）がありました。
とりあえずは、状況をみて対応を考えてみようと思います。
もし、ダメなようでしたら「周辺住民さん」様のマンションを含めた
タワーの中古を探そうと思っています。
なんか、普通の高さや狭い部屋のマンションと一軒家は思考回路から
なくなってしまいました。

また、時間のある時に情報お願い申し上げます。

[480: 匿名さん]

479
周辺住民さんて琴似の別タワーの方でなかったでしたっけ？水差してすみません。向かいなら同じ大和さんのマンションですよね。

[481: 匿名さん]

契約した者です。

今はただ調査結果を待つだけですね。
安全面等きちんと対応していただきたいという
ことだけです。
きちんと対応していただいた上で、無事
予定通り入居できたらいいのですが・・・。

最悪契約白紙になったら・・・
いまさら、アイムやブランズに心が向くのか
分かりません。

[482: 匿名さん]

ここを検討から外してしまった方は札駅のタワーに流れるかもしれませんね。

[483: 物件比較中さん]

札駅東でもダイワさんタワーやりますよね。
同じ会社だったりして。

[484: 匿名さん]

同じ会社のほうが、赤字覚悟でしっかりやりそうな気もするが…

[485: ご近所さん]

479さん

もしかして私？と思って反応してみました。
調べたら29,32,35,37,51,56,68,115,120,121,123が私の書き込みでした。
私の事でなかったとしたらごめんなさい。

購入を見送りましたが、気になった物件でしたので掲示板は拝見しておりました。

この度は購入予定の方、検討中の方、みなさん大変なことになってしまったようで、心中お察しいたします。
どのような形になるかはわかりませんが、1日でも早く、また多くの方が納得できるような形で解決することを心からお祈りいたします。

[486: 匿名さん]

結局、お金で問題は解決させるんだろうか？



取り壊しとか言う人いるけど、可能性は低い

[487: 購入検討中さん]

お金って！どの様な方法でしょうか？

[488: 匿名さん]

ここまで外観ができちゃってるので
壊すのは難しいのかも。
でも、ちょうど真ん中の階に安全性に
問題があるのも心配ですよね。
安全性はお金じゃないと思いますが、
どう対応してくれるのか、１日も早く
説明が欲しいです。

[489: 匿名]

今回の火災で悪いのは施工会社なのでダイワが販売再開したら本当に構造上は問題ないと思う。
販売再開を願いましょう。

[490: 匿名さん]

大和がいくら構造に問題はないと言ったとしても、不安に思う人は多いのではないでしょうか。
その結果、売れ行きが悪くなってしまうのなら、取り壊して１から建て直したほうが安心なのでは・・・と思ってしまいます。

現実的には建て直しなんて無理そうですが。

[491: 匿名さん]

誰が、どういう基準で、今の安全を宣言し今後の安全を保証するか。難しい問題ですね。死亡事故でなかったのが不幸中の幸いです。他のマンションでの前例が知りたいですね。

[492: 匿名さん]

関係業者以外の第三者の調査機関で
安全面は確認して欲しいです。
契約者が納得しない限り、第２期販売は
無理ですよね。

[493: 買いたいけど買えない人]

残念ながらりセールバリュー落ちましたね。

[494: 匿名さん]

非常にキビシイ～

[495: 購入検討中さん]

火災のあった部屋のベランダに幌がかけられてますね。南東面の良い位置で本当に
残念です。

[496: 匿名さん]

「プレミスト」「火事」

で検索すると

プレミスト　西宮北口
プレミスト　京都烏丸
プレミスト　堺～

と　２０１３年のこの時期（２～３月？）に火事になっている様子です。

主に　工事現場みたいです。

なんか　おかしいですよ。

[497: あ]

>>496
放火かなんか？
ってこと？
それとも致命的欠陥がこのシリーズにあるとか？


あと、低階層に住む意味がないの件だけど。
外観がかっこ良いからってことでいんじゃない？
今近くのタワー済みだけど
なにせエレベーターが面倒！

次は３階とか２階に是非住みたいって思うよ
眺望なんてすぐ飽きる

もちろんそう思わない人が
上を買うんじゃない。

見栄と眺望以外にメリットはないと思うけど。

[498: 匿名]

>>致命的欠陥がこのシリーズにあるとか

「シリーズ」って・・・
ダイワのブランド名をひとくくりに
付けているだけで、建物の構造も
施工会社も違うのにそんなわけないよ。

[499: 匿名]

と、なると…ダイワハウスへの攻撃でしょうか？

[500: 匿名さん]

う〜ん〜、不審火？憶測は聞きたくないですが、逆に可能性を知ってた方がまだいいのが本音です。
攻撃だとしたら、見えないところなどわからないように手抜きの可能性はどうでしょうか。
そんなこと絶対ないと思いたいです。

[501: 匿名]

日本人は悪さはしないと思いたいですよね

[502: ご近所さん]

この界隈居住しておりますが，今回の本火災の件は新聞には大きくは掲載されていなかったようですが，これからという時期に原因が問われるところです。
タワーＭの死角が問われるものであり，火災はいつ起こるものか，起きた場合は自分も被害者となり得るわけであり，犠牲者となることだけは何とか避けたいものですね。工事中とあれば，業者への評価がガタ落ちとなることは必至であり，購入検討者はどのような反応を示されるかでしょうね。あまりにも所帯が大きすぎるＭは住人も十人十色ですから・・・。

[503: 匿名さん]

>496さん
マルチポストのようなので、レスするのもあれですが

>プレミスト　西宮北口
>プレミスト　京都烏丸
>プレミスト　堺～
>と　２０１３年のこの時期（２～３月？）に火事になっている様子です。

実際は
プレミスト京都烏丸→2012年9月
プレミスト西宮北口→2013年1月
プレミスト堺大小路→2013年2月
京都烏丸は結局全体説明会ではなく個別説明会で見舞金が50万、アフターサービス延長。
解約した人もやはりいたよう。

[504: マンコミュファンさん]

No.498に以下の文がある。
　　No.498
　　by 匿名　2013-03-16 22:22:30

　　　>>致命的欠陥がこのシリーズにあるとか

　　　　　「シリーズ」って・・・
　　　　　　ダイワのブランド名をひとくくりに
　　　　　　付けているだけで、建物の構造も
　　　　　　施工会社も違うのにそんなわけないよ。

ダイワが（同じ）プレミストブランドで、そして施工会社が異なる建築物で、同じようなことが起きているということは、
つまり、ダイワに共通的な責任がある（施工会社を監理できているのかどうかという）のではないか？
もちろん、工事会社に根本責任はある（もし、火事の原因が工事に起因するなら）。

なお、
放火かも、というコメントが上にあったが、消防車の梯子（はしご）が届かないくらいの高層階に出火とあったから、
そこへ放火することは考えにくい。

[509: 匿名さん]

ダイワ以外のマンションでの火災発生率がわからなければ何とも言えないですね。
でもプレミストだけでこんなに起こっていたとは知らなかったです。

今回の火事の原因はまだ公にされていないんでしょうか？

[510: 匿名さん]

大和から手紙が届き、原因に関しては何ともぼやけた
回答でした。（施工会社が消防署に問い合わせしたが
憶測の域を出ないとか・・・。なんだそれって思いました。
火の不始末だと認めないところが責任をぼやかしている気がして
納得できません。）
また、今日から第三者の調査機関が構造上に問題が
ないかを調べるらしいです。

納得いく回答・対応を期待するだけです。

[511: 匿名さん]

これだけ供給実績があれば事故もありますよね。
住友も三菱ですら耐震偽装に巻き込まれてますしね。
火事あったから買わないという人は心配なんかせず買わなきゃ良いだけ。
第三者が構造調べるならどこかの設計施工の地場デベより遥かにマシですわ。

[512: ご近所さん]

火事起こしたてニュースかﾞ地場デベに最近あったならともかく、引き合いにいきなりだすのはどうかと思う。

供給数が多いからといって510さんが書いてるような原因を顧客にしっかり説明できない対応をしてるのなら、それこそブランド力にあぐらをかいており問題でしょう。

[513: 匿名さん]

よく地場デベは…と書き込む人いますよね。
私は逆の考えです。財閥？関連会社の助け合いのように思えてなりません。
短期間に同じような火災が続いていますね。
何かキケンな予感がしますが、デベの対応にかかってますね。
利益重視だから応えられない、本社と現場の思想の開きが大きすぎるよ。大手は。

[514: 匿名さん]

↑

激しく同感。

[515: 匿名さん]

これは大きな問題ですね。
511のように大手をかばう理由がわかりません。
しかも突然関係のない何処かの地場って、
個人的な恨みは持ち込まないで欲しい。
自分の会社を守るための自演じゃないの。最低ですね。

[516: 匿名さん]

かばってるというか、
耐震偽装の時も大手は建て直したり補強したりとしかるべき対応を取りましたね。
地場のようなデベは倒産したりと購入者は散々な目に合いました。

原因がどうとかより要は住むにあたって大丈夫かどうかが問題だと思います。
第三者の検証を受けるという報告があったのであれば結果次第では問題無いと思われますし、
問題があるのであれば建て直すでしょう。

火事になったら問題なくても嫌だという人は買わなければ良いだけですし、
買わないのであればここを見なければいいだけでしょう。
ここで必要以上にダイワを叩いてる人の方がよっぽど個人的な恨みとしか思えませんが？

ダイワみたいなボッタクリ会社なんか第三者が心配しなくてもビクともしませんよ。

[517: 匿名]

516さん…

大和に個人的な恨みなんて微塵もありませんよ。
まして大和を心配してるわけでもありません。

みなさんは、このマンションに関心を持ち、ご自身やご家族が快適に生活することを思い描き、計画を立てているからこそ、その大切な生活を守る判断を誤らないために、正確な情報を何とか多く得ようとしているだけではないでしょうか…？

嫌なら買わなければ…と、まるで傍観者を気取るならそれらしく、ノーコメントを貫かれてはいかが…？

[518: 匿名さん]

大和は、契約者、広げても進行中の契約検討者にまで誠意ある対応と提示を示せばいいんだよ。
これからの顧客なんて極端な話無視でいい。それで売れなくて困るのは大和自身なんだから好きにすればいい。
ただし、契約者へのフォローはそのレベルではなく必須、義務。

[519: 京阪神]

契約者さんなら…

能動的なフォローなどは、あまり期待しないで、ご自分で情報を集めた上、賢明な御判断をされることをお勧めします。

義務なんて果たしません。傲慢と隠蔽あるのみ。

[520: 匿名さん]

販売再開どうでしょうか?
ご存知ですか?

[521: 匿名さん]

琴似駅の掲示板もはずれましたね。

契約者への説明がまだ済んでいないので
販売再開は全く目途がたっていないと
思いますよ。

[522: 匿名さん]

楽しみにしていたのに残念です。

[523: 購入検討中さん]

今、工事現場はどうなってるんですか？
消防、警察の捜査がおこなわれてるのですか？
それともなんらかの機関で強度調査等が行われてるのですか？
ご存知の方よろしくお願いします！

[524: 周辺住民さん]

毎日見ていますが、工事のクレーンがうごいてる様子はないです。
土曜日は以前はやっていたと思います。
入り口に人はたっているのは見ましたが、工事はしていないんじゃないかなという印象です。
実に静か。

[525: 匿名さん]

知人がそこで工事屋？として現場入りする予定だったけど、ストップしたままでまだ現場入りしてません。おそらく動いていないはず。

[526: 周辺住民さん]

毎日見ていますが、工事は再開してます。この間は19階の窓を塞いでました、2.3日前から火事があった階の上下に網が架かり作業している様子。クレーンも動いてましたよ、以前は夜遅くまで各階にポツポツ灯りが付いていて、遅くまで作業してるんだなぁと見ていました。今、夜は真っ暗で寂しい感じです。

[527: 匿名さん]

早く再開して欲しいですね。

[528: 匿名さん]

２４時間体制で警備の方が巡回しているそうです。
現在も第三者機関による構造・安全面の調査が
行われているようです。

１日も早い対応・回答を待っています。

[529: 匿名]

出火する以前は、２４時間体制で警備していなかったということね…
無事に竣工し、契約者に部屋を引き渡すまでは、契約者の大切な資産を預かっているのだという売主の責任感が欠落していたのでは？

“事”が起きるまでの管理責任、“事“が起きた後の説明責任の欠落です。

[530: 匿名]

二十四時間警備する規則とかあるの？

[531: 周辺住民さん]

２４時間体制で警備してるマンションの工事現場？
そんなのみたことない。

[532: 匿名]

あったら以前からやってるでしょ

[533: 匿名]

周辺住民・購入者、もしかして施工会社までもが、当該物件の火災の事しか知らないとしても、全国展開の売主は、京都烏丸・西宮北口・堺大小路の火災を把握していたわけで、その上、琴似からも出火させたということは、明らかに管理ミス。
京都烏丸の直後に全国の物件で警備体制を強化するのが普通の対応でしょ。
４件も…というのは、ひょうろくだま。

[534: 匿名さん]

政治的根回しがあるんでしょう。
これこそ隠蔽ですよ。
だから大手のマンションは嫌いだ。

[535: 匿名]

第三者機関による調査結果をどのタイミングで、どちらの形式（個別か合同か）で、購入者に報告・説明し、どういう対応をするのか、全国の同ブランドマンションの購入者・購入検討者が注視しているのでしょうね、、、

[536: 匿名さん]

火災の原因も未だに明確な回答がなく
作業員がストーブか工事用ヒーターか知らないけど
火の元を消し忘れた可能性すら認めない。
調査もいつまでかかるのかも分からない。

このままうやまやな感じで収められるのだとしたら
納得いきません。

十分な説明責任を果たしてもらいたいです。

[537: 匿名]

答えたくても答えられないのでしょうね。
しょうがありませんよ。

[538: 匿名さん]

放火じゃないのに24時間警備する意味あんの？警備体制強化＝販売価格に上乗せだけど、購入者は納得すんの？

[539: 匿名]

施工の警備は施工会社負担だから販売価格に影響しないのでは？

[540: 匿名さん]

警備の人件費を購入者に負担させるなんて
あってはならないですよ。
当然施工会社なりが負担すべきですよね。

答えたくないことでも事実を説明する
義務を果たしてもらいたいものです。

[541: 匿名さん]

兄が購入予定でした。

上の方もおっしゃっているように、いまだに一切明確な説明が
ないそうです。
いい加減ひどくないですか？

兄は資金的にギリギリで検討していたので、お金がないから
こんな対応をされているのか？と疑心暗鬼になってます。
大手ですよね？
責任のなすり合いをしてる場合じゃないですよ。

とにかく、うやむやな終わり方だけは勘弁ですね。

[542: 匿名さん]

533さんのスレのように、今年に入って琴似で4件目らしいですね。新聞にも載らない、情報もない、ホームページも閉鎖した。しかもこの4件は同じDワ物件だからとても工事現場の火の不始末とは思えませんね。
他のスレでも地場デベを批判する内容が多く、私もどちらかというと大手派でしたが今回の件で大手物件は安心だという固定観念が崩れました。
それこそレベルの違う隠蔽ですね、本物です。

[543: 匿名さん]

確かにグランデの隠蔽がかわいらしいものに見えてきますね

[544: 匿名さん]

京都のスレを少し覗いてみましたが、火事の原因は特定されないまま販売再開したみたいですね。
ここもそうなるんでしょうか。
せめて原因がはっきりしないと納得できなそうです。

[545: 匿名さん]

カワイイ隠蔽なんかどこにでもあるよ。
ため息が出ますが、グループ会社同士のブラックボックスの方が大掛かりなんでしょうね。
ユーザーに一番近い営業マンもきっと知らないんだよ。

[546: 匿名さん]

購入された方々は京都烏山のスレも一度目を通したほうが良さそうです。
業者の対応等書いてるので参考にはなるかと。

[547: 匿名さん]

原因が特定されないなら、安心して
住めないですよね。
当然納得いかないですよ。

とにかく、納得のいく説明・対応を
お願いしたいと思います。
京都の物件と同じ対応なら許しません！

[548: 匿名]

京都は、まだ、まし…

[549: 匿名]

538さん、『放火じゃないのに・・・』と、断言する根拠は何ですか？？？

まさか、いろんなことをご存知の方なのでしょうか？

[550: 匿名]

販売再開したとしても、もう安心して住めない。今後また何かあったとしても会社の体質は変わらないでしょうし。
大手の信頼は失墜しましたね

[551: D’グラフォート住み]

久しぶりにマンコミュを覗いたら残念なことが全国各地で起きてるようでビックリ

ここ数年のダイワハウチュは胡座かいてたるんでいるのかもしれませんね

営業や建物自体は高品質な部類に入ってると思います
住み心地に不満はありません
それだけに非常に残念です

ただ、売った後の管理や物件全体に関わる危機管理能力などは素人集団同然だと感じます
建設中の管理体制がどんなかは知りませんのでなんとも評価できませんけど

ダイワ側からのアクションや提案は管理費と修繕積立金に関することがメインで日常的なマンションライフ向上についての提案は無いに等しいかな
住民が相当しっかり連携してマンション本体や敷地全体に目配りして声をあげ要望しないとダイワグループは腰をあげません

どこも似たり寄ったりな業界なのかもしれませんけど

[552: 周辺住民さん]

536さん
ネットニュースでは室内の作業用ストーブの消し忘れがかいてあったのに、ダイワ側は認めた説明してないんですか？
近隣に住んでいるので、原因不明の出火なら、またおこるかもしれないということなので、不安です。

[553: 匿名さん]

５５２さんへ

そうなんですよ。新聞報道にあったことを認めないというか
「消防署からの回答待ち」やら「作業用ストーブは燃えてしまい
原因を特定するに至らない」だの、明確な原因を示して
いないのですよ。
確かに今も消防署が調査しているのかもしれませんが、
それなら新聞報道は何だったの？って思います。

考えにくいですけど自然出火の可能性も考えられる
回答しかないので、不安で仕方ないです。

[554: 匿名さん]

>>549
朝の8時に、放火犯がわざわざ15階に火を点けるのかと

[555: 周辺住民さん]

＞５５４さん
細かいけど１９階です。

＞５５３さん
契約者の方のようで、丁寧に説明ありがとうございました。
早く原因わかって安心して入居できるといいですね。

[556: 匿名]

朝の８時で１５階なら放火じゃない
↑
絶句してしまいそうな…根拠？？？？？

[557: 匿名]

施工が高知県でも火災おこして一時倒産した、某組ですよね？
ダイワも何故その会社に…
安く上がるからなのかしらね

[558: 匿名さん]

>556
放火だったら逆にびっくりじゃないですか？
19階まで階段で上って火を着けるなんて考えられないし、
1階から火を着ける方法も普通は考えつかないし。
もし仮に放火だとしたら、工事関係者が濃厚ですよね。

[559: 匿名さん]

ネットの西区スレで、エレベーターは先にできてる、みたいに書かれてたから、階段じゃないのかもしれないけど、放火は現実的に考えにくそう。
ニュースでも、放火についてふれてなかったし、ストーブて一番怪しい火元ついてたわけですし。

まあ、何者かが忍び込んで、そのストーブを点火してったて可能性は、他プレミストの火事と関連づけようとすれば想像できるものだと思いますが…
構造上問題あって火事だったて結論になるのが、一番こわいですね。

[560: 匿名]

これって事故物件に入るのでしょうか

[561: 匿名]

ピッカピカの新築でないことだけは確実。

[562: 匿名さん]

>>556
建設現場は朝8時から作業開始ですが？作業員が放火したとでも言いたいんですかね？日雇い作業員が自分の首を絞めるようなことをすると思ってるんでしょうか？（絶句

[563: 匿名さん]

実際、燃えた１９階の部屋以外にも
火災による煙や煤の被害が及んでいるみたい。
全然気持ちのいい新築物件ではないですよ。
販売再開しても売れ行き絶対悪いと思いますよ。

[564: 匿名]

賃貸にするのかな

[565: 匿名]

ダイワさんは上野樹里、仮面ライダー、役所さんには高額はたいて被害にあった方々には少額と隠蔽ですか…

[566: 匿名さん]

562さん
そんなかみつかなくても、556さんは放火でない根拠として、それだけでは弱いといってるだけでしょう。
関連した前レスみればわかります。

夜かつ低層階以外の火事だったとしでも、放火はありえる話です。

24時間警備してたわけでないんだから、作業員にかかわらず外部から忍び込むのもできるといえばできるでしょうし。

私自身は放火の可能性は少ないと思っててますけどけね。

[567: 匿名さん]

「作業員がストーブ消し忘れたのが火事の原因です。」
と、はっきり言ってくれたらどれだけ理解できることやら。
それを言わない、言えない体制が問題ですよ。

今は静かに調査結果待つだけで、もどかしいです。

５６５さんの言うとおり宣伝・ギャラの費用より
契約者を大事にして欲しいですよ、是非！！

[568: 周辺住民さん]

＞「作業員がストーブ消し忘れたのが火事の原因です。」
>と、はっきり言ってくれたらどれだけ理解できることやら。
>それを言わない、言えない体制が問題ですよ。

隠蔽しているわけではないでしょう。
原因を調査しているのは消防と警察のはず。
保険や賠償責任の問題もあるからね。
もし消し忘れならその作業員が認めれば結論は早いけれど
認めていなければ冤罪の可能性も否定できないわけでしょ？

警察や消防、それと保険会社が結論づけてからではないと
公式なコメントは出ないんでないの。

[569: 匿名さん]

大手だからこそ都合の悪いことは隠す。と思えてなりません。
平和ですね。

[570: 匿名]

契約金だけならまだしも、大金入れてしまった人は心配だよね。
お金が。

[571: 匿名さん]

〉もし消し忘れならその作業員が認めれば結論は早いけれど
認めていなければ冤罪の可能性も否定できないわけでしょ？

ストーブの火が原因かそうじゃないかというのは作業員が認める認めないは関係ないのでは？

捜査ってそんなに時間かかるものなんでしょうか。
言い方は悪いですが、怪我人も出ていない火災の捜査にそんなに時間をかけるほど、消防も警察も暇ではないんじゃないかと思うんですが、一般的にどのくらいかかるんでしょうね。

[572: 匿名]

単なる火災なら、すぐ終わるんじゃないかな。
放火なら長引くのかなぁ。
今は捜査じゃなくて構造チェックじゃないかい？

[573: 匿名さん]

５６７です。

「ストーブの火が原因でした。」でもいいんです。
とにかく納得のいく説明が欲しいということです。
今も消防で調査中と聞いているので待つしかないのは
分かってるんですけど、あまりにも現在まで受けている
説明が曖昧なので、心配なんです。

賠償やら保険やら絡んだら正式な発表は時間かかりますね。

[574: 匿名]

ダイワさん。
ここ覗いてたら契約した方々に連絡してあげてね。
あなた達にとってはただのお客様かもしれませんが、購入した方々は悩んで悩んで買ってるはずです。
（わたしは悩んで悩んで見送りましたが…）

[575: 物件比較中さん]

超高層マンションを検討する際は、火災や地震に不安の方はご遠慮願います。どんなに注意していても、他人の部屋で火事があったら防げませんよね。

[576: 周辺住民さん]

火災が起きて野次馬が集まって他人事だと思って、買わなくて良かった、だけど買った人可哀想だから連絡してあげてねとか好き放題言ってるってどうよ？

[577: 匿名さん]

576さん
あなたも単なる周辺住民なら当事者でないなら同じかと。
ただ、購入検討したことがあり、この掲示板に関わりもったことがあるなら、大和がきちんとした対応をしてほしい、と思ってかきこむのは自然な事だと思いますよ。
中には、次期以降の販売を待ってた方もいらっしゃるでしょうし野次馬ばかりとは思いません。

[578: ビギナーさん]

コンクリートは、水分を含むと弱くなると素人的には思う。

マンションの修繕は、防水工事が中心だし。

どうなんでしょうか。

[579: 匿名さん]

今は問題なくても、想定より早く修繕が必要になったりするんですかね。

[580: 購入経験者さん]

ダイワ、ダイワと言ってるけど
ここは　スタートがダイワなわけじゃなく　地元の大地主とそのコンサルタント会社が始めたこと
建設当初の売主は　その会社だけの表記だったし　ダイワはあとから出てきた
だから　設計も施工もダイワが決めたのではないのでは？

売る段階で元の売主は知名度と販売力欲しさに　そしてダイワは販売手数料欲しさに手を組んだだけ・・に見える

だから　いざコトが起きたら責任の所在がたらいまわしになってるために対応が遅れてるんじゃない？

（憶測ですけど）

[581: 匿名さん]

再開発事業はJV組むとか組合作るんじゃなかったかな？組む事によって税制や建設基準法等色々な優遇措置が受けられると。うろ覚えだけど

防水工事が必要なのは部材にPCが多いからでは？

間違ってたらゴメン

[582: 匿名さん]

ボーリング場の駐車場跡地もタワーでしょう。タワー火災は心配。

[583: ご近所さん]

火災や地震が心配だからマンションが嫌だという発想は飛行機は落ちたら死ぬから怖いと言っていた50年前の日本のようだ。タワマンの少ないど田舎札幌ならではの発言だ。

[584: 入居済み住民さん]

577のような善人ぶった第三者の発言が一番契約者にはカチンとくるものよ。

[585: 購入検討中さん]

放火の可能性が高いということで消防・警察が捜査をしているなら時間がかかっても不思議じゃないのかなって思ってしまいます。
それにしても長すぎるのは否めませんが。
大和さんもはっきりしたことがいえないなら、原因と思われるものを列挙することと実際の被害がどの程度であったのかぐらいは教えてほしいですよね。


あと上のほうで誰か言ってましたけど作業員が放火するのは自分の首を絞める事になるからないって話ですが、そんなことはないと思いますよ。そういう時は、大体二つの理由で放火はおきます。
１．自分の職種が（分業され発注されています）工期に間に合わないため火を放つ。
２．頭になって仕切っている建築屋に腹をたてての嫌がらせ。
１は何年か前に西野の現場で発生しましたしまれに起こすやつがいるようです、２は現場作業員をしていれば１０年に一軒くらいは耳にします。監督サイドが横柄だったりよくわからない理由でケチつけられたりするとカチンとくる職人は多いのです。だからといって火をつけていい理由にはなりませんが。


でも、普通に考えたら溶接の火花の残り火がくすぶっててそこから出火とか電動工具の充電器やバッテリーが破裂して出火とかジェットヒーターから塗料や可燃物に引火とかの方が可能性は高そうですね。


いずれにしても鉄骨が無事なら補修は出来るので鉄骨が無事なことを祈るのみです。

[586: 匿名さん]

鉄骨の場合、500度程度から急激に強度が下がります。500度で約1/2、600度で約1/3、1000度でほぼ強度は0に近くなります。この為溶けないけど絶えられなくなって崩落します。

[587: 契約済みさん]

毎週毎週営業の方から電話で事故原因や調査の経過の連絡が来てます。
公式のダイワからの文章での報告も毎週されてます。

放火だとか隠蔽工作しているとか言っている人は何も知らないのでは？

[588: 匿名さん]

前に契約者と思われる方が、納得いく説明されてない、といったこと一人でなく複数人がかかれてたからでない？>隠蔽

587にはちゃんと納得できてるなら、部屋によって差をつけてるとか、担当者の差なのか、587が納得いってても他の人には納得できない内容だという可能性あり。

[589: 匿名]

ダイワは、なぜ、十人十色の個別対応なんでしょうかねぇ・・・

[590: 匿名]

例え、契約者の都合が合わず参加出来ない可能性があっても、一度は合同説明会を開催するのがフツーの対応じゃないの？？？

[591: マンコミュファンさん]

普通はしないだろ。
耐震偽装の時だってほとんどの会社はしてない。
まぁするにしても保証の問題が確定してからだろうから
だから保険会社の査定が終わってからになるんでないの？　フツーｗ

[592: 匿名]

保証ですか？
補償じゃないの？
フツーは

[593: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

建物安全性の保証と契約者、ダイワに対する補償な。

[594: 匿名]

朝一の出火なら漏電の可能性が高いんじゃないかな？

朝現場に来て仮設の電気のブレーカーを上げて漏電→出火みたいな？

[595: 匿名さん]

何度もでてるけどストーブがついてたんだよ。作業員が来た時にはすでに火はついてた。

[596: 匿名]

仮設の電気って普通は落として帰る筈なんだけどなぁ？

ゼネコンの職員がさぼったのかね？

[597: 匿名]

北海道の３月の早朝で、他に火の気が無い建設中マンション。

前日の作業時からストーブの火がついていたとして…
ストーブが発火するほど過熱するのでしょうか？

ストーブが切っても切れない地域の善良な作業員の方々が、ストーブから引火するような距離に何かを放置するのでしょうか？

不思議です。

[598: 匿名さん]

関西のタワーも今年に入り3件同じような火災がありました。工事を請け負うゼネコンはそれぞれ違いますから、共通する販売会社であるダイワハウチュに対して何かあるのではないかと自分は思います。購入者ごとに対応している状況ですから、人を見ながら対応している、と思うのが普通だと思います。未だ正式な回答がないらしいですよ。

[599: 匿名さん]

先日の新聞に大和が札駅にタワーを建設するニュースが出てましたが、そっちよりこっちの原因を先に発表するべきでは、と思ったのは私だけでしょうか。
なんとなく置き去りにされている感じがしてしまうのですが。