グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

[購入検討中さん]

設計・施工　長谷コーポレーション
建築主は、NTTなど５、６社
地上15階・地下０　２棟、計923戸
着工平成２１年３月３１日〜平成２３年９月３０日

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html

[818: ご近所さん]

このマンションの近くにある七福の湯は最高だぜ
塩サウナがおすすめ
http://www.shichifukunoyu.jp/toda/

[819: 匿名さん]

ここよく行きます、チムジルバンもいいです。

[820: 匿名さん]

>818
七福の湯って天然温泉なんですね。沸かしじゃないのがいいですね。
塩サウナも肌が綺麗になった気がする？ので好きです。

ところで、信号の長さが話題になってましたが、交通量はどうなんでしょうか。
やはり通勤時間帯は車の量が多いのでしょうか。

[821: 匿名さん]

朝は多いです。お昼以降は大丈夫。

[822: 匿名さん]

>>821
夕方も大丈夫？

[823: 匿名さん]

>779
うん、ゲストルームは使いそう。この規模ならあと2、3は数があってもいんじゃないかなと思う。

[824: 匿名さん]

>822
夕方も増えますが朝ほどじゃないです。

[825: 匿名さん]

そんなにあっても週末くらいしか混みあわないから無駄だし
維持費もかかるから2室くらいでちょうどいい。
シモンズの（高い）ベッド、もしも取り替えるときは格下げになるんだろうね。
大分先の話だけど。

[826: 匿名さん]

ゲストルームの予約が重なるときは、抽選になるんですかね？
その場合は誰が抽選するんだろう。管理人さんなのかな？

[827: 匿名]

ゲストルームって確か安かったですよね。
一泊2500円でしたっけ。それか一人2500？
使う人多そう。

[828: 匿名さん]

>826
先着順の予約制です。
通常の予約で抽選なんて聞いたことない・・・。しかも管理人さんって。

[829: 匿名さん]

フロントのコンシェルジュに利用予定を伝える方式でしょうね

[830: 購入検討中さん]

>828
1泊2500円です
ちなみにゲストルームを使う人が車で来る時は駐車場1000円です。
(夕方5時から翌10時まで)

[831: 申込予定さん]

もうすぐ登録ですね。ドキドキしてきました。
先日、マンションパビリオンから小冊子が届きました。
これ、みんなもらえているのかな？
内容があまりに良かったので、アップしてみます。
公式のＨＰにも、こういうことを書けばいいのに。

[832: 申込予定さん]

2ページ目です。

[833: 申込予定さん]

3ページ目。

[834: 申込予定さん]

4ページ目です。

[835: 申込予定さん]

5ページ目。
けっこうママ目線なんです。
一応言っておくと、販売業者の回し者ではないです。

[836: 申込予定さん]

6ページ目。

[837: 申込予定さん]

7ページ目。

[838: 申込予定さん]

8ページ目。
これでやっと半分、、、ふう。

[839: 匿名]

花火大会の時は抽選でしょ。
ゲストルームがフル稼働しているマンションなんて聞いたことないです。
ゲストルームなんて数部屋で十分。ビジホだって安いんだし。戸田公園なら東横インがあるっしょ。

[840: 申込予定さん]

9ページ目です。

[841: 申込予定さん]

10ページ目。

[842: 申込予定さん]

11ページ目。
839さん、どうもすみません。

[843: 申込予定さん]

12ページ目。

[844: 申込予定さん]

13ページ目です。あともう少し。

[845: 申込予定さん]

14ページ目。

[846: 申込予定さん]

これで最後です！
長々と失礼しました。

これを見ていると、本当にいいマンションだと思います。

[847: 匿名さん]

写真をアップして下さった方、ありがとうございます。

[848: サラリーマンさん]

目に見えるところにはお金を掛けているようですね。
これと言って真新しい物はありませんが。
TOTOや積水化学のカタログの転写が載っているだけの所もありますね。
確かに良い物だと思います。

建具の丁番の数や玄関ドアのＣＰマーク、サッシの指挟み防止などは
どこでも付いているんじゃないですか？最近の物件は。

[849: 匿名さん]

＞建具の丁番の数や玄関ドアのＣＰマーク、サッシの指挟み防止などは
＞どこでも付いているんじゃないですか？最近の物件は。

そうなんですか？
不動産の本を読んだら、物件を判断するにひとつの材料として
それらが付いている物件はいいと出ていました。
そういうところでコスト削減をはかる会社もあるみたいなので。

こちらの、構造に関してですが
水廻りの配管に対する防音対策（グラスウール補填など）も、最近の物件ではどこもやっているのでしょうか。

欲を言えば、居室側も梁をなくして欲しかったですが、
角に梁がまったくない物件というもの、今まで見たことがなかったので
それもコストの関係なのかな？

[850: 匿名さん]

こーゆーことをきちっと説明することは大切
普通の仕様なのかもしれないけど少なくとも
オレは知らなかったことが多かった
みんながみんな詳しいわけじゃないんだから

[851: マンコミュファンさん]

>849さん
>水廻りの配管に対する防音対策（グラスウール補填など）も、最近の物件ではどこもやっているのでしょうか。
だいたいやってると思われます。

>欲を言えば、居室側も梁をなくして欲しかったですが、
>角に梁がまったくない物件というもの、今まで見たことがなかったので
>それもコストの関係なのかな？
普通は梁が出ます。出るのが普通と思って諦めた方がいいです。
出ない工法はボイドスラブを使ってるケースだと思いますが、これはスラブ厚があり階高を食うため、結果として売れる床面積が少なくなりデベはあまり好まないと思われます。

[852: 匿名]

複層ガラスを採用しないくらいだから、ボイドスラブとやらは採用しないだろうね

[853: 匿名さん]

画像をアップしてくださって、ありがとうございます！
掲示板を見てると、マンションの短所ばかりが気になってしまいますが、こうして長所だけをわかりやすくピックアップされると、やっぱりいいな～と思う気持ちが膨らんできます。単純ですが。

[854: 購入検討中さん]

ボイドスラブだからいい、在来工法だからいいというのはないでしょ。どちらにも長所短所がある。

[855: 匿名さん]

846さんが写真をアップしてくれた小冊子ってＭＲに行った人全員に郵送しているのかと思ってたのですが違うのですか？

私はだいぶ前にもらったのですが

[856: 匿名さん]

私も、画像をアップしてくださって、こうして長所だけをわかりやすくピックアップされると、やっぱりいいな～と思う気持ちが膨らんできます！！！！！！

とても単純ですが、視覚にこれだけ訴えられると、宣伝効果抜群ですわ～

[857: 匿名さん]

ゲストルームの使用料について

もらった資料には
●宿泊：１７：００～翌１０：００・・・１５００円／１回＋リネン代１０００円
●時間：１２：００～１５：００・・・・　２００円／１時間
となってます

空白の時間は使用不可なんでしょうかね？

[858: 匿名]

視覚に訴えられない所が盲点ですよ。

昔ある注文住宅の建築業者が、ローカルのＴＶ番組で「階段の手摺は標準です」
ってわざわざ言っていたけど、無い事が違法なのであって付いていて当然。

つまり知らないのをいい事に、広告と言う物は言った者勝ち的な部分があるので、
視覚に訴えて来ない部分を見極める目を養うようにしましょう。

例えば上の例でいくと、丁番は3個付いている物のドアストッパーが貧弱とか
（高層階の場合、風速が早いので通風の観点からドアストッパーは結構重要）
ＣＰマークは付いてるが断熱性能がほとんど無いとか。
（↑これはあくまで例えです）

この物件の事は良く知らないので、視覚に訴えない部分がどうかは良く知りませ
んが。

[859: 匿名]

私も購入を検討しているのでこういった話題が出ると嬉しいです。

長所短所もそれぞれありますが駅近大規模は魅力的だと思います。

[860: 購入検討中さん]

857さん
間は清掃やベッドメイキングの時間なのでは？

[861: 匿名さん]

これだけの大規模な物件では、ほとんどが駅前のタワーマンションなどの
超利便や２路線２駅利用可能などの資産価値の高いものが多いが、
ここは、実際に歩いたら駅から１２分以上はかかるし、エントランスの位置も悪く、
価格設定も高いですが、第２期以降の完売は難しいのでしょうかね？

[862: 匿名]

昼間と夜の料金に大分差がありますね。

それでもホテルなどに止まるより全然安いですよね

[863: 匿名さん]

また資産価値と完売の心配か。

完売するかどうかなんて誰にも分からないからここで聞いてもムダ。

戸田で資産価値とか意味が分からん。
ずっと住むつもりがないなら、「都会の駅から近い利便性抜群のタワーマンション」でも買えば。

万が一手放すときに、買い値からの下落幅が少ないほうがいいに決まってるけど、
ここは明らかにそれを譲れない条件とする人向けの物件ではないよね。

それでも、この戸田公園という場所に住みたい人が買うマンションだと思っているけど
違うんですか。

[864: 購入検討中さん]

>861
ここで12分かかるなら他の徒歩8分の物件でも12分かかるでしょうね。頑張ってください。

2期以降も完売するでしょうね。未だかつて、完売しなかった新築マンションを見たことがありません。他の物件の検討、頑張ってください。いい物件に巡り会えるといいですね。

[865: 匿名さん]

エントランスの位置が悪いってデメリットとしてよくあげられますが
私は好きですよ
アプローチを通ってエントランスがあるなんて、敷地にゆとりがあるって感じですてきだなって思います

もちろん急いでるときはうっとうしいかもしれませんが
その内慣れますよ

実は今住んでいる所も同様にエントランスが奥にあって部屋へまた引き返す作りの所です

でもどうしても最短で行きたいとお考えの人にはこの物件は最初から対象外ということになりますね

[866: 購入検討中さん]

現在マンション２階に住んでます
今まで３階以上に住んだことがありません
今回は上層階を考えているのですが会上層階って風が強いのですか？

[867: 匿名]

強いです。
北玄関の南ベランダで直線の廊下がありますが
窓を開けている時は
凄い勢いで玄関ドアが閉まります。
各部屋のドアもバタバタしまるので
子供には気を付ける様に指導しています。
風が吹き抜ける間取りによる物かと
思っていましたが
風をさえぎる造り（玄関入ると正面は下足入れで右手に廊下）
になっている間取りのお友達も
風が凄い。と言っていました。
ちなみに10階より上です。

[868: 匿名さん]

>No.858 by 匿名 2010-10-03 00:18
視覚に訴えられない所が盲点ですよ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>No.859 by 匿名 2010-10-03 00:18
私も購入を検討しているのでこういった話題が出ると嬉しいです。
長所短所もそれぞれありますが駅近大規模は魅力的だと思います。


↑　あの長文を、一気に読んで、１分以内に投稿した？？　嘘でしょう。
同一人物が、張り付いての作文がバレバレですよ。
最近、どうも業者らしき投稿が増えて、マイナス投稿は、直ぐに
打消しとなってますね。

この物件で、お子さんいる家庭での「ママサポ」以外の良いところは、
どこなんでしょう。私には判らなくなってきました。

[869: 匿名]

>864
デベが完売させられなくて、アウトレット販売の会社に一括で売却してしまうマンションはある。

[870: 匿名さん]

ママサポ自体もこのマンションが実験ケースっぽいっていう意見もありましたし、
入居するなら積極的に活用するぞという姿勢の方が良さそうですね

程よくのんびりしつつ交通のアクセスも確保されているので、
ママサポとかではなくこの環境自体は子育てに向いていると感じています

[871: 匿名]

マンションなんて、気に入ったら人になんと言われようが買えばいいんじゃない？
自分は子供が騒ぐのを見るのは嫌いだし、これだけの大型物件だと団地に住んでいるみたいだから、絶対に買わないタイプのマンションだけど。
でも自分が欲しいマンションが万人受けすると言えないし。
メリットは簡単に見いだしやすいけど、デメリットは自分では見つけづらい。掲示板の書き込みでデメリットを知って、それでもいいと思えば、気持ちよく買えるんじゃね？

[872: 匿名さん]

871さん

868です

納得です。
確かに、大規模な団地みたいですが、
デメリットは自分では見つけづらい。掲示板の書き込みでデメリットを知って、それでもいいと思えば

結局、最後は妥協ですかね。
戸田では、ほかに無いですし、第２期以降の値下げを期待しつつ。様子見ですね。

[873: 購入検討中さん]

>867さん

レスありがとうございます
やはりかぜが強いんですね・・・
では傘なんかはベランダに干したらとばされちゃいますか？

[874: 匿名]

傘を直置きすると端から端へ移動。なんて事があるので
基本どこかに引っ掛けて乾かしています。
風の強い日は、ほしていません。
台風による強風の時は心配なのでベランダの移動可能な物は家の中に入れています。
そんな風の話だけだと不便に思うかもしれませんが
気持ちの良さを感じる事もありますよ。
景色だし。
少しだけ空に近くなった気がして
私は気にいってます。

[875: 購入検討中さん]

>874さん

参考になりました
ありがとうございました

[876: 匿名さん]

>868さんご指摘の>858と>859は
たまたま投稿が重なってしまっただけという事もあるんじゃないでしょうか？

確かに858を受けて859が書いたように受け取れますが、
それ以前の書き込みを読んで書いたとしても不自然じゃありませんよね？

業者だとか張り付いてる人ならもっとうまくやると思いますし

それより投稿時間にまで目が行き届いてることに感心させられるとともに、
業者らしい投稿でマイナス投稿がすぐうち消しになるということが
掲示板上では行われているのだということを知り勉強になりました


ということはプラス投稿も同様に打ち消しされてるってこともあるんでしょうか？

[877: 匿名さん]

No.876 by 匿名さん 2010-10-03 21:14
>868さんご指摘の>858と>859は
たまたま投稿が重なってしまっただけという事もあるんじゃないでしょうか？


最近、変だとは思っていたが、言い訳はどうでもいいから、
たまたま、でも、あるわけねいだろう。

[878: 購入検討中さん]

>869
それも結局は売れたってことです。

[879: サラリーマンさん]

風の強い上層階の定義は難しいけど、周りに高い建物が少なければ、
5階から上くらいは、結構風強いと思うんですよ。

通常2階建てくらいの建物に使われるサッシよりも、3階以上の階に
使われるサッシに求められる耐風性能は異なっていますからね。

これは安全を見ていると考えると、5階くらいから上は風が強そう
（1～3階くらいにしか住んだ事が無い方にとって）と思った方が
いいと思います。

風が強い事は必ずしもデメリットでは無いですが、網戸の汚れは
低層階に比べれば目立ちますので、掃除の頻度が上がるはずです。

あとはドアストッパーの掛け易さは、日常的な事なので、重要に
思われる方も出てくるでしょうね。

カタログで誇張してあるところは「売り」です。
そこに書いていない情報を集めるとより深く観察できますよ。

[880: ご近所さん]

どなたか階段の手すりについて触れてましたが、ここに採用されるガスコンロに
ついても同じような記述が見受けられます。

消防法の改正で、こう言った類のガスコンロには空炊きを防ぎ火災を予防する為、
センサーが義務化されています。

つまり付いてて当たり前の事なんです。

[881: 匿名]

例のパンフの部分で気になったのですが、洗面所の蛇口が
リフトアップで洗髪に便利？
洗面なんかで頭洗ったら、肘から水滴がポタポタ垂れて実際使い物にならないと思うんですけど・・・

バケツにお水を汲む時には便利でしょうね。

後は、バルコニーにいかにもプランターや椅子を常時設置しておけます的な説明・・・
普通バルコニーは共有部分だし（ここは特別？）、避難経路としても使うので、常時物を置きっぱなし
にするのは管理規約で禁止していると思うが・・・

プランターとかを黙って個人的に置いちゃうのは咎めにくいとして、販売サイドが管理規約無視（だと
思われる）の広告ってあり？

それとスロップシンクの説明。
写真で見ると、バルコニーの雨水と一緒の経路につないでるけど、管が詰まり易くなるから普通は嫌う
野菜の「土」流せますよって、突っ込みどころ満載。

普通バルコニーの排水（基本的に雨水系統と思われる）経路に、土を故意に流したら雑排水に該当する
んじゃないのかな？

これはメリット・デメリットと言うよりは、実際にパンフのように使うと問題が起こりそうな部分も、
平気で「こんな事が自由に出来ますよ」って誤解を与えていると思うが？

新聞が自宅前まで届くとか、24時間有人管理は確かに大規模の魅力でメリット大きいし、誇大広告では
無いと思うけど、パンフでの書き方が一般的な管理規約から考えると、制限を受けてしまいそうな事が
多そうで、ちょっと営業さんに突っ込みたくなるね。

[882: 匿名さん]

蛇口のリフトアップ機能ってのは、普通は背丈の高い花瓶の水を入れるのに便利ですよとかのPR方法が多い。
洗物でも大物の器を洗うときとかも使い勝手がいい機能だよ。
洗髪をPRするならシャワータイプ付じゃなきゃと思うのでズレている感はあるね。

881さんのおっしゃる通り、突っ込みどころ満載
というかPRセンスがイマイチな感じもあるから、営業に聞く時は疑問を感じた点に絞って質問すればいいのかも。

[883: 匿名さん]

>876
ありそうな感じだねｗ

[884: 購入検討中さん]

野村の営業が申込みを急かすので、
後々誤った買い物をしたという後悔をしそうで
購入止めました。

[885: 購入検討中さん]

こういうことを書いてる資料があれば裏読みができる。
なければ考えるきっかけもない。
いいことだよ。

[886: 購入検討中さん]

　さいたま市在住だが、こんな高い団地マンションを買ってまで戸田市民になりたくないよ。
　 さいたま市や川口市民は買わないよ！！
　PRIDE OF URAWA

[887: 匿名さん]

朝シャン流行った昭和やバブル時代じゃあるまいし
どうしてもお風呂に入れない事情がある人以外、いまどき洗面で髪洗う人なんかいない。
洗髪に便利…ってあっても、真に受けて実行する人なんかほぼいないよ。
そんな下らないことにまでいちいち突っ込み入れるんだ、と感心してしまいます。
バルコニーの使い方も然別。
だったらどこのモデルルームも椅子やテーブルや植物を飾りで置いてあるけど、
いちいち物件ごとに管理規約違反じゃないですかって営業に問いただせば。
設備の謡い文句なんてどこも一緒だよ。
アホくさ

[888: 匿名さん]

朝、寝ぐせを直すのに洗面所で髪の毛を濡らしています・・・。
朝シャンって類ではなくて、髪の毛を濡らしたいだけなんですけれどね。
でもシンクが相当に広くないと、確かに壁紙が濡れると思いますよ。

[889: 匿名さん]

>886
浦和や川口の人は買わないでしょうね。
路線が違いますし。

"団地"は言い過ぎですよ。
都内在住の人に、ご自分の住んでいる場所の
文句を言われたらいい気がしないでしょう。

分別のある大人なんだから、わきまえましょう。

[890: 匿名さん]

今週末から登録ですよね。

1期は即完の勢いのようです。

来期からどうなるか…

[891: 匿名さん]

８８９さん

冷静だなぁ

こんなくだらない（わざわざ何を言いたいのかわからない）書き込みに
丁寧に答えておられて、素晴らしいと思います。

[892: 匿名さん]

第１期の要望書は、２５０戸のうち、１５％近くの戸数に、まだ出ていないようです。
今週末の締め切りで、第１期販売の売れ残りが発生するとなると、第２期からは、
もっと厳しくなりそうで、早めの値引きがありそうですね。

[893: マンコミュファンさん]

892はわかってないな。
1期が今の価格で行くなら2期での値引きはありえない。
そんなことしたら1期の契約者が暴動おこすぞ。
大苦戦しそうなら1期から価格を下げて販売する。
そういうもんだ。

[894: 土地勘無しさん]

>>889
別に団地は失礼じゃないでしょ。
てか、その言い方は団地の人に逆に失礼。
俺は団地の危険な雰囲気が嫌いじゃありませんが。
まぁ新築マンションの方が住みたいけどね。

[895: 土地勘無しさん]

都心にパッと出れるっていうメリットと大規模が売りでしょう。
まぁ駅的には川口駅の方が便利だと思いますが。
治安もよくないし柄もあまりよくないしあの埼京線だし・・。
正直あまりいいマンションには映りません。
けど、価値観は違うから買った人は後悔しないで喜んで住んでください。

[896: 匿名さん]

値引きは、よっぽど条件のよくない、売れ残った部屋だけでしょうね。
特に南向きの棟に関しては、値引きは一切ないと
素人ながら予想しています。

[897: 匿名]

値引きと言うレスがありますが
よっぽど売れ残らない限り
物件の値引きなんてしないんじゃないですか？

オプションを付ける。だと思います。
オプション個数が増えて行く。ってのはあるかもしれませんが。
早期に価格を下げるなんて
売れないレッテル貼るわけないです。

値引きを狙っていて即入居じゃなくてもいい方は
モデルルーム買い。もいいのでは？
交渉次第だし。

[898: マンコミュファンさん]

値引いてほしいひとは最後の最後まで待てばいい。
最悪値引きはなかったとしても、モデルルームの家具とか諸費用くらいはサービスしてくれるでしょ。
ただ、部屋を選べないデメリットがでかいってだけ。
個人的には、早目に検討してデベが価格をつけ間違えた割安の部屋を選んで申込むのをお勧めするけど。

[899: 匿名さん]

値引き狙ってる人って、間取りや階数、部屋の位置は気にしないんですよね？
まさか南向きや条件のいい部屋の値引きなんて本気で狙ってないよね。
現実を見た方がいいと思うけど。

[900: 匿名]

｢後半に販売される部屋の価格がいくらに設定されるか｣の方が気になるでしょう。
公になる価格だし。

値引きなんて、どの物件も水面下で行われるものだし、騒いだ所で仕方ないんじゃないかと…。

[901: 匿名さん]

みなさんの意見を参考にと思ってずっと見てましたが
メリットもデメリットも出尽くしたようですね

参考になる意見もありましたが、単なるあらさがしの難癖つけるモンスターペアレント的な投稿の堂々巡りが多いように思い、もう見ている価値なしと判断しました

結局は自分の価値観ですね

もう見ないので、【>○○】というレスはいりません

[902: 匿名さん]

でも見ちゃうw

[903: 匿名さん]

メリットとデメリットが出尽くしたというのは、かなり早とちりでしょう。
例えば前にあったミツカン工場って、土壌は大丈夫だったの？とか出てない話はたくさんあります。

[904: 匿名さん]

>881さん
スロップシンクに土を流せると書いてあるんですか。
スロップシンクは雑巾やモップ、スニーカーを洗ったりするのが
本来の使い方だと思うのですが、そういう書き方だと、勘違いした人が
園芸用の土を大量に洗い流してしまいそうですね。

[905: 匿名]

>901
あえてレスしてあげるね

まだ竣工もしてないんだからね。
竣工して初めてわかるメリット･デメリットもあるんだよ。
その程度の事は知っておいた方がいいだろうね。

今までの書き込みはあくまでもカタログスペックでのお話。

マンション購入において、青田買いをしない人がいるのは何故かを考えた方がいいね。

[906: 匿名]

>904
良く読め

[907: 匿名さん]

こちらから少し離れた所に競艇場があるようですが、周りの渋滞状況や、
治安的なものはどうなんでしょうか？小さい子供がいるとやはり気になってしまいます。。

[908: 周辺住民さん]

戸田で競艇開催される頻度ってどうなんでしょう？
ＪＲの広告に目をやると、少ないように思いますが？

[909: 匿名さん]

901
あちらこちらの掲示板で忙しいですね。

まだ販売も始まっていないこの状況で、
メリットデメリットが出尽くした？
随分と視野が狭いですね。
掲示板は、利用価値はあるけどその世界が全てではないよ。
そのことを分かっている人はわざわざ決別宣言なんて書く必要がない。

あ、もう見てないのか。

[910: 購入検討中さん]

881さん、904さん
常識があれば、使うときに土を一緒に流すにせよ排水のところに網でもかけませんかね。

[914: 匿名さん]

>913　それを、モデルルームで叫んでみてください。

[915: 匿名さん]

>908
ええっと、普通にほぼ毎週やってますよ。

[916: 匿名さん]

マンモスーｗｗ

[917: 匿名さん]

ボートと聞くと賭け事の競艇のイメージが強いけど
実際はそっちよりも大学のボート部の部活の場として日常使われてる方が強い気もする。
有名大学のボート部が多数練習に来るから家庭教師が探しやすいと聞いたよ。