シャリエ守山梅田ってどうでしょうか？

[買い換え検討中]

シャリエ守山梅田、利便性はよさそうですね。
検討中の方、活発な意見交換をお願いします。

公式URL：http://www.chalier.jp/mr/
所在地：滋賀県守山市梅田町字上井田101番7　他8筆
交通：JR東海道本線「守山」駅徒歩4分
間取り：3LDK ～ 4LDK
面積：71.34m2 ～ 95.02m2
売主：東レ建設株式会社
施工会社：東レ建設株式会社
管理会社：東洋コミュニティサービス株式会社

[26: 匿名さん]

ここは価格もお安い感じがあります。
ファミリー層が多いですし、完売は早いと思います。

[27: 匿名さん]

40戸は売れるというから早そうですね。
1期に6割は上出来でしょ。
ちなみに管理費高い理由は？
修繕積立は逆に安い部類？

[28: 匿名さん]

エレベーターは1基？2基？
この規模なら2基ですかね
たしかパデシオン桜邸も同規模で2基
管理費も同じくらいだし
エレベーター代が管理費かな

[29: 匿名さん]

エレベーターは一基です。

[30: 匿名さん]

太陽光もついていて
店舗も入って
エレベーターも1基だけ
変な共有施設もなし

管理費安いはずですが
専有面積辺りの管理費割合は高い！
本体安くても管理費5000円毎月高いと
35年で210万円変わります
せこくてスミマセン

[31: 匿名]

管理運営費の消費税を７％で計算されているのと、自分たちの子会社が管理を運営しているので、収益を多く取っていると思われえます。またその収益も７％で計算され管理ていまう。実際７％で計算しているといってました。高いと指摘しました。そしたら、組合作った後に変える事もできると言っていましたが、管理費を安くするなんて通常ありえません。また、そんなに高いのに、インターネット使用料も含まれていないということです。
以前住んでいたマンションは、同じ値段でいろんな設備が付いていて、またネットも含まれての金額でした。ここは、最初から管理費や駐車場代が高く設定されていると思われます。入居してから、是非管理運営費を見直して削減⇒値下げをすべきだと思いますよ。
これだけ高いとランニングコストが将来ものすごく高くなると思います。そうしたらマンションの価値がどうなるか心配です。

[32: 匿名]

管理費は私も高いと思いました。
修繕積立金は余計な設備がついてない上、将来値上がりするものですので
妥当かなと。。。。

管理費の内訳を営業にきいたのですが、詳細はわからないとのことでした。。。

通常、管理費もできるだけ低く設定しておいて、運営していくにあたって足りない状態
であれば管理組合で値上を検討していくものだと思います。
最初からこんなに高いのは、ちょっと理解できません。大規模マンションやタワーマンション並みです。ネットは別料金ということなので、本当に月々かかる費用が結構かかってしまうんだなと思いました。ちなみにネットも高いです。。。

[33: 匿名さん]

営業さんが管理費の内容知らないって本当ですか？
そんなわけないでしょ

消費税7％？8％に上がるのでは？で次が10％
日本破綻しないように最終的には20％かな？

太陽光発電あるマンションは光熱費が安いんですか？
その設備管理分が管理費に乗ってる？
竣工すぐに管理会社変えたら安くなりますかね？

[34: 匿名さん]

通常当初何年間かは、管理会社を変更できない契約ではありませんか？

[35: 匿名]

営業さんが管理費の内訳を知らないと言う事は無いと思います。でも、実際確認したところ、教えてはもらえませんでした（言葉を濁します）。
管理会社を変更できない事はありえないと思われます。なぜなら、物件は引渡しをされた時点で、管理組合（住民）の所有物です。よって、管理会社は雇われている側になります。
契約書にどう謳われているかか確認しないといけません。しかし一ついえる事は、管理費はこれまでの経験上、このような小規模マンションであるのに高いです。
よって、管理会社を変更以前に、対価に見合った管理が本当にされているのか、管理費が何に使われているのかを管理組合が見極めなくてはまりません。

ちなみに太陽光発電は、各世帯に恩恵はなく、夜間のマンションの廊下等の共用部分に充てられるので、個々の光熱費には関係ないとの事でした。

[36: 匿名さん]

通常当初何年間かは、管理会社を変更できない契約ではありませんか？

[37: 匿名さん]

普通は最初の1年だけは指定の管理会社でお願いされますね
最初は何かと複雑ですし、素人集団よりは任せやすい。
そのあとは管理組合で管理会社変えてもいいはず。

太陽光各世帯恩恵なく共用部に使われるなら
なおさら管理費安くなりそうなイメージですね。

24時間管理人駐在とかディスポーザーあれば
通常割高です。エレベーターも1基より2基が割高。

管理費内訳と修繕積立計画を契約前に見せてもらって
納得して購入してください。

[38: 申込予定さん]

太陽光発電はどこの規制か知らないですが、大概のマンションについてますよ。そして大概申し訳程度のサイズなのでたいして発電力はないと思います。
完全に何かの規制をクリアするためだと思います。なので管理費は安くならないと思います。

[39: 匿名]

ＥＣＯに配慮しているということをアピールする為です。⇒この物件の場合、住宅性能評価書を取得するには、省エネルギー対策が必要です。そのために太陽光パネルを設置しているのだと思われます。太陽光パネル自体の恩恵はほとんど無いと考えています。それを設置することにより、修繕積立金が将来かさむのではないかと懸念しています（消耗品なので）。
管理費は今後の管理組合次第で安くすることも不可能ではないです。
そういう意識の人たちが多くいると決議次第でいくらでも可能ですよ。
5年後、10年後、20年後、いくら魅力的なマンションでもランニングコストの馬鹿高いマンションは敬遠されます。また、売りにくくなります。
管理費も含め、修繕積立金もできるだけ値上がりを縮小するために努力しないといけないですね。それ以外は魅力のあるマンションだと思います。

[40: 匿名さん]

さあ営業さん答えてもらえませんかね？

[41: 匿名さん]

暇なので調べてみました。
今売り出されている新築
浜大津 167円
石山 127円
南草津 100円
草津 165円
守山 161円
全て専有㎡あたり

それぞれ共用施設違うので単純に比較できませんが
浜大津、草津、守山がほぼ同規模？
南草津は修繕積立も駐車場も安いですね。
本題価格の坪単価も出そうかと思ったのですが断念しました。

[42: 匿名]

新築マンションの販売価格はあまり参考にはなりませんよ。
本当の資産性（価値）をお知りになりたいなら、中古マンションの
取引事例や路線価、公示地価のほうが参考になりますよ。
新築マンションは、たくさんの業者（会社）が間に入ってマージンを上乗せ
されています。また、販売会社や施工会社のブランド力によって、物件の価格
が決まります。その他周辺環境（用途地域、道路の幅員、駅からの距離等々です）
もちろん駅によっても坪単価は異なっています。私の経験上、
滋賀なら資産性が高いのは①草津②守山③南草津と言ったところです。
浜大津や石山は、売る時に苦労すると思いますよ。詳細は控えます。
ご参考までに。

[43: 匿名さん]

守山が2番目の理由を教えてください
ここは守山の掲示板です。
ポジティブな情報は書いて下さい。

私は大阪通勤、パートナーは草津勤務（車通勤）
こちら安くて魅力的なんですが
わたしの見解は1草津2南草津3石山4瀬田5栗東
今売り出されている中古見ても
守山が2番目とは思えません。
南草津より上？路線価高いんですか？
守山の中古かなり安いと思えますが

資産価値なんて高級マンションにしか当てはまらないと
勝手に思ってますので5番目でも7番目でもいい。

[44: 匿名]

あなたの見解の根拠は？
中古や新築の売り出し価格だけを見て、資産性を判断するのは間違っています。
新築時の価格、築年数、設備、中古売り出し価格、過去の取引事例等をＴＯＴＡＬで見たときに、値崩れしない住居が＝資産性があるということです。
たんにネットで売り出し情報を見ただけでは何もわからないですよ。
売り出し価格はあくまで売主の事情等も含まれています。
自分の目と足で情報を掴んでくださいね。

ちなみに資産価値なんて高級マンションにしかあてはまらないとうのは違います。
一生そのマンションに住むつもりであれば資産性は気にしなくても良いと思います。
将来、少しでも売る可能性があるのであれば、値崩れしないマンション＝資産性
は大事な要素だと思います。高級か高級でないかとか、新築とか中古とか関係ないです。

自分が一生住むんだという思いなら、５番でも７番でも良いと思いますよ。
自分が住み心地が良いマンションが一番ですよね。

守山が２番の理由の詳細は、ここで書くと大変細かい内容ですごく長くなるので辞めておきますが、大きく言うと、新快速が停車する、路線価、人工の増加率、マンションの需要と供給がほぼ均等、中古マンションが値崩れしていない（築年数にもよります）、過去の取引事例を見ても値崩れしていないマンションが多い、用途地域、学校区、環境、等々です。
マンションは乱立していてもそれぞれの価値は下がります。石山、南草津もマンションだらけです。瀬田、栗東については、普通しか停車しません。よって、資産性は下がるかと思われます。

あくまでも上記のことは私観です。
みなさんそれぞれの価値観があるので、自分で良いと思う所が一番ではないでしょうか？
ここはシャリエ守山駅前の掲示板なので、守山について書かせて頂きました。
大阪と草津の通勤なら、守山は選ばないほうが良いかもしれませんね。通勤が大変かなと思います。

[45: 匿名さん]

今日見てきましたがまずまず売れているように思います。値段高い方がちょっと苦戦かな？まあまだ完成は一年先ですがね。

[46: 物件比較中さん]

この規模なら早そうですね。
ちなみにここは守山駅前ではなく守山梅田です。
守山駅前は前回の東レ守山マンションでは？

[47: 匿名]

似た様なマンション名なので間違えました＾＾失礼しました！
多分、角部屋が苦戦するかと思われます。。。完売はまだ先かと思われます。
守山駅前よりは価値あるマンションかなと思います。
でも、守山駅前の売れ行きが良かったせいか、今回の値段の設定はある一部分の
住戸を除けば強気で高いなーと感じました。
守山で３千万円台は売るとき大変そうですね。
広さを求めればランニングコストがかかり、売りづらくなります。
永住するには良いかもですね。

[48: 匿名さん]

43さんの見解にほぼ同意します。
私の場合、賃貸物件の家賃を基準に考えています。
ただ、違う考え方もありますから、44さんの意見も否定しません。

そもそも、マンションの資産性やその判断基準について、万人の意見が一致する事はありえません。
時代や状況によって移り変わり、かつ、個々の物件によっても違います。

新快速が止まるようになった南草津は、資産価値が上がりました。
今後もし新快速が滋賀のほぼ全駅に止まるようになれば、新快速停車駅の価値は相対的に下がります。
こんな仮定の話をしても仕方がないのですが、今から10年前に南草津への新快速停車を予測できた人は少なかったと思います。
10年後には、さらに瀬田や栗東に新快速が止まる可能性もあります。
逆に、停車駅を減らす（守山・能登川あたりが一番狙われるのでは？）可能性もあると思います。

[49: 匿名さん]

47さん同様に私も強気だなーと思いました。
駅前の売れ行きで勝手な見解ですが２００万位の上乗せを面積を少しプラスして
だしてきたって感じがしました。
角部屋の北側の向かいに建っているマンションの上までと
値段のとっても高い南側の角部屋の最上階を除く上の方の階層は
良く分かりませんが、ちょっと苦戦するのでは？と思います

[50: 匿名]

48番さん、10年後の話をしだしたら、誰にも何もわかりませんよ＾＾
全て仮定の話になります。
今ここで話されていることは、今現在の把握している中での意見や感想です。
もし～ならば、10年後には～という事を語りだしたらきりがないですよ。
ちなみに栗東市は新幹線計画が頓挫して大赤字です。
全部の駅に新快速が止まればそれはもう普通電車ですよね＾＾
それは９９％ありえません。

停車駅を減らすことなんてこともまずないです。過去にそういう事例があれば逆に
教えて下さい。よほどの理由がない限り行政が一度決めた事はそう簡単には変わりません。

この掲示板は仮想の話より、もっと現実的なお話をしたほうが良いかなと思います。
また、この時代、賃貸も私はありだと思いますよ。
先にも書いたように、住む人が良いと思えばそれは良いマンションだと思います。
その価値観は人それぞれです。その部分でどうこういうつもりはないです。

ただ客観的にみたときに、守山は人口増加率も今は上位であり、マンションの資産価値も
落ちてないです。ただ、49番さんど同意見で、価格は高いしランニングコストは高いので
苦戦するのかなと思います。

ちなみに私はこの物件は買いませんでした＾＾

[51: 匿名さん]

えっ
てっきり購入予定者さんだと思ってましたよ

[52: 匿名さん]

それぞれ求めているものや
望む優先順位があるから一概に
どの物件でも否定や肯定はしにくいですよね。

最近になって物件を見てまわるようになりましたが
良いなと思う物件は、思う以上に高かったりで
賃貸でもいいのかなと迷い始めています。

[53: 匿名さん]

シャリエ自体ダメ。
東レの体質で、住民の意見聞かないよ。

[54: 匿名さん]

住民の意見を聞かないなら、管理会社を変えれば良い。
分譲後のマンションで一番偉いのは「住民」だもの。東レとか関係ない。

[55: 匿名さん]

アフターサービスはどうしますか？

[56: 匿名]

アフターサービス基準書があるので、それを契約前に見せてもらって、
納得すれば購入すれば良いのではないですか？
それに記載されていることをされなければ、契約違反になります。
シャリエが駄目とかいうならば、その根拠となぜ駄目なのかを説明したら
どうですか？東レの体質をどうこういう前にあなたは、他社の体質を
全て把握した上でそういう発言されているのですか？
買えなかった妬みかな？

[57: 匿名さん]

売主、施工が東レ建設、建物に関する契約はこことで、保証、アフターも東レが責任を持つべきものです。
管理は東レの関連会社の東洋コミュニティ、入居者とここが契約して管理を委託します。管理が悪い、価格が高い等の不満があれば他の管理会社に変更すればいいだけ。
例えば10年後に大規模改修を行う際も相見積もりをとって東レがダメだったら他の会社に頼むのは住民の自由です。
と言うのが私の理解ですが

[58: 匿名さん]

守山のマンション買えなくっても誰も妬まないよ

次待てばいいし、管理費修繕積立駐車場分を考えれば
35年×12カ月×2万以上として800万以上払うんだから
戸建て買えますね！2400万のマンションなら
3200万の戸建て相当の支払いになります。
修繕積立は共用部分の修繕積立であって、専有部分は
自分で修繕しないといけない。って皆分かってるか

それでもセキュリティの面からマンションがいい
楽ですよーマンションライフ

[59: 匿名]

修繕積立は共用部分の修繕積立であって、専有部分は
自分で修繕しないといけない。って皆分かってるか
↑
だーれでも知ってるんじゃ？？＾＾
戸建てはぜーんぶ自分で修繕しなきゃいけないって知ってるかー？

戸建てがいいなら戸建て買えば？？ここはシャリエ守山梅田の掲示板って
知ってるかー？

[60: 匿名さん]

何か荒れてきてますね結局自分のお金で買うんだから好きにしたらそれでよい。納得したら買う。他人がどう言おうが関係ないと思います 言い合いしても仕方ないで

[61: 匿名]

６０さの意見はごもっともです。
みなさんがそれを理解してたらこのような掲示板は成り立たないと思います。
このスレを最初にたてた人は自分では決められなかったり、人の意見を
聞きたいから「活発なご意見を」と書き込んだのではないでしょうか？
言い合いではなく、意見交換の場です。たまに53番のような人が根拠も
なく書き込みして荒らすような事は嫌いです。買った人にも買おうとする人にも
失礼です。自分なりの根拠や考えをきちんと説明した上で「駄目」だと言って
欲しいものです。

[62: 匿名さん]

私も東洋・・・の対応に腹が立って引っ越ししましたよ。内容は、かすかに上階から排水の流れ音が聞こえるとクレームを言ったら笑われて終わりでしたので！

[63: サラリーマンさん]

いや、ただのクレーマーなだけでは。。

[64: 匿名さん]

↑同意。
足音や子どもが暴れる音ならともかく、水の流れる音にまでケチをつけるのはクレーマー。
細かなことにクレーム付けちゃう人は最上階を買うべきです。

[65: 匿名]

クレーマーは言い過ぎでは？人それぞれ何が気になるかも違います。別に子供の暴れる音や足音だけしか管理会社に
言うべきことではないです。管理会社がきちんとしていれば、管理会社から施工会社にまで報告があり、きちんと調査
してくれますよ。しかも、最上階だからと言って音が無いなんてことないです。音はいろいろな所から響いてきます。
下からも横からも。かすかな音で管理会社に言っても多分きちんと対応してくれないと思います。「受忍限度」というのが
あるので、それをこえてるかどうかです。超えているならば、管理会社で駄目なら、施工会社に直接言ったら言いのです。施工会社まで適当だったら、それはもう管理組合にいうしかないですね。（躯体部分の問題かもしれないので）
あと、他の住民の家でも聞こえるか確認したほうが良いですよね。
どちらにしてもかすかな音なら対応してくれるかどうかは難しいですが、上記のようにやれることはやっても良いと
思います。すぐにクレーマー扱いするの良くないですよ。

[66: 購入検討中さん]

マンションには、パイプスペースと言うものがり配管が室内横にあります。そこから流れる音が聞こえるのは、防音対策ができていない証拠で欠陥でしょう。それを指摘して笑われるなんて考えられない。

[67: 購入予定だった者]

最後の書き込みしますね。
当物件は購入予定でした。事前説明会、モデルルームにも足を運びました。
私はもともと中古派です。そして中古を売買していく中で損をしたことがありません。利益が出たこともあります。自分の目で実際に建っている物件を見られて、過去の事例も見られる。周囲の環境、管理体制や長期修繕計画までチェックできる。
これに勝ることはないと考えているからです。
それに対し、新築マンションは、1年以上も先に建つマンションをパンフレットや数時間の説明で購入することに不安やリスクを感じます。しかも1年後、自分の環境がどうなっているかわかりません。そんな中で数千万も出して買うことはすごくリスクのあることだと考えています。
しかし、シャリエ守山梅田は利便性も良く設備も簡素で、価格も安そうだったので関東に住んでいる時から、すごく興味を持っていました。初めて新築で、これはかなり良いぞ！！と思えた物件です。
だからモデルルームや説明会にも積極的に参加しました。
しかし、営業さんから話を聞いて、自分なりに調べていく過程で迷いや疑問が出てきたのでやめました。迷っているということは、納得できてない部分がある＝後悔すると思ったからです。私の信念として、何事も迷うくらいならやめようと思っています。

やめた理由としては、まず、Ｂタイプ以外の値段設定に疑問を感じた事、敷地外駐車場が徒歩２、３分と離れていること（防犯上不安）、駐車場料金が最初から高い設定＋管理費がかなり高い（詳細を答えて頂けなかった）、インターネットも高い（その上選べない）、カラーセレクトがいまいちどれも良くなった事（変更もきかないとのこと）、営業マンへ質問した際に営業マンからの返答が何点か納得できなかった事、等々です。
もちろん良い点もたくさんありましたが、不安材料がそれを上回った為やめました。

修繕費は定期的に必ず上がっていくものです。そしてそれでも足りないときは駐車場料金も上がる事もあります。⇒実際以前のマンションは駐車場料金が値上げされました。
それを考えた時、5年後10年後のランニングコストと資産性に不安を感じました。

長文になりましたが、上記はあくまで転勤族である私自身の考えです、価値観は人それぞれです。
守山には住んでいませんが良い町だと思いますし、このマンション自体良いマンションだと思います。良いマンションライフを送って下さい。
では、失礼します！

[68: 契約済みさん]

なが！

[69: 匿名さん]

守山という立地を考慮して
良い街、良いマンションなら買いましょうよ
大津のプラウドタワー今日広告入っていて
階と部屋パターン毎に価格出ていましたが
明らかに向こうは高いです。こちらは安い！
電車で数分の距離です。

[70: 匿名さん]

本当にタワーの低層階買うよりはここの方が絶対お買い得ですよ。プラウドの15階以下はあまり眺望良くないし、他にメリット少ないです。

[71: 匿名]

プラウドより何もかも上？？おかしいんちゃう。同じ土俵にものってない。ブランド力、設備、利便性全てプラウドが勝ってる。何もわかってないね。営業さん書き込みごくろうさん。

[72: Proud高層階購入者]

残念、私は営業ではありません。
立地条件、周辺環境、設備、価格をみたら、Proud低層階を高いお金を出して買うよりはここの広い部屋を買った方がいいなと思っただけです。
今回のProudはさして他のマンションと変わらないですよ。29階まであるのと、再販の時にちょこっと有利になるくらいじゃないですか?
売れ行きを見て行けば傾向はわかると思います。
さてどうなることやら

[73: 匿名さん]

プラウドで狭い部屋に2500万以上出すくらいなら
他のマンションで少し広い部屋買うほうがいい。
あの間取り、広さで10階で3380万円って高過ぎ！
眺望も良くなさそうだし、3380万円出せば

[74: 匿名]

大津と守山を比較対象する事自体、何もわかってない。
守山って景色はそりゃーすばらしいでしょうね。
マンションも素晴らしければ、ここで勧誘しなくてもすぐに
完売しますよ。値段だけではないからね、不動産って。
安いものがいいなら、守山の新築でいいのでは？
誰も文句はいいません。ご自分が納得して買えばそれでいいのでは？

[75: 匿名さん]

大津駅再開発！？あんなとこ伏魔殿で住むに値しない。
どの方向に出ても渋滞してるし、駅前寂れてます。
県庁所在地なだけ。守山と大津で戦うとボロ負けですが
住むなら守山。大阪京都に通勤通学するなら大津。
大津よりも膳所に新快速止めたらいいやん。
膳所に新快速止まれば滋賀最強ですね。そしたら
大津は住む価値もなくなる。スーパーない時点で価値ない。

守山って自治体としてどうなんだろう？
自治体として守山と大津どっちが住みやすいの？