名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「プラウド藤見ケ丘はどうでしょう??」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2009-01-10 22:49:00
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プラウド藤見ヶ丘が、プラウド藤ヶ丘のすぐそばに建設予定ですが、気になることがあります。
すぐ北隣にエスポアマンションが建っています。もろに日を遮ることになりますが、反対はされなかったのでしょうか?住民の方の登場をお待ちしてます。

[スレ作成日時]2007-03-19 16:02:00

現在の物件
プラウド藤が丘テラス
プラウド藤が丘テラス
 
所在地:愛知県名古屋市 名東区藤見が丘23番1 (地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線藤が丘駅から徒歩3分
総戸数: 45戸

プラウド藤見ケ丘はどうでしょう??

264: 匿名さん 
[2008-09-23 15:49:00]
>>263
どの辺に、どんな動き?
地震待ちとか、言わないでよね。
265: 匿名さん 
[2008-09-23 16:18:00]
>>264
くだらねえな
無意味なレスするなよ
266: 申込予定さん 
[2008-09-25 00:13:00]
正式な価格発表はまだですか?
267: 購入検討中さん 
[2008-09-26 00:49:00]
正式な価格発表ってまだなんだ。
エスポアへ支払った分をどうやって上乗せるか検討中とか?

それとエスポア内部で取り分を巡って内紛とかないのかな??
プラウドに直接関係ないこと書き込んでスイマセン。。。
268: 匿名さん 
[2008-09-27 00:05:00]
そりゃぜってー揉めてるよ!
だってあんな駅近の場所で目の前が道路でもないくせに派手な反対運動とかする住民だもん。
結局は金貰ってノボリやら看板をあっさり取り下げたのも納得できるよ。
勝ち取った金を全員で一律に配っちゃ文句やら嫌味の一つくらい言う奴はいるでしょーよ。
所詮は野村から多くの金を引き出すための反対運動だったってこと。
269: 物件比較中さん 
[2008-09-27 01:03:00]
ここでグチを書き込んでも
販売価格は下がりません、上乗せした価格が納得できないのであれば見送れば良いのでは?
270: ビギナーさん 
[2008-09-28 21:17:00]
267、268は野村の自演とみました、金のための反対運動だったというのは、はためから分かりましたね。
271: 匿名さん 
[2008-09-28 21:49:00]
どうして自演って思うんだろ?
272: 匿名さん 
[2008-09-29 00:56:00]
エスポアに対しての中身だから自演ってことかな?
野村も渋々払う事になったもんね。あそこまで抗議活動が派手になるとは考えてなかったのかも。

お金って怖いよ。払った野村側もだけど、貰ったエスポア側はもっと…当然お金を貰う前から取り分を決めてるんだろうけどさ。

268を支持する訳じゃないが、どんな風にしても必ず揉めると思う。
これからも住んでく訳だし、想像するとちょっと怖い過ぎるくらいだよ。
273: ビギナーさん 
[2008-09-29 14:50:00]
自演と思うのは、野村のうさ晴らしが見て取れるから
274: 匿名さん 
[2008-09-29 16:49:00]
これから、プラウド藤見が丘を、販売していかなくちゃならないのに
良くない印象を与えることを、わざわざするかな?
お金払ったなら、尚の事、何もトラブルがないように振舞うと思うが。
275: ビギナーさん 
[2008-09-29 18:10:00]
だから、匿名掲示板があるのです。
会社と個人は別だから。
276: 匿名さん 
[2008-09-29 19:44:00]
プラウド藤見ヶ丘いいっすね〜藤が丘駅まで2,3分でしょ?
公園が目の前って!?文句ないよね。エスポプラウド藤見ヶ丘アのノボリも下がって万々歳だよね。
エスポア内部で揉めようが、プラウド側に飛び火することなんてないよね♪
週末にモデルルーム行くけど、もぉ行った人の感想聞きたいなぁ〜
277: 匿名さん 
[2008-09-29 19:47:00]
↑↑↑の2行目がメチャクチャでした(苦笑)

エスポアのノボリも下がって万々歳ってカキコミしたかったんです。
278: カネケン 
[2008-09-30 17:24:00]
マンション見学した写真をブログにアップしました。

まだ内覧されてない方、よろしければご覧下さい。


『新築 分譲 マンションの見学体験ブログ i-Living in 名古屋』

もしくは、

「名古屋 i-Living」で検索してください。
279: 購入検討中&周辺住民 
[2008-10-01 00:20:00]
近々エスポアが勝ち取った金を巡って集まるらしい。しかも、取り分を他の世帯より多くよこせと主張する住民ばかりみたい。最後まで幟を掲げてた∞階を筆頭に何人かが強く“お金の主張”をするとか。

幟や看板にはキレイごとばっかだったけど、所詮は金のためにやってたのかとエスポア周辺の住民やお店の人とかにメッチャ評判が悪い。あれこそゴネ得だね…と。
更に驚いたのが、周辺の人でエスポアが勝ち取った金額を知ってる人が案外多い。
さすがに教えてくれなかったけど、プラウドに相当上乗せしなきゃ回収できないほどの額らしい。

あんなエスポアの銭ゲバ連中に渡した分がプラウドに上乗せされてるなんて・・・
もし買えることになったときを考えるだけでゾッとするわ。

あれだけ周辺住民を巻き込んだくせに金が欲しかっただけか?階数削減の主張はどうした?
軽蔑するぜ、エスポア!ご希望の金を手にしたんだから、難癖付けて苦情とか言うなよ!
280: 匿名さん 
[2008-10-01 00:37:00]
>>279
つまらんよ
281: 周辺住民さん 
[2008-10-01 00:41:00]
279も280も
つまらんよ
282: 匿名さん 
[2008-10-01 09:09:00]
278 カネケンさん、ありがとうございます!

ブログを拝見しましたが、参考になりました。
エレベーターもいいですね。行った際には、新たな東側マンションと一緒に見ようと思います。
283: 周辺住民さん 
[2008-10-01 09:19:00]
279さんへ
上の方で3000万円とありましたが、合ってますか?
284: 匿名さん 
[2008-10-01 09:58:00]
No.278 カネケンさん

エレベーターどこ製でした?エレベーター・エスカレーターの事故、最近よく耳にするので。。。
ちょっと気になりました。
285: 物件比較中さん 
[2008-10-01 10:28:00]
同じくカネケンさんへ

価格はどのくらいですか?教えてください。
286: 匿名さん 
[2008-10-01 18:20:00]
ブログ行ってやれよ、必死に宣伝してるんだから
287: カネケン 
[2008-10-01 21:55:00]
282さんへ
エレベーターは未だ工事中なので確認できていません。
分かり次第アップしときます。

285さんへ
価格は4000万円前後から7000万円弱程度だったと思います。
288: 申込予定さん 
[2008-10-02 23:55:00]
上限は7000万円ですか。場所とか考慮したら妥当なんでしょうかね。
エレベーターがどこ製かってのも気になるとこですね。

そういえば、こないだ外からの見学だけした後に駅方面へエスポアを何気なく歩きながら眺めてたらエスポアから出てきた丸坊主でスゴイ太った住民(??)らしき人と目が合ってガン見されて少し怖かったです。もちろん、その筋の人じゃないと思うがプラウドのパンフ持ってたのはマズかったかも。
野村の営業さんは、円満解決したから安心みたいに言ってたけどホント大丈夫なのかな。
ちょっと心配。。。
289: 匿名さん 
[2008-10-03 08:48:00]
コラコラ、個人が特定されるような書き込みしちゃダメだろ。
少しは考えろよ。バカじゃねーの。もぉエスポアの話しはいいって。
290: 近所のサラリーマンさん 
[2008-10-03 10:21:00]
ホント、エスポアのことなんてどうでもいいよ。
あれだけ過激なことして金をブン取るなんてヤ○ザと一緒。
デモとかして周辺住民を巻き込んだことを謝ってほしいよ。ババァがキモい目で見てくるし、すっごい不愉快だった。それで勝ち取った金をどうするか揉めてんの?揉めるくらいなら全部どっかに寄付しちゃえよ。無能で知的レベルの低いバカな奴らしか住んでない。

はい、エスポアの話題はこれでおしまい。ちょっと気が晴れた。
291: 匿名さん 
[2008-10-03 14:48:00]
>>288
きっと自分そっくりの人間がいて驚いたんだろうな。
292: 匿名さん 
[2008-10-03 18:22:00]
どいつもこいつもハナクソやで by もんたよしのり
293: 匿名さん 
[2008-10-03 23:24:00]
南にある4階建ぐらいののマンション。新しくはなさそうですが、建て替えでマンションが建築されることはないのでしょうか?
294: 藤本ももさん 
[2008-10-04 06:25:00]
今週号のタウンズによれば27戸中の販売戸数が未定。
この物件、すぐ近くに『プラウド藤が丘』が建っているんですよね。
しかもこの物件も藤見が丘公園の北側にあるのでパークサイドにあるんだけど。
カネケンさんが絶賛するマンションとは言え、
もうちょっとマンション名の付け方、考えた方が良いんじゃないかと思うんですが。
295: 周辺住民さん 
[2008-10-04 19:41:00]
日進は「パークフロント」でしょ。
たぶんバルコニーの横(西や東側)なら「パークサイド」で、
バルコニーの前(南側)が公園なら「パークフロント」っていうのが
野村の法則!?
でも、ここは「パークサイド」って言っても、西側のAタイプだけで、
真ん中や東側は「パークサイド」の恩恵はないけど。(笑)
296: 物件比較中さん 
[2008-10-06 10:18:00]
昨日、電話で資料請求をしたら価格はまだ決まっていないと言われたのですが、
モデルルームを見学すれば教えてもらえるのですか?
297: 匿名さん 
[2008-10-06 11:02:00]
職場が藤が丘ですが、駅近くはスズメやカラスが多いイメージがあるので住みたくはないです。
でもプラウドなので、きっと売れるんでしょうね。
298: 匿名さん 
[2008-10-06 11:54:00]
普通電話じゃ詳しい事教えてくれないわな
299: 物件比較中さん 
[2008-10-06 21:19:00]
>>296
どこの物件にしろ、購入を検討するなら自分で行って、話して確かめなきゃ。
楽していい物件なんか買えないよ。
レスのコメントだけにとらわれず、自分でMRを見て、建設地やその周辺環境を
歩いて確かめるのが基本では。
300: 匿名さん 
[2008-10-09 00:58:00]
いや値段は大事でしょ?
だって最初から買えない値段なら見に行かないもん
それでも告知しないで見に来させて結局無駄な接客に時間がかかると販売会社も困ると思うが
301: 購入検討中さん 
[2008-10-09 06:17:00]
どこのデベロッパーでもまず電話では価格は教えてくれない
買えなくても取りあえず来てもらって、営業でその気にさせて買わせるつもりだから
不動産関係は、とにかく不透明なのが基本だから
302: 申込予定さん 
[2008-10-11 21:50:00]
西側のAタイプ4LDKが最上階で7000万弱ですって。
でも、すでに申し込みが入ったそうです。
中層階で、坪190〜210万ですね。
303: 匿名さん 
[2008-10-11 21:54:00]
無駄に高いな
304: 匿名さん 
[2008-10-12 02:26:00]
↑にとってはね。
305: 申込予定さん 
[2008-10-13 01:31:00]
予定価格表をもらってきました。
 Aタイプ(4LDK)94.86㎡・・・5,639〜6,899万
 Bタイプ(3LDK)77.11㎡・・・3,899〜4,769万
 Cタイプ(3LDK)82.55㎡・・・4,399〜5,199万
現段階でも半分くらいは決まったそうですので、この価格帯でも年内には全戸完売するでしょうね。
抽選になるのは避けたいので、早めに要望書を出すことにします。
306: 購入検討中さん 
[2008-10-13 12:17:00]
Cタイプで検討しています。(Aはさすがに買えないので)
が、東側の窓からは景色も見えず、明かりも入ってくるかどうかってくらい隣の15階建てが隣接してて、よくまぁ自社の建物どうしをこれだけ接近させるもんだと思うのですが。
307: 購入検討中さん 
[2008-10-13 15:04:00]
我が家は来年建つ物件にしようと検討中
306さんの言うとおり隣に15階建てが隣接する事を思うとね

しかし、最近の物件は値段を広告に書いてないの多いですよね
308: 匿名さん 
[2008-10-13 17:44:00]
東南角部屋に住んでますが、東側は午前中、暑いですよ。
遮ってくれるぐらいがちょうどいいと思います。
309: ビギナーさん 
[2008-10-13 19:33:00]
↑野村 遮ってくれる位がいいわけない。
310: 匿名さん 
[2008-10-13 21:30:00]
公園前のときより、やっぱりかなり高くなっちゃってるんですね。
311: ご近所さん 
[2008-10-14 11:56:00]
そろそろ最終決断ですね・・・・。
希望のお部屋がある人はもう決め時じゃないですか?
312: 購入検討中さん 
[2008-10-15 00:19:00]
>>307さん
東側に建設中の15階建ては、このプラウドよりさらに高級仕様で値段も跳ね上がるそうですよ。
それでも完売できる!と野村の営業さんは自信満々でしたけど。
313: 購入検討中さん 
[2008-10-15 11:18:00]
>>312さん

>東側に建設中の15階建ては、このプラウドよりさらに高級仕様で値段も跳ね上がるそうですよ。
それでも完売できる!と野村の営業さんは自信満々でしたけど。

高級仕様になるとは聞いてませんでした
ただ、「原材料の関係で少し値段があがるかも?」という話は聞いていたんですけどね。
314: 匿名さん 
[2008-10-15 13:58:00]
値段上がってるのに仕様は同じですとは言いづらいわな。
CGRの2期分も仕様を変えてコスト上昇分が目立たないようにしてたから、それと同じでしょ。
315: ご近所さん 
[2008-10-15 14:30:00]
東側に建設が始まった15F建ての物件は、決して高級仕様ではないそうですよ。
準備段階での材料費の高騰が影響したらしく、間違いなく値段は高くなるそうです。
このお話もちゃんと野村不動産の営業の方に聞きましたよ。
316: 匿名さん 
[2008-10-15 19:53:00]
15階建という時点で高級じゃないよね
317: 匿名さん 
[2008-10-15 20:05:00]
↑その理屈はおかしいだろ。
318: 購入検討中さん 
[2008-10-15 22:07:00]
15階が立つ立地なんて、そもそも高級立地ではないね。
だいたい、ほんとにセントラルガーデンより高い値段で
こんな田舎の駅前マンションで売れてるの?

はっきり言って一番すごいのは、
こんなめちゃくちゃな価格で、低スペック・クソ立地を
売ってくる野村の営業マンが一番すごい。

やっぱり、野村証券と同じで売ってくるまで帰社できないのだろうな。
319: 匿名さん 
[2008-10-17 07:56:00]
↑なんでセントラルが出てくるの?
あの立地はクソ立地ではないでしょ。
私はプラウドに住んでますけど、満足してますよ。
320: いつか買いたいさん 
[2008-10-17 12:30:00]
結局、このホームページってなくなったほうがいいんじゃないですか?
半分は業者同士の言い合いでしょ。(客のふりした)

本当に買う者にとっては、正確な判断ができなくなります。
まあ、自分で納得できる物件があれば買えばいいんですけど。

でも、意味ない、このHPは必要ない。

管理者、検討してください。
321: 匿名さん 
[2008-10-17 17:14:00]
>>320
なあ、戯言はチラシの裏に書いておけよ。
で、二度とここ見に来るなよな。
322: 購入検討中さん 
[2008-10-18 06:15:00]
>>318さん

>こんなめちゃくちゃな価格で、低スペック

 →具体的にどういう点が低スペック何でしょうか?
  低スペックっとおっしゃるからには、MRの見学や営業マンの話を
  聞かれているのですよねっ。
  週末にMRに行く予定なので、正確に教えて頂ければありがたいの
  ですが。。。
  よろしくお願いします。
323: 匿名さん 
[2008-10-18 10:48:00]
ヒント 評価は人それぞれ
324: 購入検討中さん 
[2008-10-22 18:36:00]
ここのタイトル「プラウド藤見が丘」というのはプラウド藤が丘パークサイドのことですか?
325: ご近所さん 
[2008-10-23 10:08:00]
そうです。
仮称プラウド藤見が丘と今でも工事現場に看板が付いています。
正式にプラウド藤が丘パークサイドになりました。
326: 購入検討中さん 
[2008-10-23 10:24:00]
325さん ありがとうございます。最初から読んでみます。
327: ガッツ 
[2008-10-23 19:44:00]
>>190
ん、本屋あるよ。駅前の白樺書房。一番多かったときは4店舗あったかな

>>192
駅前のスーパーは、
松坂屋ストア(ピーコック)、成城石井、マックスバリュー、COOP(生協)、やまや・・の5店舗だよ。
トップ1本郷店(生鮮ディスカウント)も藤が丘駅700mくらいだし、清水屋(本屋ある)も車なら5分くらいかな
さあとなれば、アピタ長久手もあるし
これだけスーパー集中してるところは名古屋市内でも他にない
メリットは、毎日どこかで特売セールやってることw
328: 匿名さん 
[2008-10-28 00:12:00]
となりのマンションも完売か
329: 購入検討中さん 
[2008-10-29 22:23:00]
MR見てきました。部屋の中は正直イマイチ。
とはいえ、環境と立地は魅力的ですね。

でも、価格が高すぎじゃないですか!?
池下、覚王山や星が丘と同じくらいの
値段なんですね。藤が丘なのに。
330: 匿名さん 
[2008-10-30 01:07:00]
藤が丘人気あるんっすよ
331: 匿名さん 
[2008-10-30 21:25:00]
本当名古屋ってスーパーが少ないよね〜。
便利なところが、少なすぎる。
332: 匿名さん 
[2008-10-30 22:35:00]
デパートや雑貨店ばかりあっても仕方ないもんね
実際に住んでみて必要だと思うのは、やっぱりスーパーやドラッグストアとかだもん
333: 匿名さん 
[2008-10-30 22:55:00]
そうそう、星が丘なんて三越しかないから、けっこう日常の買い物が不便なんだよ。
334: ご近所さん 
[2008-10-31 10:08:00]
住めば都ですが、いいですよ〜藤が丘・・・
車でも、電車でもどちらでも生活するには便利です。
335: 匿名さん 
[2008-10-31 10:31:00]
まあ、星ヶ丘よりは藤が丘だよなJK
336: 購入検討中さん 
[2008-10-31 13:47:00]
藤ヶ丘って名古屋の端だぞ
東山線なので不便なことはないが、終点だしな。賞賛するほどの立地ではないぞ
生活する分にはいいが、垢抜けないというかパッとしないしな
一般的な評価でいえば星ヶ丘とは比べもんにならんぞ
337: 匿名さん 
[2008-10-31 14:50:00]
星ヶ丘なんか評価されてねえよ
338: 匿名さん 
[2008-10-31 20:00:00]
住んでみるとわかるけど、星ヶ丘は不便だよ
日常の買い物が駅前だけで完結できない
339: 近所をよく知る人 
[2008-10-31 21:43:00]
確かに星ヶ丘だと一社に買い物に行く率高いかも。
てかこのスレは藤ヶ丘の物件なので星ヶ丘関係ないし(笑)
藤ヶ丘や星ヶ丘なら一社の方が住みやすいのは間違いない。
340: 購入検討中さん 
[2008-10-31 21:57:00]
星ヶ丘が不便なのはわかるし
藤ヶ丘は生活施設が充実してるのは知ってるけど
比べれらないくらい星ヶ丘の方が評価は高いよ
341: 申込予定さん 
[2008-11-01 00:55:00]
だから、とにかく藤が丘は便利だし、その藤が丘駅から徒歩3分のプラウド藤が丘パークサイドは悪くないマンションってことでいいんじゃないですか?
星が丘の話はグランドメゾンやBELISTAのスレで語ってくださいよ。
わたしたち藤が丘の住民は、始発でゆっくり座って行きますけど、星が丘までバスに揺られてやってきた人たちは栄や名駅まで立ったまま満員電車に我慢して、「やっぱり藤が丘にしておけばよかった〜」って、いっぱい後悔してください。
342: 匿名さん 
[2008-11-01 01:21:00]
必死に星が丘擁護w
343: 匿名さん 
[2008-11-01 03:35:00]
同じ人が手を変え品を変え藤が丘PRしてますねっ。意見が偏り過ぎ。
344: 匿名さん 
[2008-11-01 04:41:00]
前から思ってたんだけど、

藤が丘、藤ケ丘
星ヶ丘、星ヶ丘

これ混乱するな
藤が丘は、万博を期に、藤「が」丘に統一されたけど(近所の藤丘郵便局はややこしい)、
星ヶ丘も「が」に統一すればいいのにな
346: 申込予定さん 
[2008-11-06 09:56:00]
抽選の部屋が結構出てるとのこと。
2〜3戸は残ってるみたいですが、抽選落ちの人がバラけるかもです。
347: ご近所さん 
[2008-11-06 17:20:00]
星が丘や一社との比較がいろいろ意見出てますね。
一社に住んでいたんですが、買い物(スーパー)は一社、食事は星が丘に出ていましたよ。

藤が丘は、確かに便利なんですが、周辺近郊からの人・車の流入(事故も多い)も多く、道路の整備もイマいちで、バタバタした感じがします。
垢抜けないのは高架下が近いのと商店街が古いから、というのもあるでしょう。
(それもまた良しなんですが。。)

ただ、まだ少し価格バブルな感じがしていて、、、。
土地RVなど、あちこちでガタ落ちなのに、藤が丘ってどうして下がるのが遅いんだろぅ?、と様子見しているところです。

この物件の価格に関しては、過去書き込みの経緯によりある程度仕方ナイか?、と思うけど、、
できれば早く値崩れしてくれないかなぁ?、と...。
348: ご近所さん 
[2008-11-08 01:37:00]
藤が丘は他の東山沿線の駅と違って、錦通り、東山通りに面していないから、ちょっと他の駅周辺とは感じが違うんですよね。
だから駅前に商店街もできたし、大型スーパーもいくつもできたんだと思います。
桜並木も雰囲気いいですよ。
349: 匿名さん 
[2008-11-08 01:41:00]
ご近所さんがこんな夜中に??業者か??
350: 申込予定さん 
[2008-11-08 01:47:00]
ようやく覆いが外れて、外観が姿を現しましたね。
10階建てのわりに、思っていたより低く見えるのは、周囲が11階、15階だから?
これで隣に15階建てが完成したら、なんか周りを囲まれているような感じですよね。
最近、やっぱり隣に建てる矢作&野村の15階建ての方がいいのかも知れないと思うようになってきました。
申し込み締め切りまで、あと一週間。
ひょっとすると完売もありそうなので、迷ってしまいます。
351: ご近所さん(348) 
[2008-11-08 01:54:00]
>>349
単に、深夜まで会社で残業していて、さっき帰宅したところ、というだけですよ。
夜中まで起きていたっていいじゃないですか。

そういえば、2階の廊下はまだ目隠しをしたままでしたね。
どんな人がモデルルームに見に来ているのか、エスポア側から見えないように配慮しているんでしょうか?
352: 匿名さん 
[2008-11-09 05:56:00]
effeの屋上、ゴルフの打ちっ放しにしてほしいな
353: 藤が丘人 
[2008-11-10 00:59:00]
外観かっこいいですね。エントランスも!住めるものなら住みたい。
知り合いに不動産業界の人がいるけど、プラウドってすごい人気みたい。
354: 匿名さん 
[2008-11-10 09:02:00]
三井住友銀行(さくら書房NOVA跡地)の建設も始まったな
355: ご近所さん 
[2008-11-13 14:37:00]
申し込みが始まりましたね。
356: 申込予定さん 
[2008-11-17 09:58:00]
今日は抽選会ですね。
357: 物件比較中さん 
[2008-11-17 16:06:00]
転勤で名古屋に来て、つい最近このマンションのことを知りました。
もう抽選なんですね。申込状況はいかがだったでしょうか?
まだ残っていますか?
358: 契約済みさん 
[2008-11-18 23:34:00]
さすがに即日完売とはいかなかったみたいですね。
まだ少しだけ売れ残っているそうですよ。
これからは値引きも期待できるようですしね。
359: 申込予定さん 
[2008-11-19 09:57:00]
ローン審査が通ってない人がいるだけだって聞きましたけど・・・
抽選でもれた人もいるようですし。
360: 匿名さん 
[2008-11-20 00:09:00]
1部屋だけ、どうしても申し込みがなかったそうですよ。
361: 匿名はん 
[2008-11-20 09:01:00]
日当たり気にするんだったら
300%・400%のところにあるマンション買わない方がいいよ。

何建つかわからないもん。
362: 匿名さん 
[2008-11-20 11:45:00]
今時の新築物件を住宅ローン組んで買う人たち・・・・・
悲惨な目に会うのが分ってるのに、ホント感心するよ。
363: 匿名さん 
[2008-11-20 11:55:00]
6000万以上の物件をローン組む人はあまりいないのでは・・・
反対に今は金利が安いからいいんじゃない。

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