オハナ玉川上水ガーデニア

[マンコミュファンさん]

野村不動産の新ブランド第4弾。今回はグラウンド跡地ですが南・西側は墓地。はたしてこの立地をどう見るか。よろしくお願いします。
公式＝http://www.087sumai.com/tamagawa-josui/

＜全体概要＞
所在地＝東京都東大和市桜ケ丘4－29－1他
交通＝西武拝島線玉川上水駅徒歩7分、多摩都市モノレール桜街道駅徒歩3分
総戸数＝322戸
間取り＝3LDK～4LDK（65.76～86.81m2）
価格＝2300～3800万円台（最多2800万円台）予定
入居＝2013年11月下旬予定

売主＝野村不動産
施工＝長谷工コーポレーション
管理＝野村リビングサポート

[201: 匿名さん]

まぁ家庭それぞれ予算や家の都合でこの辺りを探してる人もいるでしょう
この金額で野村の新築マンションの3LDKが買えるなら
検討する人も多いと思いますけどね

[203: 匿名さん]

ま、大人気の傾向と言うことで。
立正佼成会のことはここでは無関係。
持ち出す意味がわからん。

[207: 匿名さん]

霊園の件
この宗教団体についての好き嫌いは別として
一般的な公営墓地やお寺の墓地に比べて管理はしっかりしてます
荒れた区画はないし夜間は入れないし

それに（これは意見が分かれるでしょうが）
単一宗教団体の墓地だと別宗教の私としては「別世界」と感じちゃうんですよね
その宗教の内輪で守られてる人たちで私たちには関係ない、と
だから怖くもないです
江戸時代からあるようなお寺の墓地で、
無縁さんやらなんやらあるほうが近寄り難い感じ

[208: 匿名さん]

墓地とマンションの間は
緑地（ある程度高木）→一戸建て街→オハナ、になるのかな。
墓地を気にする人は３階まででしょうね。
１階でも専用庭があるので陽当たりは問題ないと思いますけど。

[210: 周辺住民さん]

202
気になるなら、んなこた自分で調べな
。ネット暗い使える環境なんだろ。
ここはYahoo!知恵袋じゃねぇよ。

[211: 匿名さん]

別に立正佼成会は無関係なのでは？お墓のことも含めて偏見に聞こえます。

[212: 匿名さん]

調べればわかりますが、検討者で共有することは大切だと思いますが。

[216: 物件比較中さん]

この物件が竣工前に完売するのなら、野村の販売戦略は相当なものだと思う。

[217: 匿名]

そうですね。
今までのオハナシリーズで難航しそうな気配があります。
一回現地見て墓地との位置関係を調べないと何ともいえませんね。

[218: 匿名]

とにかく売れないように、まじめに真摯にネガ情報を連投する…

何のために？
嫌ならやめればいいのに、その指摘にはスルー。

まじめで真摯なネガ。
何に対してか…が重要だね（笑）

[219: 匿名さん]

多摩平みてるとここもすぐ売れてしまうでしょうね。このあたりで探したら、先ずはオハナから検討しますね。コンセプトもブランド力もあるし。周辺物件は苦労するでしょうが。

[223: 匿名]

新築でも買いません、中古でも買いません
こういう人がなぜここにいるのかはスルーなんですね

[224: 匿名]

モデルルームで教えてくれないとかwww
隣が墓地なのを黙って売るとでも思ってんのかwww

[228: 匿名]

ここは売れるね。

[229: 匿名さん]

ここを買うなと言ってる人は誰一人いませんよ。

自分の価値観を強く主張してるだけです。

私は自分の価値観的にありなので、ただ買いたいと思ってます。

[230: ご近所の奥さま]

リビングなどにいるときには、お墓が見えるわけではないので、そういうのをきにしない方なら買えるんだと
思います。
バルコニーでお洗濯ものを干したり、そういうときはお墓が目に入ってくるので、お墓ビューなんだなと
思うのかもしれないくらいじゃないですか？

前に高いたてものがたつわけじゃないんだしって、ポジﾃｨﾌﾞに考える方もいらっしゃるかと。

[231: 匿名さん]

227さんは立正佼成会が忌み嫌われる施設と言っているのでしょうか。失礼と言うか、配慮がありませんよ。

[232: 匿名さん]

周囲が野村の戸建がくる計画だってさ。高さ10mとして、微かにも見えたくないなら三階まで。まあ、遠くにわすがに見えるか、どうかが四階。
南は、半分は10階建てマンションが戸建の先にあるから、上層階でも見えづらい。中庭向きも多くあり。

あそこの霊園は、壁も高いし、歩いてる分には目にも入らない。

別に闇雲に騒ぐのもおかしい。気持ちの問題なら、買う気がない人。検討板にいるべき人達でない。

[233: 匿名さん]

墓地に関する書き込みも配慮が感じられませんね。特定の団体を意図的に示唆しているようです。

[234: 購入検討中さん]

↑
近隣のマンションにいったことがありますが、
ベランダだけでなく、リビングやキッチンからも見えますよ？

[235: 購入検討中さん]

南に10階のマンションがあったら、オハカは見えないかもだけど、超圧迫感。そして景観0。
せっかく高層階なのに。

[236: 匿名さん]

中庭向きのバルコニーが乳白色のガラスが見えますね。今回、それがバルコニー側で決定なら、生活としては、上層階でも良さそうですね。

[237: 匿名]

→235

超ですか？
戸建の街が手前にできるのに？今、桜が丘に建ててるマンション銀座より、よほど良いんじゃないですか？

[238: 匿名]

あの辺りは敷地も小さいので、どうしても密集しますよね。
日照も心配なくらい近いです。

[239: 匿名]

ネガ必死すぎ（笑）
だから嫌ならよそ行けって！

そもそも興味があるからこのスレに来てるはずなのになぜポジを批判するのか？

なぜ、もう皆わかってるネガポイントをわざわざリマインドしようとするのか？
皆十分わかった上で検討してるんだけどね。
そのレベルの情報を知らずに買う人はまずいないし、いたってあなた方には関係ないから（笑）

別に今の時点で買うとも、買えとも誰も言ってないし、
もちろん実物見てダメならやめるから心配しなくていいよ（笑）

ネガポイントを語るにしても、そんな自己主張に必死にならずに、楽しく検討しようよ？

[240: 匿名さん]

最近は、敷地を良く理解したコメントも出てきて、検討者さん
らしき人が増えてきました。

232さんのビューの考え方も参考になります。
ありがとうございます。

[246: 匿名さん]

駅近でこの価格、さらに野村不動産のオハナブランドとなれば人気がでるでしょうね。供給規模的にもここらへんの新築・中古検討需要を総ざらいしてしまいそうな。まわりの業者が苦労しますね(泣)

[247: 匿名]

中古が売れなくなる。

[248: 匿名さん]

規模的に共有設備が充実するんだろうなあ。他のオハナの書き込みみるとアフターもいいみたいだし、そういう意味で他のオハナ同様に人気がでそう。

[249: 匿名さん]

ここは今までで最大規模ですね！
名前のガーデニアから想像するに内庭とかが充実するんでしょうか。駅近だし楽しみですね！

[250: 匿名さん]

他も人気だし、立地以上にサービスが評価されてるのではないでしょうか。ブランド力も活かしつつ、販売実績を裏付けとして。

[251: 匿名さん]

間取りも注目したいですね！
多摩平に公開されてるみたい！

[252: 匿名さん]

価格、大手、駅近、共有設備充実・・・
本質的に好物件ですね♪

[255: 匿名さん]

駅から近いのはポイント高いね

[256: 匿名さん]

あと、価格も

[257: 匿名さん]

確かに。
名前がガーデニアだから、やっぱそこがウリなんじゃないでしょうか。
楽しめです。

[258: 物件比較中さん]

規模的にはこれまでの二倍くらい！？
共用部も充実するのかな？

[259: 匿名]

ホームページみるとブランドとコンセプトがしっかりしてますね！

[261: 匿名]

多摩平の書き込みみたらすごいな・・・
すぐ売れてしまいそう。

[262: 匿名さん]

墓ネガ、ポジレスで埋もれちゃいましたね(笑)

[263: 匿名]

もうモデルルームってやってるんですか？
評判が悪いとはどういうことでしょうか？

[264: 匿名]

あ、本当だ(笑)

[265: 賃貸住まいさん]

評判は悪くないと思いますよ。
この掲示板が異常。
まあ購入検討者のほとんどはここは見てない、というか参考程度にも考えてないと思うけど。

[267: 匿名さん]

環境が悪いと決めつけてしまうのはどうかと思います。

[268: 匿名]

ここの書き込み云々でモデルルームに行くかの判断をする人はあまりいないのでは？ 価格でカバーの意味もよくわかりません。。

[269: 匿名]

大規模開発に環境話しは不要。敷地内に環境を作ってしまうから。
そもそも良いとこだし。

[271: 匿名]

そういう意味では、この場所にこの規模ができる時点で周辺環境を持ち出すこと自体が無意味な気が。逆にここにはこの規模しかないと考えて計画されていたならすごいな。

[272: 匿名]

270はスルー(笑)

[274: 匿名さん]

駐車場が自走式なのは良い。
価格が安いのも良い。

35年もお墓を見ながら生活はしたくない。

[276: 匿名]

273
叩かれるっていうか叩いてる？
短時間で似た投稿が沢山(笑)

唖然。。。かわいそう。。。

[278: 匿名さん]

匿名掲示板だからしょうがないっしょ

もしかしたらネガもポジも同一人物かもしれんし

そんなもんだ

[279: 匿名]

近くのマンション、売れてないみたいだし、来場もないんでしょ。暇な◯◯が、書き込みをデスクワークにしてるんです。
コンビニ前でキャッチ営業とか、怖すぎっす。

[280: 匿名さん]

そりゃ必死になるわな

[281: 匿名]

より、誰も行かなくなるね。オハナにたくさん集めてもらった方がおこぼれあるのにね(笑)

[282: 匿名さん]

まわりのマンションも調べてみよかな(笑)

[284: 匿名]

また出てきた(笑)

[286: 匿名]

また出てきた(笑)

[287: 匿名さん]

たしかに周りにとってオハナは脅威ですね。

ところで間取りの融通とかオプションとかはオハナは充実してるのでしょうか？

[289: 物件比較中さん]

奇特な方ですね。

[290: 匿名さん]

玉川上水ならクリオも駅近ですよ！

[292: 物件比較中さん]

玉川上水は価格帯の同じマンションが幾つかあるみたいですね！
オハナと比較しながら検討します。

[293: 匿名]

→291

人気ブランドから、みんなを救いたいんだね。頑張れ〜。

[294: 匿名さん]

今、公式ホームページを見てましたが、ここの車寄せは大規模ならではですね。
こんなとこに、車を付けて、自走式で雨にも濡れないなんて、最高です。

私は、お墓は昔から知ってる組なのでOKです。

モデルルームが待ち遠しい。

[297: 匿名]

→295

ちゃんとスレ見てますか？13〜23見れば理解できますよ。

[300: 匿名]

もう50件くらい、ほとんど同じ内容を見てますから、もう大丈夫ですよ。

[302: 匿名]

何、クリオって？
売れないマンションの売り込みは不要。

[303: 匿名]

クリオ？が荒らしてるのか…

[305: 匿名さん]

ここは何かひとつじゃなくて、3つも4つも問題があるからねー。高圧線の下に住むことによる人体への悪影響も気になるところです。発ガン性とか言われてますよね。

[306: 物件比較中さん]

西向きの棟はどうなんでしょう？
西向きならオハカもそれほど多く目に入らないように思われますが。

[307: 匿名さん]

クリオって知らなかったので、調べてみました。こんな間近に大きいのがあるんですね〜。環境や建物はクリオのほうがはるかに良さそうです。もちろんその分価格も上がりますが。

オハナはワケあり激安マンションなので、価格最重視で環境は捨てられる人向きなんだろうな。

[309: 匿名さん]

308さん
たまにお墓参りに行くことと、毎日の生活の風景の中にお墓が入り込んでくるのとでは、えらい違いです。

[310: 物件比較中さん]

何で気になるのかって、ちょっとした墓だったら気にならないけど、ここのは大きすぎだろ。
それとパチ屋は犯罪予備軍の＊＊だしタバコ臭いから近所になるのは絶対いや。
価格が安いのは◎だけど。

[311: 通りがかり]

いつも、都下のトップにいるので、気になり見てみました。お墓などのネックもありながら、驚異的に安い価格と、魅力的な計画、売主や商品性と、付け入る隙がそこしかないですね。周辺で分譲している、もしくは予定のデベロッパーも気になってしょうがなさそうです。
ここは、久々に玉川上水の成功事例になり、また不動産業界に激震が走るでしょう。楽しみに見ていきます。

[312: 匿名さん]

そうですね。
同業からは妬まれるかもしれませんが、消費者からは歓迎されるでしょうね。
規模もここらへんで最大級だし、規模を活かした設備仕様が期待できます。
検討するならオハナからかなと。

[313: 物件比較中さん]

営業さんごくろうさん

[315: 物件比較中さん]

何言ってんだよまったく。だけど凄く面白いよ。

[316: 購入検討中さん]

エントランス前のパチンコ屋は毎朝営業前に、ガラの悪そうな人たちがならんでいます。

店先にはパチンコ休憩中の人がタバコをふかしてウロウロ。

そんな場所がいいなんて、不思議…

[317: 匿名]

ネガもポジも糧にして、オハナはどんどん注目が高まりますね。

[319: 匿名]

昨日チラシが入っていて、素敵だと思いました。
環境については、かなり配慮して建てると思うので、大して気にならなくなるだろうと予想はつきますが、購入を決めるのは建つ前ですもんね。
今回は大規模だから、竣工時に残っていれば見て決められていいですが、部屋や間取りは選べないでしょうね。

[321: 購入経験者さん]

319さん
こういう景観に難ありの物件は、少なくとも建物竣工後に実物の部屋を見てから買うべきだと思いますよ。

きっとＭＲではお墓が遠目に写ってる参考写真とか見せられて「お墓は全然気になりませんよ」とか言われるんだろうけど、意図的に撮られた写真と実際に人間の目で見た風景とは全然ちがいますからね。

300世帯以上の大規模なのに、「早く契約しないとなくなっちゃいますよ」とか言ってくるのは完全に煽り文句なので、乗せられない冷静さが大事だと思います。

[322: 匿名]

ぶっちゃけ急がなくても他のオハナがまた出てくるって。

[323: 匿名さん]

なくなったら責任取れないでしょ？無責任の言いっぱなしなら、意味がないのでやめてくださいね。

私は実家も近いし、多摩平ではなくこちら希望です。多摩平も、始まる前は団地化やら、駅が遠いやら、色々ネガティブに書き込まれてましたが、二週間で四分の三程度、購入希望が出ているそうです。

匿名で言い放てるのが掲示板だと思いますが、適当すぎるコメントはやめてほしいものです。

[325: 物件比較中さん]

値段とデベの名前で飛びつくなということだろ。

[326: 匿名]

飛びつきはしないですよ。
でも、値段が高いのは論外だし、しかもそれが中小なら検討もしませんが。

[327: 匿名]

別にネガはいいんだけど、なぜか「やめろ」というニュアンスのメッセージが多いね。
「良い」と言うポジ意見に必死にネガの再強調をして反発してるし…

買うのやめさせたい？
人それぞれだから、買いたい人には買わせておけばいいのにね（笑）

[328: 購入経験者さん]

いやいや、100戸程度の規模ならまだしも、300戸以上が即完売とかあり得ないですから（笑）西武拝島線だし。

ここが人気だと信じ込ませて早く買わないとなくなりますよって？消費者をバカにしてるのか？

[329: 匿名さん]

西武新宿線利用で家を探すなら小平まででしょ。小平を過ぎると分岐するので、急に本数が少なくなってだいぶ不便。都心に勤務する人には辛いよ。

[330: 匿名さん]

東大和市の東京ユニオンガーデンに住んでいました。
791世帯のマンションでしたが、1年かからず売れていたと思いますよ。
入居時キャンセルは30世帯はあったと記憶してますが…。

拝島線でも売れる物件はあるし、ここみたいに戸建ての一体開発は
魅力ありますよね。私は、ここの戸建てに興味を持っています。

[331: 購入検討中さん]

>>324

「パチンコのない駅は斜陽駅…」。逆だろ。このご時世でパチンコやる奴なんて民度の低い奴だけじゃん。

[332: 匿名]

ここのオハナは、トランクルーム、スロップシンクはないけどディスポーザーはついてるみたいですね。ディスポーザーはオハナ初ではないですか？共用棟も立派ですし、中身は一番良さそうに見えるけど。

[333: 匿名さん]

うん
建物と価格のバランスはかなりいいと思うよ
あとは環境を納得できるかだけ

>>327
本当にそう思う

[334: 匿名]

>329さん
私は西武線の小平よりちょっと先に30年以上住んでます。新宿に通勤してますがあなたが断言するほど不便を感じたこと無いですよ。
憶測でものは言わないようにしてくださいね。
玉川上水なら都心に通勤するのも不便では無いと思います。

[335: 匿名さん]

玉川上水は通勤・通学モノレール派にも便利だしね。

[336: 匿名さん]

うちは職場が結構近いから通勤便利です、立地は人それぞれですからね。
都心通勤で遠いって言ってる人はなぜここをチェックしてるのか逆に不明。

[339: 匿名さん]

人んちに行って窓からの景観が広大なお墓だったら、絶句というか…、何も言えなくなるよね（笑）お墓見て「いい眺めだね〜」なんて言うのも変だし（笑）

[340: 匿名]

ガーデンビューの棟買えばいいんじゃない？
ここは検討板ですよ。
恥ずかしいと感じる人がくる場所じゃないでしょ。

[341: 匿名]

>340
同意。
立地・景観という変えようがない条件について、検討板なんだから気にしない人がいるのは理解できるけど、許せない人が居続けるのは理解不能。

[342: 匿名]

値引きあるの？

[343: 匿名]

周りの物件はごっそり始めるんじゃない？
交渉してみれば？

[352: 匿名]

まあ、玉川上水ならここしかないしね。
あとは、ただしつこいだけの会社とかね…。

[353: 匿名さん]

ここの半数以上の区画は、部屋から墓が見えないはずなのに、事実をねじ曲げたトークが進んでますね(笑)

[354: 匿名]

>347
いやいや、そんなに嫌なら検討やめたら？ってことでしょ？

ネガの意義とか、そんな深い話じゃないでしょ？

ネガ意見はいいとして、ただの荒らしは邪魔なだけ。

[357: 物件比較中さん]

347だけど、354は幼いんだよ。
「僕に反対意見をするな～っ！！！」
ってレベルでしょ。
足元すくわれるよ。そんなんじゃ。

俺は検討辞めたよ、「イヤ」だから。

何で「イヤ」だと感じたのか、足跡を残しただけ。

真剣に検討している人間には役に立つと思うけどね。

[358: 匿名さん]

不動産にお買い得なし

[359: 匿名]

ここも、すでにすごい数の問い合わせみたいですよ。

[361: 匿名さん]

ネガティブが周辺の競合ってことはないと思います。
駅前モデルのクリオなんかも、土日でも閑古鳥がないている感じで、人が入っていくのを見たことがありません。オハナにたくさん集めてもらった方が、早く売れるはずですよね。

[362: 匿名]

確かにそんなアホいないわな。自分達の首しめるだけ。

[364: 匿名さん]

何も考えず、って会社も多いもんだよ。特に不動産業界はピンキリだから。

[369: 匿名]

まあ多摩平のＭＲオープンして、多摩平のスレから執拗なネガが消えたタイミングで、玉川上水のネガレスが急に活気づいたことを考えると、オハナ狙いの荒らしも少なからずいるでしょうね。

それにしても連投すごい（笑）

[370: 匿名さん]

ここが価格が中古より安い理由は二つあるね。一つは墓(若干高圧線)。一つは大規模すぎて普通の不動産会社では扱えないことだね。
さっき弱みを並べた人がいたけど、同様に強みを並べれば、駅近&低価格&大規模街作り&大手売主&共用施設充実&自走式駐車場。と、魅力も大きい。
周りが売れてないのは、そこそこで高いが通用しなくなってるってことでしょ。
ここは、誰が騒いでも売れるし、売れて騒ぎがピタッと止まる物件だよ。

[372: 匿名さん]

これまでのオハナは、共用施設が必要最低限というイメージですが、ここは充実してるんですか？

[375: 匿名さん]

>>374

携帯電話で長く話すほうが体には心配っていう記事をみかけたのですが・・・
気にしすぎたらストレスになって一番体に悪いという記事も見たような気がします・・

人それぞれですがね～

[376: 匿名さん]

吉祥寺と西荻窪の間にある某物件スレを見てた時にも話題がありましたが
電子レンジだとか携帯電話うんぬんの話になってましたよ
結局結論出てませんでしたが･･･
そういやあそこも長谷工で億超えの部屋もあったな･･･

[377: 匿名さん]

どの物件でもいろいろ条件が悪くても買う人は買うし・・・っていうあたりまえのことなのでしょうね！
でも参考になるので、いろいろな意見が聞けてうれしいです！

[380: 匿名]

電磁波情報どうもです。
参考にさせてもらいます。
ちなみに私は距離やその他条件から判断して大丈夫だと思い検討中です。

で、あなたは「NOと言いたい」のにまだここで何を？

[381: 匿名]

そっとしてあげましょう。

[383: 匿名さん]

376です。

>>379さんありがとうございます。
でも先日ネットのニュースで、携帯電話を頭の近くにおいてねるのも良くないっていうのを
みました。目覚ましにしたのですが、それをみてちょっと心配になったものの、いまだに便利なので、
使っていますが・・・電話している間だけではないということですよね。

でも気にしてもしょうがないのかなと思っています。
全員が病気になるわけではないですしね。。
癌とかもそうですが・・・
でも心配しながら住むくらいなら買わないほうがいいので、気になる方はやめればいいと
私も思います。
悩みつつ検討しているかたが、見ればいい掲示板なのでしょうね！

[386: 匿名]

ほぼ二人の人に占拠されてるね。
興味ないのに、なんでいつまでやってんだろ。

もうネタギレ気味なので、他に話を持っていって欲しいな。

[387: 物件比較中さん]

>382さん
世界でそういう動きがあるのなら、日本でも徐々に規制されていくかもしれませんね。しかしそうなるとますます中古で売るのが難しくなりそうですね。

[388: 匿名さん]

電磁波をそこまで論じれる人は、かたや影響がないという論文が出され、結局影響度に関しては
良く分からない程度であるという事実も知っているはずですよね。
片側にだけ触れて自己満足していては、結局悪意で嫌がらせしているとしか捉えられませんよ。

[390: 購入検討中さん]

お墓の次は電磁波ですか？いろいろ問題提起されていますね。次のトピックはマンションエントランス前のパチンコでしょうかね？

[391: 匿名さん]

ちなみに、正確な情報を。
携帯はiモード送受信時で200ｍＧ超。高圧線は地上面では距離がある為、数ｍＧ～0コンマ数ｍＧ。
ここで論じている人は、携帯を使ってないくらい意識が高い人なのか？

[393: 匿名さん]

391さんの意見が全てですね。
私は残念ながら、そこまでの意識は持てないです。

[394: 匿名]

そういうものなんですね…。それはそれで衝撃的でした。

[395: 購入検討中さん]

ググっていたらこんな記事がでてきました。週間宝石がソースなので真偽のほどは疑問ではありますが、
高圧線の影響アリということではないでしょうか？

2001年1月4日付、週間宝石の記事によると、「大阪の門真市古川町では過去13年間で
死亡した160人のうち82人がガン、そのうち18人が血液のガンといわれる白血病で死亡
している。ガンの発生率は全国平均の20倍、白血病に至ってはなんと全国平均の100倍
という異常な高さである。これは町に張りめぐらされた高圧送電線の影響とみられている」
当社の実測では、門真市を中心に2km四方は2mG以上の磁場が放射しています。
これは15万7000ボルトの高圧線、7万4千ボルトの地下送電線や変電所から放射される
強力な磁場の影響によるものです。

京阪電鉄古川橋駅前は3～5mG，駅から50mのスーパー周辺は地下送電線の影響で
7mG～10mG、スーパーの1階は場所により2～20mG、6階の屋上駐車場では
100mG以上を計測しました。問題の古川町は2mG前後ですが、変電所付近では
50mG以上を計測しました。
この測定結果により、2mG前後の微弱な被曝量にも関わらず住民の健康に悪影響を
及ぼすことが実証できます。
また建物と送電線の距離が近づくにつれて磁場強度が極端に増加したり、目に見えない
地下送電線からも相当な被曝量が計測されます。

[398: 匿名]

郊外は全滅ですね。

[399: 匿名]

連投すごいね!?
啓蒙活動必死すぎでしょ？
そんなに気になるならやめとくといいよ。

とりあえず電磁波の影響については賛否両論あるんで、これ以上オハナを検討する上で必要ではない是非をここで議論するのはやめましょう（結論出ない以上、個々で判断するしかないので）。
電磁波関連のスレたくさんあるのでそっちでお願いします。

[400: 匿名]

お鼻？お花？