上階の騒音 ｐａｒｔ3

[匿名さん]

前スレが大きく１０００件をこえていたので
新しいスレをつくってみました。
こちらへ移動して引き続き上階の騒音について話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45757/

[1: 匿名さん]

上階から聞こえてくる音で一番辛いのはどんな音ですか？
私は、椅子を引きずる音が一番苦手です。夜中に聞こえると、ぞ～っとします。

[2: 匿名さん]

フローリングの床で子どもが下駄はいたまま
サッカーする音。発狂しますわ
親の顔が見たい

[3: まさお]

我が家の上階は最上階なんですが子供がサッカーやってます。

もう確信犯なんですよね。

まず家具を移動する音がします。で、しばらくすると地響きが・・・

で、深夜０時ごろにまた家具を移動する（戻してる？）音が・・・

正気の沙汰じゃないですよ。

最上階の人たちって、どれだけ響くかわかんないんでしょうけど、
文句言われなきゃ＝OK　だと思ってる節もありますよね。

[4: 匿名さん]

今ね上からドスドス聞こえてるんだけど、こんな時間に何をしてるの？
教えてくれへん？

[5: 匿名さん]

そんなに大きい上階生活音を禁止してないマンションを営業からの勧めで
購入する方が浅はかで危機管理がないと思われても仕方ないね。

[6: 匿名さん]

確かに聞く方が防音対策すれば万事解決できます。
どうしてやらないのでしょうか？不思議ちゃんですね。
ピアノは騒音ではなく芸術。

[7: 匿名さん]

>4
同じ上階騒音でも気になる人と気にならない人がいるのだから、気になる人が防音すれば良いだけ。
上の奥さんの足音が楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。
ピアノも生活音。

[8: 匿名はん]

マルチポストしない>4

[10: まさお]

どんな防音してても、サッカーまともにやったら鉄筋通じて振動します。

裁判で判例も出ていることで、集合住宅に住んでいて、夜中の１２時まで翌日学校のある小学１年生に
思いっきりサッカーをやらせたりする親の非常識さには呆れるばかりです。

（絶対上手くならないんですけどね。寝不足なのか、ことさら小さくて体力もなさそうですし）

たぶん最上階だからわからんのでしょうけど、まあ江戸っ子同士なんで、最終的には怒鳴りこんで大喧嘩して、
そこでオシマイになるのかもしれません。

>6　上階にアルゲリッチが住んでりゃね。アンタのは騒音

[13: 匿名さん]

>上階にアルゲリッチが住んでりゃね。アンタのは騒音

あはは！　ごもっとも～～！
私はポリーニやキーシンなら歓迎（笑）

[14: 匿名さん]

テーブルの足で天井をおもっいきり突いたらスラブにひびが入ったよ(ﾉ>_<)ﾉﾋｲｲｨｨｨ

[15: 匿名はん]

スラブには入らないだろ

[16: 匿名さん]

ひびは二重天井の石膏ﾎﾞｰﾄﾞでしょうね。

[17: 匿名]

もっといい建物を作れ　ぼったくり。

[18: 匿名さん]

テーブルの足で？
すごい力持ちなんですね。虫取り網の中にボールをつめて、タオルで蓋をしてぶつけると楽しいですよ。
上階の人が飛び出てきます。

[19: 匿名さん]

12=18は直接抗議しても改善されずイライラしているのかな？
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
上階騒音は生活音の範疇です。ピアノ演奏は芸術の範囲です。

[20: 匿名さん]

改善というからには、改めさせることは善だと理解できてるようですね。
改善されましたけど、なにか。

[21: 匿名]

18=20は直接抗議しても
改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
上階音もピアノの音色も生活音です。残念でした。

[22: 匿名はん]

それでは、クレ～マ～対策が不十分です>21

[23: 匿名さん]

騒音主は注意されても気をつけないからな。いつまでも解決しない。

[24: 匿名さん]

710が居ると途端に騒音合戦が始まる不思議

[27: 匿名さん]

入居後、上階の騒音被害を受けないために、マンション選択時には何に注意すればいいのでしょうか？

[28: 匿名]

>>27
最上階を選択。
以上。

[29: 匿名さん]

被害にあったら、そく抗議に行くこと。
改善されなかったら、１８の方法で実力行使。ほぼ１００パーセントの確立で改善します。
直接指南して、改善しなかった人が今までに一人もいません。

[30: 匿名]

上は大人２人、子供１人の３人家族。
後から引越してきて挨拶がなかったので家族構成わからなかったけど、
音がすごいので大家族かと思った。

おそらく全員が足音大きくて、ガラガラドンの引き戸の開け閉めは早朝から晩まで１日300往復ぐらい、
物音も大きい、扉の開け閉めも大きい、とにかく何事も元気いっぱいにやるから
たまったもんじゃありません。
上階が引っ越してきてから１年11か月、上の音で毎日目が覚めて、目覚まし時計で起きたことないかも。

直接言っても、管理会社や理事会を通しても、「気を付けてるんですがー」とは言うものの、
クレームした翌日には元どおり。

こんな人たちどうすれば・・・。もう、死んでほしい。
近隣トラブルで殺人とかあるけど、気持ちわからないでもない状況です。

[31: 匿名さん]

>30さん
そのような場合は直談判に苦情を訴えるしかありません。
恐ろしい物凄く怖い人が住んでいると思わせれば良いのです。
直談判の時には俳優ばりの演技力で物凄いけんまくで怒って下さい。
また音がしたなら承知しない！
何百回でも苦情に来ると恐怖感を与えて下さい。
そうしたら今に出て行ってくれますよ。

[32: 匿名はん]

＞３１
のような苦情主に対しては
「申し訳ございませーん」
ととりあえず謝っておきましょう。
所詮苦情主ですので放置が基本です。
当然ですが、表札など個人情報は隠してください。
訴訟には訴える相手が必要ですが、そこは個人情報で
押さえましょう。
入居後に、大家や管理組合、警察を含めて
ストーカー被害にあっていると訴えるにも有効です。
以上クレーマー対策の神匿名はんでした

[33: 匿名さん]

>29

18の方法を教えて下さい。

[34: 匿名さん]

>No.18

>ほぼ１００パーセントの確立で改善します。

参考にさせて頂きます。

[35: 匿名さん]

28
確かに

[36: 匿名]

斜め上の部屋の子供の走る音がひどいです。朝7時から夜10時まで、いる時は走り回ってます。今は静かです。
引っ越しが決まったようで、この所、周りへの配慮0です。
以前、マンションの騒音調査で、問題になったのは、60軒中、3軒程度。そのうちの1軒がここでした。他の人達は騒音被害もないみたいで…。本当にこれは運ですね…。あまりにうるさいので、モップでつついてみましたが、よく考えたら上階の人は加害者ではなく、同じ被害者な訳で…。対応に困ってます。早く引っ越して欲しい…。

[37: 匿名さん]

騒音直下のお方はもっと被害がひどいのでしょいね。

[38: 匿名]

136です。直下、隣の部屋の人もアンケートで騒音被害を書いていました。直下のかたはDINKSで早朝から深夜までご不在のようなのですが…。←引っ越しのご挨拶に何度か伺いましたがお会いできませんでした。
休日も朝6時から走り回られたら迷惑でしょうね…。うちも平日は仕事で留守なのですが、休みの日位静かに疲れをとりたいです…。
本当に、たつ鳥後を濁す！という無責任な態度が腹立たしいです。

[39: 匿名]

解決策は１８でいいんじゃないでしょうか。

[40: 匿名]

防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いですよ。

ピアノを弾く子供にはいやみとか言わないでくださいね。ピアノが嫌いになってしまったら困ります。

[41: 匿名]

だから、音を出さいない努力もするのさ。

[42: 匿名さん]

40
どういった工事があるのでしょうか？
参考にさせて下さい

[43: 匿名]

ピアノを真空の部屋に置くとか・・・音は空気を伝播しますからね。

[44: 匿名さん]

もし、二重床で床下空洞部を真空に維持し続けられるなら、空気伝播音は回避可能？

[45: 匿名]

可能ですよ。バッチリです。

[46: 匿名さん]

一般的に騒音主は、マンションで孤立しているんでしょうか？

[47: 匿名さん]

これが我が家の場合、困った事に、似たモノ同志で
「これ位良いのにね～」「イチイチ苦情とか何だろね～」って話してます。
そして注意が無かった事の様にされてます。
神経図太いので、規約違反への注意もへっちゃらみたいです。

[48: 匿名さん]

騒音主が複数いると、開きなおるんですかね？

[49: 匿名]

18の方法は試してみたいです。
モップでつついたら、暫く静かになりました。暫くの間ですが…。確信犯なんだとわかるとまた腹がたちました。血圧上がります。

[50: 匿名さん]

この世の悪は退治しなくちゃいけませんからね。

[51: 匿名さん]

いいですね。
No18の方法。

[52: 匿名さん]

とにかく無駄にうるさい。
足音は当然。引き戸をむやみに何度も何度も開け閉めする。
開けておけばいいものを。何をするにもがさつ。
必要以上に音を出さないと生活できないらしい。

[53: 匿名さん]

そういう人、会社にもいます。
無駄な動きが多いのは勿論、大げさで、独り言が多い。
周囲は放ってます。

[55: 匿名]

18の方法はよいと思います。


●悩まされている方の、その他の具体的対応方法の例

初級

①騒音直後、直接出向いて紳士的に話す。
②騒音直後、警察呼ぶ。
③騒音の都度、天井を叩く・つつく。
④理事長に話す。
⑤事前に脇を固めた上で、管理組合の会合で話す。
⑥注意喚起ペーパーを各戸に配る。
⑦現状の苦境を、具体的に手紙に書いて投函する。
(騒音主はアツくなって、口頭では最後まで伝えられない可能性があるため)


中級
①騒音を我慢し、積極的に騒音主と良好な関係を築く。

②初回抗議時、いで立ちから気合を入れて出向き、自分を危ない奴、○な人間と思わせる。

③騒音主の上・左右、自分の左右の住居と、自分、理事長の最大7戸揃って、騒音主に抗議に行く。

④騒音の都度、騒音主に電話する。
→どんな行動・音が迷惑をかけているのか、騒音主が認識できる。
もし相手が電話に出なくても最低5コール鳴らす。
本当に迷惑している人なら、わざわざ電話するタイミングを待たなくても、その機は十分あり。

⑤真夜中等、相手が静かな時に、天井を攻撃する。

⑥騒音主のさらに上の人に、一時的に騒音主になってもらう。

⑦騒音主の会社へ行って(または電話し)、○○する。

⑧騒音主、別の家の人を同時に自室へ呼び、騒音を再現させる。
→体験させるとともに、自分がクレーマーでないことを示す。

⑨子供要因の場合、児童相談所へ行く。

⑩騒音が原因の○○事件等、トラブルから発生した過去の複数の実際の重大事件情報コピーを、騒音主へ投函する。

11､騒音の都度、抗議に行き、録音するとともに、相手が手を出してくるのを待つ。


上級
(ここでは書けませんが、初級→中級への流れの延長で、ご想像願います。)

[56: 匿名さん]

１２
自分の天井か、騒音主の床下が、設計どおり施工されているか、確認する。

[57: 匿名さん]

13､ 3か月〜1年程度、礼儀・丁寧最優先で、騒音時に時折、上階に足を運んで、迷惑の旨を伝える。
これで改善されない時は、ある日突然態度を変化させ、上階に行くのを止め、天井攻撃等を行う。

というのは、どうですか？

[58: 匿名さん]

14番目の案

不在時に鳴るようセットした目覚まし時計を、外出前、天井に固定する。

[60: 匿名さん]

59のように、ピアノで苦労している方もおられるんですね。

No18の方法等は、実際に使えますね。

[62: 匿名]

最上階でも隣の騒音に迷惑する可能性もあり、本当に絶対大丈夫、ということはないような気がしてしまいました。
分譲賃貸で気軽に住んだたてつけの悪そうなマンションがとても静かで、何でちゃんと調べて買った分譲マンションがこんなにうるさいのか…。
やはり、リビングが広すぎるのは子供の運動会を引き起こす可能性大なのね…。

[63: 匿名さん]

＞やはり、リビングが広すぎるのは子供の運動会を引き起こす可能性大なのね…。

その通り、、、
走り回りにくくする為に、家具の配置を考えて欲しいと思う。。。
検索を掛ければ案が出てくるので、どうやっても走るのをやめないお子さんのお宅は参考にしてください
お願いします。

[64: 匿名さん]

63
No55の②、④、⑨が、いいと思います。

[65: 匿名さん]

No58
15番目の騒音対策方法
自分をクレーマーや神経質ではないと理解させる。

[66: 匿名]

16番目の対策
こちらがお金を払って、上階に防音マットを敷いてもらう。
(他所で見たネタです。如何でしょうか？)

[67: 匿名さん]

２年間、上階さんの生活音が大きくて生活や体調に支障が出たため、
まずは建物からと構造調べたり、
（建築に問題がなかったため）音を管理会社や理事会経由で
注意を促してもらったり、貼り紙してもらったり、
自分で手紙を書いたりしたけど、開き直った態度で一向に改善されず、
先日、直接お願いしに伺ったら、インターホン越しに途中で切られ、
挙げ句、上階さんからこちらが怖い人と警察に通報されてしまいました・・・。
事情を知らない近隣の人とかが聞いたら鵜呑みにしてしまいそうだし、
ここでの生活は。なんかもう泣き寝入り・・・？

[68: 匿名さん]

複数の方法を『適切に』試されたらいいと思いますよ。

[69: 匿名さん]

あなたも上が煩くしているときには、警察に通報すればいいと思いますよ。

そのほかにも、あなたの状況を上の子供さんの通っている学校にお話して、
道徳の時間の中で、生活上のマナーについて指導していただくよう
お願いしてみてはどうでしょうか。その際、保護者のお名前もしっかり伝えて下さい。
学校も迷惑でしょうが、協力をお願いしてみては？

[71: 匿名さん]

確かに、第三者(学校等)を巻き込む方法がありますね。

[72: 匿名さん]

学校を巻き込むのはやめて～

子供に変なあだ名がつけられてしまう！！！

ピアノがうるさいから『ぴあの』
足音がうるさいから『どすどす』

いじめの原因になってしまいます。

それでピアノが嫌いになったらどうするんですか！？

しかもうちの子、幼稚園が遠かったから子供もママも知り合いが少ない・・・

[73: コソクリ命]

ピアノで騒音を撒き散らすから悪い。

騒音で苦しんでいる人を散々苛めておいて、「自分の子供は苛めるな」なんて片腹痛い。

[74: 匿名さん]

＞72
我が子の話のみ。
しかも、自己チューなだけでなく、自分の子のピアノが周囲に迷惑かけているとの確信犯。

ここのお子さんがあまりにも可哀想。

[75: 匿名さん]

小学校で、、お前のピアノうるさーい！
とやられたら普通の女の子はピアノ弾けないね・・・

いじめられちゃうかもな
でも、自分の騒音で他の家族を苦しめているのだから因果応報
社会勉強になってよい
因果応報です

[76: 音に敏感な二階の住人]

除湿器使ったら下の階に聞こえる？
去年カビに家の中やられて今年除湿器導入したんだけど、
まーうるさい事。
エアコンの室外機？位うるさくてこれだと下に聞こえるんじゃないかと思って質問してみた。

因みにアパートは軽量鉄骨。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ式除湿機。
最悪買い替えなんだけど静かな除湿器とかあるの？

[77: 匿名さん]

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

洗濯や除湿は生活音だからね。ピアノなども高尚な趣味だから「迷惑の客観的範囲」に入らないんだけどね。

[78: 匿名さん]

メゾネットは響くよね。
もし戸境など躯体壁に沿って置いているなら喧嘩売ってるよ。

他にいくらでも置ける場所はあるはずだし。

自分の起きたい場所優先で下や隣のことは考えていない。

申し訳程度に壁から離したり、マット敷いて配慮してまーすとか思ってる。

バカ親。

[80: 匿名さん]

>79
普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ、という発言が正しくはないということです。
むしろ、そのようなマンションは普通なのではなく、遮音性能が低いのだと思います。
あなたのマンションのことです。ピアノの勝ち。残念でした。

[81: 匿名さん]

＞80
矛盾してる。
普通のマンションではないとの指摘。
ならば、このマンションではピアノは非常識なんでしょ。

[82: 匿名さん]

あなたが個人的に非常識と感じようと、それが客観的に判断して、許容範囲を超えていれば規約違反、超えていなければセーフ。まともな組合、管理会社ならば検証は科学的に行われます。

メゾネットで階段が響いてしまうのはあたりまえ。
次はメゾネットを買うかメゾネットの下を避けましょうね。
天井が高くてピアノが響くので娘も気に入ってます。
小学校でピアノをネタにしていじめるのはみっともないからやめるように。
下校時にピアノがうるさいとからかったら許しませんよ。

[83: 匿名さん]

＞82
まずは他人の文章をしっかり読むこと。
非常識に感じる等の主観は、＞81には 一切なし。

＞80が矛盾しているという事実。
ただそれだけ。

記載にあたっては、最低限のエチケットを守りましょう。
熱くならないでね。

[84: 匿名さん]

上階がピアノ宅ですけど全然気になりませんね
特に防音とか必要とは思わない程度っですよ
まあうちがマンション一の騒音発生源だからｗお互い様かな？

[85: 匿名さん]

騒音が無くなったー
やっほーい

[86: 匿名さん]

＞76
のように、ごく普通に気を使える方ばかりなら、騒音問題はないんでしょうね。

[87: 匿名さん]

ギリギリ最上階買ったりしてお金が無いと防音の配慮に気が回らない。
ピアノも防音室無しで弾いて”うるさかったら言ってねー”で済ます。

言われないからうるさくない
と＊＊ピアノ演奏を続ける。

[88: 匿名さん]

＞82 エアピアノ、ここ数日だけで10以上の板へレス。

[89: サラリーマンさん]

あなたが個人的にセーフと感じようと、それが客観的に判断して、許容範囲を超えていれば規約違反、超えていなければセーフ。まともな組合、管理会社ならば検証は科学的に行われます。

（中略）

小学校でピアノをネタにしていじめられるのはみっともないからやめるように。
下校時にピアノがうるさくないと逆切れしたらら許しませんよ。

[90: 匿名さん]

＞＞89

エアピアノ様
同内容ばかりの記載しかできなくなっておられるようですが、内容以前の問題。


半月近く、どの騒音関連スレでも所謂騒音OK派は、あなた様が殆ど。
しかも、同じOK派の方であっても、あなた様への同調者は皆無で、逆に非難する方すら散見される状況。

ご自分の社会生活でルールを破るのは勝手です。
しかし、投稿するなら話は別です。
嘘はつかない、複数回記載しない、自分に都合のよい特殊な前提で記載しない等、最低限の義務さえ守れておりません。

目的は騒音スレの壊滅でしょうか？
正直、大変迷惑しています。

[91: 匿名]

初投稿です
騒音のスレッドはいずれもピアノさんの、ピアノか遮音性能の話ばかりです。 上では、従来とほぼ同じ内容を、サイト内で何百回目なのか、書いてます。 挙げ句、中略とまであります。 このような記載でも、許されるのでしょうか？

[92: 匿名]

　　>91
　　同感。


　　>89のように、エアピアノは、あらゆる音被害ネタの板に、遮音性能やピアノの同じ
　　内容ばかりを、既に１年以上書き込んでいる。

　　「これまでしつこく書いてきたんで、もう書かなくても分かるだろ」とでも言いたげな
　　「中略」は、さすがにどう見ても確信犯。
　　
　　毎回、表現の変更が若干あるのみであり、他者の内容からすれば、完全にいつも同内容。

　　もう見飽きた。

　　なぜ同内容ばかりの記入が、板と時間をずらせば許容されるのでしょうか？
　　　（残された道があるとすれば、エアピアノ自身が、ピアノと遮音性能に関する新規
　　　　スレッドを立ち上げることのみ）

　　サイト管理者の善処を、切に望みます。

[93: 匿名さん]

＞91
＞92
大賛成。

今、どの騒音スレ見ても、えあぴあのか、それへのレスばかり。
事あるごとに、同じ話ばかりの現状は異常。

すぐに遮音性能(建物の話題)に、えあぴあのによって方向転換されるため、普通の投稿ができない。
何とかして欲しい。

[94: 匿名さん]

89のコメントって、そんなにおかしいのだろうか？
個人的には、おかしくないようにも思える。

ってわけで、間違い探し。


No.82 by 匿名さん　2013-05-29 10:30:39
あなたが個人的に非常識と感じようと、それが客観的に判断して、許容範囲を超えていれば規約違反、超えていなければセーフ。まともな組合、管理会社ならば検証は科学的に行われます。

メゾネットで階段が響いてしまうのはあたりまえ。
次はメゾネットを買うかメゾネットの下を避けましょうね。
天井が高くてピアノが響くので娘も気に入ってます。
小学校でピアノをネタにしていじめるのはみっともないからやめるように。
下校時にピアノがうるさいとからかったら許しませんよ。


No.89 by サラリーマンさん　2013-05-31 20:36:56
あなたが個人的にセーフと感じようと、それが客観的に判断して、許容範囲を超えていれば規約違反、超えていなければセーフ。まともな組合、管理会社ならば検証は科学的に行われます。

（中略）

小学校でピアノをネタにしていじめられるのはみっともないからやめるように。
下校時にピアノがうるさくないと逆切れしたらら許しませんよ。

[95: 匿名]

中略 なんて、今後もさらに多用してくるのは明らかですよ。
私も同じことばかり返信可のシステムに大きな違和感・疑問を感じでます。

[96: 匿名さん]

＞94
このサイト内の20程度のスレッドに、一年以上、同内容のレスしてることが、大問題。
内容の正誤を語るレベルではない。

なにせ、もう、中略で通じるんだから。
管理者様、何とかして下さい。

[97: 匿名さん]

94です。

あたしが違和感を覚えてるのは
>小学校でピアノをネタにしていじめられるのはみっともないからやめるように。
>下校時にピアノがうるさくないと逆切れしたらら許しませんよ。

えあぴあのに対する嫌味に見えるんですよね～。

考え過ぎかもしれないけど。

[98: 匿名さん]

＞94
間違い探し？

既にそれぞれの直後の書き込みで指摘済み。
まるで間違いがなかったような書き込みをできることが、不思議。

[99: 匿名さん]

＞＞91がズバリ。

サイト内へのレス回数の簡単な試算

・2年で30スレに対して、1日平均10回レス
→通算約7300回、同内容をレス。

・確認できている1年で、15スレに対して1日平均3件レス。そのうち同内容は8割のみの場合
→通算約900回、同内容をレス。

仮に前者は大袈裟として、後者でさえ半減させた場合でも、既に400回程度の同内容をレス済。
★1スレ平均にしても、20回以上同じことをレス済。
そりゃ、誰だって中略と書きたくなるでしょう。



また、どのスレに何書いても、それまでの経緯全く無視で、ピアノと遮音性能のトークのみ。(経緯無視は＞＞94のように)

同一レス内でも、ムチャな回数。
アウトでしょ。

書きたいことを何もレスできん。

[100: 匿名さん]

エアピアノさんは、数日前には同時に五件ぐらい、複数スレでほぼ同じことを書き込む行為をしてます。