ミオカステーロつくば竹園 PART3

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

[806: 匿名さん]

>>803
中華の方ですか？

[807: 入居予定さん]

「床色と壁色」という組み合わせではなかったと思います。

選べたのは。（記憶に頼って書きますが）

１）床×建具の色
　　白い床と建具
　　ライトブラウンの床と建具
　　ダークブラウンの床と建具

２）白い壁紙の模様数種×洗面所トイレの床模様

３）キッチン戸棚下部の表面仕上げ

４）キッチン流し台の人造大理石色ORステンレス

５）バスルームの壁の色

等などではなかったでしょうか。
たしか締め切りが三月ごろでした。

ライトブラウンはたしか少々赤みがかった色でしたよね。床と建具が同じ色というのに、多少不満がありました。
選んだのはダークブラウンの建具と床でしたが、キッチンはガラス面材と白い人造大理石でした。
壁紙の違いは詳しい人には好みの分かれることなのでしょうが、微妙な違いで区別が難しい気がしました。うちはどう決めたのか憶えていません。たしか壁紙のセレクトとセットだった洗面所トイレの床は、さっぱり系でした。お風呂は選んだことを忘れてました。（＾＾）

[808: 入居予定さん]

「壁と床」の組み合わせじゃなくて、「建具と床」の組み合わせ
でした。

白いドアと白い床
ダークブラウンのドアとダークブラウンの床
ライトブラウンのドアとライドブラウンの床
・・・・・決めるまでにエライ悩んだ気がします。
選択をなさらなかった場合の標準だとライトブラウンですよね？

意外と壁紙がひたすら白いので、ダークブラウン床と、ダーク
ブラウン建具、心配しましたが大丈夫でした。

[809: 匿名さん]

良く覚えて無くてスイマセン。
まあとにかく803さんの「床の色が予想外だった」ということが問題なので。
うまく納得していただけるといいんですが。

うちは現住居がダークなので(隅の綿埃や傷が目立つことが多いので)明るめブラウンにしました。
内覧会で見て、思ったより赤くない落ち着いたライトブラウンなので、非常に気に入っています。

[810: ご近所さん]

>800
南側の歩道、工事前はあそこまで「とがって」ませんでしたよ。現状では、スロープを使う車椅子やベビーカーでは、歩道を通過できないような惨状ですよね。
半地下住戸の壁等を施工する際に、当該歩道を作業スペースとして使っていました。重量物が歩道に載っていたと思います。（歩行者は車道に誘導されていたのですが、工事現場が外から丸見えなことに非常に驚きました）
そのときに、歩道タイル等が破損したのであれば、原状回復は山田建設がやれることです。市とは、交渉をしているだけではないでしょうか。

[811: 大学教授さん]

以前、一階が覗き込めると申した者です。

デイズタウン側の1階は、住居ではなく共用スペースでしょうか。
私が申したのは、そこのことです。
南側は確かに覗き込まれることはなさそうですね。
失礼いたしました。

[812: 匿名さん]

はい、キッズルーム，オーナーズサロン等の集会系の部屋がデイズタウン側です。
ゲストルームもあの位置なのは微妙に思いましたが、まあいいか。

[813: 入居予定さん]

>>810のご近所さん、判りやすいご指摘ありがとうございます。
なるほど、現状に戻す（いまの様子より改善できる）ことは、可能な気がします。
交渉で時間がかかっているだけかもしれませんね。
わたしもたびたび通りかかりましたが、工事では、ご近所の方がたにいろいろご不便をおかけしたと思います。通行人の多い明るい安全な歩道になることで地域にも貢献できたらいいな、と思っていました。デコボコを増やしてそのままにしてしまうのは残念です。

>原状回復は山田建設がやれることです。市とは、交渉をしているだけではないでしょうか。

[814: 入居予定さん]

ミオカステーロつくば竹園は、非常に集約されたデザインが、建物のいたるところにありますね。茨城と東京をよく知るうちの家族によると茨城初だなあ、なんてこったそう(^^)です。東京っぽい雰囲気が出てるそうです。山田建設は、東京大田区の会社だなあーなんてね。

引越が一段落したら東横インの建設がはじまるんでしょうか？
それともあの話はなくなったのでしょうか？
うちは東側なので、東横インのことがいつも念頭にあります。東横インも一号店は大田区だそうで、ウォッチングを続けるうちに親近感が湧いてきてしまいました。
http://www.toyoko-inn.com/newopen.html

新規オープンの建物の画像などを拝見すると、今のミオカス周辺の街並とたいへんに調和する建築になりそうです。ミオカスの共有部のゲストルームに泊まるより、東横インのほうが安くてサービスが良いなんてことにもなりそうな気がしました。
東横イン開発のページによると、つくば竹園はまだリストに載っていません。
http://www.innkaihatsu.com/object.html
東横インは、大変によく出来たシステムらしく回転率もよく、街の活気に貢献しそうですね。前回、東横インが大きくマスコミに取り上げられた結果としてユニバーサルデザインに力をいれているそうなので、その辺りも期待が大きいです。

[815: 匿名]

壁のクロスと床の色が違うと投稿したものですが、いろいろアドバイス有り難うございました。アドバイスを参考に前向きに解決をしたと思います。ちなみに当方の契約は１８年８月でした。

[816: 匿名さん]

そうですか。良かったです！ブラウンも良い色ですよ。

[817: 匿名さん]

>>815=803の匿名さんの場合、
内覧会で、ブラウンの床の仕上がり、ということでしたら
「解決」は不要なのではないですか？
803でのお話では、

>カタログには白の壁には白のフローリングという組み合わせになっており、

>18年3月以後の契約分からは選択の自由は有りませんとなっておりましたので、

>組み合わせどおりと白のクロスなら白の床にならないとだめなのに、

失礼ですが、少し誤解があるように拝察します。

白のフローリングの写真は、標準の状態ではないと思います。
カラーセレクトの付加された部屋の写真ではないですか。

三月前に契約された方がたに、カラーセレクトの機会があり、
白いフローリング床（と建具）を選択された場合のみ、
白のフローリング床（と建具）にできます。

カラーセレクトの機会が無くなった、四月以降の契約の方は、
当初の標準のブラウンのフローリング床になります。

ですから平成十八年八月のご契約ですと、選択の余地は無く、
自動的に、壁クロスが白＆フローリング床色はブラウンにな
りますから、なんのご心配も要りません。
八月のご契約ですと白いフローリングには仕上がりません。

>>803のお話の様な、ご覧になった内覧会の仕上がり具合の
>（ブラウンになってた）
の状況が当然です。それは間違いではありません。
お話の、内覧会の状態で順当、真っ当な仕上がりと言えます。
交渉や解決の必要がありません。

[818: 匿名さん]

>>803さんは、>>815で、引き続きご心配なさっておられるようですね。
あなたのご担当の販売会社の営業の人が、八月のご契約時点で、あなたに「お部屋は白いフローリングに仕上がります」と説明したならそれは誤まった説明ですね。
もしも、あなたが、白の床を望んでおられたなら、営業の説明に誤りがあったという点での、なんらかの相談や交渉は可能かもしれません。
実際に当初より示されていた標準仕様はブラウンの床ですが、ブラウンは良い色だった、とこのスレでも話題に出ていますが、ブラウンでは、あなたのご希望やご都合に沿わないのでしょうか？

[819: 入居予定さん]

いちおう、混乱のないようにわかりやすいようにまとめると。

「8月契約なら選択の余地なく茶色い床と白い壁のはずで、それに間違いなく完成されたようですが、803さんのほうで何か勘違いや聞き間違いがありませんかね？」

ってことだよね。

[820: 匿名さん]

えっと。
うちは、９月の契約でしたが、床・建具の色は白です。
もちろん、セレクトしたのではなく、契約時には、すでに決まっていました。
営業の人にきいたところ、カラーセレクト期限の時点で、
まだ契約がなかった部屋は、山田の方で決めたようです。
その際、低階は明るいイメージを出すため、白にした。とか
逆に上階はよりいっそう明るくみえるよう白にする。
などいろいろ考えがあるのです。。というようなお話でした。
うちは、選べるならダークにしたかったのですが、
家具なども好みでダークなものを選んだので、
逆に床の白とのコントラストがあっていいかも。と今は思っていて、
家具搬入を楽しみにしています。

だから、遅い契約でも茶色に固定されているとは限りませんよ。
秋口の契約を考えている段階で、この部屋は○色で、こっちは○色で。。
というような話を聞きました。

[821: ミオカス]

どなたか冷蔵庫入れの横幅を測った方がいらっしゃれば教えてください。

[822: いつか買いたいさん]

奥行きのあるドラム式洗濯機は設置可能なの？

[823: 匿名さん]

>821さん
うちは、８９センチでした。８０センチ幅の冷蔵庫をいれる予定です。

＞822さん
防水パンは５９センチ角だったと思いますが、
電気屋さんで聞いたら、脚の部分が入ればいいので
設置に問題はないようです。
ただ、パンの大きさよりも、蛇口の高さのほうが心配。。
うちのは、東芝のエアコンサイクルドラムという機種ですが、
蛇口が１０５センチ以上のところについていないと厳しいと
デベと同じ名前の電気屋さんが言ってました。
どなたか測った方いらっしゃいますか？
ちなみにエレベーターの間口ってどれくらいだったか。。
それも測った方いたら教えて下さい。

[824: 匿名はん]

3月まで契約された部屋以外は、山田が勝手にセレクトして
部屋の色を決めたはずです。だから各部屋ごとに違うと思いますけど・・・
4月以降の契約の方は、営業の人から部屋の色の説明を受けているのが
普通だと思いますけど、違ったんでしょうかね。

[825: ミオカス]

823の方へ。どうもありがとうございます。８９ですか。よかった！買い換えたい冷蔵庫が80でしたので。。。念のため再内覧会のとき、もう一度確認してみます。

[826: 匿名さん]

817です。>>815=803の匿名さんのことで、
わたしは三月時点のことしか知りませんでした。ごめんなさい。
誤解では‥などと失礼なことを申してすみませんでした。

820さん、824さんのお話によると、白い床の出来上がりは八月の契約の
時点でもあるんですね。山田建設さんが各部屋ごとにセレクトされていたとは
初めて聞きましたが、部屋ごとに考案されているなら楽しみですね。
>遅い契約でも茶色に固定されているとは限りませんよ。
ということで、でしたら803さんが聞いておられたものと内覧状態が違う
ことが解決が必要ですね。
そうした状況も知らず803さんにも皆さんにも短絡的に申してすみませんでした。

[827: 匿名さん]

>824
各部屋ごとに違う、「山田セレクト」なんですね。
自分も茶色床に統一だと思ってました。該当の方、認識違いですいません！


エレベータ間口のことですが、大きいエレベータもあるので、洗濯機ぐらいだったらなんとかなるんじゃないかと...
うちも大きめなドラム式なので、パンにはぎりぎりおさまっても蛇口高さが心配です。
こんど測ってこないと。

今日は(まずは幹事会社の)引越の見積もりがくるのですが、幹事会社以外で引っ越しされる方はいらっしゃるのでしょうか。
春休み過ぎの引越なのでそれほど混み合わないと思うので、どうするか考えないと...。

[828: 入居予定さん]

ネットの口コミなどを見ると、マンションの一斉入居の幹事会社の見積もりが
相場よりかなり高い場合もあれば、かなり安い場合もあるようです。
松本引越センターさんはどうなのでしょう。

また今回は特に年度末・年度始めに当たるので、あまり贅沢を言える余地は
ないのではないかと覚悟してます。

うちは繁忙期中の繁忙日を希望したので、高くても仕方ないとは思いますが、
余りにも高かったら他を検討するかもしれません。

しかし「ミオカス」「一斉入居」「最繁忙日」なので、どの業者さんにも敬遠
されて引き受けて貰えないかもしれないなどと想像して恐れています。
通常は合い見積もりの場合、頼みたい本命の会社を最後に来て貰って、他では
幾らだったなどと交渉するようですが、いろいろバタバタしていて、見積もり
を依頼しているのは、まだ松本さんだけです。

[829: 入居予定さん]

828ですが。
ミオカスは、敷地の集約ぶりが見事なので、搬入の順番待ちの
トラックの待機場所は皆無です。
少し前、建築工事中の資材輸送のトラックでさえ、少し離れた通りの、
路上の空いた場所などを利用して、搬入待機をしていたのを
市内のアチコチでけっこう見かけました。

一斉引越が始まったら、遠方から来るトラックが路上で待つのを
警察がどのくらい許容してくれるでしょう。
東横イン予定の駐車場に、せめて混み合う期間だけでも
交渉して貸して下されば、等と素人なりに考えますが難しいんでしょうね。
それとも広沢さん（ＭＲの地主さんでもある）と話して
デイズタウンの平置きを借りて待機可能にできるでしょうか。

吾妻四丁目のマンションの一斉入居のときもトラックの列が
夜まで見られたそうですが、あちらのほうが出入りの条件が良いでしょう。

ミオカスでは、誰か一世帯でも、幹事会社のプランに従わない搬入を
しようとすれば、近隣道路もあわせて大混乱になるでしょう。

幹事会社の力量と、それから、他の引越業者さんに依頼する入居者の
マナー意識と公共心が頼みです。
ほかの引越業者さんを頼んだ方がたには、ぜひにも松本さんとの連絡を
密にしていただくこと、それが大変に重要かと思います。
依頼された他所の引越業者さんが、松本さんと交渉するのではなくて、
入居者本人が責任持って松本さんと連絡交渉するのだと思います。

うちは混み合う只中の日付だったので、
松本さんに頼むのが最善と理解してます。
近所からの引越なので、おそらく、荷積みをした後で
松本さんの「来ていいよ」の連絡を、旧居の敷地で待つことになると・・
想像です。たとえ搬入が済むのが、夜中になっても、
それでも事故なく混乱なく作業して貰えるならと思います。

日付を別の時にずらせれば、あんなこんな悲壮なことを
考えなくてもいいのに等と、思いながら、イロイロあって。

[830: 入居予定さん]

大変ですね。
近隣でも、並木のミックスガーデンさんも、
同じ時期に一斉入居だそうですね。そちらでは、時間をかけて
じっくり販売されているので、総戸数全部の入居ではないと思い
ますが、やはり多数の一斉です。

ミオカスは松本引越センターですが、
ミックスガーデンさんのほうでは幹事会社さんはどちらでしょうか？
ミオカス入居予定者が引越見積もり依頼してもダメでしょうから
参考に知りたいですね。

お互い、仕事や学業の都合かと思いますが、大変な時期の入居に
なったものです。
どちらのどなた様も皆さん、事故やお怪我のないように
お引越のご無事をお祈りします。

[831: 入居予定さん]

あのー、悲壮な方向で考えすぎじゃないでしょうか。
プロの考え方や段取りにもう少しお任せ(というか、信用)する考え方をしましょうよ。
道路の渋滞などは、あなたでなく、幹事会社が責任をもつことです。
トラックの駐車場所までこっちで念押ししてたら引越までに身が持ちませんし、煩がられますよ！ね。

繁忙期、確かに大変ですよね。心身丈夫にして乗り切りましょう。

うちは、よそで見積もりもとりますがおそらく幹事会社さんにするとは思います。
松本からは既に見積もりも受けましたが、時期としては驚くほどの高値ではなかったです。
大量に処分品があるわりには「あ、こんなもんなんだ」という感じですね。

[832: 入居予定さん]

あ、831は829さんに対して書きました。

830さん、ほんとですね、皆様が滞りなくご入居されて新生活に入られること、私も願っています。
今の時期考えることいろいろですが、心配してたらキリがないので、元気に頑張りましょうね。

[833: 匿名さん]

他所の物件スレに間違って投稿されていましたが、こちらでの回答者も多かったことですし、レス数からしてここの803さんだと思いますので貼り付けておきますね。

by 匿名 07/02/26(月) 21:03
フローリングの色がちがうということでアドバイスをお願いした８０３ですが皆様方からご親切なアドバイスを頂き感謝いたしております。営業の方と連絡を取り今後の処置を考えたいと思っております。有り難うございました。

[834: 匿名さん]

829さんは、無意識に他人に「責任感」やら「公共性」を求める癖がありますね。意識的だとすると困りますが。

[835: 匿名さん]

829はエライ深刻そうですが、決して深刻過ぎではないと思います。↑上にレスされた皆さん楽天的なんですね〜。
>ほかの引越業者さんを頼んだ方がたには、ぜひにも松本さんとの連絡を密にしていただくこと、それが大変に重要かと思います。

一斉入居は入居前の段階の総仕上げかと思いますが、大混乱避けるためにも、皆さん是非とも密な連絡を
お願いします。道幅はアレでも、地元でも土日は渋滞する、と評判の道路なんです。幹事も幹事でなくても業者さん達、並びに入居者さんたちヨロシクお願いします〜。

[836: 匿名さん]

心配性な方なのでしょう。

「ここの人たち、この件は(自分が)確認や念押しをしてあげないと誰も気付かないのではないか」
というプレッシャーにいつもお疲れになっているように思います。
言われ(読まされ)るほうもぐったりする場合が多いと思うので、ぜひ気楽にして欲しいですね。

[837: 匿名さん]

>>831さん、うちは松本引越センターの見積もりこれからですが、
>松本からは既に見積もりも受けましたが、時期としては驚くほどの高値ではなかったです。
>大量に処分品があるわりには「あ、こんなもんなんだ」という感じですね。
情報ありがとうございます。

それと、やって当然、記載するほどのことも無い‥‥のかもしれませんが、松本引越センターのページを見てると処分品廃棄サービスが記載されてなかったので心配してました。

料金のことでもあなたのご発言で多少ほっとさせられました。
ちなみに時期は、四月中旬ですか？　うちは四月初旬です。
この違いがどのくらいあるかな、まだいくぶん気にしてます。

[838: 入居予定さん]

はいはい、どうも、どうも。
どうか心配性の人たちは、ぜひ、このスレにでも書き込みして心配しすぎないようにして下さい。引越ウツなんかになると、せっかくの新規分譲マンションでの生活もつまらないでしょう。。心身いたわってお大事になさって下さい。

[839: 入居予定さん]

>>837さん
はい、うちは机や大型本棚やテレビ台等、大きい家具ばかり処分品でお願いするのでどれだけかかるかと心配しておりました。
（　http://www.call0222.com/company/kankyou.html
ここを読んだだけですが、可能ならばいくらかでもリサイクルに廻して頂ければ！とも思ってます。）

うちは中旬くらいの引越です。(ただし平日。家も物件から近いです)
荷作りなどもお願いしてしまうサービスなので、荷運びだけの方とは料金パターンが少し違う場合がありましょうが、「このシーズンは高いですから驚かないでくださいね」的なセリフを算出の最初に言われて、正直、倍近くを覚悟していたといっても過言でなかったのですよ。
(それもひとつの「手」なのかもしれませんが〜！）

営業の方のお話では、「(お金はどうでもいいから)絶対この日に引っ越したい」という方がいらっしゃる一方、繁忙期(いわゆる春休み中)の値段に納得いかなくて、やむなく日程をうしろにずらす方々も出てくる例が毎年あるとかで、当初の希望日アンケートとは件数分布は変わってくるであろうというようなことも仰ってました。

周辺地域事情も考えると、多少他社で安く出してきても幹事会社なのかしら、と考え中です。
現在は一応、返事を保留させてもらっていますが。

[840: 匿名さん]

>830
ミックスガーデンつくばの幹事会社は「つばさ引越センター」です。
あまり聞いたことがない名前ですが、本拠地は東京のようです。
ということで、あまりミオカスの引っ越しとは関わりがなさそうですね。。。

[841: 入居予定さん]

話題が変わってすみません。
うちでは、今まで、生協の個配と、ウォーターサーバー用の水のボトル配達と空ボトルの回収（１２リットルのボトルを週に二本くらい）を頼んでいました。
今後どうしようか、今の分は一度、脱退や解約をしたほうが良いかも。でも迷っています。手続きするとしたら、そろそろなのですが、皆さんはどうされますか？

例えば。配達のさいに必ず在室であればサービスを受け続けることも可能かもしれませんが毎週のことなのでそうとも限りません。また、配達員の方はオートロックに入ったことで、各戸に営業活動をされる場合もあって、オートロックマンションでは評判が悪いそうです。空き容器を共有部に保管することにも異論があると思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4484/
は、「マンションでの出前」というスレですがの07、と08に、
集合ポストと宅配ボックスのところに、回収用のラックをおいているオートロックマンションの例が語られています。実に良いアイデアだと思います。
先日の内覧で宅配ボックスの説明の係の方に、生協の箱のことをお尋ねした時には、「入居後に、管理組合でご相談ください」ということでした。

[842: 匿名はん]

841さんは現住居はオートロックではないということでしょうか？
前、ダスキンの件でちょっとその話が出ましたが
大型物件なら、他の同じようなサービスの方の在宅(オートロック解錠)をあてにできるので
玄関先に置いといてもらうことに抵抗がなければ、
留守がちな方も、生協等をそうやって利用するよう提案される物件もあるようです。
（ただし、これはおっしゃるように営業活動を許容できてしまうものではありますね。）

私が現在入居している物件は、オートロック直前のところに、いつも生協の箱(スチロールや折りたたみ式？のもの)が定期的に山積みになっています。
もう見慣れましたが、入居当初は「見苦しいなあ」と思っていました。
私は利用したことがないのでラックがどのようなものかはわからないのですが、置き場所ですとか、そのサイズにもよるでしょうね。

せっかくの新生活ですから、便利なサービスは利用したいものですよね。
何かよい落としどころがあるならば、自分もあらたに定期宅配的なものをやってみたいと思っています。
（ダスキンとか、なのかもしれませんが。）

[843: 入居予定さん]

841さん

いまオートロックの物件に住んでいますが、生協さんなどは管理人さんが開錠してくれて、各住戸の玄関前まで運んでくれています。
生協を利用していますが、昼間不在にしているのでとても便利です。
ミオカスでもそのようになってくれたらいいな、と思っていますが、入居後しばらくは引越しの混雑などもあるでしょうから、とりあえず一旦は停止しようと思っています。

[844: 入居予定さん]

洗濯物にいやな臭いがつくので、バルコニーの禁煙を管理組合規約に追加しません？

[845: 入居予定さん]

844さん

大賛成です！
バルコニーに出た時ににおいがするだけでも嫌なものですよね。
管理組合規約に追加できなくても「健康面でも周りに迷惑をかける。」という意識の元
バルコニーでの喫煙はご遠慮願いたいです。

[846: 喫煙者]

>844
そういう提案は、ここでしても仕方ないでしょ？
匿名で。
きちっと、顔がみえる場所で発言してもらいたいと思います。

ここのほかの板でも激論がなされているのは
ご存知でしょうか？
ここをあのような状態にしたいのでしょうか？

こういう人は、部屋の換気扇下で吸っても、排気がベランダに流れて臭う。
とか言い出しそうです。

隣じゃないことを祈ります。。。

[847: 入居予定さん]

841です。842さん、843さん、さっそくコメントいただきました。
今のアパートはオートロックではないので、他にも色いろ習慣を見直す必要があると思います。オートロックに長くお住まいの方がたには、教えていただくことが多いかと思いますがどうぞ宜しくお願いします。(^^)
伺うところによるとオートロックでも、生協そのほか配達・回収サービスを利用できるようですね。しかし回収に関連したことがどのような形態になるのかは未定なため、今の対応としては一旦サービスを取りやめることにしたほうが良さそうです。
レスどうもありがとうございます。(^^)

[848: 入居予定さん]

私はタバコを吸いませんが、そこまでするのは。。
実際あの立地では外はタバコより排気ガスですよ（笑）
気になさらなくても大丈夫ですよ。

[849: 近所をよく知る人]

現時点で、学園地区の喫煙率は住んだ実感としては、大変に低そうです。
学園の喫煙者の方がたは肩身のせまい想いをしていると思います。

しかしながら、東京などに出るとまだまだ喫煙者はたくさんいる模様で。
常磐線はタバコの臭いが染み付いているといわれますが、ＴＸはそのような
ことがありません。学園での喫煙者の肩身の狭さが、マンションブームで
どの程度に緩和されてゆくのか、様子見です。

ニコチンは神経に二種類の効果があります。
一つ目は、コルチゾールを刺激して「逃走か攻撃か」感覚を、状況に関わ
らず高めます。しかし次に、ニコチンは、エンドルフィンの分泌も刺激
します。喫煙者は高ぶりとともに快感も味わいます。

しかし周辺で副流煙を吸う人に届く、ニコチンは微量であり、
コルチゾールの効果を高めつつ、エンドルフィンを分泌させません。

依存性と摂取量は相関しますが、常に多量にニコチンを取り込む喫煙者は
常に気分の高揚と快感を味わいますが、喫煙者の周辺に生活する
受動喫煙者には依存性はありながら少量摂取であり、ニコチンへの渇望が
残ります。
渇望があり、エンドルフィンの快感なしで、攻撃性だけを高められた状態に
なるので受動喫煙の場合、ひたすら攻撃的となるような反応が予想されます。

以前、ニコチンは殺虫剤として抽出されましたが、毒性が強すぎて、今は、
殺虫剤としての利用は殆どされていません。またニコチンガムのような
経口投与では、脳に達するのに時間がかかりますが、煙で吸った場合は、
速攻で（血管への注射等よりも早く）脳に到達します。
敏感な人たちがタバコの煙ではなく、ただ臭いだけでも極度に嫌悪するのは、
生物としての極々健全な反応です。

[850: 近所をよく知る人]

どうぞ以上のような特性を踏まえてください。

子供にはごく少量でも副流煙でもニコチンを与えるのは危険です。
喫煙者は周囲の人間への気遣いと子供への配慮をお願いします。

長期的な影響ではニコチン以外の影響もいくつもあり、喫煙者の心臓、
血管、肝臓、それから血管の破壊で神経細胞の壊死が進むことで痴呆など、
日本では喫煙の自由がありますが、影響は無視できません。

にも関わらず、医師や看護婦など、（つくばでも多い）医療関係の職種で、
喫煙率が高いのも報告されています。

現在、国の医療費低減のために、健康増進法を可決して、禁煙を促すような
国策、制度としての禁煙普及策も充実してきました。
喫煙者が安心してタバコを吸えるのは、もはや自分の住居以外に無いという
状況です。

どうか喫煙者のいるご家庭では、どうぞ、ベランダではなくリビングで寛ぎ、
安心して喫煙を楽しめるように愛情を持ってご対応ください。

[851: 近所をよく知る人]

>>848　排気ガスとは成分が異なりますし、臭いも影響も違うものです。
同列にコメントするのは自由ですが、臭いを重視する嫌煙者へのレスとしては
意味がないでしょう。

[852: 匿名さん]

>そういう提案は、ここでしても仕方ないでしょ？
といって発言を遮るのは如何なものでしょうか。
掲示板は掲示板、顔を合わせた発言とは異なります。話の流れを仕切りたい風の人は、どこの掲示板に多いと見受けますが、いろいろな考えが出てくる掲示板の利点を、つぶしてしまうのは間違いです。つまらない意見でも読みたくない内容でも、あらゆる場所において、抑圧されない活発な発言は、創造性の源で貴重なものです。経験上言えますが結構くだらないことが貴重な情報となったりするものです。
茨城物件板でもミオカスつくば竹園のスレだけ制限するような発言が出ますが、ミオカスつくば竹園って、何か特別なマンションなんでしょうか？

[853: 入居予定さん]

自分の敷地の中まで規制されるのは嫌です。
以前あったベランダに洗濯物を干すのは下への危険などもあり、理解できますが
せっかく購入をしたマンションでそこまで規制されるのはどうかと思います。

最近規制ばっかりで少し嫌気がさしてきています。
正直うんざりしてます・・・。

[854: 入居予定さん]

バルコニーは共有部分ではありませんでしたっけ？
勘違いだったらすみません…。

[855: 契約済みさん]

いろんな考えが出てくるのが利点といいますけど、ここにこの時間書き込んでいるのは、主婦の方々数人、という限定された層ですよね？
しかもいくらでも、綺麗事や相手を顧みない自己主張が書き捨てられるし、住民以外でも自作自演で連続投稿して意見操作が可能な匿名掲示板。

いざとなれば総会で発言するかどうか、規約改正にもちこむ程の行動力を持つ気かあるのかもわからない、顔の見えない人たちで議論を構築されても全く現実感も生産性もないですよ。
「○○をしていいのか」「○○しましょうよ」という規制話になると、水を得た魚のように連投したり非難する方がいるのには毎度毎度うんざりです。
846さんはそういうことを仰ってるんだと思いますが。

お暇なんでしょうから、こういう果てしない話こそどこかに掲示板たてて和気藹々とやってください。
バーチャル理事会とでも名を付けて(笑)お好きなだけ、どうぞ〜。