クロスエアタワーってどうですか？【もう14スレ目】

[匿名さん]

あっという間にパート13となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241293/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～123.83平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[401: 匿名さん]

パワーを感じる建物はクロス。
景色重視ならクロス。
中目黒アドレスならクロス。
代官山への簡単に行けるのはクロス。
生活便利なのはクロス。
これで十分じゃないの?

[402: 匿名さん]

パワー？意味不明です。

中目黒アドレス？
そこは大橋だよ

高台の代官山には急な坂を登らないといけないから簡単にはいけないな

[403: 匿名さん]

会社には普通電車で行くでしょ。仕事の日数の方が遊びの日数より、ふつうは多いでしょ。だから、最寄駅、路線は大事です。
駒場東大前なんて、無理です

[404: 匿名さん]

つまり、ここも渋谷までバスを使っての乗換えなどせずに、
激混みの田園都市線に乗るべし。ってことですね。

[405: 匿名さん]

ラッシュはどこもおんなじでしょ。渋谷まで１駅だし大したことはないね。

[407: 匿名さん]

やっとプラウドが完売し三茶タワーも残1戸まで
きたのに今度は駒場モリモトと波状攻撃が厳しいな。
ここより立地が劣るマンションってないから次々
新しいマンションができて検討者も良い方にながれ
てしまうのはちょっと厳しい流れだけど渋谷、中目黒
をウリとしてアピールしていくしかないな。中目黒
物件とみなしたら安いしね。

[408: 匿名さん]

>403
同感。中目黒駅まで歩くなんて考えられない。

[409: 匿名さん]

>>406
もちろん道玄坂まで歩くつもりです。
10分ちょっとですから、楽勝です。笑

[410: 匿名さん]

暑い日も雨の日もクロス民は排ガスの中を歩くのだった　って

健康に悪そうだね
渋谷駅までは１９分もかかるしね
やり玉にあげられている井の頭線乗り換えは屋根があるけど、首都高高架下は薄暗いだけで屋根もないのに歩くなんてね

[411: 匿名さん]

検討するためのコメントとは思えないコメントが多すぎ

[412: 匿名さん]

駒場の検討者は色々な意味でゆとりのある方達のはずで
大部分は低層オンリーで探しているでしょうから
ここはハナから対象外ですよ
較べる必要もありません

しかしここのプレミア？が普通で
外廊下＋団地間取りのプラウドが仕様いいとか書いてる人って
どの点をもって言ってるの？
これはネガとかポジとか関係なく、単純に不思議

[413: 匿名さん]

このスレって一体なに？
「あっという間にパート13となりました。
引き続き情報交換しましょう。 」って言うけど
情報交換してないしね。
非クロス派とクロス派が自分の意見を述べている構図って変。
本来であればクロス派が検討するための板じゃないの？
非クロス派はここ住みたくないんだし
どうせ検討しないんだからここに書き込まないでほしい。

[414: 匿名さん]

クロス派が検討っていうけど、ひたすら契約者が張り付いてるだけじゃない？

ここは検討版なんだから、いい点わるい点含めて書き込まれるのが普通
わるい点が書き込まれるとネガと断罪して、書き込むなとは本来の目的に反している

[415: 匿名さん]

駒場モリモトとクロスでは購買層が根本的に違うんでしょ
モリモトはモリモトでターゲットゾーンを狙えばいいし、
クロスはクロスで世の中のボリュームゾーンを獲得すればいい話で

ま、無駄なオプションで高値になっちゃたのが災いしてリセールに苦戦してるモリモト物件をいくつも見てきてるけどね

流動性という意味ではボリュームゾーンの獲得に成功する（した）物件が結局、高い流動性を維持できるわけで

あとは推して知るべしでしょう

[416: 匿名さん]

そういう点でクロスはボリュームゾーンの獲得に失敗しましたね

[417: 匿名]

414
ここのネガカキコミは比較検討のためのマイナス面指摘ではなく
検討にすら値しないという主旨の感情的ネガカキコミがほとんどだからじゃないの？
私は一検討者ですが、そういう非検討者の営業妨害のようなカキコミではなく、ぜひ比較検討する上で参考になるような新たな視点からの根拠ある具体的マイナスポイント指摘をどんどんカキコミしてほしい。

[418: 匿名さん]

まじめな話、
４０階以上のタワーマンションなので１戸あたりの土地の持ち分比率がかなり少ない
これは低層マンションや戸建と比べて顕著に劣る部分
それに加えて、クロスの立地は元々の土地の資産価値が低いとされている

マンションの価格は土地＋建物なのに、土地の部分がかなり低く抑えられている
しかし、建物の価値が特段高いわけでもない

なのに、周辺の低層物件と比して安い訳ではない価格からすると、資産価値から考えて大いに含み損であろう

ただしメリットを言うならば、土地の持ち分比率が低いから固定資産税が軽く済むことがあるが、全体からすると微々たる額でタワマンの相対的に高い修繕費からすると相殺されてしまう

土地の価値がほとんどない点は定借に似ているけど、定借のように安くなってる訳でないのが二の足を踏ませる

なので非常に土地の価格の高い都心部ならまだしも、どこのデベロッパーも手を出さなかった二束三文の土地に建つタワマンは資産性の観点からリスク高いかなと考えました

[419: 匿名さん]

定借なら安いのにね
土地の所有分が極端に少ない割には高いですね

資産性に不安が残りますね

[420: 匿名さん]

売れないのには、それなりの理由がある。
わかってないね。

[421: 匿名さん]

騒音、空気このデメリットは以前からの指摘通り。
二束三文の土地で仕様も高くないのに物件価格が
その割に異様に高いのは値付けはデベの自由だし。
こういうマイナス面は確かにあるが根拠あるマイナス
面は低地、ランニングコスト高、角部屋以外の眺望
池尻各駅、売り主（好みもあるだろ）、学区程度
しか思いつかない。どの物件も5、6はマイナスがある。

[422: 匿名さん]

クロスの土地は高値で競り勝ったら今の価格じゃありえないだから、
すくなくとも後２割増しだろう。
ある意味では今の価格で融資ギリギリで買えた人に取ってラッキーだろうね。

[423: 匿名さん]

でもし、後２割増なら誰が買ってたの？
ですね。

[424: 匿名さん]

二割増しでもまだ激安ですよね。
もっと安くても当時も今も競い合うデベは
いないでしょう。そういった意味では東急の
英断は大橋に関しては不発に終わってしまった
のは残念です。
二子玉川の再開発は最近ようやく賑わってきた
印象ですが成功といえるんでしょうかね。
あとは渋谷には大いに期待してます。それにより
ここも多少は恩恵を受けれるのではないのでしょうか。

[425: 匿名さん]

二子玉川は土日混雑、平日ガラガラ。
たまプラーザは土日も平日もガラガラ。
東急は余裕なんでしょうが、飲食店が可哀想。

[426: 匿名さん]

クロスできたら大橋の平日と休日は混雑になるかね、
自分は来年以降賑わうと予測する。

[427: 匿名さん]

タワマン一つ出来て賑わうとはとても思えないが。
店舗も3つだしマンションの周りは何もないし。
住人からすると人が少ない方が生活しやすいかな。

[428: 匿名さん]

クロス１つで街がにぎわうくらいなら、もうそこら中の街は既ににぎわってるだろ

つまり、クロス１つで大橋がにぎわう事はない

[429: 匿名さん]

ここは割安な物件って事かな？

[430: 匿名さん]

お花見の1週間以外は賑わうことはないよ。
週末、中目黒並みに賑わったらある意味迷惑。

[431: 匿名さん]

誰が正しいか来年３月以降に証明されます。

[432: 匿名さん]

430
基本的に役所、図書館、飲食店、会社など入っている複合タワマンなら
静かな訳がないでしょうよ。毎日3000-4000人が出入りする訳だから。

[433: 匿名さん]

円形の広場でお祭りとかいろんなイベントやる計画たてているし
少なくともそのイベントの日には人が集まるんじゃないの？
あと花見シーズン？
今思いつきだけど、空中庭園から桜がみえたりして。

住人にとっては賑わっていてほしいのか
誰も来ないで静かに暮らせる方がいいのか。どっちでしょうね？
「あぁ、あのお祭りやるタワマンね」で認知してもらったら
それはプラスなのかな？

[434: 匿名さん]

433です。
見えないな、空中庭園から桜は。
よく考えたら、きっと柵か何かあるだろうし下は見えないですね。失礼。

[435: 匿名さん]

433
住人にとっては賑わっていてほしいと思う人が多いはずです。

[436: 匿名さん]

現状は何もなくてかなりさびれてますからね

[437: 匿名さん]

まあ安くない物件だから、広い部屋は庶民には手が出ません。戸数が多いから売れ行きが悪く見えるだけで、あと半年で残り１０５戸。しかも、広い部屋はあとわずか。決して売れ行き悪くないね。
狭い単価の安い部屋は、消費税増税の駆け込み需要でここへきて販売件数は伸びています。
割高と思うなら、とっとと検討やめて他へ行くべきです。
いつまでもネガレス書いてるから、値引き希望者とか買えない僻みやろうとかいわれるんですよ。やめなはれ、買う気ないとかお金が足りなくて買えないネガレスは。

[438: 匿名さん]

432
クロスに会社は入ってないよ。飲食店が入ることも決まってないけど。

[439: 匿名さん]

スーパーは入るけど。と書かなきゃね。

[440: 匿名さん]

418
杓子定規な資産価値なんて低い方がいいに決まってるよ。固定資産税が安くなるからね。クロスが解体されて、所有者に分配される確率なんて０．０１％もないから、こういう議論は意味なし。
竣工後、人気が出るかでないかの需要と供給で取引されるだけだよ。
理屈っぽい評論家は必要なし。

[442: 匿名さん]

利便性重視。
一昨々日の三茶人身事故は時間帯が最悪だったね。

[443: 匿名さん]

利便性だけならプレサンスロジェでもプリズムでもいい訳だ
むしろ一般的にはあちらの方が駅近で便利

[444: 匿名さん]

見栄っ張りするならクロスでしょう。
目黒最大だから、説明しやすい。

[445: 匿名さん]

440
そうは言っても一般的に、
「賃貸と違い、古くなっても土地の価値は残るから」って言い方をされるのが、
分譲マンション。

[446: 匿名さん]

クロスじゃ恥はかいても見栄張れんだろ。
見栄っ張りにはアトラスかラトゥールだ。

[447: 匿名さん]

何でUR賃貸と共存のアトラスが
そんなに持ち上げられるのか、いまだに分からん。

[448: 匿名さん]

でも、クロスの普通クラスはUR賃貸並の仕様でしょ
アトラスの分譲はクロスのプレミアムより上だし、立地を除いてもアトラス>>クロスは当然じゃない？

[449: 匿名さん]

アトラスは中目黒のど真中、クロスは中目黒の最北端。
マンション高さは全く一緒、ただクロスの戸数は倍ある。
買うならクロス、価格安いから、賃貸ならアトラス。

[450: 匿名さん]

中目黒でなければ安くもないのだが

どちらか一方でも当てはまれば少しは人気でたかもね

[451: 匿名さん]

頼むからクロスエアが中目黒に近いような嘘はやめてくれ。区が同じだけ。

[452: 匿名さん]

クロスは中目黒の最北端ではなく違う町の大橋にすぎない

[453: ご近所さん]

452
厳密に言えばそうかもしれないが、
しかし、人気あるの中目黒ドンキホーテはクロスに近いので、
一般の人ではクロスもギリギリ中目黒にあると思っているよ。

[454: 匿名さん]

そう思っているのは世の中で453さんだけだと
思います。クロス契約者も誰もそんなだいそれた
ことを思ってもないのでやめて下さい、ネガが増える。

[455: 匿名さん]

441
あなたの意見はただの教科書。マーケットを知らない人の発言。
なんの役にも立ちません。

[456: 匿名さん]

アトラスって高かったですよね？
高さじゃなく価格が。
それと比べても仕方ないと思います。

[457: 匿名さん]

アトラスはプチバブルが弾けたばかりの頃の分譲で、
まだ販売価格が高い頃でしたからね。

[458: 匿名さん]

棟屋のライトアップしてるけど、あんまり目立ってませんね

[459: 匿名さん]

455
でも結局418の書いてあることを打破できてないし、現にクロスは不人気タワーになっている
ワテラスのように都心部のタワーは普通に売れるけど、湾岸やクロスのように土地に不安のある場所は不人気という構図は事実
現実はまさに教科書通りだったという訳だ

[460: 匿名さん]

459
打破も何も間違っているから打破のしようがありません。
渋谷まで１駅、池尻大橋まで徒歩５分の立地で固定資産税がこんなに安いのはかなりのセールスポイントです。それを案外みなさん知らないようですね。地価が安かったからこれが実現したのです。資産価値だの屁理屈こねても、更地になって解散するわけじゃあるまいし、全く無意味。
利便性にメリットを感じれば、マンション価格なんて下がらないし、上がることもある。当たり前の話です。
ワテラスは、医大に近い利便性を感じた医者が多かったから、完売しました。それだけのことで、１戸当たりの土地の評価価額なんて考えて買っている人はいないでしょうね。

[461: 匿名さん]

隣の３年おちのプリズムの低層階が坪単価３００万前後で取引されているから、クロス高層階の３５０万はかなり割安です。
こんな便利なマンションあんまりないけどね。まっ竣工後に人気になる典型的なマンションのパターンでしょうから、楽しみに待ちましょう！

[462: 匿名さん]

確かに固定資産税は、馬鹿にならないから安いのはよいです。

[463: 匿名さん]

でもその分、修繕費が高いからねぇ

東邦大橋病院が近いけど、クロスは医者に見向きもされなかったの？

[464: 匿名さん]

土地の資産性が全くない定借物件は分譲物件の相場と比べて安いけどね
クロスは土地の持ち分比率が少ないのに割高

利便性の高い場所の定借物件ですらイマイチ人気がでない現状は低資産性のクロスを考える上で無視できないだろう

[465: 匿名さん]

クロスの固定資産税って、東急が都から買い叩いた金額は反映されないから特別に安い訳じゃない
しかも最初のうちは優遇税制があるから低層物件でも固定資産税は安いし、優遇税制が切れる頃にはクロスの管理費・修繕費が鰻上りでほとんどメリットないでしょ。

[466: 匿名さん]

大橋病院は小さな間取りをナースが契約したり
事務員も数人いそうだけどさすがにドクターは
プライドもあるし買うならプラウドでしょう。

固定資産税は二束三文の土地が反映されて安くなって
くれたら嬉しいけど一般的にタワマンは固定資産税
が高いのが不安ですよね。契約して通知がきてみない
事には何とも言えませんが。広さなりのお金はとられる
とは思うのでマンションの固定資産税の高さがアホ臭い
と思うなら戸建てですよね。何となく自分の土地に税金
を払う事が仕方ないと思えますから。

[467: 匿名さん]

低層もタワーも高い。東急も資産となるような土地では
なかったので恐らく固定資産税は安いはずですと営業で
きないし、入札額とは相反し結構税金高いと思うな。

[468: 匿名さん]

460
>利便性にメリットを感じれば、マンション価格なんて下がらないし、上がることもある。当たり前の話です。

マンションの価値は利便性だけでなく、資産性や環境など多彩な要素があるから、クロス程度の利便性で価格が下がらないなんてことはないですね
さらに言うと、クロスのようにランニングコストの高いマンションは中古市場では不人気で売れないので、結局値を下げることが多いですね
特にここのように戸数が多くて希少性に乏しければなおさらです

[469: 匿名さん]

468
同一人物か存じませんが
資産性がないと断言されており
それに自信をお持ちのようですが
それでもクロス検討板にいる＝購入検討に値すると思われる
クロスの優位性なりメリットなりは具体的に何でしょうか。
相当たたかれているマンションですから
一検討者には大変興味のあるところです。

[470: 匿名さん]

この状況のクロスだと優位性ってないよね
リスクはあるけど
単に物件をウォッチングしてるだけかもよ

[471: 匿名さん]

資産性がないと自信をもって言っている方の
ご意見を頂戴したいです

[472: 匿名さん]

土地の持ち分比率がかなり低く、土地自体もかなりの低価格で取引されてることは事実でしょ

資産価値として土地＋建物を考えた時に、土地分の資産性はかなり少ないってのも事実だね

これすら『意見』と思ってるのかな？

[473: 匿名さん]

クダラナイ
どこのタワマンって同じだろうよ、みんな土地の持分が少ないだろう。
こんなに計算してマンションを買う人っているの?
あまりにも土地の分を拘れば一戸建てか低層を買えばいい。

[474: 匿名さん]

タワマンと一口に言っても、積み上げてる高さが増えればその分持ち分比率は下がる
あとは、元々の土地の価格だよね

>こんなに計算してマンションを買う人っているの?

ずぼらな人は計算しないで異様な値付けに気がつかずに買うかもね

[475: 匿名さん]

資産性がないとおっしゃっている方々にお聞きしたいのですが
資産性がないと思っているにも関わらずクロス検討板にいるということは
「それでもクロスは購入検討に値する」と思われているわけですよね。
資産性のなさを覆すクロスの優位性なりメリットなりは具体的に何でしょうか。
#意見を頂戴したいのはこの部分です。

[476: 匿名さん]

資産性がない根拠が全くわかりません。
買えないからひがんでいるだけにしか見えません。
池尻大橋駅から徒歩５分、サミットあり、その他徒歩３分以内にスーパー二つあり、公園あり、トレーニングルームあり、ドンキホーテ本店も徒歩５分、利便性抜群です。
毎日の生活便利さが住居には一番！！

[477: 匿名さん]

今の不人気をみると資産性の低さは考慮済みでしょうね。
それでも契約する人はいるのでその人達にしかわからない
魅力もあるのも事実なのでは。買って値が上がる物件は
超レアです。しかも税金かかるしここのように含み損は
仕方ないと考えて気に入ったMSを選ぶのが賢明ですよ。

[478: 匿名さん]

469です。今のところ明確な回答ないですねぇ。
資産性がないと断言していた人の中で
「資産性はないけど、自分はこういうところに
魅力を感じているので検討しています」という人いないんですか？

[479: 匿名さん]

いませんね。
ただウォッチングしてるだけじゃない？

[480: 匿名さん]

>資産性がないと思っているにも関わらずクロス検討板にいるということは
>「それでもクロスは購入検討に値する」と思われているわけですよね。
>資産性のなさを覆すクロスの優位性なりメリットなりは具体的に何でしょうか。

現時点で資産性はないと思ってます。
それは、前述されてる理由と共に適正価格はもっと下で今の値段では含み損だと思ってるからです。

個人的に興味があるのは、この特殊な状況下にあるクロスという物件がどういう末路をとるかということ。
ここからうまいこと売り切るのか、それともこのまま人気がなくライズのように値下げしてズルズルいくのか。

現時点で、この低資産性を覆せるだけのメリットはないと思ってます。
正直なところ契約者に聞いてみたいですね。

[481: 匿名さん]

トレーニングルームって魅力？
やめられないスポーツクラブに入ってお金を払い続けることと同義に思えるので、無駄に維持費のかかるお荷物設備にしか見えない

[482: 匿名さん]

>４８１

３日坊主になっちゃう人のほうが多いですからね・・言い分はたしかにわかります。自分かれこれ６年ぐらい通い続けてるんですけど、家からジムが遠いと行かなくなりますよ。幸い歩いて５分ぐらいのところなんで通えてるんだと思います。なんで敷地内にあったらみんなそれなりに使うんじゃないかなと。自分はＴＲがあることも含めての検討なんで、最初から利用意思もある購入者が多ければ絶対使わない人には申し訳ないですけど賑わうと思います。

[483: 匿名さん]

スポーツクラブが商業目的できちんとメンテナンスするのと、管理会社が業務としてあるから管理するだけなのだと後者に不安を感じます
インストラクター無しだと分からなくていい加減に使って壊す人とかが普通のスポーツクラブより多そうですし

[484: 匿名さん]

「資産性」が気になって夜も眠れない人は、決して値が下がらない、いやむしろ上がっていく一方の
高資産価値の物件を「絶対に」買いましょう。

そうする以外に、あなたが熟睡できる日は訪れません。

ビンテージマンション最有力候補なんていう素敵な物件があるのを知ってますよね？

滅法高いけど。

[485: 物件比較中さん]

482
ジムは敷地内にあったほうが断然いいです。
無料だし、今のタワマンには欠かせない施設だと思います。

[487: 匿名さん]

>>484
同感です。不思議なのはこういう人達は何故ここにいるのか?
こう言いながら、実際に購入を検討していると思うけどね。
魅力のある物件だからね。

[488: 匿名さん]

486
維持費は利用する人だけ払っているわけではない、
今時のタワーマンションはいろんな施設がなければ売れない。

[491: 匿名さん]

ネガさんは普通に
「一種住専、低層、共用施設なし」の
マンション探せばいいんじゃないの？

クロスの行く末が知りたければ、来年このスレ見に来れば十分。
貼り付く理由にはならないよ。

[492: 匿名さん]

ポジの過剰な書き込みがネガを誘ってると思うけど

[493: 匿名]

資産性云々いってるネガがいるがタワーの場合はプレミアムバリューがあるから単純計算では計れないのは常識。某タワマンの高層階と近隣中層マンション、一戸あたり土地持分はタワマンの方が圧倒的に小さいのにとなりの中層より高値で賃貸され、売買されている。タワマンにはプレミアムバリューがあるからだ。
資産マンション消費マンションの議論はよくされているが、資産性ならカテゴリだけでいえば低層かタワマンどちらかだという意見が大勢。中層マンションや共用施設のほとんどないただの高層マンションがが一番資産リスクある。
いずれにせよマーケットがきめることだから結局今いくらで売れているか、いくらで貸せるかだけどね。

[494: 匿名さん]

高級立地に建ってるようなタワマンのようにプレミアムバリューが付くようなタワマンならいいんですがね

>いずれにせよマーケットがきめることだから結局今いくらで売れているか、いくらで貸せるかだけどね。

うん、現状で売れ行きが悪いのと賃貸でもクロス内での競合、プリズムとの競合で結構厳しそうなんだよね
高級路線の賃貸だとラトゥールが近くにあるし

１０年後の渋谷駅周辺の再開発で供給住戸が増えると利便性を重視する人はそちらに流れますし、クロスも古くなるので価値の維持が難しそうですね

[495: 匿名さん]

>>494
ラトゥールは基本電車使わない高所得者層向け
クロスは電車、バスやスーパーをがんがん使う庶民向けで
そもそもターゲットが違うだろう

渋谷の供給が増えて影響云々というなら、
美竹の物件も資産価値の維持難しそうですね
10年後も価格が下がらないと自信を持って言えるマンションがあれば
是非ご紹介くださいな

[496: 匿名さん]

いまどき10年後に資産価値あがると思って買う人は
世の中知らない人では？
中国の農村部とか、リオ、ジャカルタとか買いなよ。

[498: 匿名さん]

中国の農村部とかインドネシアのマンション価格があがるわけないわなあ。
まだ、クロスの方が可能性は高いですよ。
１０年たっても資産価格が竣工時を上回っている例では、青山パークタワーとか東京ツインピークスとかあるよ。当時は、高すぎるとダメだしされてた物件です。１０年後、どうなってるかなんて誰にもわかりゃしないよね。
下がる下がるって、根拠を示してくれるかな？できないでしょ。あったらいってみいよ。論破してあげるからさ！

[499: 匿名さん]

ツインピークスって…

どこにそんな物件あるんだよ？

[500: 匿名さん]

>>498
下がるって根拠がありませんね。
あくまで憶測に過ぎないでしょうね。

[501: 匿名さん]

479
掲示板に書いているということはウォッチングしていることにはなりません。
書いている以上、何らかの影響を及ぼすからです。ただ見ているだけとは訳が違います。

480
現時点＝新築という意味ですね。
土値建物から算出した額を一つの目安にするのは基本中の基本でしょう。
ただ、それと実際中古になった時の売買価格が
必ずしも一致しないことは480さんであればご存知のはずです。
だからこそ今後の行く末に興味があるのでしょう。

それにしても、検討者以外の第三者として興味をもっていると分かり
スッキリしました。ありがとうございます。
どういう思考回路で検討しているんだろう？と不思議でしたので。

検討板には、非検討者、検討者が混在しているのですね。
周知の事実だったんでしょうか？掲示板とか疎いのですみませんね。。

疎いついでで・・検討者同士でネガ／ポジ言い合うのは自然ですが
第三者がネガ／ポジを言う場合には、是非、自分が第三者であることを宣言してもらいたいですね。
無理でしょうが（笑）
でも本当に検討している人間にとってはその方が有り難いです。
第三者の意見だって大事だとは思いますので。

[502: 匿名さん]

486,490
タワマンの管理費、安くないですか？？
戸数が多いメリットでしょう。
低層マンションでは管理費＋修繕費あわせて、
安いところでクロスと同程度、多くはそれ以上です。
低層は総戸数が少ないので１戸あたりの管理費負担は大きくなります。
修繕に関しても同様です。
太っ腹なのは低層派かな。

[503: 匿名さん]

EVが少ないにもかかわらずまた無駄な施設が多いせいか
タワマンにしては管理、修繕費が高いですよね。
低層マンションは高くて当たり前ですがクラッシィと比べる
と破格に高い理由は他に何かあるんでしょうか。スーパー、
図書館は別物ですよね。

[504: 匿名さん]

管理費は他のタワマンと同レベル。
言わないと閲覧できないけど、モデルルームに比較資料ありましたよ。
修繕費は40年後の計画までありましたが、30年以降は特に高めですね。
大きい部屋を購入している方は余裕なんでしょうけど。

[506: 匿名さん]

>501
マンションの場合、仕入れと販売の時期は大きくずれるので
原価から売値を決定なんて、基本でもなんでもないですよ
販売時点の市場価格がすべてです

[507: 匿名さん]

506
原価から計算なんて一言も言っていませんよ。
新築ベースの考え方ですね。

[508: 匿名さん]

505は病気になるね。お大事に

[509: 申込予定さん]

>>505
病気にならないから安心して、他人より自分の健康を心配したほうがいいよ。

[510: 匿名さん]

タバコやめるのが先ですね。

[511: 匿名さん]

501
自分で決めますので、第３者の意見は必要ありません。
余計なお世話でございます。

[513: 購入検討中さん]

昨日ＭＲに行ったが、ファミリータイプ残り６０戸ぐらいしかないよ。
あと４０戸は独身用で、来年３月で完売の可能性があると思う。

[514: 匿名さん]

いや完売できるペースじゃないから無理だよ

[515: 匿名さん]

賃貸用に大量に確保してるようですね。

[516: 匿名さん]

全部であと１０５戸ですよ。９０平米以上の広い部屋もあと少ししかないですよ。
５１５さんの文章はどういう意味ですか？

[517: 匿名さん]

またしてもバルクで業者に出すのかな？

[519: 匿名さん]

517-518
嫌味?
第５期の販売は９月になる、１５戸売り出す予定で、
更に先着順で２４戸もある。
ファミリーも６０戸ぐらいしかない、
いくら言われてももう完売の兆しが見えてきた。

[520: 匿名さん]

http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=dG1ncHR0
隣のプリズムみても、３０階以上は売り物が出てきませんね。希少性ありです。
クロスの３０階以上も、売り物はかなり少なくなっています

[522: 匿名さん]

先着順ってこれまでの売れ残り物件でしょ？
どんどん増えて２４戸までいったんだ！！

しかもまだ残っているファミリー６０戸ってモリモト駒場で言うと２棟以上あるぞ

しかもクロスの悪い間取りばかりでしょ
ちょっとそう簡単には売れないでしょう

狭い部屋の間取りも辺な仕切りで部屋が狭くなるし全体的に間取りがひどいよね

[523: 匿名さん]

↑
来年入居前にもう一度きてみたら

[524: 匿名さん]

５２２
世帯数が違うのに比較する意味はないだろうに。
モリモトの営業？
４９１戸と数十戸の物件を比較して残り何戸？みたいな、幼稚園生でも比較することに違和感感じると思うけど。
アタマ悪すぎ君だね。

[525: 匿名さん]

消費税増税意識して９０平米未満の狭い部屋が売れだしてるから、次回の販売で２０戸以上は売れるとみた。前々回は１５戸、前回は１９戸の販売。
中古物件が出回りだす５年後に完売すれば何の問題もございません。
残った物件の共益費を居住者が負担するとでも思ってんのかな？

[526: 匿名さん]

利便性がよければマンションの価値は上がります
完売したワテラスもどぶ川神田川沿いの街宣車が毎日怒鳴っているような変な街。しかし、学会に地方から出てくるお医者さんたちにバカ売れ。
東京ツインピークすも下は高速道路で渋滞箇所の典型。それでも１０年前の販売価格を上回っている。そんなもんよ。

[527: 匿名さん]

間取りなんてリフォームすればなんとでもなるわな。
５２２はマンション買ったことないみたいだね。

[528: 匿名さん]

５２２
お金なくて買えないから、ひがんでるの？
かわいそうだね。

[529: 匿名さん]

526

だからぁ、東京ツインパークスだっつーの！
分かる？パークス！

[530: 匿名さん]

千代田区で御茶の水駅近くのワテラスや、浜離宮前のツインパークスと
ここを比較するのは無理・無茶。

[531: 匿名さん]

新築なのにリフォームしなきゃいけない間取りってひどいな

デッドスペースが多いから平米数の割に狭くて使い勝手が悪そう

[532: 匿名さん]

>>530
嫉妬?

[533: 匿名さん]

531
いい間取り沢山あるよ。
まあ、イマイチの間取りもあるけど、どの物件も同じでしょう?
全ての間取りは完璧というのが不可能だ。

[534: 匿名さん]

見る間取り見る間取り、デッドスペースが多かったり、部屋の仕切りの壁が出っ張ってて隣の部屋の空間を損なってたりイマイチです。
いい間取りあるんですか？残念ながらまだ出会えてないです

[535: 匿名さん]

>525
5年を待たずに引き渡し後には地権者売りが出てくるけどね

[536: 匿名さん]

何度もツインピークスとか言って恥さらしてる奴に、嫉妬とか言われてもねぇ…

[537: 匿名さん]

全く同感。
千代田区や中央区のタワマンを、嫉妬しても意味ない。

[539: 匿名さん]

534
8割既に契約済みだから、意味が分かるよね?

[540: 匿名さん]

>>538
ところで、なんでここにいるの?
本当は気になって仕方ないじゃないの。

[542: 匿名さん]

537
住むなら港区、渋谷区、目黒区でしょう。
千代田区と中央区はどうがな。

[543: 匿名さん]

541さん
まだいい間取りがけっこうあるよ、
金をもっと出せば買えるじゃん。

[544: 匿名さん]

廊下だらけなのがいい間取りなの？

[546: 匿名さん]

というほど、目黒区が良いのかですね。
文京区や新宿区にもピンキリのピンはありますよ。

[547: 匿名さん]

ここの立地は特殊すぎるからね。
目黒区がどうとか、他区と比較してとか、そういう議論自体があてはまらんのじゃない？

[548: 匿名さん]

521
ばかという単語を使ったら削除されましたね
ご愁傷さま

[549: 匿名さん]

ツインピークすとパークスの違いにイラついているぐらいの器の小さいネガレス君たちなんだよ、所詮。
お金が無く買えないけど気になってしょうがないのが見え見えだね
かわいそう。多摩方面が君たちには似合ってるよね。

[550: 匿名さん]

買えないからって人んちのネガレス書くような人間にはなりたくないですね。

[551: 匿名さん]

545ってとても失礼だね。
検討者じゃないなら、さっさと消えろ。

[552: 匿名さん]

渋谷の将来性を見込んで買っている人は多そうですが、
正解だと思います、
10年後に東京地区で残れるのは東京駅と渋谷駅の周辺でしようね。
ただし東京駅周辺はビジネス街なので住む場所じゃない、残るのが渋谷だけです。
渋谷駅から1.5ｋmのクロスは有望です。

[553: 匿名さん]

渋谷はしょせん旧郡部。
将来性は無いよ。

[554: 匿名さん]

>隣のプリズムみても、３０階以上は売り物が出てきませんね。希少性ありです。
>クロスの３０階以上も、売り物はかなり少なくなっています

プリズムは２７階建てで３０階なんてないよ

そういえば、クロスも４５階以上は１戸も売れないないですね

[555: 匿名さん]

551

でも事実だよ
大橋のジャンクション横は目黒区とは言い難い劣悪立地
目黒区内でここより劣悪な環境が思いつかない
どこかある？

港区、渋谷区、目黒区の劣悪立地に住むならば、千代田区番町、世田谷区成城、大田区田園調布など各区の優れた住宅街の方が遥かに良いというのが一般的な考え方だけどね

まぁ、そもそも１つの区でも区内はピンキリだから区で括る事自体が間違ってると思うけどね

[556: 匿名さん]

クロスの場合いくら目黒区でも一億出して陰で
馬鹿にされたり恥をかくのは皆わかってるので
やはり回避するのが常識なんだろう。
とはいってもアトラスとか住めない人は目黒区の
タワーに住んでるって満足も得られる人もいるん
でしょうからここも大丈夫と思います。

[557: 購入検討中さん]

>>556
ただJCTの横で車の通行量が多いから
馬鹿にされたり恥をかくのは皆わかってるってどういう意味かな？
何で馬鹿にされないと行けないのか？
そして恥じをかくってバカバカしい発言だね。
どうして恥をかかないといけない訳？
目黒区最大級タワマンなので、それなりに注目度が高いだろうけど、
それにしても常識外れの投稿が多いな。

[558: 匿名さん]

目黒区最悪の環境が嫌ならやめればよいし、
目黒区最大のタワーに魅力を感じる人は急いで契約すべし。

[559: 匿名さん]

555
世田谷成城、大田区田園調布は建物高さの制限があるから、タワマンがないでしょう？
千代田区はビジネス街だから、残念ながら住むというイメージが全くないね。
目黒クロスは言われるほど悪くない、
ネガレス君たちはホドホドにしないと笑われるよ。
一般的な考え方とか、皆わかってるとか、すべて自分勝てな妄想じゃないの？

[560: 匿名さん]

555とは別人だが
555のほうが一般的な考え方だな。

[561: 匿名さん]

559
千代田区番町を知らないってお上りさん？

[562: 物件比較中さん]

戸数が凄すぎるマンションなんですけど
何か困ることってありますか。

エレベーターは常に誰かしら同乗の状態かな、ぐらいが想像のつく範囲。
共用部もいつも賑やかそう。

大き過ぎるからどんな生活環境に変わるのか不安な気持ちも多々ありますけど、人付き合いの少なかった今までとは少し変わってコミュニケーションも増えるかなと期待の気持ちもあります。

[563: 申込予定さん]

562
コミュニケーションのチャンスですね、
かなり賑やかなマンションになりそうです。笑

[564: 匿名さん]

小さい部屋が多くて、賃貸比率も高そうだからどうでしょうね

[565: 疑問]

この物件を否定している方々に質問です。あなた方にとってお眼鏡にかなう物件とは、今後どの辺りに出来る、どんなマンションなのでしょうか？ご教授お願いします。

[566: 不動産購入勉強中さん]

んー、まだありませんね。

[567: 匿名さん]

なぜ買い急いで飛びつく物件がジャンク横のここなのか、逆に理解に苦しむ。

[568: 匿名さん]

547
そんなの好き好き
あなたが理解する必要はない
なんでそんなに執着してるの？

[569: 匿名さん]

>>567
この場所でこの価格ならまあまあ安いので、みんな飛びついただろうね。
青葉台に建ったら２割増し。

[570: 匿名さん]

この場所で、に同感だった人が限定的だったために、
まだ残っているわけね。

[571: 匿名さん]

あの場所、、、でしょ。まぁ売れ残るよね。

仮に青葉台だったとしても４００はいかないよ。
値付けは売り主の自由だけど、それじゃ売れないね。

[572: 匿名]

竣工までまだ半年あって八割契約済なんでしょ？この規模なら普通には売れてるといえるんじゃないの？
売れてないイメージ作って買い急がないようにしたい狙いなのでしょうけど。

[573: 匿名さん]

８割というけど、まだ１００戸あるからね
ちょっとやそっとの数じゃないから難しいと思ってる

[574: 匿名さん]

東急は竣工時に完売する必要ないと思ってるでしょうね。

[575: 匿名さん]

東急さんの最新予測発表
竣工時残４０戸前後、入居時残２０戸前後、GW前後にはほぼ完売。

[576: 匿名さん]

駒場スレを読んでみると、予想できないことが起こるもんですね。
冷暖房の利いた図書館で休んでるブルーの人、なら予想できるけど。

[577: 匿名さん]

駒場は大変だね。
地域住民説明会で揉めなかったのかね。
まぁ、期間限定らしいけど、後で何になるのかね？

[578: 匿名さん]

八割契約ずみなんだっけ？
八割販売ずみ、売れているかどうかは不明、のまちがいじゃない？

[579: 匿名さん]

実際の契約ずみは4割？

[580: 匿名さん]

残戸数なんてモデルルーム行って
価格表もらえばわかること。

朝から晩まで貼り付いて気色悪い。

[581: 匿名さん]

>>578-579
朝一番にいきなり何を言っているの?
第５期最新の販売予定価格表は手元にある。
残り１Ｋと１ＬＤＫは４０戸、ファミリタイプ６０戸ぐらい。
あとは全部分譲済。
分譲済みの意味が分かるよね?

[582: 匿名さん]

東急の出してくる数字を信じるか、信じたいかは人それぞれ。数字の話なんてあんまり意味ないから他の話題にしましょう。マンション屋上やジャンクション公園など、緑が多い素敵な物件ですね！

[583: 匿名さん]

賃貸業者に分譲済みなのかもね
それまで売れてなかったクロスの在庫が不自然なまでに一度に減ったし

[584: 匿名さん]

>>583
クロスを馬鹿にしないで、目黒最大タワーだぞ、
複合施設あり、渋谷、代官山、中目黒生活圏だぞ。
来年5月に完売したら文句ないだろう?

[585: 匿名さん]

２３区人口は９００万人を突破しました。
子育て世帯が地方からかなり流入したそうです。
これから都内の物件はますます人気が出ると予想されます。
これはクロスにとっていいニュースです。

因みに子育て用の間取りは後６０数戸なので、時間の問題ですね。

[586: 匿名さん]

日経の昨日の記事だと
都の３月末、人口増加の勢い鈍る　初の自然減
なんですけど〜

[587: 匿名さん]

排ガス環境で子育ては考えものだと思うけど

[588: 匿名さん]

ニュースで、目黒の高層タワーの建設現場で死亡事故って
このマンションですか？

[589: 匿名さん]

それが本当ならかなり気持ち悪いし
更に不人気に拍車がかかりますよね。
高層マンションは他にもあるしどこ
なんだろう。

[590: 匿名さん]

事故はクロスだった
http://www.mbs.jp/news/jnn_5102447_zen.shtml

駒場を事故物件と言ってる場合じゃないですね

[591: 匿名さん]

安くなるなら、私は気にしないな。

こんだけでかければ、自殺とか、悲惨な病死とか、
色々とあるよ。安くなるのであれば、問題なし。

そもそも、戦死者の焼け野原の上に住んでいる人も
たくさんいるわけだし、全ては価格次第！

[592: 匿名さん]

ライズの自殺は入居後だから仕方ないとして
契約破棄の全うな理由にはなりませんか。
頭金捨ててまで気にする人は少数でしょうが
実際どうなんでしょう。
また販売が延期されそうですね。

[593: 匿名さん]

関係ないと思うけどね。建設現場に事故はつきもの。
プラウド駒場は自殺だからね。

[594: 匿名さん]

自殺も事故もその土地で人が亡くなった事実は変わらない。

[595: 匿名さん]

それをいうなら、そこらじゅうでいろんな人が死んでるから、気にする方が変ですよね。内のマンションンも先日、お亡くなりになられたかたはいます。自殺ではないけどね。

[596: 匿名さん]

人が亡くなっていない土地なんて
東京にはないと思いますが...

お悔やみ申し上げます

[597: 匿名さん]

事故はつきもの、なんて強がっている場合じゃない。
こりゃ、ダメだ、、、。

[598: 匿名さん]

これで価格が安くなるというのは期待しすぎですね。ありえません。
あと１０５戸ですよ。広い部屋はあんまり残ってませんよ。

[599: 匿名さん]

駐車場に行く時には必ず思い出すよね。
この事を。

[600: 匿名さん]

住友黒タワーも同じ状況で亡くなってたな。