ブランズ大通公園【住民用】

[契約済みさん]

そろそろ入居ですね。
住民で意見交換しましょう。

[202: 匿名さん]

騒音の認定値は！
昼間＞５０ｄｂ
夜間＞４０ｄｂ
騒音計にて測定しましょう。

[204: マンション住民さん]

１８２です。私は、１８９さんが指摘する”騒音レベル”はよく判らないと言いましたが、このマンション戸境壁の明確に表示されていない遮音等級を推定すれば、ある程度は学術的に推測できます。
このマンションの床遮音等級ＬＬ－４５（一般的なマンション仕様基準：上階の生活が多少意識される程度。大きな動きは分る。）から推定すれば、この戸境壁の遮音等級は、日本建築学会による遮音性能基準Ｄ－４５（２級：標準）と考えられます。
この等級は、界壁を隔てた音源からの音を聞いた時、どのくらい音が小さくなったか（透過損失）のレベル差で表示されています。だから、その数値が大きいＤ－５５（特級）の方が、優れた遮音性能を有しています。
また、騒音の音量（音源が発生させる音の大きさ）は、デシベル（ｄＢ）で表現され、その数字が大きいほど音は大きくなります。一般な騒音のデシベルは、以下の通りです。
１２０ｄＢ：ジェット機の騒音
１１０ｄＢ：自動車の警笛
１００ｄＢ：電車が通るときのガード下
　９０ｄＢ：大声による独唱、騒々しい工場の中
　８０ｄＢ：地下鉄の車内、電車の中
　７０ｄＢ：電話のベル・騒々しい街頭、騒々しい事務所の中
　６０ｄＢ：静かな乗用車、普通の会話
　５０ｄＢ：静かな事務所
　４０ｄＢ：図書館や静かな住宅地の昼間、コオロギの鳴き声
　３０ｄＢ：郊外の深夜、ささやき声
　２０ｄＢ：木の葉のふれ合う音、置時計の秒針の音
　１０ｄＢ：蝶の羽ばたき
１８９さんの隣人は、音楽を聴いていたとありますが、私の推測ですが、音源の部屋で発生した音圧レベルは、９０ｄＢ（大声による独唱）程度だったと思われます。この戸境壁の遮音等級は、普通のＤ－４５しかないと考えると、１８９さんの部屋の音圧レベルは、９０－４５＝４５ｄＢ程度と考えられます。
１８９さんが就寝中だったら、静かな事務所の５０ｄＢ程度でも、とても煩く感じたと私は思います。少なくとも、２０ｄＢぐらいにならなければ、私は眠れません。だから、安眠する為には、隣人に６０ｄＢ（静かな乗用車、普通の会話）程度の音源にしてもらう必要があります。
以上のように考察できるのだから、何も騒音計で測定することもありません。

[206: マンション住民さん]

>No.204さん
ご苦労様です正しい数値ですね、
過去の法的根拠のレベルは音圧４０ｄｂ（低音）です、
クリヤーするのはここの壁では無理なようですね。
よって静かにしてもらいましょう。

[208: 匿名さん]

ウチのマンションも乾式壁ですが、全く無音。
上下左右コツリとも聴こえない。
見えない部分でコストの差が出てくるんですね。

[213: 匿名さん]

コオロギの鳴き声以下にてお願いします。

[216: 匿名]

本当に住民が困って書き込みしてるの？不思議？
ここ、良いマンションだけど…。

[217: マンション住民さん]

・・音楽をきいていて、２４時過ぎてもうちに音が聞こえてくる・・

から始まったのです。

[218: 匿名]

「うちも隣がうるさいですよ。」
とか
「うちの上はうるさいですよ。」
とかのかきこみがほかにないということは、
実はたいして音は漏れていにのかも？
個人差の問題でしょうかね？
早い時間から爆睡しちゃっているとか？
気になっちゃう人は意外と少ない？
この掲示板を全員が見ているわけではないですが。

[219: 入居済みさん]

私のフロアはホントに他に人住んでるのか？って不安になるくらい静かで、
24時間換気の音の方が気になります（お隣さん住んでるのは確認済み）。
結局隣人次第ってことだと思いますよ。

[220: 住民さんＥ]

[１０ｄＢ：蝶の羽ばたき]ってどんな音なんだろう
聞いてみたいな。

「２４時過ぎてもうちに音が聞こえてくる・」という方が居ると言うことは
当該住戸の施工不良もあるから、アフターさんに言った方が良いと思う。

[221: 匿名さん]

施工不良はないでしょう。
深夜は少し音量が大きいとよく聴こえるよ。
要は音量と住人のモラルの問題。
隣のリビングが自分の寝室の壁に面していれば
特に気になるかも。

[222: 匿名さん]

なるほど↑　納得！
他の方も同じと言うことは！
寝室の位置を変えます、
ありがとう＊＊Tnks！

[223: マンション住民さん]

音漏れより、リーズナブルな価格と、大通りの利便性で購入し満足しています、と言うことでわかりました。

[224: マンション住民さん]

この掲示板は、このマンションに入居している住人の情報交換の場と私は考えています。ですので、私に届いたある情報を、以下にお知らせします。
昨日、この購入マンションに付加されていた『住宅エコポイント』の発行手続き完了の案内はがきが、首都圏の私の自宅に郵送されて来ました。私がその申請手続き書類を出したは、先月の８月２０日でしたので、７月３１日の引渡し時にその関係書類を受け取った方には、もうその完了案内はがきが到着（注：ＨＰでは約２か月要と記載）していると思います。
でも、まだその申請書類を忘れていて事務局に提出していない方は、その発行申請期限が、今年の１２月３１日です。
また、『平成２１年度第二次補正において計上された予算枠（１，０００億円）を超えた場合には、期限前でもそのエコポイントの発行が終了する。』と重要事項説明書に記載されています。
だから、その申請書類を未提出な方は、至急その申請書類を送付された方が良いと思います。その申請が完了すれば、その交換できる期限は、案内はがきによると、＜平成２６年３月３１日まで＞の長期間です。比較的ゆっくりと、交換商品（３００，０００ポイント分）を吟味して、そのありがたいサービスを私たちは受けられます。
もうその案内はがきが到着している方には、要らぬお節介な情報でしょうが、その申請を忘れていた方には参考になると思い、老婆心ながら投稿しました。

[225: マンション住民さん]

掲示板を読んでいて、自分のうちの音が気になってきました。
洗濯機って下のお宅には響くものでしょうか？

[226: 入居者さん]

以前、テレビ朝日か、フジテレビだったかで、一般のマンションを借りて部屋の音が下の部屋にどの程度聞こえるのかという検証していたことありましたが、洗濯機の音は水が流れる音が少し聞こえる程度で、余り気にならないという結果が出ていたので、そんなに神経質にならなくても大丈夫だと思います。

[227: マンション住民さん]

226さん、ありがとうございます。
そうなんですね。

[228: マンション住民さん]

＞224

エコポイント申請期限
共同住宅等
階数が10以下　平成24年12月31日
階数が11以上　平成25年12月31日

とあります。　11階建以上のマンションの期限は来年末です。

[229: 入居済みさん]

皆さんよくお調べですね～。

[231: マンション住民さん]

１８４です。２２８さんはここのマンションのほんとうの住人ですか？
私は、このマンション購入した時に、販売代理担当者から渡された『重要事項説明書　Ｂ．重要事項　２３．その他の注意事項（４９）住宅版エコポイントについて』の記載を根拠に、”その発行申請期限が、今年の１２月３１日”と投稿しました。 その記載全文を、以下に引用します。
①　本件建物は、平成２１年１２月８日に閣議決定された「明日の安心と成長のための緊急経済対策」によって創設された住宅版エコポイント制度（新築工事）の対象となること。
②　住宅版エコポイント制度（新築工事）の対象要件は、一定の省エネルギー措置がなされたうえで、平成２１年１２月８日以降に着工し、平成２３年１２月３１日までにポイント発行申請をすること。（※ただし、ポイント発行申請期限は、マンションで１１階建以上の場合は平成２４年１２月３１日、戸建住宅の場合は平成２３年６月３０日まで）
③　平成２１年度第２次補正において計上されている予算額（１，０００億円）を超えた場合には、期限前でもそのエコポイントの発行が終了される場合があること。
この上記記載の②　”平成２４年１２月３１日”を、私はそのまま信用して、ここの掲示板・住民の皆さんにお知らせしました。
マンション引渡しの祭、不動産販売代理会社の担当者も、この申請書類を私に渡した時、『出来るだけ早く申請書類を提出した方がいい』と助言をしてくれました。
また、私は、この彼には、去年のマンション契約時に、事前にこの「住宅版エコポイント制度」について質問していました。その時は、彼は”この住宅版エコポイントは、竣工時には締め切られる恐れがあるので、期待しないで下さい。”と私に回答していました。その経緯があったので、引渡し時にその申請書類を受領した時には、私はとても嬉しくなりました。
だから、２２８さんが指摘する申請期限”平成２５年１２月３１日”とは、私にはとても考えれられないです。また、その期限が来年であっても、その前に終了する恐れがある申請手続きです。
私は、日本古来からある『善は急げ ！』の格言を、２２８さんに捧げます。

[233: マンション住民さん]

ポイントの申請期限 （共同住宅等のみ申請受付中）
【共同住宅等】 階数が10以下　平成24年12月31日
　　　　　　　　　　 階数が11以上　平成25年12月31日
ポイントの交換期限 平成26年3月31日

[234: 入居済みさん]

231さんの情報も間違いではないと思います。
ただ、情報が古いだけ。
231さんの情報は第2次補正予算での話で、今は第3次補正予算に沿った期限になっているので食い違っているのかと。
231さんは購入時にもらったと書いているので、昨年にもらったものじゃないですか？

[235: 購入検討中さん]

私は４階に住んでいるから 【共同住宅等】階数が10以下　平成24年12月31日 急がなくちゃ！

[237: 匿名さん]

いい加減な情報が蔓延ってますが
公式HPがあるので正確な情報は
そちらから入手しましょう！
ただ、予算が切れると途中で終了と
なるのは事実ですので、早めに申請した方が
良いのは事実です。

[238: マンション住民さん]

カギ引渡のときに申請書類をもらいました。
締め切りとかあまり気にせず、とにかくもらえるものは早くもらおうということで、申請書を提出しました。
すでに商品は届いています。

エコポイントのことをすっかり忘れている人もいるでしょうから、この掲示板で『注意を喚起』できてよかったのではないでしょうか？

[239: 匿名さん]

231さんの情報良かったです、申請しました。

[240: 匿名さん]

いやよ（＞１８４）さんがんばって再投稿お願いします。

[243: 匿名さん]

No.231by マンション住民さん　2012-09-30 12:26:40

>１８４です。
２２８さんはここのマンションのほんとうの住人ですか？
私は、このマンション購入した時に、・・・・・・

え～１８４違うんですか？

[244: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここでぐだぐだ書き込みして、あーだこーだ言ってないで
電話でECOポイントのこと聞いたほうが早いって。
うちはさっさとやりましたよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[245: マンション住民さん]

自分の投稿番号を間違えた２３１です。ここの庶民マンション掲示板は、ここに暮らす住民の忌憚ない情報交換の場と、私は考えています。
だから、長ったらしい文面なんか見たくもないこの住民がいても、とてもお得なエコポイント交換商品情報を、このマンションで未だ交換していない方の為に、再びお知らせします。
その情報は、『ベスト電器；事業者コードＡ０４７』が発行する自社商品券が、利用ポイントより２０％アップの額面商品券と交換できる（送料・手数料込）サービスのことです。
この商品は、３０，０００ポイントを事務局に申請すると、３６，０００円分のベスト電器の商品券が送られてくるのです。だから、他商品と較べて、とてもお得な交換商品です。
エコポイント３００，０００分を全て交換したら、３６０千円分（６万円分割り増し）の家電製品を、その商品券で購入できます。これから家電製品を購入予定の住民の方には、とてもいい朗報だと私は思っています。
私自身は、この交換商品を事務局にまだ申請依頼をしていませんが、札幌にあるベスト電器２店舗の買いたい家電製品をよく検分してから、その交換申請をしたいと今思っています。
だから、私は東京（注：実際、ここが私の自宅でないが）で、おとなしくしてはいられません。来週の３連休に、私は札幌に行くつもりです。

[247: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの入り口やエレベーターで一緒になって、挨拶しても挨拶を返さない人や、無視する人、このマンション、結構いますよね。感じ悪い。

[248: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

245さん
私も家電ポイントはお得だと思います。
たしか、ヨトバシも同様に20%増しでポイント付与
だったと思いますよ。
ヨドバシなら徒歩圏内ですね。

[249: 入居済みさん]

マンション内で挨拶を返さない人や無視する人に出会ったことが一度も無い・・・。

[250: マンション住民さん]

２４５さんは親切だと思います。
２４５さん、今後ともよろしくお願いします。
文章が長くても問題ないですので！
でも、もうエコポイントの申請が終わって商品も届いてしまった。
もっと早く自分で気付いていたら、、、。

私はマンション内でご挨拶したら、皆さん返してくださいますよ～。

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もちろん、挨拶をしてくれる方のほうが多いですが、私がマンションの入り口で一緒になった年配のご夫婦とエレベーターで何回か一緒になったご家族の方たちは、何回あっても挨拶をしないですね。あんな狭い空間で聞こえないなんてあり得ないでしょう。年配の方のほうが挨拶してくれない方多いかも。もちろん年配の方、若い方、きちんと挨拶してくださる方のほうが多いですが…。

[252: 入居者]

マンションに、訪問者があったらメールが送られてくるシステムに、登録しているんですが、仕事で不在中にほぼ１日おきくらいで訪ねてきている、ワイシャツにネクタイで紺、もしくは黒のジャンパーを来ている男性の写真なんだけれど
あれってなんなのか。なんでそんなに頻繁にくる必要があるのか。すごく不思議。

[253: マンション住民さん]

ショルダーバック持参し男性であれば、ＮＨＫ勧誘員ですね！本当に必要な方はポストにメモが残しています。
ほとんどが押し売りばかりです気を付けて下さい。

[254: 匿名]

252さん、うちも来ています。
私も気になっています。
作業着に会社名が入っているようですが、その文字までは確認できません。
NHKではないように私は思いましたが、、、。
見た目施工業者さんっぽいのですが、ポストにメモでも入れてくれたらいいのに。

因みに、住居内設置のインターホンの「留守」ボタンを押すと、マンション入り口で呼び出したとき、何かメッセージでも流れるのですか？

[255: マンション住民さん]

245さんと直接情報交換してみたいです。

[257: マンション住民さん]

それもいいんじゃないですか～。
自分で調べたことより詳しいことを知っている人がいたり。
それについて書き込みしてもっと情報が増えたり。
その情報が心配ならまた自分で調べたらいいことだし。
情報は多いほうがいいのでは？
知りたくない人はスルーしたらいいのでは？

[258: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どう考えてもググった方が早いし、正確だろ（笑）

[259: 匿名]

257さん
自分で調べたことより詳しいことを知っている人がいたり、
自分で調べる前に聞いている人のほうが多いけどね、見てると。

[260: 入居済みさん]

２４５です。また、お邪魔します。私は、２５７さんのおっしゃっるように、ここに投稿された情報の”裏”を取っています。そのまま他人の情報を鵜呑みにせず、自分でも納得（自己責任が原則）するようにしています。
だから、２４８さんの新情報＜ヨドバシカメラ＞のエコポイント交換もＨＰで確認しました。この交換商品は、エコポイントと商品券（カード）の額面は全く同じで、購入した後その割引サービス（それも１５％）が受けられるものです。
この交換条件なら、他の家電量販店のポイント還元（１０％・１５％）とほとんど同じです。だから、私は、駅前＜ヨドバシカメラ＞を、今回の事前視察の対象外としました。
また、新たな情報を皆様にお知らせします。
エコポイント交換商品リストに、全国百貨店共通商品券（札幌市内だと、三越・丸井今井・東急・大丸等）が含まれています。だから、私は未購入の家具で丸井今井の商品券（展示品処分セールのシモンズベッド：もう予約済で次回の札幌来訪時に搬入）を使うことにしました。
まだ、家具等が必要な方は、百貨店の中では品揃えが一番いい丸井今井の商品券もお勧めです。

[261: 入居済みさん]

商品券の額面だけ見るとベスト電器がいいのはもちろんなのですが、
そもそもベスト電器の販売価格ってヨドバシやヤマダに比べると
安くない気がするので、欲しいモノの売価も比較して決めた方がよいかと

[262: 入居済みさん]

２６０です。２６１さんの言われる通りです。他業者との比較は必要です。また、ベスト電器は、Ｂ・Ｂ札幌本店と川沿店・大谷地店２店舗の広告チラシが違います。（注：発行する店舗名がまったく別になっている。）だから、同じ商品の価格が、その発行する店舗により違いがあったです。
私が最初に訪れたベスト電器Ｂ・Ｂ札幌本店の白物（洗濯機・冷蔵庫）家電の販売員の方は、とても商売熱心な人で、”住宅エコポイントでもらう御社商品券で購入するつもりだが、その商品券がまだ手元にない。”と、私が率直な相談を彼にしたら、”着払いなら、その商品券は利用できます。それはその商品の全額でもＯＫ！”と答えてくれました。
手付金なしで、商品着払い（商品券利用可）でもいいと彼は言ってくれたのです。彼は、今、在庫一斉セールをやっているから、普段よりとても安いと私に熱心にそのセール商品の購入を勧めてくれました。そして、彼の推奨商品は
・１・本日５台限り：Ｈａｉｅｒ＜ＪＷＫ４２Ｆ＞４．２ｋｇ全自動洗濯機１５，８００円（配達・設置無料）
・２・アクア１０９Ｌ　２ドア冷蔵庫２２，８００円（配達送料２，０００円）注：この商品は大谷地店ではもっと高かった
私は、長考したのち、この商品（注：合計４０，６００円で、商品券を４万円分用意すればいい）を買うことにしました。
事前に私はヤマダ電機の商品も検分していましたが、同程度の仕様製品でこのベスト電器が提示した合計４万円の物は今までなかったです。
ただ、ベスト電器は他社が行っている１０％・１５％ポイント還元（注：大幅値引き商品は無い）はなく、カード会員になると２００円毎に１ポイント還元されて、５００ポイントになったら５００円値引きされるだけです。
私は当座のエコポイント交換は、この４万円分は必ず必要になりました。この商品着払いでもＯＫ（多少その申請時間は必要販売員は２週間程度と言っていた）なら、買いたい商品を見つけてから、エコポイント交換も可能になります。
地元の方は、欲しい商品は直ぐにでも納入してほしいでしょうが、私みたいなセカンドハウス用家電製品ならその融通が利きます。この私が体験した情報も皆さんの参考にして下さい。

[263: 匿名私もセカンドさん]

さすがNo.262さん、セカンドハウス用家電製品の情報そこんとこ又よろしく。

[264: マンション住民さん]

262さんすごいです！
こういった計算、面倒くさくなってしまい、私なら途中で断念してしまいます。
やっぱりここまで比較せず諦めちゃう。

きっとお仕事も粘り強く、困難があっても乗り越えて来られたんでしょうね～？
話しが脱線しました。

[265: 匿名]

交換時手数料が要らなくてほとんどの店で使えるＪＴＢナイスギフト（旅行券じゃない方）おすすめ！もちろん家電量販店やデパート、スーパーなどでも使えます。欲しいものが決まっていないならこれ！

[266: マンション住民さん]

え～っ！
ＪＴＢナイスギフトってＪＴＢでしか使えないと思っていた。
失敗した。
手数料があるＪＣＢの商品券に交換してしまった。

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんな、262さんのこと、いいように利用していますねぇ。自分がもろもろ、調べるのが面倒だからといってそこまで人のこと利用しますかね。262さんも自分が本当にすごいと思われているのではなく、利用されているだけだといいかげん気がつけば!?

[269: マンション住民さん]

262さんいつもありがとうございます。

[271: 匿名さん]

分からない事を詳しい人に聞く
何が悪い？？

[273: セカンドさん]

良いマンションです、植裁が紅葉するのはいつ頃でしょう。

[276: セカンド・マンション住民]

２６２です。２６７さんへ　あなたの”利用されているだけだといいかげん気がつけば！？”私への指摘は、ちょっと間違っています。私も、ここに投稿された情報を、とても参考にさせていただいています。
２６５さんの新情報　”交換時手数料が要らなくてほとんどの店で使えるＪＴＢナイスギフト（旅行券じゃない方）おすすめ！もちろん家電量販店やデパート、スーパーなどでも使えます。欲しいものが決まっていないならこれ！ ”を、私は良く検討・吟味して、エコポイント３００，０００分の交換商品の配分を決めました。
でも、この２６５さんの”交換時手数料が要らない”記載情報は、送料については全く記述されておらず、正確な情報ではありません。厳密に言うと、１００，０００ポイント以上の申込みだけは送料無料サービスがあり、それ以下ですと、配送手数料５００ポイントがかかります。その為、額面通りのＪＴＢナイスギフトはもらえません。それも、＜申請から到着までに３～４か月かかる場合がある＞と注意書きされています。しかし、２６５さんの指摘通りに、このＪＴＢナイスギフトが利用できる店舗は多く、とても使いやすい魅力ある交換商品です。
だから、私はこのとても魅力ある交換商品があると知ったのだから、それに必要な１００，０００ポイント分を必ず残して（注：２００，０００ポイント分だけはもう交換手配済）おこうと決めました。また、もし残しておけず１００，０００ポイント以下になってしまったら、ＪＴＢの店頭での引き渡し交換なら、少額の５，０００ポイントでも、額面通りのＪＴＢナイスギフト（５，０００円分）を受け取れます。
私は、勤務先のとても近くに、交換できるＪＴＢ店舗があるので、最悪の場合はそのようにしてギフト券を受け取るつもりです。だから、私は単に利用されているだけでなく、ここに投稿された良い情報の恩恵も受けています。
そして私は、人を利用しないで何人も友人がいる２６７さんに、とても良い参考になるエコポイント交換商品情報（私も１０，０００ポイント申請済：それ以下だと別途配送手数料が必要）を、以下にお知らせします。
私たちが住むマンションの隣建物キタコーセンタービルディングＢ１階にある店舗『のみくい処　魚民』でも利用できる『全国共通お食事券ジェフグルメカード（事業者コード：Ａ０２４）』です。
何人も友達がいる社交的な２６７さんには、自宅隣の魚民での友人との和気藹々の会食に利用可能なこのグルメカードは、とても魅力的な情報ではないですか？もしよければ、是非、御一考のほどを！

[277: マンション住民さん]

276さんって、なんて素晴らしい方なんでしょう！
セカンドさんらしいので、逆に何か札幌やこの辺のことでわからないことがあったら書き込んでくださいね！
何かしらお役に立ちたいです！

[278: 匿名]

レスないとこ見ると276さんに喧嘩を売ってもかなわないと気付いたみたいですね。
賢明なご判断です。
276さんみたいに頭のいい人は利用させてもらうのがよろし。

[280: 匿名さん]

276さんが2階に住まわれている可能性が比較的高いという事だけは把握しました。
身障者の車椅子は規約の遵守よりも人として許容しても良さそうな感じはしますねー。

[281: マンション住民さん]

277です。
私は２Fに住んでおらず、№279に書かれたことを確認できません。
そして私も実際管理人さんにお会いできる機会がなかなかありません。
今日も出掛ける時は「巡回中」の表示になっていました。
もしここに伝えて下さる方がいらっしゃらないようでしたら、「目安箱」にその内容を記入し投函してはいかがでしょうか？
今の私にはこのような考えしか思い浮かびません。

[282: セカンド・マンション住民]

２７９です。私は、放置物がある２階には住んでいません。もっと上階の住民です。
乗降用エレーベーター正面扉腰上部のガラス窓から、各階廊下（その窓に面する前面だけ）が見えるので、いつも出かける時（注：乗ったエレバーター速度が遅くなってきて、正面の扉が開放されるを待ってじっと前を見ているから良く判る）、私は２階のエレベーター前廊下に放置されている物が、いつもとても気になっていました。
２８０・２８１さんらがエレーベーターに乗っていても、このことに何も気が付かないと言うことは、現在はこの物はもう放置されていないかも知れません。
でも、これからの事（管理人の日常巡回業務項目の不徹底を喚起し、以後の是正を御願いする）もありますので、たまたま自宅に購入マンション３か月巡回点検サービスの通知書を送ってきた管理会社に、私が目撃したこの情報他を、この通知書と一緒に同封して、今郵送しようと思っています。
２８０・２８１さん、貴重な投稿、ありがとうございました。

[283: マンション住民さん]

281です。
毎日エレベーターを使っておりますが、気付きませんでした。
んー、毎回ぼーっと乗っているということかもしれません。
いやー、お役に立てず申し訳ありませんでした。

[285: 物件比較中さん]

人を利用してばかりいるわけではございません。
残念ながらあなたのような方は利用させて頂く価値も現時点では恐らくなさそうです。
書き込みは注意深くお読みになってください。
目安箱への投函は他の方の提案ですよ。しかもそれを受諾せず管理会社に郵送とある。
保身していません。自ら管理会社に郵送するそうですよ。

個人的には同階居住者に事情を話して許可を得、かつ他階の人の目に付かないような場所に置くとか、
配慮する必要があるかもしれませんね。
住民の中にはstrictに規約を遵守されないと気が済まない方が必ずいらっしゃいますから。
屋外で車椅子移動をされる方は恐らく専有部にも別の器具があるでしょうから、玄関に2台置くのは
大変そうですし、怪我も懸念されます。

これは規則云々の話ではなく人道の問題なので、個人の感覚で曖昧な議論になってしまいます。
自分は職業柄大目に見たい側でございます。
最大公約数で許容できるような方法を模索したいところですね。

[289: マンション住民さん]

281です。
私がお役に立ちたいと思い書き込んだことが、思わぬ方向に進んでしまいました。
こちらをご覧になられかたには不快な思いをされたかたが多かったのではないか？と思います。
申し訳ありませんでした。
この場をお借りしてお詫び申し上げます。

今後も私でわかる範囲内の情報であれば、提供できると思います。
例えば、、、
昨日・今日は「探偵はBARにいるパート２」のロケを大通公園１０丁目でやっていましたよ。
です。
「そんなの知ってるよ」とか「それがどうした？」と思われる方は、書き込みは読み飛ばしてくださいね。

[290: セカンド・マンション住民]

２８２です。２８１さん　「探偵はＢＡＲにいるパート２」のロケ情報、どうもありがとうございます。
このロケには、地元のエキストラの方も出演していませんでしたか？。
『広報　さっぽろ（中央区版）９月号』に＜大泉洋氏が主演する映画『（仮題）探偵はＢＡＲにいる２』のエキストラを募集（詳細はＨＰを閲覧か問い合わせ）＞の記事が掲載されていましたね。
出演時期は、９月下旬から１０月中旬にかけてで、その出演に対する謝礼・交通費は一切なし（エキストラ出演者には、記念品あり）で、選考の上その出演者を決定するようでした。
実は、私も地元札幌住民なら、そのエキストラに応募しようと思っていました。やはり、１０月中旬にほんとうに札幌ロケ（２日間）をしていたのですね。
また、この映画の原作本であるススキノ探偵シリーズの最新作（第１２作）で、私たちマンション近くの大通公園１０丁目で開催される、夏の”大通ビヤガーデン”のことが書かれています。原作から、その記述を一部抜粋引用すると
「俺はあの日、大通ビアガーデンの初日を言祝ぐべく、パートナーと大通りに行ったんだ。・・」
「・・何丁目だ？」
「１０丁目だ。クラシックが飲めて、ヱビスも飲めて、そのほかに世界のビールが飲める。世界のビールは、現金だけど、後はチケットで・・」
「何杯？くらい飲んだんだ」
「大ジョッキで十三杯までは、覚えてる。・・トイレに通うのが大変だった！」
だから、その大通公園１０丁目ロケは、「夏の”大通ビヤガーデン”」ロケ（ちょっと季節はずれの感がしますが、２日間も行ったのだからその可能性大）みたいだったですか？。
そうでなくても、この映画には私たちが住んでいるマンションが映っているかもしれません。私は、必ずこの大泉洋主演映画を劇場鑑賞（それもできれば御当地で）して、その有無をチェックをするつもりです。

[291: マンション住民さん]

このマンションに住んでいらっしゃる皆さま方に、お願いがあります。実はクードのダストボックス（白）なんですが、未使用のものが２個、ありまして、サイズ等の問題で使用できないままになっているので、もし「使ってもいいよ」という方がいたら、もらっていただけるとすごく助かります。ちょっと場所をとっているので…。 クードスクエアプッシュペール 幅25.2奥行25.2高さ58.8 23㍑位の容量です。私もセカンドなので、近くに知り合いもあまりいませんし、もし協力していただける方がいらしたら、ここに書き込みしていただければ管理人さんにお預けしておきます。ぜひ、よろしくお願いします。。

[292: マンション住民さん]

289です。
290さんへ。
エキストラ募集が「広報さっぽろ」に載っていたんですか～。
知りませんでした。なるほど。
１０月１２日の帰り道、１０丁目にいくつもの仮設トイレがあり、像のところにも何かあり、警備員のかたがいらっしゃいました。
何かな？何かまたイベントでもあるのかな？と思いながらマンションに着き、ポストを開けると、Ａ４サイズの紙が１枚入っていました。
【ご近隣の皆様へ】というタイトル。
内容は、映画の撮影をするので不都合をおかけしますがよろしく。といったものです。
そこに撮影日時も記載されていました。
私はお友達と一緒に１０丁目のベンチで現場を見ていました。
撮影の内容はここに書いていいのかどうかわかりません、、、。
が、残念ながら、ビアガーデンではありませんでしたぁぁぁ。
大泉洋さんはサービス精神があるかたで、空き時間に出ていらして「皆さん今日は何時集合だったんですか？あっら～、７時ですか！まぁそれは早いですね～。今日は皆さんよろしくお願いしますよ。決して気分で途中で帰ったりしないでくださいよ。頼みますよっ！あら～しゃべんなくていいのに私がしゃべってるもんですから、すでに時間が押しておりますっ。」などと話され、エキストラの皆さんは大爆笑。
このときは静かな会場がどっと沸きました。
今日も撮影がありました。
エキストラのかたには二日ともお弁当とお茶が配られていました。
日信の車が泊まっていたのでおそらくそちらのお弁当。
一日目はおにぎり弁当でおにぎり２個と揚げ物などのちょっとしたおかず。
二日目は白い御飯の上に焼き鮭が載っていました。もちろんほかにおかずがありました。
ベンチで食べてるかたもいらしたので、お弁当の中が見えてしまいました。
こうした撮影があることで、地元のお店も潤いますし、話題にもなりますし、いいことですね。

[293: マンション住民さん]

292さん、撮影見に行かれたんですね。私は、気にはなったのですが、仕事のため、見に行くことができませんでしたぁ。残念です。いいなあ、楽しかったですかぁ？

[294: マンション住民さん]

292です。
293さんへ。
傍で見られてよかった！です。
ただし、エキストラはしなくてよかったと思っています。
何せ拘束時間が長いですし、朝も早かったからです。
この拘束時間、殆どが待ち時間ではないでしょうか～？
二日目の日曜日、たまたま私たちが座っていたベンチそばの芝生に大泉洋さんがいらっしゃいました。
というか、気付いたら既に立っていらした感じです。
その後準備で椅子に座り、ヘアメイクさんが髪やメイクを直しているところも拝見できました。
ところが「映画の撮影だってさ～。」とすぐそばの大泉洋さんに気付かず近くを通り過ぎて行くかたもいらっしゃったのです。
知らないと意外と気付かないのかもしれません。
渡部篤郎さんもそばで拝見しました。
芝生の上でスタッフさんと挨拶しているところでした。
シュッとしていてとても姿勢のいいかたです。
大泉洋さんもスリムです。
足も細い。
ということを自分の目で見ることができて楽しかったですよ！
ここに住んでいたらこういった機会がまたありそうですよね？

[296: ３rd・マンション住民さんa]

理にかなってますね、応援します。

[297: 匿名さん]

282さん、頑張れー！

[299: マンション入居者さん]

自分は、今まで295さんを、排除するような書き込みをしてきた者です。今でも、あのくどい説明し過ぎな文面はうっとうしいです。が、この共用部分ヘの放置物については、セカンドさんの意見に大賛成です。マンションのような共同住宅に住むからには、他の住民の迷惑にならないよう、規則を守ってもらわないと困ります。それができないのであれば、共同住宅に住むべきではありません。一戸建てに住み、自分の土地に好きなだけ置きたい物を置けばいいと思うんですよね。人道問題云々を振りかざす前に、規則を守るという基本を、まず先にやっていただきたい。やるべきこと、守るべきことをせずに自己主張ばかりするのは、子供のすることです。廊下に放置していることを親御さんは、何て言っているんでしょうね。もし息子さんと同じように考えているのであれば、ちょっと常識なさすぎですね。昔から、「子は親の鏡」って言葉があるけど、子供を見れば親がどんな人か、わかります。ちなみに、車椅子はまだ廊下に放置したまま、電動三輪車は自転車置場に置いてあります。
セカンドさんの文面が長いって言ってるのに、今回は自分も長々と書いてしまいました。スミマセン。

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今更ながらこんなことを聞くのは、恥ずかしいんですが、皆さん、火災保険や地震保険はどちらの会社がいいのか、ご指導いただけますでしょうか。

[301: 匿名]

玄関に傘置く人は結構いますがこれも×？共用部分にモノを置けないのはそもそも消防法から？２階の車椅子設置は部屋の占有部分が少なくなっているようなので個人的には許容したい。※本来壁の部分が後にセットバックされています。当初の図面もこうでしたか？

[302: 匿名]

狭いのわかってて購入したんじゃないのかな。人権問題でわないですよね。優遇するなら他の住民への逆差別って言われると思う。

[303: マンション住民]

雨の日は、私も傘をドアの外に置くけど、乾いたらすぐにしまいますよ。ずっと置きっぱなしにはしません。

[304: セカンド・マンション住民]

２９５です。２９９さんへ　”車椅子はまだ廊下に放置したまま、電動三輪車は自転車置場に置いてあります。”の貴重な現状報告、どうもありがとうございます。以下に、また長文になりますが、率直な私見を述べます。
１．初めにマンション管理会社が行ったこの電動三輪車を放置している住民への対応が間違っていた。
管理会社の担当者は、「空いていた１階共用部駐車場に移動してもらった」と語っていますが、電動三輪車と言えども立派な車両（３輪もある）です。だから、本来は、ここの住民各住戸に１台用意してある自転車置場（注：１台分のスペースでは収納できないので、少なくとも２台分は必要になり、もし他の全ての住民が必要だと申請したら電動三輪車を撤去する事になる）に置くのではなく、バイク置場を利用する申請書を正式に出して、所定の使用料を支払って置いてもらうべきでした。担当者の口ぶりでは、違法住民にこちらから「移動してもらった」です。違法行為を行う住民に毅然と正規の手続きをしないで、特別な優遇処置を取ってしまった安易な事なかれ主義の印象を私は強く受けます。
２．この管理会社から受けた特別な優遇処置を逆手にとって、これ幸いにと放置住民は、今度はその代わりの物に、車椅子を放置する作戦に出たのです。安易に妥協した”つけ”が、”しっぺ返し”になってこちらに戻ってきたのです。
この新たな作戦は、管理人の許可を得た（注：放置住民の性根は、移動してやったのだから、折り畳み車椅子ぐらい口頭で許可を得たと虚言を言えば、甘い相手には太刀打ちできる）との許諾偽証と身勝手な”人道問題だ！”の防護策というとても巧みな両面行動です。
３．このような相手には、毅然たる法的な対応を執るとのこちらの相当な覚悟を見せる必要があります。
３０１さんの指摘”共用部分にモノを置けないのはそもそも消防法から？”の消防法だけがその根拠ではありません。この分譲マンションを規制・管理する『建物の区分所有等に関する法律』に著しく抵触する違法行為だからです。それに該当する第６条（区分所有者の権利義務等）を、以下に掲載します。
１．区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
また、同第５７条（共同の利益に反する行為の停止等の請求）では、「区分所有者が第６条１項に規定した行為をした場合又はその恐れがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な処置を執ることを請求することができる。」とあります。
だから、もし組合理事長の是正勧告を全く無視したら、最後の手段として、裁判所への訴訟手続きが可能です。
しかし、その裁判沙汰を考えると、いろいろな諸問題（マンション価値の低下や近隣コミュニティの崩壊・高価な裁判費用等）が発生します。だから、初期対応をミスったマンション管理会社にこの責任を取ってもらって、相手方に毅然とした法律条項を含めた誠意ある説得で、この解決することが必要不可欠だと、今私は思っています。

[310: セカンド・マンション住民]

３０４です。３０１さんへ　”本来壁の部分が後にセットバックされています。当初の図面もこうでしたか？”と指摘に、私が判る範囲で、お答えします。私がこの物件検討の際、販売会社からもらったパンフレットでも、エレベーター前がエントランスの吹き抜けになっている２階は、上階の廊下壁位置とは違い、柱分以上ずれて広くなっています。
しかし、これは物を放置する為に広くしたスペースではなく、２階住民が安全に避難する為と、両側隅に共用のメーターボックスを設置した為です。その近くに電動三輪車や車椅子があったら、平時には電気・ガス・水道等メーターボックスの検針点検（２階の住人なら判るはず）に支障をきたします。地震や火災の有事の際には、住民の避難の邪魔になって、もし車椅子が倒れていたら、消防士の円滑な消火作業が困難になるのです。
また、”玄関に傘置く人は結構いますがこれも×？”との指摘は、玄関脇の共用廊下に濡れた傘を置くことですか？このマンションの玄関の下足入れには、立派な傘入れ（底はステンレス製パン）があります。何故、濡れた傘を共用廊下のタイルカーペットの上（吊り下げても）に置くのか？私には全く理解できません。
濡れた傘からこぼれた雨水が、床を汚します。水染みは、乾燥しても後に残る恐れがあります。共用部は、ここの住民みんなの共有財産です。３０１さんが汚した共用床の補修を、３０１さんだけに他の住民はかかった補修金を要求できるのです。だから、一時的にでも、共用廊下に傘を置くことは止めた方が良いと私は思います。
また、３０１さんは、”部屋の占有部分（私注：”収納部分”の間違いか）が少なく”と記載して、これを放置している住民を特定（Ａタイプ）しています。私も、ここの部屋の住民か、Ｃタイプ（注：玄関に物入有り）の住民のどちらかが、放置している人物だと思います。何故なら、Ｄ・Ｅタイプにはすぐ近くトランクルームがあるからです。
Ａタイプの玄関には、物入れや納戸（上階のＢタイプ）等、何も収納スペースが有りません。しかし、ここの部屋の住人は、その間取りを事前に納得して、この部屋を購入したのです。
それを都合よく忘れて、共用部に私物を置いていい、説得力ある根拠には全くなりません。逆に、家族のライフスタイルをよく考えた部屋の間取り選びをするべきではなかったのではないですか？専有面積（３ＬＤＫ）に較べて価格が安い部屋を選んでいて、もっと占有（共用部まで）したいとは、全く共感できない身勝手な個人のエゴです。

[311: 匿名]

変に勘ぐった分析お疲れ様。あまり役に立つようには思えませんが。ただの通りすがりですが、セカンドおじさんにそこまでいわれる筋合いはなさそうに思えます。管理の方法に問題があるとお考えであればこのような掲示板に駄文を書き連ねるのではなく直接行動を起こされた方がよいでしょう。

[312: セカンド・マンション住民]

３１０です。正しい言葉使いをしてもらわないとまともに読む気になれない３０８さんへ　私が共用廊下に私物を放置した住民の約束及び法律等違反を、以下に詳細に説明します。
（１）購入した際、売主（東急不動産）と取り交わした『不動産売買契約書・第１５条（管理規約等の遵守）』の条項「買主は、本物件の使用およびこれに付随する管理ならびに本物件の環境の維持について、別に定める規約・使用規則・管理委託契約等の定めに従います。」の履行違反（該当住民は実印で承認）
（２）入居時に、売主（東急不動産）と取り交わした『管理規約等承認書・１：当マンション管理規約及び付属規程を承認し、遵守すること。』の履行違反（当該住民は認め印で承認）
（３）『ブランズ大通公園管理組合管理規約・第３条（規約等の遵守義務）』の履行違反
（４）『ブランズ大通公園使用細則・第３条九（注意事項）』の条項「幼児の遊具等は自宅へ持ち帰り、通路等に放置し通行の妨げとなることがないように注意をすること。」から推定される該当住民の行為に対する履行違反
（５）購入した際、売主（東急不動産）と取り交わした『重要事項説明書・２２．ご契約上の特記事項（６５：消防法等の遵守について・消防法等の法規改正または消防関係官庁の行政指導等により防災上の安全対策が必要となる場合は、他の区分所有者と強力して速やかに自らの責任と負担においてその措置を講ずること）』の履行違反
（６）『建物の区分所有等に関する法律　第６条（区分所有者の権利義務等）１』の条項「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。』の履行違反
（７）『消防法第８条の２の４』の条項「消防長又は消防署長は、第１項の規定により同項の防火対象物について同項の防火管理者の行うべき防火管理上必要な業務が法令の規定又は同項の消防計画に従つて行われていないと認める場合には、同項の権原を有する者に対し、当該業務が当該法令の規定又は消防計画に従つて行われるように必要な措置を講ずべきことを命ずることができる。』で、想定される当該マンション防火管理者に交付される行政指導事項（消火その他の消防の活動に支障となることへの是正勧告書）に対する安全対策の履行違反
以上が、この違反住民に関係する法律条項及び当人の承諾した書面です。民主主義国家の日本に生きている限り、放置住民の身勝手な個人のエゴや”人道問題だ！”と声高に叫ぶ「正しい福祉の理念」を逸脱した主張は、法治国家では全く許されません。

[314: 物件比較中]

質問です！
マンション内は、
台車を利用しても良いものなのかしら？

この間、
タイヤを台車に乗せてマンションから出てくる方を見ました。
あと、
宅急便屋さんも
荷物を台車に乗せて運びますよね。

ここの板の内容は、
これから先、マンション購入後の参考になることが多数書かれております。
ちょっと疑問に思ったものですから、
ぜひ回答願います。

[315: ｍｓ住民さん]

引っ越し屋さん、生協さんも
台車に乗せて運びますよね。

[316: マンション住民さん]

台車を使っても別にいいと思いますが。女性独り暮らしで、誰にも頼めない場合、何でも一人でやらなければなりません。重いものを運ばなければならなかったりしたときには必需品です。

[317: 物件比較中]

316さん
お返事ありがとうございます。

そーなんですよ。
うちは、夫が単身赴任のため、心配になりました。
こちらの板で、
共用部分の話題が出ていたものでしたから、
質問させていただきました。助かりました。

ありがとうございました。

[319: セカンド・マンション住民]

３１２です。３１８さんの要求している”発言を撤回して謝罪”は、日本国憲法で国民に認められている「言論の自由」を不当に弾圧する利己的な主張です。
個人が自己の信条に照らして、どのように思うか？は、全くその人の自由です。しかし、社会に発したその言葉が、それを受けた当事者にとって自己の名誉を著しく受けた場合には、その謝罪等の要求をその発言者にできて、法的な対応が可能です。
でも、あなたは、その市営住宅やクリーンリバーの当事者の住人ですか？。また、その発言が市営住宅やクリーンリバー（マンション？）に対して、著しくその名誉を棄損したとは、私にはとても思えません。
あなたがどうのように主張（それがとても不快な意見だと）するのもまったく自由ですが、それに不当な要求（発言を撤回して謝罪）を付け加えることは、”言論の自由”の権利を大きく逸脱するものです。
”人道問題”と主張する放置住民も、担当者から”その放置物を移動をしてください”と言われた（注：私の推測）だけなのに、何を思ったのか？”マンションで車椅子を使用するな！”と間違って拡大解釈したみたいです。介護人が単に楽（トランクルームから車椅子の移動無し）になることへの介護行動の規制が、何故”人道から外れた処置”なのか？、全く理解できません。だから、この放置住民の発言は、私には”個人のエゴ”としか思えません。
同じように、３１８さんの主張”発言を撤回して謝罪”も、私には”個人のエゴ”としか受け取れません。

[321: セカンド・マンション住民]

３１９です。３２０さんへ　あなたの指摘”多角的にかつ広い視野で物事をご覧になって頂きたい”に関して、私が前に投稿した主張”「人道問題だ！」と声高に叫ぶ「正しい福祉の理念」を逸脱した主張は、法治国家では全く許されません。”の補足説明をさせていただきます。
国の福祉政策を推進する法律『身体障害者法』の第１条及び第２条を、以下に掲載します。
第１条（法の目的）この法律は、障害者自立支援法 （平成十七年法律第百二十三号）と相まつて、身体障害者の自立と社会経済活動への参加を促進するため、身体障害者を援助し、及び必要に応じて保護し、もつて身体障害者の福祉の増進を図ることを目的とする。
第２条（自立への努力及び機会の確保）すべて身体障害者は、自ら進んでその障害を克服し、その有する能力を活用することにより、社会経済活動に参加することができるように努めなければならない。
この法律では、第２条で障害者自身が「自立への努力」を払うように国が促して、第１条で関係法律にて「必要に応じて保護する」とあります。
だから、この私が購入した分譲マンションには、１階共用部駐車場に身障者用専門駐車スペースを設置しています。しかし、その使用料は一般の平置スペースと同額です。売主の不動産会社では、身障者を優遇する処置は公的機関が行うことであり、民間分譲マンションでは組合員の同意を得ることが困難と判断したから、その使用料を一般と同じにしたのでしょう。
だから、私たちは、この法律が目指す「正しい福祉の理念」を忘れてはいけません。身障者の全ての行為が、全面的に許される訳ではないです。身障者も健常者と同じように、必要に応じて法律の規制を受けるのです。
しかし、私は、消防庁の告示や通達で、『共同マンションの避難通路等には、身障者用の折り畳まれた車椅子を特例として放置してもよい。』との見解が出されれば、この放置物を認めます。でも、今までの私の認識では、そんな特例処置の存在を聞いたことがありません。このマンションの２階すべて住民が車椅子を避難通路の共用廊下に放置したら、有事の際どうなっているか？身障者に理解のある３２０さんにもよく理解できるのではないですか？。

[323: 匿名さん]

広い視野で物事をご覧になって頂きたい”　までは読ませて頂きました。
色々調べられて懸命さだけは非常によく伝わりました。

頭が硬すぎですよｗ
まずは深呼吸して肩の力をお抜きになってください。

法律家の方なんですか？
同じマンションの住民と仮定すれば、ある局面では非常に心強いですが、
一方で、暴走し始めると怖い種類の人と推測されます。
敵に回していい事は一つもないお方のようです。

想像してみてください。
90歳の父親、母は既に他界。兄弟は遠方在住で父とはもう疎遠。
自分がキーパーソンとなり、有料老人ホームに入れるか、自分と一緒にマンションに住んで
介護をするか。
前者は高額で年金暮らしの自分には入れられそうにもなく、また父も他人の世話にだけは
なりたくないと言ってきかないため、後者を選択した。
介護認定は思いのほか等級が低く、必要十分な援助を受けられないでいる。
さて、自分は65歳、腰と膝が悪く、戸建を売ったのは階段の昇降が不可能になったからだ。
父を車椅子に乗せて、週3回のデイケアと週2回のリハビリ、2週に1回の病院に連れていく。

・・・すみません、飽きたのでこの辺でやめます。法律家に個別の事例や人情は通じませんしね。
まじめな方なので、しっかり読んで回答して頂けそうですが、だとすれば実直すぎますｗ

[324: 匿名]

高齢者とシングルが多いマンションなのでやがて管理が難しくなることが容易に想像できます。３０年後はどうなっていますかね？

[325: 匿名]

中央区の中心で駅近だし、また同じ様な方が新たに
購入し入居するのでは？
少なくとも空き部屋だらけのゴーストマンション
にはならないでしょ。
むしろ高齢化、都心回帰で需要は高まるのでは。

[326: 匿名さん]

あれ？空き部屋を多数作らないように高齢者に寛容に、の流れ？ｗ

[327: 匿名]

323も326も 同じ人？

[329: 財閥系]

ライオンズねぇ～大京でしょ（笑）

[330: 匿名さん]

財閥系…

[331: 匿名さん]

↑まさかとは思いますが、東急を財閥系と思ってないですよね？

[332: 匿名さん]

んな事、ど〜でも良い。
マンションなんて、立地、間取り、価格で
9割以上決まる。ブランドなんて関係ない。
設備関係なんてどこも同じじゃん。
東京都心の億ションはさすがに標準でも
高価なものを使用してますが。

[333: 匿名さん]

最近多いですよね！
自分の価値観を、あたかも大意みたいに書く方が。

[334: 匿名さん]

それって"あばたもえくぼ"ですよ
購入してしまったならば私のＭＳ最高、ＣＲも市住もここより下のランク
私のマンションに限って管理規則違反なんかする方は居ないはず
自分の価値観が、あたかも大義！・・・・・・

[336: セカンド・マンション住民]

３３２さんへ　あなたの指摘した分譲マンションの選択要素、立地、間取り、価格の３要素に、私なら、とても重要な１要素として、売主・施工会社（注：それは多少、ブランドに関係しますが）を加えて、その間取り要素に、部屋に実装された設備機器の仕様等の優劣も含めます。
部屋の設備関係はどこも同じ（注：同じマンションでもタイプが違えば、ユニットバスサイズが違う）ではなく、よく検討する必要があります。実際、ここのマンションの同じ２ＬＤＫの部屋でも、Ｂタイプだけが１３１７ではなく、そのサイズが３ＬＤＫ部屋と同じ大きい１４１８です。だから、私は大きいユニットバスを実装したＢタイプ（他の理由としては、収納スペースがこのマンションの中で一番充実しているも有り）の部屋を購入しました。
また、もっと厳格に言えば、マンションの売主が超一流でも、その施工会社が二流なら、あなたの指摘した３要素が十分満たされていても、私はその分譲マンションを絶対に購入しません。ここのマンションを私が購入した理由は、私が設定した選別基準（３要素＋売主・施工会社）を満たしていたからで、今のところ、その選択優劣基準は間違っていなかったと、私は思っています。
分譲マンションの売主・施工会社の優劣は、購入したマンションの以後の資産価値に重大な影響を及ぼします。だから、絶対にその選択要素として外すことはできません。

[339: 匿名さん]

別に風呂のサイズの事を言った訳ではなく
質感やグレードに関してどのデペも同じと
言いたかったのです。
suumoマガジンとか観てると、他に無いのか？
と思うくらい、金太郎飴状態。
質感の高いものを使ってるなと感心して
よくよく聞くとOPだったり。

[340: 匿名さん]

東京急行が財閥系なら、大京観光も財閥系。（笑）

[341: 匿名]

不必要に長い文はやめませんか

[342: 入居済みさん]

長文の方は最近出てきてないから寂しいです。

[345: 入居済みさん]

まあまあ、皆さん。
誹謗中傷以外なら自由に書き込みしてもいいではないですか？
文章が長いも短いもどちらでもいいではないですか～。

[346: 入居済みさん]

確かに。
ただ、同じマンションに住んでいる事実が嫌だ。

[358: 匿名]

単純に共用部分に私物は置かないように。で、この話題お仕舞い。後は総会で

[359: ゆとり教育・犠牲マンション住民さん]

＞No.349 セカンド・マンション住民さん
次の「私の真摯な要望・・」をお願いいたします。

[360: 匿名さん]

法律家と言ってもたぶん弁護士とか検事ではないですよね
セカンドとは言えマンションのグレードからして
司法書士とか、国試に向けての勉強中とか？
でも最近弁護士もそんなに給料ないとの聞くしどうなんだろう

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゼネコン勤務って書き込みしていたけど。それに、何でも辞書（大辞林）とか、資料の丸写しで、自分の知識ではないよね。

[362: 入居済みさん]

端から見てるとどっちもどっちだと思いますよ。

発端はセカンド氏の書き込みかもしれませんが、それに反応している
方々の書き込みも冷静さを欠いているかなと。

まるでセカンド氏一人がマンションの価値を下げているように思っているかも
しれませんが、第3者がここを読むと、反応している方々の発言含めて、
なんだかな、と感じるのではないでしょうか？

[370: マンション住民さん]

さすが理路整然と筋道が整っていますね
又の「真摯な意見を」お願いします。

[371: マンション住民さん]

たとえ生協といえども、必要に応じて法律の規制を受けるのです。 「トドック」といえど全面的に許される訳ではないです。
しかし、私は、消防庁の告示や通達で、『共同マンションの避難通路等には、「トドック」を特例として放置してもよい。』との見解が出されれば、この放置物を認めます。

[374: 匿名さん]

ちなみにどこのゼネコンか教えてもらえません？

優秀な法務部を抱えているのはスーパーゼネコンかな？

それともここ建てた東急建設かな？褒めてたし。

[378: マンション住民さん]

とはいえやはり、共用部分に私物を置くことは問題だと思いますけど。

[380: 匿名]

803号室、賃貸に出されていますね

[382: 入居済みさん]

Ｘ03号室、賃貸はもう契約済みのようですね
１３はお安かったのか、人気有りますね
敷２礼１か！。

[385: 匿名]

人を全て法律で動かせると思っておられるなら大間違いです。
人の心を動かせるのは、その人の人間性です。
幼稚園あたりからやり直せればいいのにね。

あなたの言葉には約束事の確認以外、得るものはなく、むしろお話したくないタイプの方です。
ということで、自主的に退去ねがいます。

[386: マンション住民さん]

共用通路に物を置くこと自体が禁止となっているのだから、車椅子だろうと何であろうとダメでしょう。
例外として認めるよう総会であげて、規約改正または追加によって初めて車椅子を置く権利を主張すべき。
平和に暮らすためには自己主張の前にまず個々が規約を守らないと！

それにしても車椅子を放置されている階の住民がこの事をどう思っているのかな？
こんなに掲示板が荒れるくらいなら、２階の人が物理的な迷惑（例：通行に邪魔）を一番に感じているはず…。

[387: 入居済みさん]

実際のところエレベータから見える範囲では、
畳んで壁に立てかけてあるので他の住民の邪魔にはならないでしょう。
構造上そのスペースは他の住民が通らない場所になるので。

同階の人も規約に関心が無くて、この掲示板も見てなければ、
足が不自由なんだお気の毒に、くらいの認識かもしれませんね。

ルールを守ってないのはけしからんですが、必要以上に騒ぎすぎだとも思います。

[388: 匿名]

３８７さんに同意。これぞ大人。法律厨はスーパーのチラシの裏にでも書いておいてくだされば結構。

[390: 入居済みさん]

384です。

私も真摯に回答してみます。

（１）自由に使えないというのは知りませんでした。でも理事長に相談して注意喚起の張り紙を貼ってもらうことは出来るんじゃないでしょうか？

（２）サイバーホームでマンション内からのアクセスが必要なのは、新規会員登録するときのみですよ。
アカウントさえ発行してしまえばマンション外の回線経由でも利用可能です。スマホからも利用できることも確認してます。
利用したくないとのことですが、内容に応じてこの掲示板と使い分ければよいだけではないですか？

（３）この掲示板が好きな理由はわかりましたが、告知する場所として不適切であることに対する回答にはなってないのでコメントしようがないです。

（４）383で「だから、もうどうにも出来ないから、私はこの掲示板で、これを問題にして、住民の皆さんに告知したのです。」と書かれてますが、（４）を読む限りまだ出来ることはあるみたいですね。緊急動議を出す出さないはセカンドさんの判断なので、ご自身の情報が公開されるのが嫌なら出さなければよいと思います。少なくともこれまでの流れでおわかりかと思いますが、ここに執拗に書き込んでもこの問題は解決しないですよ。当事者がいないので。

（５）モラルが問われているのは強いていうなら「どちらも」です。私も放置は問題であると表明してますし、他にも表明されている方がおられます。が、如何せんここに当事者がいないので、ここでこれ以上やっても無駄だと思ってます。一方でセカンドさんには直接意見が通るので、モラルの無い相手に対して、モラルの無い対応をしていることが叩かれるのだと思います。相手にモラルが無いからといって、モラルの無い行為をこの掲示板で執拗に続けられることが正当化されるわけではないですよ。

[391: 匿名さん]

390さんに賛同します
理にかなっていて納得できます

セカンドさんは間違っていると思います

[392: 匿名さん]

自分は共用部に車椅子を置いている人より
自称セカンドさんみたいな人の方が嫌ですね。
ルール違反はいけない事ですが、
正直、他の階の事でそこまでムキになれません。

[394: 匿名さん]

想像してください。

今後このマンションを購入したり賃貸する際に、
人によっては本掲示板を大いに参考にする事でしょう。

一つ規約から逸脱すると、まるで裁判のごとく法律家に徹底的に糾弾される。
外部の人が誰がこんなミスも許されないような人間味のないマンションに
住みたいと考えるでしょうか？
セカンドの多い大通地区のマンションだから当然？？

残念ながらゼネコンセカンドの発言でここの資産価値が大きく下がってますよ。

[396: マンション住民さん]

＞組合の総会に、緊急動議を提出するつもりです。　その公開討論になったら、その対象者や私自身も白日の下に晒されます。

本気でしょうか？
３／４の賛同は得られないでしょうね。

[399: 匿名さん]

ぜひやりましょう、”緊急動議を提出する、応援しますよ、公開討論も！委任状提出で２Ｆ放置私物の方出てこないのでは無いの？