ウェリスタワー愛宕虎ノ門

[マンコミュファンさん]

≪全体概要≫
所在地：東京都港区虎ノ門3－24－4他
交通：日比谷線神谷町駅徒歩2分、都営三田線御成門駅徒歩7分、南北線六本木一丁目駅徒歩10分
総戸数：110戸
間取り：1LDK～3LDK（37.63～76.31平米）
入居：2014年3月下旬予定

売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
施工：鴻池組
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス

[124: 購入検討中さん]

神谷町って土地柄は都内では平均チョイ上だが、超一流ではない。ﾏﾝｼｮﾝの立地も超高台でもなくここらでは一般的でステイタスを誇れるレベルではなく、より実用的なﾏﾝｼｮﾝって位置づけに思われます。そういうランクの中では駅への距離が短いという部分では優位性があるのでは。後、地盤の話ですが、あそこの辺りが弱いと言う事は溜池か蓮田の跡かもしれませんね。赤坂でも例の溜池山王なんて江戸時代は観光地にもなる程の大きな沼があった訳ですから崖の下とか谷は勿論、現在はやや高台でもﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでの確認は必要かもしれません。

[125: 匿名さん]

ここ買う人いるんですか？

[126: 匿名]

使い勝手はよい場所だし、庶民には高くても価値観はそれぞれですからねえ。
即完売とは行かなくても、売り主も何とかするでしょう。

[127: 通りすがりさん]

思ったより高くて、わたしは検討から外しました（というか、高すぎて買えない・・・）

外資系の方とか、お医者さんが買われるんですかね～　近隣に勤務している。。。

[128: 購入検討中さん]

ついに麻布台ヒルトップが販売開始になりましたね。
しかも販売戸数は大きめの部屋を中心に50戸だそうです。
ということはけっこう人気なんですね。
こちらも今月末だと思いますがこれを見て調整するのでしょうか。

[129: サラリーマンさん]

麻布台ヒルトップは興味ないなあ。
ブランズ狸穴過去このタワーか？かな。

[130: 申込予定さん]

私はここが第1希望ですが、麻布台もいまだに迷っています。。。
狸穴とここ？
低層住宅とタワーですしまったく共通点もありませんが、何を基準にされて住宅選びを考えられているのでしょうか。
ひやかし？

[131: 購入検討中さん]

駐車場が屋外しか無いみたいですが、みなさんは、そういうのは気にする人は少ないのでしょうか？
高級（あるいは高級風）マンションでもそんなもんでしょうか？

[132: 匿名さん]

タワーかどうかより、立地優先で検討する人も
いるのでは。

私も麻布台は駅距離が中途半端なのに、大通
り沿いなんて、とても選べない。風格のない
外観も好きになれない。。

自分はこのウェリスか、奥まった立地の虎ノ
門愛宕タワー中古狙いです。狸穴は麻布台よ
り大分良いと思います。

[133: 匿名さん]

高級車を吹きさらしの屋外なんて
論外でしょう。

て言うか、駐輪場が屋内なのが都
心物件の常識なくらいなのに。

[134: 匿名さん]

私が検討している他所のﾏﾝｼｮﾝのスレに参考になりそうで面白い情報が有ったのでそのコピーを下にのせます。
【超一流ﾏﾝｼｮﾝの定義をお報せします（経済誌及び住宅雑誌からの集積）＊山手線内側＊最寄駅徒歩１０分以内＊周辺より絶対的（相対的ではダメ）高台に立地＊付近に老舗一流ホテルが有る＊付近に大使館が有る＊付近に政財界の大物が居住＊デベは一部上場（それに類する）企業＊他にも末節的な要件が有りますが概ね以上が超一流マンションの絶対必要条件です。チェックリストでご評価ください。】選択に迷った時の参考になるのではないかと思いましたので。

[135: 住まいに詳しい人]

全く参考にならん。構造、設備、仕様、管理

について触れておらん。

[136: 匿名さん]

いや立地に限定した話ですよ。デベ大手のくだり以外は。
確かに中古ならいくらでもありますが新築は滅多に出ないですね。
絶対的高台とは？斜面ではなく頂上ということ？
この物件ももう少し高台立地ならもっと高級仕様に作ってたかもしれませんね。
管理についても高級・高額物件ほど自己住居割合が高くなる傾向があり、管理の質も上がりやすいようですね。一般論ですが。

ただし自分で選ぶとなるとここ位が手頃で良いと思ってますが。

[137: 匿名さん]

車はもちろん、電動自転車を雨風にさらすマンションでびっくり、
そんな駐輪場が毎月500円なのもびっくりしました。

[138: 匿名さん]

絶対的高台の元ネタのAll about記事読みました。
番町全域のことを想定しておりました。赤坂の高台も全て満たしますね。元麻布の高台は駅から１０分以上ですが別の価値観ですので。

この物件と直接関係なくすみません。ご参考までに。

[139: 匿名さん]

１３６さん、お目が高い。私も同感です。物事にはある原因があってその結果が存在するのが常であると思います。希少で高額な立地/敷地であればマンション価格も高額になり、必然的に内装、設備、構造、管理も超一級にならざるを得ないし、デベだって超一流でないと企画/立案/開発/販売が資金的にも能力的にも出来ないんじゃないでしょうか。「絶対的高台とは？斜面ではなく頂上ということ？」の ご質問もポイントをついておられますね。超高級な立地とは私は絶対的な頂上だと思っています。例えば六本木一丁目の尾根部分とか白金２、４丁目の三光坂を登り切った辺りとかの坂の上の頂上部ではないでしょうか？眺望良好、緑多く、風も爽やかといった等、住むには好条件ですよね。希少な場所/部分であるだけに購入するにはハードルが高くなりますが・・・。

[140: 匿名さん]

中古になったら虎ノ門エリアの三番手以下ですよ
タワーズレジデンス、パークコート。。

[141: 匿名さん]

１３９みたいな気持ち悪いやつがおおいな。この掲示板。

ちなみに、高層建物が少なくて、サラリーマンがウロウロしていないことも必要だ。

三光坂と六本木一丁目を並列に語るとは…。

[142: 物件比較中さん]

ここは完全に乗り遅れたというかそもそもコンセプト間違えたね。
狸穴と麻布台に比べて売れ残りが多くでそうな予感。。。

[143: 匿名さん]

ここはコンセプトを間違えたというより、やはり現状レベルが精一杯の販売手法だったと思います。販売元はそこは分かっていて開発したと思います。その一番の理由/限界はやはり場所から来ています。崖下で近くに墓地があり、近隣周辺の中では決して高い場所に立地している感覚はなく寧ろ下り坂的感覚に存在している。そして敷地も狭い。って欠点を東京タワーや駅近や湾岸辺りに比較した時の神谷町の都会ｲﾒｰｼﾞ（近隣周辺の中では実態は下町ムードなんだけど）に期待しつつコンセプトを創り上げたってところでしょうね。結論は中の中層か中の上層辺り（中間管理者層）を釣り上げられたらという販売企画ではないでしょうか？価格的にもその様な価格帯ですよね。それなりに、それなりってとこですかね。

[144: 物件比較中さん]

そういうことですよね。
仕様を上げればその分値段が高くなる訳で、買える人の層が変わってくると。
その高くなった物件を買える人はこの立地を選ばないので売れなくなる。
この値段で売って、デベの基準利益を満たすにはこの仕様にしかできませんでした。
駅近と東京タワービューを優先したい人は買ってください。
ということですかね。

[145: 匿名さん]

いつの間にか販売開始が3月中旬と後ろ倒しになっていました。
グランスイート麻布台ヒルトップやブランズ麻布狸穴町のほうが人気で人が集まらないのでしょうか。
それでモデルルーム公開期間を長くして来場者（希望住戸登録者）をなんとか増やして第1期に望もうとしているのですかね。

[146: 匿名さん]

私も１４３，１４４さんと同じ様に思います。あっちの諸費用が僅かに高いの安いの、仕様が僅かに良いの悪いのと同レベルの物件を血眼になって比べあっても、最終的には返済能力に基づく範囲内（レベル）の物件に妥協して行かざるを得ない/ウエリスはこの程度だと割り切って行かざるを得ないっていう結論です。

[147: 購入検討中さん]

＞返済能力に基づく範囲内

現実的に計算して最終決断をするのは同意です。
うちの場合は予算内でこんないい物件があって良かったと喜んでいますよ。

マンションに対する見方はそれぞれだと思いますがうちは納得です。
自分たちが満足することが一番大事です。

もっと駅から遠ければやめたんですけどね。
決断の理由は神谷町という佇まいのいい駅の近くであるということもあります。

[148: 物件比較中さん]

素晴らしいと思います。

[149: 匿名さん]

あんまり人気がないのかな？
スレが伸びないね。

[150: 匿名さん]

ここは、いいマンション。駅近い。フラットで。銀座にもすぐ。日比谷線に近いと何かと便利ですよね。

[151: 物件比較中さん]

ここは、マイカーを持たない人にはいいのではないでしょうか？

ただ、マイカー族には、吹きっさらしの機械式駐車場は、いくら何でも、郊外のUR賃貸みたいで勘弁して欲しいのです。駅近いからと自分に一生懸命言い聞かせて見たのですが、億のマンション買って、傘差しながら、機械式駐車上操作するのはやっぱり嫌です。

あとは、今時、耐震ではなくて、免震か制震にして欲しかったですね。

ということで、ここは退散することで決心しました。

[152: 匿名さん]

151さんに同感です。私も同様な判断をしていて、このマンションはパスがいいのかなとほぼ固まりつつあります。

[153: 匿名さん]

>>151さん
私はまだ迷っているのですが、耐震と免震・制震ではそんなに違うものなのでしょうか？
お恥しながらマンションを買おうとしているのに構造に関しては無知なもので行政機関の認可が下りているのであれば、な感覚でおりました。
高い買い物なので悩みます。

[154: 匿名さん]

免震にしたら、今度はメンテナンス費用が高くなるとかいって買えなくなる。超高層タワーでなければ耐震で十分だと思います。
結局は先立つものが最優先です。

[155: 匿名さん]

１５３さんへ。最近テレビで３震の違いをやっていましたが、耐震は技術的には一番古くて地震時にはいつまでも揺れが収まらず特に上部の揺れがひどくて船酔い状態になると言っていました。その分、物の落下、破損もひどいようです。次が制振⇒免震と続きます。免震は確かに上部は殆ど揺れていませんでした。不動産は安くて良いものはありません。

[156: 匿名さん]

免震はメンテがかかるという
上モノの構造をやたら弱くされそうで好みじゃない

適した構造というのは地面の性質に強く関係しているわけで
好みの話ではないとは思うが

制振がバランスよくて
一番いい気がする
超高層もほとんど制振だし

ただ耐震のタワーはいただけない
ここに限らずだが
最近のタワーの仕様劣化はひどいもの

[157: 匿名さん]

東京タワーも近すぎると、眺望としては微妙な感じ。

車はもちろん、自転車にしても今、自分が保有してなくても、
郊外のマンションみたいな吹きっさらしの自転車置き場だと、
リセールや賃貸でマイナス印象になりそうな。

[158: 物件比較中さん]

港区内で新築マンションを物色中で、麻布・六本木界隈をメインで見て回っていたのですが、この物件も候補のひとつで考え始めました。オフィス街イメージが強かったのですが、駅から近いのと東京タワー＆オランダ大使館ビューに魅かれて試しに見に行ってみたところ、緑も多いし、お店もいっぱいあるし（マンションの目の前のパン屋さんが気に入りました）、ジョギングしている人やワンちゃんと散歩している人なんかも結構見かけました。モデルルームに行ったら、建設現場の向かい側のビル（何階だったかな？）からビューを体験できましたよ。といってもあまり詳しくないエリアなので、周辺に住んでいる方、住み心地や耳より情報みたいなのがあったら教えてください。

[159: 匿名さん]

153です。
みなさん、ご丁寧な回答をありがとうございます。
SRC造でもなく、耐震設計…処々思うことが出てきたので
改めて制震もしくは低中層のマンションを探すことにしました。

[160: 匿名さん]

今日価格表を見ました。
安くないですか？

[161: 物件比較中さん]

151です。

ここもわりと真剣に検討したのですが、既に述べたとおり、もう撤退を決めてしまったので、もうあまり見にきていないため、返信が遅れました。ご容赦を！

私は、制震のビルに決めました。

免震が、一番、建物が倒壊にしくて、耐震等級2以上になることが多いです。

でも、制震でも、耐震よりは、揺れないので、柱を細くして、梁が出にくくなります。横揺れに対しては免震が一番揺れません。揺れの度合いは、耐震＞制震＞免震　であることは明らかです。

ただし、揺れの長さは、免震が一番長くなります。台風など強風でも微妙に揺れます。なので、地震酔いになる人もいます。また、縦揺れには効果はほぼありません。

このウェリスのマンションは耐震なので、耐震等級は確認していませんが、多分、１ですが（都内の免震以外のマンションは大概が１です）、柱が太いです。だから、梁も大きいのです。

新耐基準で建築される最近のマンションは、まず、倒れることはありません。
これは、耐震、制震、免震、全部同じです。

何故なら、どれでも、耐震等級1以上であり、それは、震度６強～７の地震が来ても、倒壊しないというのが基準です。ちなみに、損傷はします。なお、耐震等級2だと1の1.25倍の力に耐え、3だと1.5倍に耐えます。でも、コスト高になるので、多くのマンション（免震以外）は1です。まあ、過剰仕様だと考えていると思います。

まとめると、

横揺れを少しでも抑えたいなら免震
コスト効率重視なら耐震（古くからある設計で、最もシンプルな設計となり、より多くの業者が対応可能なため、市場競争原理がより働く）
バランス重視なら制震

です。

もう、このマンションは撤退すると決めた以上、コメントは、これで最後にさせて頂きます。
そこで、前回は、デメリットしか書かなかったので、最後に、私が最終判断したメリット/デメリットを改めてまとめます。今後の検討者の参考になればと思います。

メリット
・東京タワーが目の前
・バルコニーが広い（タワーマンションとしては希少）
・徒歩２分
・天下の港区アドレス

デメリット
・駐車場が屋外機械式（マイカー族には致命的）
・耐震設計なので上層階は地震の時、かなり揺れが想定される
・梁が太い
・墓の隣
・隣のビルとくっつき過ぎており、窮屈な印象がある。さらに、面した道路ぎりぎりまでビルがせり出すのは圧迫感ある

と言った感じで、ここは、極端に良いとこと悪いとこが拮抗するマンションだというのが私の感じで、結果的に悪い部分が良い部分を上回りました。

でも、マイカー通勤じゃない人は駐車場は妥協できると思います。また、梁もモデルルーム見て気にならない人なら、それは、個人の感覚の差なので、いいと思います。また、墓の隣が気にならない人もいるでしょう。さらに、窮屈感も、都会はこんなもんだと割り切れる人もいると思います。是非、自身の嗜好で選んでください。


以上、ご参考まで。

有難うございました。

[162: 物件比較中さん]

価格表、私も見ました。確かにこの立地にしては安いですよね？

[163: 購入検討中さん]

１６１、１５１さん：大変客観的で参考になるご意見を有難うございました。

それに倣うわけではありませんが、皆さんが選択する重要要素ながら間違いやすい、陥りやすい要素を
私の数十年前の体験に基づいて情報提供したいと思います。

眺望です。特にここは東京タワービューを一か二番目に売っていますが、これが曲者なんです。
私はずっと前に東京タワーに憧れ、都心（当然、駅近でしかし大きな通りに面した高層ﾏﾝｼｮﾝ）に住みました。

タワーを毎晩見て、気持よかったのは一年も続いたでしょうか？友達を呼んだりしていましたが、その後は
生活も落着き　眺めても当たり前で、日常に埋没していきました。
この程度？　何も感動なんて覚えなくなってしまいました。外を眺める事すら面倒臭くて　いつしか眺め無く
なり（これ本当ですよ！）　オレンジ色が外に見えるね？程度です。

それ以上に、毎日の事でイヤになってきたのは、生活音や車の騒音や粉塵汚染（室外機の上やテラスの
いろんな部分に黒い粉が積る）や排気ガスで、粉塵なんかは毎日吸込んでいるのではと思うと窓を開けるのも
イヤになりました。　その結果は十年も経たない内に偶々、低層の住宅環境のいいﾏﾝｼｮﾝがあり引越しました。

眺望なんて、たまにしか行けない高級レストランで、たまたましか眺められない景色だからこそ効果的、
感動的なんです。　経験してみないと分かりづらいかもしれませんが、毎日でしたら、普通になって
しまうもんですよ。って事で眺望要素は後位に置かれた方が良いかもしれません。

[164: 匿名さん]

坪どのくらいでしたか？

[165: 匿名さん]

>東京タワーが目の前
これがメリットと感じられる期間は
極めて短いです

>バルコニーが広い（タワーマンションとしては希少）
郊外タワマンでは普通です

コーナーサッシに慣れると
新鮮に見えてしまうこともあります

>徒歩２分
港区は駅遠の方が希少なケースが多いです
アピールにはあまりなりません

>天下の港区アドレス
皆さん、港区だから購入
対象にしてるわけですが


というわけで
毛の生えたコンパクトマンション程度
の認識でしたが
そんなに素晴らしいですか？

[166: 土地勘無しさん]

＞165

自分で言ってること矛盾していることに気づけよ。（＾∇＾）

>バルコニーが広い（タワーマンションとしては希少）
郊外タワマンでは普通です

>天下の港区アドレス
皆さん、港区だから購入
対象にしてるわけですが

[167: 周辺住民さん]

細々した部屋が多くて、民度を疑うわ

[168: 匿名さん]

1期1次をたった1日で登録終了にしたのは何か意味があるのでしょうか。
それに引き続き、すぐ1期2次を売り出した方針についてもついでに教えてください。
1次（27戸）、2次（30戸）、もしこれを売り切れば早くも半数消化。
ここってそんなに人気のある物件!?

[169: 物件比較中さん]

すぐに１次を締めて、２次へ移行したということは１期は出足好調と見ますね。いい物件ですからね。

[170: 匿名さん]

これがいい物件か？
駅に近い以外に何も思いつかないが。

[171: 匿名さん]

麻布、赤坂、豊洲、有明、麹町、白金、松濤辺りを検討しています。
ここも候補に挙がりそうでしたが、利便性で上記の街には劣ると思いました。

[172: 匿名さん]

住所が「虎ノ門」なのは、ちょっと微妙。

個人情報云々で、学校・会社の住所録廃止など、年賀廃止とかで、
そうそう、人に住所を言う場面は激減しましたけれど。

[173: 匿名さん]

芝大門よりは虎ノ門のほうが少しいいかと思いますが。虎ノ門ヒルズができることですし。

ここは、神谷町が改札近くて霞が関での乗り換えもスムーズで、成城石井、スタバ、つたやなどこの物件相応の施設が整っていて利便性は十分だと思います。
タワーは利便性が一番重要ですから、ここはありなのでは。