赤羽 or 武蔵小杉？他には？

[場所選び中さん]

来年会社OFFICEの移転を機に、マンション購入を検討していますが、通勤便利なところを探しています。皆さんの意見をお聞きしたく、投稿させていただきます。

現在の住まい: 京王沿線のの賃貸 1LDK マンション12万円、駐車場1.6万円のところで住んでいます。
家族構成: 夫婦共働き子供なし、車所有。
年収: 夫 700 万、妻 700 万、ともに残業多し
通勤: 夫は白金高輪、妻は現在京王沿線、将来不定。どっちも転職可能性あり

検討ポイント:
①通勤便利性
職種によると、転勤する可能性が結構ありますので、どこ転勤しても通勤苦にならないようにするための新居を探しています。駅から徒歩５分圏内が望ましいです。

②資産価値
将来海外で働く可能性があるため、賃貸に回しやすい、或いは転売しても大きく損しないところがよい

③予算
5000～6000 万円を検討しています。マンションのために働くのが嫌なので、共働きで10年以内繰り上げ返済で負担できる額をお検討です。

④周辺環境
二人とも大忙しいサラリーマンの為、住まい周辺でショッピング、生活施設が揃ったほうがベストです。また、あまりお洒落な家庭ではないので、都心ど真ん中というより、週末にぎやかなところを好みます。後、アウトドア派なので、車を手放すつもりがなく、都心は駐車代が高いので、多少敬遠しています。

この4点を考えると、現在赤羽と武蔵小杉が視野に入れてますが、武蔵小杉だと最近分譲値段が坪280まで上昇しているので、予算だと2LDKしか買えません(別に今の家族構成なら全然足りるが)。

どちらがいいか、またはほかにおすすめなところがあれば、是非教えていただきたく、お願いいたします。

[973: 匿名]

赤羽より錦糸町のほうかいいと思います。
ときに、駅から4分の、グランアルト錦糸町はおすすめ！

[974: 匿名さん]

このスレで、知らなかった武蔵小杉に興味持つ人も少なからずいそう。
自由が丘や横浜が近いのはポイント高いな。
川崎市とは言え東急東横線のイメージは悪くないし、車でも色々楽しそうかも。

[975: 匿名]

川崎市で車で楽しめるとこなんてあるの？ラゾーナしか印象ない

[976: 匿名さん]

赤羽でおすすめ物件はどこなのでしょう？

[977: 匿名さん]

武蔵小杉は不便なとこから引っ越せば便利に感じるけど
都内でスーパーとドラックストアがあるとこ住んでれば環境悪化するよ。
なんていうかいろいろと川崎文化でびっくりすること多数・・・。

賃貸で住んでみて気にならないなら購入もありだけど
いきなり買って住むのはうちみたいに買ってすぐに
引っ越しってことになるかもしれないから。

[978: 場所選び中さん]

皆さん、おはようございます。スレ主です。
数日間スレを放棄して、すみませんでした。

今日は赤羽に見学する予定です。レポートは明日にアップする予定です。赤羽は今分譲中の駅近物件は
クレウィア赤羽(http://www.ca80.jp/)
と、ザ・パークハウス赤羽 (http://www.mecsumai.com/tph-akabane/)
があります。後者の方は最近建築中に火事があったし、友達はオススメしないと言っていたので、前者を念頭においてあります。

[979: 匿名さん]

クレビアはもうほとんど残ってないみたいだけどね。

[980: 匿名さん]

クレヴィアはかなり前から分譲してるよね。
私も、あそこのセキュリティが気に入ったんだけど検討するのが遅かった。　

[981: 場所選び中さん]

皆さん、色々アドバイス有り難うございます。
レス主です。本当に真剣に悩んでいますので、懇切なご意見をいただき、助かっています。

ただし、以下のような意見だけは参考になれず、返って悩ませることになるので、できれば避けていただけますと嬉しいです。

1. 武蔵小杉は知らないけど、何があるの？当然赤羽がいい。(->知らないなら、知ってからご意見いただきたいです)

2.川崎文化嫌い、神奈川県民になるのが嫌など、赤羽が下町だから嫌い、錦糸町が風俗のイメージしかないから嫌だ、都心5区はステータスが高いからいい、などの主観的判断

3.具体的な良いと思う理由も書かずに、ある物件がいいと連発。営業さんと思わせる

[982: 匿名さん]

977さんは都内から小杉に引っ越して、川崎文化？に違和感を感じられてまた引っ越しされるとのこと。購入後すぐの引っ越しなので購入の手数料、売却されたのであれば売却の手数料と数100万円単位で損失発生すると思います。
多額の損失額発生してまで引っ越しされた理由教えていただけますか？川崎文化？の具体的に教えてください。

[983: 匿名さん]

〉975
ラゾーナくらいだったら電車で良いと思うけど、
横浜や湘南、鎌倉、アクアラインで千葉方面も行ける。
車あると楽しいよ。
とは言え、赤羽も武蔵小杉も結局良いところなんじゃないかい？

[984: 匿名さん]

スレ主さんの視点は現実的で好感が持てます。
個人の主観やイメージで街を判断すると知らない街の良い部分は見え難いですからね。
川崎文化ってなんでしょうね？
地方出身者からすれば都心も川崎も似たようなものですが…。

[985: 匿名さん]

新築マンションなら、各階ゴミ集積とディスポーザーはマストぐらいで考えた方が良いですよ。
あると無いでは毎日の生活が感覚的に大分違います。
あとオール電化はガスの基本料がないので何だかんだでお得です。
このご時世なかなか言いにくいですけど(^^;)

[986: 匿名さん]

電気料金値上げで、しかもオール電化の深夜料金は数割もアップ予定ですから、
お得かどうかは分かりませんよ。小杉推薦の人はオール電化を押したいでしょうけど。

[987: 匿名さん]

オール電化は割引なくなったら割高になります。
経済産業省は東京電力にオール電化割引を廃止するように要請していますから
お得な状態がずっと続くとは言い難いかと。

既に深夜料金は値上げされて今ではガス併用と価格面では大差ないので
入れ替え時の導入コストがずっと高い分オール電化のほうが損です。

[988: 匿名さん]

オール電化の貯湯タンクは10〜20年ごとに交換しなきゃいけないそうだし。

[989: 匿名さん]

>986さん
元々オール電化の割引は大きいので多少のアップでもガス代まではいかないかと思います。
オール電化じゃないと分からないことだと思いますが。
まあ使用量にも寄りますけどね。

[990: 匿名さん]

>981
匿名無料掲示板で何期待してるの？
ある程度しょーもない書き込みが混ざるのは覚悟の上でスレ立ててるんじゃないの？

[991: 匿名さん]

しょーもない書き込みはやめてすださい。

[992: 匿名さん]

>989さん
オール電化は住んだことがあるから分かりますよ。
深夜料金は安いが夏の昼間は高い。元々昼間に在宅する世帯向きではない。
その深夜料金が数割上がり、オール電化割引きまで廃止の話がある。

[993: 匿名さん]

>982さん
>977ですが買った時期がよかったので損失は出さずに済みました。

うちもスレ主さんと一緒で転職の際の交通の利便性を第一に考えたのですが今にして思えば
結局、複数路線であるメリットは転職でもなければ感じることもないし、
横須賀線は本数も少なくて混雑を考えると通勤便利な路線でもないので、
いつ何度するかもわからない転職を想定して家を選ぶより
普段の生活のほうを大事にすべきだったかなと今さらながら感じています。

これから書くことは武蔵小杉を否定するわけではなく、
我が家はこんなふうに感じたから引っ越したというだけの話です。
またうちの事情ですが以前は立川と八王子に賃貸で住んでいたので
街の利便性に関しては厳しめで考えてしまっているところはあると思いますのでご留意ください。

川崎文化を感じたのはマナーが気になる人やサービス面で気になる店に出会う確率が高いように思えたからです。

・駅前の変な人やホームレスがいる（大きい駅だと目立たないけどそんなに規模が大きい駅でないので目立つのだと思います）
・マンション内で困ったさんがいる（うちが買ったのはまだ坪単価が安い時期だったのでこれからは変わるかもしれません）
・お店の品質やサービスがあまりよくない（クリーニングの仕上がりとか、）
・電車や車、公共の場でののマナーが悪い人が多い（そしてそのマナーの悪さに過剰反応する人も異様に多い）
・再開発地域だけど綺麗でゆったりとしてるようなお店は少ないし、できそうもない
・車やタクシーのマナーも悪い

このあたりの話は住民版では何度か議論になってるのでおわかりになると思います。
ひとことで言えば街そのものの居心地があまりよくありませんでした。
武蔵小杉は見た目は整ってきてるけど周辺は根っからの下町です。
うちはお客さんとしてサービスを受けたいと思ってたのでそれがダメだったのかなと思います。

電車も通勤で使ってみると既に満員状態の電車に無理やり乗り込まなくてはならなくて
マンションが増えるにつれて日に日にひどくなってることを考えると
ここで言われてるほど便利で楽だとも感じませんでした。

おそらく再開発が進めば街自体はずっと便利になると思うのですが、
これも不安要素があってこれまでシネコンができると言っていてできなくなったり、
1階にコンビニが入ると聞いていたら不動産会社になってたり、
周辺住民に尋常じゃないほどのクレームを入れる人がいるらしくて、
それを理由に開発が遅れるというような噂もマンション内でありました。
そんなかんじで今後の開発計画もすでに動き出しているところ以外は
順調には進んでいかないような気がしています。

ただ武蔵小杉はマンションを降りればすぐ目の前に生活するのに
必要なものが揃うのでコンパクトシティとしては優秀だと思います。

寝に帰るだけの場所を求めていて街そのもので楽しむつもりはなく、
本当に数年おきに何度も転職したり、
営業などであちこち行く人や
現状何度も乗り換えしてたり何十分もかけて通ってたり
駅から15分以上の距離に住んでる人であればそうそう不満も出ないと思います。

結局、うちは転職するとしても5年に一度もあるかないかだし、
妻が街を気に入っていなかったことや子育環境としては
あまりいいとは思えなかったので引越しを決めました。

[994: 匿名さん]

長文の書き込みありがとうございました。参考になりました

[995: 匿名さん]

スレ主さんの予算に合うかわからないけど中野駅はどうでしょう？
現在再開発が進んでいてかなりすごいことになってます。
http://www.nakano-central.jp/index.html

今はまだそんなに注目されていないので
60平米なら5000万円前半で買えますが
主要駅までは10分～20分なので将来性が楽しみですよ。

[996: 匿名さん]

なるほど933さんは

以外に横須賀線便利じゃない
武蔵小杉の店の店員、住民がマナー悪い

から引っ越ししたのですね。

おそらくブリリア武蔵小杉の住民と思われ
ブリリア武蔵小杉だと損失出るはずなので
恐らく一部(または全部)架空の作り話が
入っていると思われます。

以上つぶやきでした。

[997: 匿名]

↑小杉住民が必死だね・・・

[998: 匿名さん]

>995
賃貸が激余りで家賃が低迷、
将来暴落間違いなしの所じゃないの。

[999: 匿名さん]

赤羽はスーパーとドラッグストアが多過ぎて激戦地区で、価格競争してくれるのは有り難いが、もっと多種多様な店ができる事を住民は望んでると思う。
プラウドシティ赤羽の１階にできたダイエーのドラッグストアは広くて品揃えもいいのにほとんど客がいないし、別の業態の店舗でも良かったんじゃないかと思う。

[1000: 匿名さん]

995
中野は既に再開発を織り込んで割高。

[1001: 匿名さん]

でも武蔵小杉と同価格帯なら中野のほうが資産価値ではいいと思いますよ。
賃貸が余ってるのも古い物件が多いからで新しいとこは高いです。

[1002: 匿名さん]

中野とか錦糸町に住んで、スレ主御夫婦はどうやって通勤するの？って感じですね。
特に白金高輪までは。

[1003: 匿名さん]

>1001
中野区の場合は新築は特に高いので買うなと言うことですね。

[1004: 匿名さん]

赤羽だって、白金高輪への通勤は大変でしょう。

[1005: 匿名さん]

赤羽や小杉と中野は価格帯が違うからスレ主の比較対象にはならないでしょ。

[1006: 匿名さん]

便利だけど予算オーバーの中野はさておき、主の赤羽の調査結果が気になるね。

[1007: 匿名さん]

>赤羽だって、白金高輪への通勤は大変でしょう。

だから、南北線が使えるって。
スレ主もわかってるから、南北線も使えるマンションを今日視察したんだろ。

[1008: 匿名さん]

>1007

志茂駅から白金高輪駅まで各停で３２分だね。

[1009: 匿名]

武蔵小杉は60平米で5000万円らしいですがそれなら中野も同じですよ？駅前タワーじゃなきゃそんなに高くないです。飯田橋経由で東西線で乗換できますし。
赤羽でもよさそうですが武蔵小杉は高いみたいなので中野以外でも都内のほうがよいと思います。

[1010: 場所選び中さん]

皆さん、こんばんは。スレ主です。
赤羽見学が無事終わりました。

友人と赤羽駅近辺をぶらぶらして、一日を過ごしました。以下はレポートです。

日付：2012年7月15日
見学地：赤羽駅

現在赤羽周辺で分譲中のマンションはクレヴィア赤羽とザ・パークシティ赤羽です。それぞれ駅東側徒歩5分と4分のところです。駅から徒歩10分ぐらいなら、もうタワーと中低層マンションぞれぞれ１つが分譲中ですが、我が家は駅近という条件は必須なので、検討リストから外しています

しかし、ザ・パークシティ赤羽はこの間に発生した火事の影響で、営業活動をストップしていたため、結局見学できたのはクレウィア赤羽一箇所だけでした。その代わりに赤羽駅の西側ト東側の両方をいっぱい見ました。

最初は駅の印象です：
赤羽はとっても庶民派で、活気がある街です。赤羽駅自体は複数のJR路線があるので、そこそこ立派なものでした。駅の西口と東口ともにロータリがあって、整備されている感じです。西口に百貨店未満、スーパー以上のショッピング施設3つあります。東口に商店街と大型スーパーがあります。熟成型の駅としては、生活に必要とされるものがそろっていて、生活しやすいと思います。

街の感覚として、自分が詳しい庶民派駅の川崎として比較すると、ラゾーナができる前の川崎に似ています。赤羽に百貨店がないので少し負けていますが、いわゆる東京23区というステータスで補えると思います。（自分は別に都と県に関してステータス感が全くないが、一般的の話として）。また現時点の武蔵小杉に比べると、赤羽のほうが賑やかです。

また、交通の便として、武蔵小杉に比べると、線路の本数はほぼ変わらないが、赤羽はJR線が勝ちで、武蔵小杉は私営鉄道が勝つという感じです。

※　赤羽はJR（埼京線、湘南新宿ライン、京浜東北線、高崎線、宇都宮線）と私鉄（南北線）の駅が大分離れていますが、駅東口側の物件なら、両方とも徒歩10分圏として利用可能です。

※　武蔵小杉はJR(横須賀線、湘南新宿ライン、南武線)と私鉄（東急東横線、東急目黒線[三田線、南北線乗り入れ]）駅ホームは今直結していますが、歩くと６，７分かかります。

個人的都合には、現在の通勤を考えると、武蔵小杉のほうが交通の利便性が良いです。また、友達からの情報だと、朝の通勤時間は埼京線が世界一混雑しているそうで、超満員電車が苦手の私にとってはあまり乗りたくないです。（苦笑）

将来性について、赤羽は成熟した街として、将来大幅に値上げ値下げがないように思います。ただし、生活しやすいため、一度住むと離れたくない人がたくさんいるはずです。そんな中で、立地条件のいい街のシンボルのようなマンションなら（たとえば昨年入居済みのプラウドシティ赤羽）、リセール価値が高いと思います。

［つづく］

[1011: 匿名さん]

確かに埼京線の通勤ラッシュはトラウマだ…それが嫌で引っ越した経験があります。
ちなみに電車の外に人は乗ってないので世界一ではなく日本一です。たぶん。

[1012: 場所選び中さん]

[つづいて]

マンション見学の感想です：

先ほども言いまいたように、今回見学できたのはマンションはクレヴィア赤羽の一箇所のみです。
マンションギャラリーに行きますと、そんなに見学客がなくて、今食事券を配るなど客を呼び寄せしていますが、私がいる間に、来場者は3、４組ほどしかありませんでした。客層としてもやはり庶民派的なカープル（うちもそうですが＾＾）が多いようです。
総戸数80戸のうち、現在残り十戸ほどで、ほとんど2階と3階の部屋です。全部70平米前後の３LDKで、総額5000万弱～5600万で、坪単価＠240前後の価格代です。設備は食洗機がオプションで、生ごみディスポーザがない以外は、悪くない感じです。残りの個数が少ないが、間取りは田の字から、ワイドスパーンまでいろいろあります。

実際に現地に行ってみました。東口徒歩5分、商店街の一本奥の道に位置していて、目の前に赤羽公園と立て直し中の中学校のグラウンドがあります。週末のせいか、赤羽公園に子供たちは元気よく遊んでいます。これは人によりますが、うるさいと思う人がいるでしょう。特に中学校のグラウンドも目の前にあるので、野球とかでもかなりうるさいかも知れません。
またの知人情報によりますが、この公園は夜になるとホームレスが集まってくる出そうです。
しかし、それ以外は、実際に便利なところです。大型スーパーがあり、幼稚園、学校が近くにあり、商店会もあり、しかも大道路に面していないなど、子育て中の人なら、好むでしょう。

現地で環境視察する間に、一つ問題がありました。プラウドシティ赤羽は実は現地近くにありましたが、公園と校舎からちょうど一歩離れているので、騒音がないし、回りが整備しているので、やはりステータスが高いという印象でした。
夫はマンションに対してはかなりの「面食い」で、こんな立派なマンションを拝むながら、ワン　ランクしたの庶民派マンションを買って住む気がなくなったと言いました。(庶民なのによ　T＿T)

まあ、確かに回りを見渡すと、このような100戸以下の中小型マンションが結構あります。もし自分は今子育てしているなら、あんなに公園で元気に走っている子を見ると、この物件はベスト１に来るぐらい良いと思います。
しかし、今子育てしていない私達にとっては、通勤が多少不便になり（ほかの候補地に比べて）、今すぐここでファミリータイプの物件（しかも自分にとってあこわれな物件じゃないし）を買う必要があるのかというと、ないと思います。かといって、もし数年後に子供ができたら、子育てのためにここに移り住みたいかというと、そうでもないです。

（理想としては、子供は35才ぐらいに生んで、小学校入るぐらいに今よりはもう少し経済的な余裕ができるようになりますので、子育てのために移り住むなら、文京区や、中央区などのにしたい）

以上を踏まえて、多少悩みましたが、赤羽の物件は本当に今私達のような人、且つ子育て中の人におすすめですが、今すぐ購入に踏み入れられないかという結論になりました。

ちなみに、錦糸町は見に行きませんでした。赤羽で友達にあって、おいしいご飯を食べて、楽しい赤羽休日を過ごすことにしましたからです。＾＾

以上、今週の見学レポートでした。

[1013: 場所選び中さん]

[補足]

ちなみに子育て情報について調べました。
北区は子供高校生になるまで医療費助成制度が、所得制限なしで、提供されています。一方で、神奈川県は小学校入る前まで、医療費助成制度が、所得制限ありで、提供されています。（小学校から高校までは、入院のみの医療費助成があり、同じく所得制限あり）

ちなみに所得制限に関しては、武蔵小杉の中原区のホームページにこんなに記載しています。
長いので、一言でいうと、共働きで、収入の一番高いほうの年収900万円ぐらいなら（扶養人数によって上下するが）、制限に引っかからずに受けれるということです。ちなみにうちの、よほど頑張らない限りは30代で制限を超えることがないと思いますが。。。（笑）

ーーーーーーーーーーーーー
http://www.city.kawasaki.jp/nakahara/e-guide/info5588/index.html
所得限度額（平成２４年６月に所得限度額を緩和しました。）
扶養人数 　所得限度額
0人 　　　　6,300,000円
1人 　　　　6,680,000円
2人 　　　　7,060,000円
3人 　　　　7,440,000円

※扶養人数が4人以上の場合は1人増えるごとに、380,000円ずつ加算してください。
　 　
所得額の見方
所得額は次の額が基本となります。
給与所得の方は給与所得控除後の金額
事業所得の方は必要経費を差し引いた金額
※いずれも、源泉徴収票、税額通知書等を参考にしてください。
扶養人数は、所得年の12月31日現在の数です。
ご家庭の生計中心者（両親ともに所得がある場合は所得の高い方）の所得で判断します。
さらに、下記の控除に該当する場合所得額から差し引いて限度額と比べてください。

　 控除の種類 控　　除　　額
　
　 　老人控除対象対象配偶者及び老人扶養家族 　　1人につき　　 60,000円
　 　雑損・医療費・小規模企業共済掛金控除 控除相当額
　 　障害者控除 　　1人につき　　 270,000円
　 　特別障害者控除 　　1人につき　　 400,000円
　 　寡婦（特例）・寡夫・勤労学生控除 　　270,000円（特例350,000円）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[1014: 場所選び中さん]

以上です。では、皆さん、お休みなさい～～

いつも夜更かしして、反省しています。。。

[1015: 銀行員]

財政力の差がそのまま住民サービスの質の差となる好例

[1016: 匿名さん]

余計なお世話ですが、プライド高そうなご主人だと物件探しが大変そうですね。
でも身の丈にあった物の良さを見極めないと、結構はローンで苦労して売却時に損して・・とならないように、奥様がしっかり主導権を握っておいた方がいいですよ。

[1017: 匿名さん]

1016です。
×結構は
○結局は
失礼しました。

[1018: 匿名さん]

>夫はマンションに対してはかなりの「面食い」で、こんな立派なマンションを拝むながら、
>ワンランクしたの庶民派マンションを買って住む気がなくなったと言いました。(庶民なのによ　T＿T)

良い心掛けです。安物買いの銭失いという言葉がありますからね。庶民派はやめましょう。予算と高級物件が両立するのは、中古しかありません。中古で2LDKにすればほとんどの高級物件に手が届きます。高級物件の基準を形成するために、一度、すごい高級物件を見に行くと良いでしょう。そこから逆算して、どうしたらそれに近い妥協できる物件を選べるか、考えていくのです。

具体的にはKENコーポレーションのブランドマンションをひとつひとつ見学しにいくとよいでしょう。現地に行ってマンションの周りを一周して帰ってくるだけで良いのです。とりあえず港区から。これで目が肥えてきますので、庶民派を回避できるようになるでしょう。

http://www.kencorp.co.jp/famous_property/1/　

[1020: 匿名さん]

>1016さん

ありがとうございます。夫は買い物にいつもそうです。
どっちかというと、私は安物買いの銭失いになりやすい人で、夫はその逆です。
今回は予算を守る範囲ないなら、夫の意見を尊重するつもりです。自分は好き嫌いがなくて、人に影響されやすいし、いつまでも決まらない上に、後悔しがちなタイプですから(^ ^)

夫は浪費家でもなく、今まで数回限りの贅沢な買い物にかんして(車や、ダイヤの指輪など)後後考えれば、良い買い物になっています。今回は夫を信じたいです。σ(^_^;)

[1021: 場所選び中さん]

ああ、パソコンを変えて投稿したら、匿名になってしまいました。上は自分です。スレ主です。

[1022: 場所選び中さん]

>1018さん

アドバイスありがとうございます。でも、うちは港区のタワーを検討できるほどの上流階層ではないです(T . T) いいものばっかり見過ぎて、逆に現実を掴めなくなるんじゃないかな…

>1019 さん

私は期待を裏切ったんですか？すみませんが、もしかしたら本当に最後決めるのは23区の物件ではないかもしれません。