老いについて。

[匿名さん]

最近老けたなぁと思う人や老いについて思う事などありましたら語り合いましょう。
老いって言うのは個人差が大きいと思います。
実際にそういう実験や科学データもあり老いる遺伝子が強い人はそうでない人より同じ歳で見た目が全然違います。

[201: 匿名さん]

生命は譲り受けられた(仮託された)もので、自分の意志はより良く生きる為
に使うべきだと思う。
身体の仕組みを知るに従い、自分の力で生きている(自分の意志で生死も選
択できる)と考えることは不遜だと思うようになりました。

[202: 匿名さん]

もう25年以上も年金保険料納めてきたから、もらわずに死にたくはない。
でも、小泉さんの構造改革で預貯金もそんなにない、年金だけが頼りの
富裕層でない老人が住み難い政策ばかりが増え、生き辛い世の中になりそうだ。
ある大学の教授が言ってた「貧乏老人は＊＊」と言ってるような政策だと。

[203: 匿名さん]

高齢化を喰い止めなくちゃ。賛成！

[204: 匿名さん]

あの世が有るか無いかで生き方が変わるんでしょうか?
というか、あの世の存在を認めずに生きるのはおろかだといわれたことがある。
でも、ほんとにいい人は、あるかないかではなく、生きてる人なのかな？
わからんな？
誰か宇宙とかあの世の存在を証明して。

[205: 匿名さん]

証明してほしいならまず信じることでしょう。
それができなければ何も証明にならなくなってしまう。

[206: 匿名さん]

それほど証明するのは難しく、できないということです。
完全に信じてる人。
否定も肯定もしない人。
死んだら終わり、信じない人。
どうしてもこうわかれてしまい、神を意識するかしないかで、生き方がかわるということはあると思うよ、みんなじゃなくても。
死が近づいても、信仰のあるなしで、個人差はあると思うが、思いも違うと思う。
日本は神を信じてる人は外国の人より少ないような気がする。
この世はツライ、修行の場。と思えるのと、不平等だと思うのでは違うと思う。
しかし、証明は不可能です。

[207: 匿名さん]

「神」って凄い発明だと思うよ。
不完全な人間が創り出した、完全無欠で絶対の存在。
そして創った人間自らがそれにすがり救いを求める。
信じれる人は幸せだね、それで心の平穏が得られるのなら。

[208: 匿名さん]

>>207
すごーい。哲学！

[209: 匿名さん]

この展開にどれだけの人間が理解できるのであろうか？

[210: 匿名さん]

>207さん
宗教に関して議論すべきではないとは思っているのですが…

作られた神は、支配者にとっての最高発明だと思いますよ。
人民が「神の試練」と「来世」を信じてくれたら、どんな圧制にも搾取にも
耐えてくれる訳ですから。

人が自分の限界を知り、謙虚な気持ちで、生命や自然や宇宙等々、
ヒトの力を超えた何かに対して畏怖の念を持ったり、祈りをささげる気持ちになるのは
自然な事だと思うし、一心に祈る気持ちと言うのはヒトとして必要な姿勢だと思います。
だから自然発生の神にけちをつける気は更々ないけど、
一神教はなんだか不純なものを感じてしまいますね。

政治家の策略で作ったんでなければ、心根の弱い者の逃避に思えてしまいます。

[211: 匿名さん]

老い、そして人間が死ぬ。
神を心から信じられれば、この世は修行の場所。
老いて死ぬことがこわくなくなる。
信じれる人は、得だと思う。
信じない人は日々、何のために生き、資源を浪費して、老いることをおそれ、
そして、死への恐怖とたたかう、つらい。

[212: 匿名さん]

「姥捨て山」の童話を思い出した。
あの話って、「年寄りの知恵を大事にしろ」という教訓で語られがちだけど、
実は違うところに感動がある気がする。
自分の運命を冷静に受け止め、それでも子供のために尽くそうとするおばあさんの態度。
むしろ、子供の足手まといになる前に＊＊ることに満足感すら感じていそう。

もしも「いやだ死にたくない〜、年寄りを大事にせんかあ〜」と
騒ぎ立てるようなキャラだったら、感動もないですよねえ（笑）

[213: 匿名さん]

> 政治家の策略で作ったんでなければ、心根の弱い者の逃避に思えてしまいます。

近代以降の先進諸国において、の前提が必要かと。
食料安定供給の保証が無く、病気や重い怪我に対する有効な治療方法が存在しな
かった時代(つい最近までの過去)は、より死が身近だったはず。
自然に対する畏怖というより、生きる為の救いがリアルに必要だったのだと思う。

[214: 匿名さん]

あの世がないなら、資源を食い尽くして生きることに意味があるなかな？

[215: 匿名さん]

それだけ現世（地獄）で苦しむことができます。

[216: 匿名さん]

>213さん
身近な死を恐れて信心が必要だったのではなく、
苦しい生を生き続けることからの逃避で、信心が必要だったのでは？

[217: 匿名さん]

信仰かー、神もあの世もなかったら、みんなウソなんだけどな。

[218: ままん侍]

…何だか病んでますね…

今時の中高生の多くは
「大人になりたくない」
と思っているらしいけど
大人がこうだもん、そう思うのも無理ないですね。

一体何から手をつけたらいいのでしょう。
みんなが楽しく生きられるには？

[219: 匿名さん]

>…何だか病んでますね…
そうですか？やっとこのようなことに目を向けるようになったのでは。
寿命をまっとうすれば天国、途中でやめれば現世（地獄）でやりなおし。それだけです。

[220: ままん侍]

ウ〜ン(-＿-)ヾ

現世は地獄ですか…
現世にない幸せって、天国ではどんな幸せが待っているのでしょう？

私は小さい時から父親に天国も地獄もない、
この世が天国と地獄だ！と洗脳されてきたからでしょうか、
死んでからの幸せを想像できません。

今がすべてだと思います。
その今は決して刹那的でなく、未来につなぐ今であるべきです。
そうでないと生き辛いですよね。

[221: 匿名さん]

死んだら終わり、今がすべて。
そうなのかもしてません。
そして人は自分のために戦い、最終的に戦争に発展する場合もあるのだろう。

[222: 匿名さん]

あなたは神を信じますか？

[223: 匿名さん]

天国では魂のみなので欲とか感情とか無いです。

[224: 匿名さん]

くだらんね。
死んじまってからのことなんてわかるもんか。
そんなわかんねえ世界の事を考えてどうするんだ？
現世が修行だって言う奴、死ぬ為に生きてんのか？
生きている今が大事なんだろうが。
老いを怖がる前に、いつ死が来てもいいように
毎日を精一杯生きりゃ良いんだよ。
いつ死ぬかわかんねえんだから。

[225: 匿名さん]

そう、精一杯苦しめばいいんです。それでいいんですよ( ^^) _旦~~

[226: ままん侍]

だからさぁ、生きてる何がそんなに苦しいのかなぁ？
精一杯楽しもう！じゃないの？

[227: 匿名さん]

>>226
あんた能天気だな。
生きてるだけで、苦しい事だってあるよ。
自分に生きている価値があるのか、生きていていいのか。
いっそ死んだ方がと思えるぐらいの苦しさを持って生きている者もいる。
だからと言って死んで言い訳ではないのだが。
それに、当てにもならんあの世や来世に期待するのもどうかと思う。
だから、苦しくても生きていかなきゃならない。
いつ迎えが来てもいいように、毎日を精一杯生きりゃ良いんだよ。

＞＞精一杯楽しもう
こういう気持ちは大切だけどな。

[228: 匿名さん]

自動車事故、水の事故、災害。
ニュースでは大きくとりあげます。
でも年３万人超えの自殺者がいるのも事実。
生きるのって辛いと思うよ。
お金があればべつですが。

[229: 匿名さん]

悩みや欲の無い人なんて居ないだろうからね。
まんま侍さんは悟られてるのかも^m^

[230: 匿名さん]

ままん侍はサムライだからね^^

[231: 227]

補足
>>220
の今が全てという言葉には同意だな。

だが生きる事は楽じゃあない。
楽しい事もあるが、苦も伴う事もある。それだけの事

[232: 匿名さん]

それだけの事を偉そうに言われてもね。

[233: 匿名さん]

老いて死ぬまで、何でもやっていい暮らしするのが得というのを証明しないと無理だよ。

[234: ままん侍]

ご紹介にあずかりましたノウテンキ者です(#^.^#)

死んでからの世界があるとは思いませんが、
この世は修行の場であるという意識はあります。
いつまでも向上心を持っていたい。
それが「楽しい」と思えることなのかもしれません…

基本的に生をまっとうするということでは
>>219さんと思いは同じだと思うのですが、
生きる＝苦しい
というのがどうもひっかかります。

不安は漠然としているときが一番厄介です。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
具体的に列記してみるとか、シュミレーションしてみるとか
そうできない不安は今から考えても無駄。

なるようになる。
なるようにしかならない。

今の幸せを享受しましょうよ。(#^.^#)
　　　　　　　　ｂｙ　ノウテンキ者

[235: 匿名さん]

219
ではないが、
生きる＝苦しいという事は、忘れられない過去があれば誰しも持つ気持ちだと思う。
幸せばかりの人生ではないだろ。
忘れられない過去があり日々苦しんで生きている者だっている。

まあ前向きに生きるってことは大切だがな。

[236: ままん侍]

思春期の頃は「死にたい」って思っていました。

周りに必死にシグナルをおくってたんでしょう、
父親が察したのか
「お前は一人で生まれたんじゃない、色んな人達の手によって、
支えられて生まれてきた。支えられて今まで生きてこられた。
お前の命はお前ひとりの物ではない」
と言われました。

愕然としました。
生きていたくない、明日目が覚めなければいい…
でも無常にも毎日朝は来る。ならばいっそ…と思いつめてたときに
自分の命を自分で絶つ権利さえないと言う。

悶々とした日々の中でそれでも生きてきたおかげで
今、幸せをかみ締められる。

「生きてるだけでまるもうけ」
苦楽も生きているからこそ味わえるもの。
生まれて良かった、生きているのが楽しい。
この思いを誰もが感じて欲しいと思う。

苦しいと思う原因を探りましょう、
生きている間に不安の種を刈り取り、
安心の大地を耕し、増やせられたらいいですね。

[237: 匿名さん]

生をまっとうするって、どういうことなんですかね？
よく聞く言葉ではありますが、自分にはあまり心に響かない言葉です。
もちろん、辛い境遇にもめげず頑張ってる人たちを尊敬する気持ちはありますし、
とてもささやかながら寄付もさせてもらっていますが、
自分の人生についてはなぜか別の気持ちが強く、
「幕引きは自分で決めさせてもらうよ」という思いがあります。
今すぐにというわけじゃないけど、あと15年もすれば両親とも見送ってるだろうし
その頃には自分ももういいんじゃないかな？って。

[238: ままん侍]

与えられた命を、最後まで生き抜くことが
生まれてきた者の使命だと思います。

自分が生まれるまでには他の誰かだったかもしれない命の元を
蹴落として誕生したのです。奇跡と必然の中で生まれた命。
そして植物であれ動物であれ沢山の命を頂いて生かされているのです。

そうして育まれた生は、例えそれが自分自身であっても
殺めることは最大の罪だと思います。
幕引きを考えるより、どう生きるかを考えましょうよ。

[239: 匿名さん]

自殺者のいない世の中って、きっと人間の想像力が活力を失い、
運命のなすがままにされてる自由のない世界でしょうね。
アフリカのシマウマなんて、いつライオンに食われるかという
恐怖だらけの一生なのに自殺しないんだし。
やっぱり、想像力を授かった人間という生き物に与えられた裏技なんですよ、自殺って。
だから自分も気が向いたら使わせてもらいます。罪だの何だの断罪されても結構。

[240: 匿名さん]

自殺が罪になる考えは、あの世があってのこと。
生まれた瞬間に格差が生じ、決まる。
自殺は不平等を解消する手段のひとつ。
毎日多くの人が自殺する。
神を信じれる人はそれだけで最高に幸せです。

[241: 匿名さん]

神を信じるなら自殺はしない。

[242: 匿名さん]

>>219
これでよければ途中で止めてもいいんじゃない、私はもう一度生きるなんてごめんだ。

[243: 匿名さん]

しかし神はいなのでは、
宗教は多々存在するが、
証明がてきないから。
よって老いて死ぬのがこわい。
地球外生命はいそうだが。

[244: 匿名さん]

>証明がてきないから。

>>205
から見てみな。

[245: 匿名さん]

>>241
「神の教えに従順なら」自殺はしない、でしょうね。
宗教心の厚い国でも自殺者は大勢いますから。

[246: 匿名さん]

時には戦争にもなりますが、
それほど死への恐怖を打ち消す力のあるものなのでしょう。
こころから、信じたいが無理なのが悲しい。

[247: 匿名さん]

なぜ、神を信じてなかったら老いが怖いの？
なぜ、神を信じてなかったら死ぬのが怖いの？

私は死ぬ前に病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、
家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで、死ぬ事や老いる事
に関しては、何が怖いのか良くわからない。

[248: 匿名さん]

「宗教は麻薬」と言いますから、恐怖も苦痛もみな解消してくれて、
中毒すると宗教戦争のように「異教徒は皆殺し」の妄想に取り付かれるのでしょう。
そう思うと、信教の自由なんてのんきな事言ってないで取り締まるべきなのかもね。

神を信じて神のために異教徒と戦っている当事者同士は良いだろうけど、
周りは危ないし迷惑だものね

[249: 匿名さん]

> 「宗教は麻薬」と言いますから、恐怖も苦痛もみな解消してくれて、

スターリンの言葉だからなあ。アメリカ辺りで言ったら共産主義者扱いでしょうね。

[250: 匿名さん]

>病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、
>家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで

それが老いることであり、死であるのでは。

[251: ２４７]

病気や怪我が怖いのと死や老いが怖いのは別の事でしょう。
私がそうなった時には、早めに自分で死を選択したいと思っていますよ。

[252: 匿名さん]

去年、死んだ父親、
いまどうなっているんだろう。

[253: 匿名さん]

＞死ぬ前に病気や怪我で苦しむのは怖いけど

だからこそ苦しむ前に自分で死期を選びたいんですよね。
と言っても、死ぬ方法の多くは苦痛を伴うのでそれも怖いんですが（笑）
そうやって自殺のタイミングを引き伸ばしてるうちに病気で死ぬんだろうな、自分の場合（笑）

[254: 匿名さん]

老いて行けば病気や怪我もしやすくなるし経済的、体力的にもまわりに迷惑かけることになってしまうと考えるようになるでしょう。

[255: ２４７]

>254
老い＝まわりに迷惑
となるかどうかは、本人しだいなのではないですか？

老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、
年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは?

[256: 匿名さん]

老いと病気を完全に切り離すかどうかは、各自の考え方でいいと思います。

本人がどんなに迷惑をかけないようにしていても、
気づかないうちにお世話になることって多々あると思います。
それを、まわりが「明日はわが身」とやさしくしてくださるか、
本人が「まわりが面倒をみて当然」と思うかは、ここで少し書き込みしたからって
なにがわかるのでしょうか・・・

254さんは「迷惑かけることになってしまう」とお書きです。
「なってしまう」とは「本当はそうしたくない」という気持ちの表れだと思います。
老人の権利を「使い放題なのは当然」なんて発想のひとが本当にいたら、
世話は受けてもさみしい老後を送るんじゃないでしょうか。

[257: 匿名さん]

255さんはまだ若いんでしょうな、実感すると変わるでしょう。

[258: 255]

当方は夫婦とも40台です。
両方の両親の面倒を見つつ、そろそろ自分たちの老後の設計をし始めたからこその意見ですよ。
主人とはお互いに、「無駄な(もう治らない)延命はしない」などの約束をしています。
法律がどうであれ、自分の命や自分の死に様は、自分で決めたいと思っています。

[259: 匿名さん]

>老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、
年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは?
ん〜40代の人の発言とは・・・・(ーー;)

[260: 匿名さん]

あの世がないなら、墓参りはなんかむなしい。
死後の世界
気になるけど
わからない
＊＊ばわかるか
信じれる人はうらやましい。

[261: 255]

>257,259さん
きっとあなた達の方が若くて自分の老後がピンとこないのでしょうね。
255では247さんに対する非難のように取られてしまったようですが、
誰もがそう思っているのではないですか？
私の両親の世代(70代後半)はとてもお金を持っています。うちの両親は
決して特別では無く、ごく普通のサラリーマンの父と専業主婦の母ですが、
今は十分な年金と自分の資産収入で、共働きしていた私たちよりもよほど
裕福です。孫の誕生日だ卒業式だと言っては何十万円単位でポンポンお金
を使える生活です。
それでも、「うちは十分な蓄えと収入が有るから年金は結構です」などとは
言いません。年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然
と思っているからです。
最近は病院通いも増え、私が仕事を辞めて付き添うようになりました。子として
当然のことと思うから、そうすることに抵抗はありませんが、両親は私が収入を
失うことをとても気に病んでいます。でも、気にはしてもやはり自分達の体調が
悪くなることも、子が親の面倒見ることも当然と思っていれば、それ以外の選択
肢は思いつかないのでしょうね。
もちろん、生きている人が生き続けたいと思うのは当たり前の本能なのですから、
他の人ができるだけ長生きしたいと思うことを非難する気はありません。
　私も生に執着が無いわけではありません。子供のためにも、後15年(子供が働く
ようになるまで)は元気で生きていられたら良いと思います。でも、もしもの時には、
私自身は家族や社会の負担になってまで生きていたくは無いのです。

[262: 255]

「255では247さんに対する非難」は
「255では254さんに対する非難」の間違いでした。

[263: 匿名さん]

>年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然
>と思っているからです。
ご両親に確かめられたのでしょうか？自分が思っているから他もそうに違いないとゆうことではないんですよね。

[264: 匿名さん]

でもさあ、「世代間の扶養」なんて建前だけで年金を払ってる人っておそらくいないでしょ。
自分にもいつか返って来るという約束だと思うから渋々でも払ってるわけで。
年金制度の破綻なんて政治の責任であって自分のせいじゃねえよ、
約束を信じて払ってきたんだから約束通りにもらってどこが悪い、って
自分だって間違いなくそういう気持ちになると思うもん。よっぽどの金持ちになってない限りは。

[265: 匿名さん]

老い。
定年の年齢も、年金も職種でわけなきゃ、体使う仕事で６５歳はきつい。
そういうの決めてる人は体使う仕事じゃないから、わかんないんだろうけど。

[266: 匿名さん]

<264
将来の自分のためになんて思ってたら、ばかばかしくて払ってられませんよ。
夫婦で毎月８万以上厚生年金料払ってるんですよ。今後２０年以上払うこと考えたら、
自分のためなら自分で貯金した方がよほど確かでしょ。
(といってもサラリーマンは天引きだから、払わない自由はないんだけど)

うちの親には、年金は私達(姉と自分)からの仕送りだと思って、と言っています。

[267: 匿名さん]

そろそろまんま侍に説教してもらおうか。

[268: ままん侍]

あたしのことかなぁ…
まんまも好き！でも夜飲むときはご飯は食べません。
酔ってるからまた今度…

[269: ままん侍]

酔ってるから、話半分に聞いて…なわけにいかないか…(>_<)
うちの両親も年金頂いている身です。
共働きでがんばってきたから、もらって当たり前と思っていると思います。

夫も私も年金払っていますが、その分貰えるとは思っていません。
今払っている分は今親に還元されているんだと思っています。
そう思うと大変ありがたいと思えます。
親がもらっているほど到底払えませんから…

[270: 匿名さん]

年齢とは関係ないのですが子どもが生まれてから人生観が
変わっちゃったみたいで、以前と同じように世の中が見えません。
煩悩が激減し、女、酒、金、車、食、名声などの欲がどっかに行ってしまいました。

これも老化現象でしょうか？

経験の深いお方の含蓄あるお言葉をお待ちいたしておりやす　では

[271: 匿名さん]

神を信じるか、信じないか。
それだけです。
人生観の根源です。

[272: 匿名さん]

↑何じゃこりゃ

[273: ままん侍]

>>270
江原風に言えば（…江原風がどういうのか本当はよくわからないが）
「魂が浄化」されたということではないでしょうか。

[274: 匿名さん]

老化現象ではなく。時間をさく対象がかわったのでは。
人間、自分が満足できることに時間を使うということでは。

[275: 匿名さん]

死が人間最後の仕事か？この世は修行なんだうかねー。

[276: 匿名さん]

老いといえば
食事の好みがだんだんと日本化していることでしょうか？
分厚いステーキとかよりやっぱしゃぶしゃぶの方が食べたいですね。
ハンバーガーやフライドチキンは見ただけでノーサンキューです。

女性の好みも和服の似合う女性に魅力を感じるようになり、
ヨーロッパより会津ののみの市に行きたい今日このごろです

遺伝子なんでしょうかこれって？

[277: ままん侍]

会津ののみの市か…まだ行きたいと思わないですねぇ。
若いのでしょうか…(#^.^#)
でも「和」がいいなと思えるようになったというのはありますね。
家も和風の方がいいかなぁなんて最近思います。
遺伝子というのとは…どうなんでしょう？

インドの音楽聴くと妙に懐かしいような気になるのは
遠い祖先がインド人だったのでしょうか。…(#^.^#)

[278: 匿名さん]

↑おそらく輪廻でしょう

[279: ままん侍]

そうか、やっぱり…
それでカレーも好きなんだ…

[280: 匿名さん]

なんかねえ…・いろんな箇所の締まりが無くなってきた(*‾ω‾*)ノ

[281: 匿名さん]

老後、日本財政が破綻しても年金や生活保護などで、生活が確保されるのか心配。

[282: 匿名さん]

↑史上、日本人の生活がそこまで荒廃するとその後に戦争が始まってるねえ
やだねえ

[283: 匿名さん]

老いても音楽の趣味が変わりません。
演歌よりロックが好きです。

[284: 匿名さん]

国の破綻は内戦や暴力が支配する国になってしまうかもね。
年々からだの元気がなくなる、体力が減る、腰が痛い、調子悪い。
病院いったら、癌だったら仕事もやめなきゃ、生活困る。
資産がないとつらいね。
日本もなんでもありの時代になれば、元気な人はいいが、そうでなければきつい。

[285: 匿名さん]

そうやって淘汰されていくのでしょう。

[286: 匿名さん]

284さん、がんばってね！！
ある程度脳みそぽよよ〜んの図太い奴の方が、長生きするかもよ。
困ったもんよね。

[287: 匿名さん]

長寿の地域について↓

http://www.ko-so.net/11.html

[288: 匿名さん]

　　↑
こんなの宣伝ジャン！
人間のメカニズムはそんなに単純じゃない。
一理はあると認めよう。

[289: 匿名さん]

↑猜疑心の強いけったいな人

[290: 匿名さん]

>度脳みそぽよよ〜んの図太い奴の方が、長生きするかもよ。
サバイバルになったらそうも行かんでしょ。

[291: 匿名さん]

仕事がなくなって、食べれない時代が日本にもきたら、本格サバイバル時代の始まり。
警察も機能しなくなり、暴力が法律でなんでもなる人が生きのこる時代になる。
政治がそうならないようにうまく導いてくれるか？

[292: 匿名さん]

>>291
日本は相互監視の五人組み村社会が基本。
警察が機能しなくても、ご近所が機能する。
震災直後でも食料の配給に列を作ってならぶ品位ある国。

のはずだからあ

そこまでは堕ちないと期待してるがねえ

[293: 匿名さん]

そうですね。確かにご近所の団結がある程度強いほうがいいですね。
いろんな事件がありますが、ご近所で団結して対応すれば助かります。警察も実際に傷害や殺人が起こらない限りは見張りたてない（民事非介入）から、近所の団結が吉です。
でも老後は心配です。化石燃料も近いうちになくなると思うし、技術で儲けてきた国ですが他国の追い上げもすごいし、最先端技術は庶民の生活にはあまり関係ないと思う。
個人で考えてもどうしょもないですが。

[294: 匿名さん]

じゃぁ出来るところで自転車通勤しよう。
健康になるし排ガスでないし。

[295: 匿名さん]

そうそう。まずはできる事から(^_^)
身近な所から。一日一善の積み重ね。
そして庶民は小争いなどせず、助け合って生きていく。
官僚やお偉いさんは血税でもって優雅な
生活を営んでるんだから。庶民レベルがと見下ろしながら。

[296: 匿名さん]

行政はこれからの年金、老後、生活保護を考えて、確保できるように御願いしたい。

[297: 匿名さん]

>庶民は小争いなどせず、助け合って生きていく。
それにはまずみんなが貧乏にならないと。金持ちは全体の一割ぐらいでいいね。

[298: 匿名さん]

>>294
自転車通勤できる距離に会社があるなんてうらやましいね。
うちは30Ｋｍくらい離れている。

[299: 匿名さん]

所詮、小市民が小金抱えたところで、心が貧民じゃあどうしようもない。
本当の金持ちはお金の本当の使い方をきちんとわかっている。
年の重ね方もうまいと生きることが楽しいんじゃない？
”老いる”より”歳を重ねる”をめざしたいですね。
心も体も健康じゃなきゃいけないとは思いますが。

[300: 匿名さん]

本当の金の使い方なんてものがあるなら教えてくれ。
金なんて持ってる人が自由に使っていいよ。
それより最近冷房をつけて寝ると膝が痛い。
年のせいか？

[301: 匿名さん]

↑リューマチの前兆？

[302: 匿名さん]

神を信じれなければ辛い世の中。
老いていずれ死ぬ。

[303: 匿名さん]

>>298
それは残念でした、片道20km越えるとさすがに私でも無理だな。
出来るとこまででいいと思いますよ。

[304: 匿名さん]

食べれないほど保障制度が崩壊して、力が支配して治安がまったくない国になるんだったら、体力ないから余力のある今から銃を所持できるよう法律改正しないと。

[305: 匿名さん]

自ら衰退的な思考回路に走らない。
まだ恵まれてる現実に気づいてないだけ。
諸外国にはもっと悲惨な現状がある。
でも夢や目的意識のはっきりした青少年少女たちがいる。
かたやこの国はピンぼけ状態。
情報に流されたり隣の芝生をまねしてみたり。
経済大国になり浮かれポンチになり
幸せの基準がずれてしまったんじゃあないか？
経済や学歴で武装してみても、中身はひょろひょろのチキン
だったりしてさ。
他人任せの責任転嫁では一生いい思いはできないよ。

[306: 匿名さん]

しかし国民の満足度はテレビでやってたけど、外国の方より順位はかなり低かった。
そんなに恵まれた国なのかな？資産がある家や親の年収がいい家に生まれた方は資産を受け継ぎながら老後までいい暮らしができる可能性が高い。ボンビには死ぬときまでお金に苦労するから、ホームにも入れなく介護などでつらくなる。

[307: 匿名さん]

>外国の方より順位はかなり低かった
それは心の豊かさという意味です。
お金では得られないものです。

[308: 匿名さん]

外国のように、シェスタがあったり、長期休暇があるといいな。

[309: 匿名さん]

意識改革から始めないとね。
運気もあげなきゃね。
掃除しよ。

[310: 匿名さん]

でも、体力落ちてくると、心から楽しいことなくなっていき、毎日をただすごすようになり、高校野球を見ても楽しくなくなるのでは。

[311: 匿名さん]

40個超えても気持ちが年取らないように
トレンディードラマを見るようにしてますが
あまりにも内容がおのれの現実と離れすぎてて
逆に年齢を感じ、落ち込みます。

[312: 匿名さん]

それはそのドラマがクソだったんだよ。
40超えをなめたクソドラマに落ち込んだりするな。
で、ちなみになんてえの？そのドラマ？

[313: 匿名さん]

そうですね、ドラマや映画でなにか元気がもらえる、そーいうのはあるかもしれません。
でも、しにたくないけど、しにたい、なんて気分になる時もあるね。
最近のドラマかー、若すぎて完全に世代がちがう。
なんかお金もありそうなの多いし。
なんか違うんですよねー。

[314: 匿名さん]

もともと選ばれたタレントさんが演じている以上重ならないでしょう。

阿部寛は私と重なるなぁ。

[315: 匿名さん]

昨日、ほんとにあった＊＊＊話をテレビで見た。
ほんとに霊にとりつかれてるなか？だとしたらあの世はあるし、死が、人格の終わりじゃないということか。老いてしんでもまだ霊（魂）として生きてる。でも脳がないのに考えられるのかな？

[316: 匿名さん]

霊（魂）として生きてる→魂として存在する。
脳がないのに考えられるのかな→何も感じないし何もしなくていい。天国

[317: 匿名さん]

地上天国ということですか？
お金がないと天国じゃないです。
若い、老いてる関係なしに。

[318: 匿名さん]

死んでるから。

[319: 匿名さん]

死ぬ前にお金ないと、さびしいしょ。

[320: 匿名さん]

315の話は死んだ後のはなしだね。

>>319
そのような発想が寂しいね。

[321: 匿名さん]

魂だけは輪廻転生を繰り返すらしいよ。
生まれるときのショックでほとんど前世の記憶を忘れるらしいけど。

たまに忘れてない子どもがいて前の住所とか言い出すらしいけど、
それも5歳くらいで消えるらしいね。

ホントかどうかわからんけど。

[322: 匿名さん]

死んで終わりならなんでもやっちゃうけど、
ぢごくとてんごくがあるっておもうと、
やっぱワルにはなれねえ！
アホでもハゲでもワルよりゃましなはずだ！

[323: 匿名さん]

増える人口に対して、生まれ変わりって数が合わないんじゃあないか、
数合わないのに輪廻転生ってあるのかなあって思っていたけど、
ある日読んだ本で、地球上にある魂の数はずーと同じ数しかない。
じゃあ何で人口が増えてるのか？
それは、人間が増える代わりに絶滅する動物たちがいて、
それら動物の魂が人間になってるんだって読んだ。
確かにそれなら数合うなと思って先読むと、
でも動物が人間になったから、モラルのない人間が増え
動物的な犯罪（強姦、殺人など本能的快楽による犯罪）が増えているとのこと。
おもわず成る程と感心してしまった。
確かに昔じゃあ考えられないような犯罪って増えてるよね。
それならば輪廻転生ってあるんだなと思った。

[324: 匿名さん]

あの世、あるかいかハッキリしてほしいです。
無きゃ、楽しまなきゃ損。自分以外はどーでもいい。
あるなら、地獄もあるかもしれないから、悪いことして儲けれないなー。

[325: 匿名さん]

１年前より老いたと自覚できれば、老いたんだな。
老いた自覚症状がない人は、老いのペースが緩やかでいいな。

[326: 匿名さん]

うんにゃ。老いたこと自体に気づいとらんという、
つまり、急下降でノンストップ老い一直線状態。
まずは加齢臭がないか確認してみんしゃい。

[327: 匿名さん]

>>306
＞国民の満足度はテレビでやってたけど、外国の方より順位はかなり低かった。
よくそういう統計を見るんだけど、じゃあどうなれば満足するのか？というところまで
突っ込んだ調査をしないから、あまり信用できないんですよね。
どんな暮らしだったら「心の豊かさ」を実感できるのか。
なんだか単に日本人の理想が高すぎるだけのような気がしないでもない。

[328: 匿名さん]

イ〜事言うねえ！327！！
みんな！三丁目の夕日を観よう。

[329: 匿名さん]

老いても金ないと楽しくないし、扱いも悪いよね。

[330: 匿名さん]

人間いつか死ぬのに、あの世がないないんてむなしいねー。
ないものに、お経、墓参りも葬式も、みんな意味ないじゃん。
自分の気持ちを満足させる効果はあるかもしれませんが。

[331: 匿名さん]

それらのものは遺族のためにあると考えて割り切りました　はい

[332: 匿名さん]

その通りです。
魂になってからは必要ありません、後に残った人の心のよりどころです。

[333: 匿名さん]

魂というか、何もない可能性もあるのですが。

[334: 匿名さん]

昔は父上がいくさで討ち死にして、その後未亡人になった奥方やお子らの、
身の施し方を一族が集まって思案したんだと思し召しまする。
そのためには葬儀はたいへんよい機会かと存じ上げ奉ります。

[335: 匿名さん]

一生涯で自分で空に飛びたい。
新品なら２００万円はかかりそうだ。

[336: 匿名さん]

家族のため、いやたった一人になっても、
自分の心をよごさぬように生きておれば大丈夫、なにもおそれることはない。
神はちゃんと見ておられる。って言う人がいます。
あの世の存在を証明することは無理なのにね。
人間が本来持っている悪い心、残忍な心のコントロールにはいいのかな。
老いることにも意味があるのかな。

[337: 匿名さん]

愛されるジジババになりたい・・・
それが無理なら、でんじゃらすじ〜さんか、いじわるばあさんあたりを目指す。

[338: 匿名さん]

337
人生ってそうなのかもしれませんね。

[339: 匿名さん]

今日もＴＶで一人暮らしのお年寄りを放送してた。
早急に安楽死施設と共同墓地を行政が作ってほしい。
働けるうちは働きたいが、生きてるのに疲れた時は自分の決定で終わらせたい、
というかそういう選択もできるようにしてもらいたい。
行政もケアが追いついていないから孤独死などが起きるのだから。

[340: 匿名さん]

>安楽死施設
いいね、それ。

[341: 匿名さん]

老いてみないとわからないのかな、
お金や物をばらまかないと、
世話をみてくれない。
孤独死のほとんどは、お金で解決できたはず。
行政がつめたいから、
美しく死すためには安楽死施設をつくらないと駄目だ。
資産を残してくれた場合はいいが、
そうでなきゃ、キツイぜ。

[342: 匿名さん]

おぉ年末になかなかホットなの持ち上げてきましたな。

[343: 匿名さん]

今年も生きてに年を越せるかしら・・・。
ってそのうち思うのかな？

[344: 匿名さん]

生きたい人はそう思うだろうがもう勘弁してくれという人はまた来年も生きてかないかんのかとがっかりするであろう。

[345: 匿名さん]

>安楽死施設
いいじゃん、それやろうよ。

[346: 匿名さん]

どうですかぁ〜みなさ〜ん、俺は賛成だぁ〜！

[347: 匿名さん]

政治家みたいに、一般に老人といわれる年になっても、
生きる意欲も権力欲も一向に衰えない、金にも不自由しない人種には、
安楽死施設に必要性がピンと来ないんじゃないかな。
きっと稼ぎの減る医師会(金と発言力の強い)なんかも猛反発。
えらいさんたちに任せてたら、絶対に安楽死施設は実現しないだろうね。

[348: 匿名さん]

やっぱ宗教から見直さないといかんな。

[349: 匿名さん]

意外とみんな生きたいのだね。

[350: 匿名さん]

生きたい人が、長生きしようとするのも一つの生き方として認めるから、
自分の死ぬ次期を自分で決めたいというのも一つの生き方として
認めて欲しいと思っているんだが…
別に共存できない考え方じゃないだろ？
なにも、みんな６５になったら殺しちまえって言ってるわけじゃなし

[351: 匿名さん]

そうだね、現実、資産がないと老後はきついよね。行政も積極的には助けてくれないし。
仕事して、納税して、いろいろ頑張って、最後に単身や資産が残らない状況もありうるよね。
その時は自分で死を選択できる権利があっていいと思うよ。世の中そんなに、お年寄りには優しくないよね。（お金ばらまきゃ別だよ、付いてきてくれる人いるから）
そこで、炭酸ガスや薬物で、死を選択でき。共同墓地もあるような施設を作って欲しいのさ。
孤独死なんかみたいに、見殺しにするよりいいんじゃないかな？
少子高齢化問題で子供増やして、人口分布をピラミット型にしたいのはわかるけど、
人口増やしても、受け入れられる容量の問題があるよね。資源も限りあるんだし。
ただ、強制的はいかんよ。福祉も大切よね。

[352: 匿名さん]

最期くらい、自分の大切にしたい人たちや社会に迷惑かけないで
逝きたいと思うのにね。
祖母が＊＊てしまって約１２年、その後寝たきりになって約１０年。
体はとても健康で、悪くなってしまったのは脳だけだったので、
病院にも入れられず、母一人が面倒を見て長い長い20年の介護生活でした。
＊＊初めの頃は少し正気に戻っている時も有って、祖母自身が自分の不始末
(全裸になったり、おもらししたり)を恥じて、泣いて泣いて、とても可哀想でした。

おしゃれでインテリのおばあちゃんだったのに、鮮明に記憶に残っているのは
最後の２０年の事ばかりです
私自身はあんなに回りも自分も苦しんで長生きなんてしたくないと、
本当に思います。周りの人には私が私らしく有った時のことだけ、
覚えていて欲しいと思います。
３５１さんの言うようにお金が有ったって、自分が自分でなくなった後の生は
惨めなものだと思いますよ。

[353: 匿名さん]

記憶障害などで介護につかれても、体が元気な場合、入りずらいみたいですね。
病院さがしが大変です。

[354: 匿名さん]

パソコンやるようになってから
脳の調子がおかしいようなのですが、
これは老いとは関係ないのか？

[355: 匿名さん]

生まれつき。

[356: 匿名さん]

>脳の調子がおかしいようなのですが

改善されてるのかも。

[357: 匿名さん]

将来不安やー、行政さんで安楽死施設つくってや。

[358: 匿名さん]

自分が好きな言葉。こういう一生をおくりたいもんだなぁ・・
　　　　↓

あなたが生まれてきた時に、あなたは泣いて、周りは笑っていたでしょ。
だから死ぬ時は、あなたが笑って、周りが泣く様な人生を送りなさい。

[359: チビットチビール]

横レスですみませ〜ん。
>>358
素敵な言葉ですね〜
でも私はお葬式で泣く人がいるとかえってあの世に逝きたくなくなるかも。
う〜んと長生きして、子や孫や親戚たちが私の葬式で久しぶりの再会にわいわい盛り上がって
明るく、にぎやかに見送られたいな。

[360: 首長族のミカちゃん]

生まれてきた赤ん坊は、悲しくて泣いているわけではないぞんび

[361: 匿名さん]

いやぁ〜悲しいんだよ、この世は地獄であの世は天国。
これから八十年以上刑期を真っ当しないと天国に留まれず現世（地獄）に戻されてしまう。

[362: たまこ]

うちのお子は、生まれたとき、泣かなかったのだ。
そして、今も唄うけど、泣かないなあ。

お子が、孫を産むまでは生きないと。
そのために、こつこつとたくわえるのじゃ。

[363: 匿名さん]

いやーお金を的確に援助してるうちは、人は寄ってきてくれますが。
玉切れじゃなー、まわりもかまってくれますかねー？

[364: 匿名さん]

悲しいですが、お金があればある程度子供も寄ってくるみたいですね。
私の回りで親と同居している人達のほとんどが、奥さんの実家が
資産家で、といったケースです。一人で頑張るのでも、誰かに面倒を
見てもらうにしても、お金だけは貯めとかなきゃ、って思いますね。

[365: 匿名さん]

人が何かをいいことをしてあげる時は、やはり見返りを求めちゃうのでは。
自分の欲求もみたしている。
見返りの求めない愛を提供できる人はもはや家族とか親戚の枠にとらわれない人だと思う。
しかしながら、現世はお金の世の中です。
ＴＶで霊界と交信できる方もいますが、日々孤独死やさびしい思いで自殺する人がいます。
なぜ、愛を語るなら助けないのだろう？そういう死に方がこの世に出てくる時に決まってたのだるうか？立派なことをいわなければいいんだけど、ＴＶじゃいいこというからさ。
性格が良くても、お金がないとね。

[366: 匿名さん]

>>361
が真実だからね。

[367: 匿名さん]

この世はお金があれば、資産のある家に生まれれば、ＯＫかいずれは幸せになる人が多いと思うよ。
地獄じゃないさ。
ただ、お金がないとキツイよね。
行政も積極的支援はしないんでない。
そーなら、共同墓地と安楽死選択制度をつくってくれれば、やさしいのにね。
１式、３万円くらいならいいと思う。

[368: 匿名さん]

老いるって自然ですが、自分にとって大切な人が老いていく姿を見るってなんか複雑な気持ちです。「わしが死んだら、、、」とか「一足先に行っとくから」とか冗談でも言われれば現実生きてきた事を後悔してしまう様な妙な気分でなりません。

[369: 匿名さん]

>>367
金があればあったでいろいろ苦労するよ。精神的に
貧しいほうが物理的にはしんどいだろうが心が豊かに思える。

[370: 匿名さん]

自分が頑張ってきて限界にきた時は、やはり安楽死施設と共同墓地施設がいると思います。
人間、いつかは体がしんどくなる、その時は安楽死も選択できないと将来に不安が残る。
ピラミット型の人口分布にも貢献できる。
今の行政は冷たい。せめて、楽に＊＊る逃げ道を用意してくれないかな？
自殺は地獄に行くという人もいますが、苦しんでる人を助けることができるでしょうか？

[371: 匿名さん]

>自殺は地獄に行くという

いえいえ、もう一回生まれさせられます（刑期のやり直し）今より悪い条件で。
ただし記憶は無くしてくれます。

[372: 匿名さん]

お金があったらあったで苦労するのは本当ですよね。遺産相続の90％は
モメるそうです。ただ、お金をたくさん持っている老人をみていると、
見せかけの優しさだけでももらえていますね。アパートを持っていた
大家さん家には、毎週末義理の息子の家族が遊びに来ていましたし、
資産家のお母様をお持ちの方も、毎日お母さんの家にいって様子を見て
います。もらえるものがあると、同じ面倒を見るのでも張り合いがあると
いうか、違うかなと。

[373: 匿名さん]

>同じ面倒を見るのでも張り合いがあるというか、違うかなと。

いやぁ見張られてる状態をうれしいと感じるだろうか。

[374: 匿名さん]

葬儀の時にモメルなんてことも聞きますね。
お金がないとセツナイ世の中ですもんね。

[375: チビットチビ〜ル]

自分が生きている間にばんばん子達に金やって（やれるほどないだろうけど・・・）
その度に「ばあちゃんありがとう♪」言って貰って
死んだ後の遺産は残さないってのが理想かな・・・。

[376: 匿名さん]

みんなホワイトＣ的仕事じゃないんだから、
６５才まで仕事？体力もたないなーきっと。

[377: たまこ]

いまのうちに、たくさん子どもを作って、
お子に囲まれて死にたい。
10人くらい子どもがいたら、
たらい回しにされても、ひとり1週間いたとして、約2ヶ月はもつのだ。
これから、10人増やすには、一度に双子か三つ子を産まねばならんのだ。
ハードだ。
10人産む前に死ぬかもしれない。
嫌だ！そんなのは！
どうすればいいんだああああ〜〜〜！

[378: 匿名さん]

子供が成人になっても居なくなって欲しくないと思われる親になればいいのです。

[379: 匿名さん]

>>377
そこまでして生きることに執着したい？理解できないなぁ。
寿命がきたら静かに消えていく、それでいいじゃない。

[380: 匿名さん]

理想としては自らの老いを感じる前に寿命を迎えること。
もう既に若干の老いは感じ始めてはいるが…
よいよいになって若い人たちに面倒かけながら生きていくのはいやだ。

[381: 匿名さん]

みためは若くても確実に老化は進行しています。毎日あった良い出来事を打ち消す悪い出来事が有ると空しくなります。生まれ変わりなんかある訳ないし、神など信じるきもないですが、

[382: たまこ]

生きることには執着していないけど、お子の行く末は見届けてから死にたいの。

お子〜〜〜！愛してるよおおお〜〜〜！

[383: 匿名さん]

自殺をしたら、記憶を消されて現世に戻されるという話。たしかに聞いたことはあります。
しかし、自殺に担当者が納得できないため、現世でやり直させる。、、、？
でも、記憶を消したら、何の反省も忘れてしまい、同じ自殺にたどりついちゃうんじゃない？
記憶けしたら、意味ないただのイジメじゃないかなー。
魂の世界ともいいますが、記憶はカイバがおこなってるのでは？担当者が気に入らなくても、
記憶を消すというのは無理っぽくないでしょうか？

[384: 匿名さん]

現世の言葉で説明するのは難しいですな、本能の部分で記憶は残ります。
だから死にたくないと考え痛かったり苦しかったりするのです。
脱獄したら刑が重くなりさらに厳重な刑務所に入れさせられるような感じかな。

[385: 匿名さん]

この世とあの世の仕組みがわかって人は
現世にはいないのでしょうか？
Ｍコードを見ましたが、わかりませんでした。

[386: 匿名さん]

まだ若いからそう思うのかもしれないけど、なるべくなら
人に迷惑をかけずに老いていきたい。子供に面倒を見てもらい
たいと思っている人たちも多いかもしれないけど、私は
精神的にも経済的にも自立していたい。でも、本当に歳を
とって弱ってきたら、今と同じように思えるかは未知数。

[387: 匿名さん]

シリアスなところにごめんなさい。
最近、白髪が増えています。
髪の量も減っているような気がします。
白いため透けて見えるので、髪の量が減っているように感じるのか、
それとも絶対量が減っているのか？
前者と信じたいのですが、同じような経験をもつ先輩諸氏のご意見を
伺いたいのですが．．．

[388: 匿名さん]

今はカツラもよくできてるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高いけどな。

[389: 匿名さん]

>>387
年齢はおいくつですか？
３０すぎれば白髪が増えたり抜け毛が増えたりするのは自然なことです。
白くても髪の毛の量が多ければ減っているようには感じません。
気になるようでしたら一度専門家に見てもらったほうがいいかもしれません。

[390: ３８７]

うそ〜、白くても減っている感じはないのですか？
３０代後半です。
じいさんはテロテロでした。
産まれた時は僕もテロテロでした。
やっぱり来るべき時が来たか。
後は坊主にするタイミング待ちです。

[391: 匿名さん]

＞３８７
髪の本数は減ってなくても、髪が細くなってきたり、
コシの強さがなくなってきたりすると、髪が減ったように感じますよ。
細く弱きなった毛は、そのうちだんだん生え変わらなくなって、
最終的には本数も減ってくるようですが…

[392: 匿名さん]

自分も体と心のアンバランスを痛感してます。６０代ですが、髪はありません。でも食欲と性欲だけは２０代にも負けません。そのアンバランスさゆえイライラもやもや眠れぬ夜がつずきパソコンを覚えた次第です。

[393: くま]

>>387さん
若いときに比べて髪の毛が細くなってくるのは確かです。
私の場合、以前は髪の毛をひとつにまとめると片手では束ねられないくらいの量でしたが、
今は人差し指と親指の丸の中に収まってしまいます。
（かえって扱いやすい量で楽になりましたが^^;;）

男性ならば短くカットして（ちょっと長めの角刈り？みたいなの）整えれば
そんなに毛の量とか白髪とか気にならないと思うのですが。
知人でもちょっと毛が薄くなってきた人が思いきって刈り上げた人いますが、
男らしくてかっこよかったですよ。
私の個人的好みですが、髪を伸ばしてスタイリングしている人よりも
ステキな髪型だと思います。

[394: 匿名さん]

わたしも自分の禿げを楽しんでます。気にしたって仕方ないし、禿げだからってどうってこともないし。少し残った毛は思い切ってレザー入れて毎朝髭と一緒にさっぱりしちゃいます。ついでに眉毛も剃っちゃって、サングラスにブランドのスーツで決めればまるでＶシネマのＢ級スター気取りになれます。最近、僕、言葉ずかいまで変わってきたと言われました。寒いけどスキンヘッドもいいよ。

[395: 匿名さん]

でも、早急に安楽死施設を作らないと、苦しい死を選択しなければならない方を救えないよ。

[396: 匿名さん]

ばらばらにされるのは嫌だよね。

[397: 匿名さん]

髪の毛の少ない男性が、性欲が旺盛だっていうのは、本当みたいですね。
私の回りの少ないサンプルが物語っています。

[398: 匿名さん]

2015年までに安楽死の申請を病院に出来るようになりますよ。

[399: おみそ]

そうなんか？それはいいかも・・・
苦しみたくないもんなー。
残される方も、辛いしなー。

[400: 匿名さん]

介護付有料ホームに入れるだけのお金を貯めたい！！！