オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[551: 匿名さん]

>548

オール電化マンションとの関係ではなく、ガスを使用することで温暖化が進んでいるというような無知な人への回答です。

この回答があまりにも図星だったもので、何も書けなくなり５４９と５５０が書き込まれたのです。
　

[552: 匿名さん]

ガスって燃やして温暖化。
電気使って温暖化。
飯食って温暖化。

どう見てもガス君の方が分が悪いだろ（笑）

[553: 匿名さん]

そういえば牛のゲップで地球温暖化するという説があったな

[554: 匿名さん]

ガス君さあ、自分が二酸化炭素を排出していることに気付いてないんじゃないのか（笑）

[555: 匿名さん]

思った以上に図星だったようで、５５２、５５３、５５４が追加されました。
　

[556: 匿名さん]

↑これが精一杯の書き込みです（笑）

図星って何が図星なの？

ガス君の方が二酸化炭素をたくさん出しているっていう意見への事だね。

[557: 匿名さん]

本当に典型的なネットオタク君ですね。

理屈を書いているつもりかも知れないが、それはあくまでも君の頭の中で声に出さず、話す相手がいない場合にのみ成り立つものであり、理屈ではないのです。

かと言って、屁理屈でもないのです。

屁理屈も、声に出し、面と向かった相手と言葉を交わす時にしか生まれないものだからです。

私は現実の世界で何人もの実在する人間と会話をし議論をしているのに、君はネットの世界で文字しか相手にしていない、だから君とは話が通じないのです。

温暖化の最大原因を作っているのは人口の増加です。
人口の増加がもたらす需要の増加が温暖化を加速しているのです。

毎日の生活で着る服や履く靴や持ち物などを作るために稼動する工場や素材の製造にかかわる多くの産業が出す温暖化ガスが問題なのですよ。
食べ物についても同じです。

これらの産業にかかわる全てのものと、一人が節約するものとでは桁が違いすぎますが、それはわかりますか？

わかっていないのは君だけのようですが、これくらい説明すればわかりますか？

[558: 匿名さん]

オール電化マンションの今後レスが何故ＶＳガスになってるの。
オール電化は２６パーセントの値上げという試算がニュースでやってましたよ。
結構大変かも知れないけど、家計が破綻するほどじゃない。
原発よりずっといい。
電気もどうやって作られてるかを考えたら、ガスに対して威張れませんよ。

[559: 匿名さん]

発電方法の構成比は変わるけどガスって燃やす以外にないからねえ。

[560: 匿名さん]

いつから26%値上げですか？
それでガスと比べてどっちが安くなりますか？

[561: 匿名さん]

原発の立場が悪くなるとオール電化推進派の書き込みがなくなることで、オール電化マンションは原発と連動していることが証明されましたね。

廃炉する技術もこれから開発しようとしている原発が日本に５０以上もあるのですから、相当な出費ですし、使えば必ず出る使用済み燃料棒をどうするのかさえ決まっていない状態で５０以上も原発を増やした無計画さはあきれてものが言えません。
オール電化マンションも、同じ考えで作られたのですから困ったものです。

[562: 匿名さん]

また　蛆虫のごとく　這い出てきた。
原発依存だの　原発推進だの・・・

此処に書込み自己満足ですか？
どうぞ首相官邸へ押しかけ、　アベ君に直談判したら（笑）

[563: 匿名]

4月から新築分譲のオール電化マンションに入居予定です。契約は60Aになってるんですが、大人2人でもそのくらいあったほうが安心でしょうか？現在のアパートは30Aです。

オール電化な皆さんは何Aで契約してますか？

[564: 匿名さん]

オール電化マンションには、人体に悪影響を与えるので、特に妊婦の場合、胎児に悪影響があると欧米で言われている強い電磁波を発生させるＩＨクッキングヒーターが家電品の中でも大消費電力のヒーターなどの数倍にもなる消費電力となるから必要なのです。
ＩＨクッキングヒーターさえなければ４０Ａで十分ですし、エアコン・ドライヤー・電子レンジなどの同時使用さえしなければ３０Ａでも足りるのですが、ＩＨクッキングヒーターの最大消費電力は１０００Ｗのドライヤーの約６倍にもなるので６０Ａもの大きな契約にしないと使えないのです。
また、ＩＨクッキングヒーターには２００Ｖの高電圧になっているものがほとんどです、電圧が高いと漏電などで事故が起き易いので注意と点検が必要不可欠です。

[565: 詳しい人]

オール電化ではエコキュートが20Aくらい消費しますので、30A程度での契約はIHを使わずともおすすめできるものではありません。季節や家族構成、生活スタイルによりますが、契約は60A程度となる場合が多いです。
また、ご存知かと思いますが、確率的にIHはガスの裸火を使うより有意に安全です。
家庭用200VタイプIHの対地電圧は100Vなので、漏電及び感電のリスクは他の100V器具とかわりはありません。

>>564のような誤解と妄想に基づいた悪質なデマがなくなることを期待しています。

[566: 匿名]

>>565

どうもありがとうございます。

今までガスでやっていた分も電気になるわけですから、単純に（かなり乱暴ですが(^^;）倍になると考えれば60Aくらいは必要になりそうですね。基本料金は上がりますが、今はプロパンガスなので光熱費は下がると期待してます。

[567: 匿名さん]

IH調理器については健康に影響があるという研究結果はありません。
http://www.jeic-emf.jp/faq/health.html

[568: 匿名]

>566

単三60A(12KVA)の事だと思いますが、50Aでも特に問題ないと思いますよ。我が家は50Aで困ったことはないです。

[569: 匿名]

564は

>欧米で言われている

って書いていますから、都市伝説を紹介しているだけでしょう（笑）

[570: 匿名さん]

プロパンからだとかなり光熱費が下がるだろうな。
地方によっては半分以下じゃない！？

[571: 匿名さん]

海外の実情を知らない、鎖国時代のＩＨクッキング盲信者には理解できないのは当然です。
世界に視野を向けていれば当たり前のことです。

[572: 匿名さん]

564
世界では200Vが標準だよ。日本は遅れてるんです。100Vだとロスが大きいからね。電気代も高くなるよね。

[573: 匿名さん]

>572
日本では家屋直近で変圧しますからロスが出るわけではありません。
単相三線100Vでの引き込みは良い規格ですよ。
しかも送電ロスの少なさは世界一です。
日本の技術はは進んでいます。

遅れているのは貴方の知識です。

[574: 匿名さん]

>571
下手に世界に目を向けて世界の都市伝説を持ち出すなんて迷惑です。
健康に影響があるという研究結果がないのは何も日本に限った話ではないでしょう。
送電線などはWHOが統計的な影響を認めているわけですが、IH調理器の健康への影響に関して信頼できる情報があるなら示してみてください。

[575: 匿名さん]

574
信頼するかしないかは別にして、電力会社の本社や、イクニープの見解は聞いておいた方が勉強になるよ。

[576: 匿名さん]

日本はイクニープの基準を採用していて、その基準を満たす家電をつくっており、それはIHも同じですね。

一方で、東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。
最近ガスコンロでもセンサーで対策が進みつつある天ぷら火災はコンロ火災の約半分程度なので、その他の半分は衣服や周辺可燃物への炎延焼による火災。裸火を屋内で使うことのリスクはしっかりと認識しておいた方が良さそうです。

IHであればこれらを限りなく低い値に、より安全にすることができます。これが一つの大きな利点。
安全性を考え、命を考えるのであれば、やはりIHに利があると言わざるを得ません。

[577: 匿名さん]

573さん
今は単相3線でも200Vとれる物件もあります。
100Vより200Vの方が、同じ出力を取り出すのに
電流が半分で済むんですよ。だから、ロスも少ない。

[578: 匿名さん]

？？？
単相三線であればどれも200Vとれるでしょう。
あと、200Vになったからと言って有効なロスがどうこうと言う次元の話ではないですよ。200Vでも、単相三線では対地電圧は100Vですから。
理解できています？

[579: 匿名さん]

578
100Vが良いなら、なんで200V使う必要があるの？

[580: 匿名さん]

>578さん
どうして高圧で送るとロスが少ないか知ってる？

[581: 匿名さん]

ＩＨが胎児に悪影響を与えることは世界では常識となりつつあるので、都市伝説にしたい気持ちはわかるのですが無理ですね。
今メーカーは、電磁波を抑える工夫に全力を尽くしていますよ。

[582: 匿名さん]

581
携帯は耳に直接あてるけど、大丈夫なの？

[583: 匿名]

とりあえず、電磁波よりも電波のほうがはるかに迷惑っつーことですね。

[584: 匿名さん]

電波は電磁波の１つだよ。

[585: 匿名さん]

>581
世界の常識にしたい気持ちはわかりますが、信頼に足る情報一つ出せないようでは話になりません。

[586: 匿名さん]

世界の常識にしたいなんて誰も書いていません。
日本では情報操作されているのであまり一般的にはなっていないだけで、世界では常識になってしまっているのです。
つまり、パンが英語だと信じているのと同じことなのです。

[587: 匿名]

情報操作されているのは、君の頭の中だろ。日本ほど自由に書けるところはないぞ。

都市伝説を本気にしている人に何を言っても無駄かもしれませんが。

[588: 匿名]

操作されていないという情報を示せば良いだけの話なのにね。そんな簡単なことも出来ないのは、元から情報操作なんて存在せず、「世界の常識」は全くのデタラメだということです。

[589: 匿名]

世界の常識というのはWHOのIARCです。世界保健機関知ってますよね？そこで電磁波の発ガン性が認められているのです。

[590: 匿名]

すまないが、WHOのいつのどの報告のことを言っているのか示してくれないか？

「電磁波と発ガン性の因果関係が認められた」といったい何処に書かれているんだ？

[591: 匿名]

ちなみに、IHが全く安全だと言いたいわけではないです。電磁波の不確かなリスクとガスコンロのリスクを比べれば、オール電化を選択する人がいても不思議ではないでしょう。

[592: 匿名さん]

技術関連委員会・家電製品 から発せられる電磁波検討ワーキンググ ループの測定結果では、IH調理器の発する電磁波はICNIRPのガイドラインの数十分の一しかないようです。
したがって、通常の数十倍の電磁波を浴びるような使い方をしなければ問題ないということだと思います。

[593: 賃貸住まいさん]

あと五年くらいは様子見かな。
あえて人柱になる必要性もないしね。

[594: 匿名]

>593

永遠に様子見でいいんじゃないか。

何をもって5年なのか分からんが、5年経っても電磁波の量なんで殆ど変わらないぞ。

[595: 賃貸住まいさん]

ガスで頭やられた奴と
電磁波で頭やられた奴、
どちらがマシか五年後にはわかりそうな気がするから。

[596: 匿名さん]

日本はイクニープの基準を採用していて、その基準を満たす家電をつくっており、それはIHも同じですね。

一方で、東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。
最近ガスコンロでもセンサーで対策が進みつつある天ぷら火災はコンロ火災の約半分程度なので、その他の半分は衣服や周辺可燃物への炎延焼による火災。裸火を屋内で使うことのリスクはしっかりと認識しておいた方が良さそうです。

IHであればこれらを限りなく低い値に、より安全にすることができます。これが一つの大きな利点。
安全性を考え、命を考えるのであれば、やはりIHに利があると言わざるを得ません。

[597: 匿名さん]

>596
あなたは、３.１１を体験しているのに、何も学んでいないのですか？
原発の実例が全てを物語り、電力会社が絡んだ全ての身勝手で間違った独断を証明しています。

[598: 匿名さん]

597
電力会社、対策取ったんでしょ？
早く動かして、電気代下げて欲しい。

[599: 匿名さん]

>597
そのような妄信を持つ方に対してはコメントしようがありません。少なくとも貴方は、もう家庭で一切電気を使わないようにするしかなさそうですね。
ガス併用家庭ですら、IHコンロの普及率はかなり高いです。>596によって、安全性ではIHが上だということが、貴方以外の人に理解してもらえれば十分です。

[600: 匿名さん]

数年前から言われていた冷却用の補助電源が津波で使えなくなるからと言われていた対策を無視していたので、３.１１の津波によって言われた通りに補助電源が破壊され冷却できなくなりメルトダウンが起こったのを知らない人が日本にいるとは信じられませんね。