マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-04-28 08:59:33
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

7601: 匿名さん 
[2024-03-21 14:42:45]
>>7600 マンコミュファンさん
杭基礎というのは地下の硬い岩盤に杭を打って建物を支えるものなので
表層が液状化しても杭基礎に支えられた建物はそのまま残る

ただ、建物は無事でもその周辺が大変なことになってるだろうから
マンションで孤立化なんてことになる可能性はある
7602: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-21 15:04:31]
コロナ明け後の不動産活況、日経平均株価の最高値更新にもかかわらず、東証REIT指数は下落を続けていたが、ゼロ金利解除で反転している。
これの意味するところは何か?
7603: 匿名さん 
[2024-03-21 15:54:12]
>>7602 口コミ知りたいさん
>コロナ明け後の不動産活況
金利差を起因とする円安によるコストプッシュインフレ
>東証REIT指数は下落を続けていた
日銀の金融緩和政策に期待し、国内金利上昇により不動産価格が下落するという予想
>ゼロ金利解除で反転している。
ゼロ金利解除ではなく、マイナス金利解除とYCCとETF買入を停止したけど、
その後も金融緩和政策を続けるという日銀の発表により
国内金利は上昇せず不動産価格は維持するとの思惑から買戻しが入った

それぞれの意味するところはこんなかんじでしょう
7604: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-21 16:41:14]
>>7603 匿名さん
ゼロ金利解除ではなく、マイナス金利解除  でしたね。

ご回答ありがとうございます。


よければ、更に教えてください。
REIT指数の反転は、今後の不動産市況には影響ありますか?
7605: 匿名さん 
[2024-03-21 19:40:16]
>>7604 口コミ知りたいさん

不動産市況と言われたら上昇目線となります
マンション市況と言われたら、二極化が進みます
7606: 名無しさん 
[2024-03-21 19:44:36]
>>7605 匿名さん

因みに、二極化というのは皆さん勘違いがありますね
都心郊外、例えば都下や千葉埼玉なども二極化で見れば下がると思ってる人が多いですが、残念ながらこのようなエリアも上がる範囲です
二極化とは、大きな範囲で都市部と地方となります

現実的に船橋、大宮、多摩地区などを狙っている人は残念でしょうけど、その辺りは十分人気エリアですので、さがりません
7607: マンション検討中さん 
[2024-03-21 21:11:55]
>>7606 名無しさん

多摩は下がってそう。
7608: 匿名さん 
[2024-03-21 21:26:18]
>>7604 口コミ知りたいさん
REIT指数の反転について聞いてるだね?
反転は元の数値に戻りつつあるという意味だから、
指数下落時に下落した不動産であれば反転して元に戻るだけじゃないでしょうか

もしかしてREIT指数がなんなのか知らないのかな?
REITは不動産投資信託なんで、不動産価格が上がればREIT指数も上がる
ということになってるよ
7609: 匿名さん 
[2024-03-21 21:32:39]
>>7606 名無しさん
そのあたりは都心マンションの購入を断念した人が次に狙う地域だからね
その地域さえ購入を断念した人がいるなら地方へと向かうだろうから
ホントに下がる地域って意外と少ないと思うよ
7610: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-22 05:03:06]
>>7609 匿名さん

そのとおりです。
そして多摩地区、松戸、川越、浦和、船橋などは、都心ではないにしても、そもそもとても住環境が良く、昔から人気エリアです。
7611: マンション掲示板さん 
[2024-03-22 08:01:10]
これから買うなら庶民だったら常磐線一択だよ
そりゃ広尾や麻布に買えるならそっちの方がいいけどさ
7612: 匿名さん 
[2024-03-22 09:21:52]
常磐線沿線を選ぶくらいならTX沿線のほうがいいんじゃない?
7613: マンション掲示板さん 
[2024-03-22 09:50:42]
>>7612 匿名さん

その選択も勿論ありです
そこはもう各個人の都合ですね
7614: マンコミュファンさん 
[2024-03-22 12:41:29]
>>7587 マンコミュファンさん

今は高値づかみってことか!
7615: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-22 19:42:31]
おい、いつ暴落するんですか!
7616: 匿名さん 
[2024-03-22 20:25:38]
>>7615 口コミ知りたいさん
郊外築古中古ならこれからどんどん下がりますよ。+駅遠なら暴落期待大です。
7617: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-22 21:07:39]
>>7616 匿名さん

駅チカでも謎に下がってる 神奈川某所
7618: 評判気になるさん 
[2024-03-22 21:27:16]
>>7616 匿名さん

クソが
中央線区部駅徒歩7分圏内はいつお下がりにならっしゃるのですかでおじゃる?

7619: ご近所さん 
[2024-03-23 00:04:17]
>>1
お世話になっております。情報提供者です。

マイナス金利解除お疲れさまでした。ここまで来るのに紆余曲折、大変だったと思います
ようやく都心マンション暴落カウントダウンが始まりました

ここはいつの間にかマンションさんの精神安定剤と叶うことのない下がらない祈願の念仏を最期まで唱えるところに変わっていました…
16年も前に予告していたとは驚きと共に「ま、別段変わったことのない普通のことやな」とも思います

以上よろしくお願い申し上げます
7620: One sentence 
[2024-03-23 03:23:46]
>>7619 ご近所さん

You should impress upon him the necessity for hard work.
7621: 職人さん 
[2024-03-23 09:30:31]
>16年も前に予告していたとは驚きと共に

16年間も外し続けた挙句いまもまだ当たったとは言い切れない状況で何に驚いてんだろこのヒト
7622: 匿名さん 
[2024-03-23 10:30:30]
>>7618 評判気になるさん
日本の人口が1/4ぐらいになる頃には下がり始めるんじゃないですか?知らんけど。
7623: 評判気になるさん 
[2024-03-23 11:43:04]
もっともっと金利上がらないと都心はもちろん23区も
都内でそこで生活完結できかつ都心に近い物件は下がらないよね
様子見してるが人件費や修繕費の爆上がりも心配で冒険できない状態続きそう
7624: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-23 13:50:40]
修繕費上がるならカツカツローン組も無理じゃん
7625: 通りがかりさん 
[2024-03-23 13:59:10]
建設業の人手不足が深刻であと10年くらいすると新築も修繕もなかなか出来なくなるらしい
7626: マンション検討中さん 
[2024-03-23 14:50:25]
>>7625 通りがかりさん

時代は戸建てDIYか
7627: An English Man  
[2024-03-23 16:51:22]
>>7625 通りがかりさん

You should impress upon Japanese young idle people
for he necessity hard work,
especially on those who graduated from the university
not balanced with their native abilities, LOL.
7628: マンション掲示板さん 
[2024-03-23 17:13:36]
頭悪いの出てきたなぁ
7629: An English Man  
[2024-03-23 17:20:34]
>>7628 マンション掲示板さん

Yes, you have.
7630: 評判気になるさん 
[2024-03-23 19:04:25]
>>7629 An English Man さん

自分だと思ったの?
7631: An English Man  
[2024-03-23 19:11:37]
>>7630 評判気になるさん

Sorry, I don't understand what you said.
7632: マンション検討中さん 
[2024-03-23 20:00:04]
>>7628 マンション掲示板さん

なんとなくだけどfランなんだろう。
7633: eマンションさん 
[2024-03-23 20:02:29]
>>7632 マンション検討中さん

それすらも怪しいよ
7634: 評判気になるさん 
[2024-03-23 20:42:05]
なんで英語?
まさか今の時代に自分英語できまっす!

ってアピール?

違うよね?
そんなことないよね?
もしそうならもう少し高尚な文面選ぶよね!?
7635: ご近所さん 
[2024-03-24 01:41:57]
ドン ドン ドーン
ドドン ドーン
7636: An English man 
[2024-03-24 05:24:30]
>>7634 評判気になるさん

Yes. I am trying to show that I can speak English in this day and age, LOL.
7637: Thomas Hardy  
[2024-03-24 17:34:06]
>>7634 評判気になるさん

The first great lesson a young man should learn is, that he knows nothing and should accept the advice of an old man; and that the earlier and more thoroughly this lesson is learned, the better it will be for his peace of mind, and success in life.
7638: マンション検討中さん 
[2024-03-24 17:42:30]
売るより賃貸に出してる人多くない?
ローン返せないから?
売買増えてないけど分譲賃貸増えてる
7639: 通りがかりさん 
[2024-03-24 17:57:01]
>>7638 マンション検討中さん
もう数年待ったほうがもっと高く売れると思ってるからでしょ
7640: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-24 17:58:19]
>>7639 通りがかりさん
ええー...
7641: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-24 19:05:04]
>>7639 通りがかりさん

でしょうね
7642: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-24 19:58:20]
もうすぐだよ
僕は聡明だから分かるんだ
もうすぐだよ
7643: Thomas Hardy 
[2024-03-24 20:29:00]
>>7642 検討板ユーザーさん

The first great lesson a young man should learn is, that he knows nothing and should accept the advice of an old man; and that the earlier and more thoroughly this lesson is learned, the better it will be for his peace of mind, and success in life.
7644: eマンションさん 
[2024-03-25 09:11:53]
人口減少時代
将来住む場所は困らんでしょうに
下がるか上がるかは分からんが、そもそも買う必要がないのではと思い始めた
7645: 周辺住民さん 
[2024-03-25 09:57:08]
残りの人生、掛け捨ての家賃を払い続けるのがベターだと思うならそれでいいんじゃないかな
7646: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-25 12:21:31]
神田財務官
「(日米金利差は)今後もさらに縮小していくことが期待される」

利上げくるううう
7647: マンション検討中さん 
[2024-03-25 12:49:17]
>>7645 周辺住民さん

俺は天涯孤独だから最後は恐らく施設だ
マンション買うよりも施設入居費として貯めようかなって思う
7648: 周辺住民さん 
[2024-03-25 16:46:17]
>>7638 マンション検討中さん
儲かるからだよ。
最初は住宅ローンで買うけど売らずにローン切替えて保有、次のマンションは新しい住宅ローンで組んでる。
売却しながら資産増やすんだよ。
だから新築マンションこんなに売れてる。
属性と人脈も大事なので出来ない人はごめんなさい。
7649: 匿名さん 
[2024-03-25 17:39:19]
>>7647 マンション検討中さん
不動産は資産というのは昭和の考え方であり、
今は責任と費用が重荷になる負動産になることも多々ある時代
皆が買うからなんて理由で欲しくもない家を買う意味はないと思いますよ
7650: 周辺住民さん 
[2024-03-25 18:36:08]
アルデプロも上場廃止だし業界的に勝ち負けははっきりしてきますね。
下がる中古も出てくると思いますが、それ買うと売るときに下落確定なので、怖くて買えません。
7651: 通りがかりさん 
[2024-03-25 18:43:45]
>>7650 周辺住民さん

都心で買えないなら実需であれば価格下落は受け入れるしかない
価格下落以上に怖いのはスラム化や修繕不能化
7652: eマンションさん 
[2024-03-25 20:07:10]
どう考えても都心がローリスク、ハイリターンなんだけど、グロスが高すぎて庶民には買えないのよね。
7653: 名無しさん 
[2024-03-25 20:23:34]
>>7652 eマンションさん

そのとおりです
もはや日本は先進国ではないからしょうがない
庶民は資産性無視で実需で堅実な物件を買うしかありません
それが嫌なら、複数通貨で複数の各国代表的指数のインデックス投信にぶっ込むのみ
7654: イタリアン 
[2024-03-25 22:44:22]
>>7653 名無しさん

子供達がフィレンツェの金持ちはどこに住んでるのかって聞くから、フィレンツェに限らず一般的に金持ちは都市の外側の郊外の大きな家に住む、都会は貧しい人が住む、日本とNYC以外は、って言ったら驚いてた。
7655: 匿名さん 
[2024-03-26 06:09:08]
>>7654 イタリアンさん

そりゃヨーロッパだけだよ
アジア、中東、アフリカ、大洋州、中南米はどこも金持ちは都心部にいる
ニューヨーク以外のアメリカでは確かに郊外にもいるけど、それは自動車文化で都心部の治安の悪さなどがあるからってだけ

ヨーロッパは階級社会で金持ちは労働せずって文化だったからその名残り
7656: 名無しさん 
[2024-03-26 08:13:03]
君達みたいに恵まれていれば、持ち家がない僕の不安なんて理解できないだろうね
将来が見えず毎日不安だよ
この高値でマンションなんて買う余裕もない
もう一層のこと消えてしまいたい
7657: 匿名さん 
[2024-03-26 08:23:10]
>>7656 名無しさん
なぜ持ち家がないと不安を感じるのかな?
賃貸でも住む場所を得ることはできるし、
高値のマンション以外にも居住用住戸は販売されている
その不安というのは欲しいものが手に入らない「不満」じゃないのかな?
7658: 匿名さん 
[2024-03-26 08:35:32]
>>7655 匿名さん
つまり労働者階級や奴隷を働かせやすい環境に集めたのが都心であり、
労働者や奴隷上がりの金持ちが住み慣れた都心に価値を感じ憧れまで抱いているわけか
7659: eマンションさん 
[2024-03-26 08:51:25]
>>7658 匿名さん
東京(江戸)は中心に統治者、その周りに上流階級(武家屋敷)、その外に町人地、その外は域外となってたので「金持ちは都心」のほうが歴史的には正しい。

7660: 匿名さん 
[2024-03-26 09:06:17]
武家は統治者を守る「労働者」、
その外の町人他は肉壁となる「奴隷」じゃない?
7661: 匿名さん 
[2024-03-26 11:13:51]
都心部の懸念は治安悪化だよな。すごい勢いで移民が増えてる。移民がないと労働力が補えないのも確か。将来的には海外の大都市みたいに都心部は犯罪とゴミだらけの荒れ放題になると思う。
7662: ご近所さん 
[2024-03-26 12:28:15]
買わない派は 65歳からの年金生活で、どんな生活を目指しているのか
支出を出してもらいたい。

人口減少は仕方のないこと 移民取り入れもやもなしと思うけど
社会保障はどこまで手厚くするのか。
移民者は基本的にお金ないから都心には住めない。逆に都心の周りに
住んで都心に働きにくるから、都心の周りが治安悪くなるパターンね。
都内で バイクで暴走する人いないけど、埼玉県民の暴走が首都高使って千葉
く感じじゃないかな。
7663: マンコミュファンさん 
[2024-03-26 12:32:05]
>>7660 匿名さん
いずれにしても、日本は都心に金持ち、庶民は郊外という文化ですよ。
7664: 評判気になるさん 
[2024-03-26 13:01:01]
>>7662 ご近所さん

自分は買わない派ではなく買えない派
老後は生活保護もらって日本の足引っ張ってやる
俺だって頑張ったんだ
氷河期後期の最も過酷な時代に社会へ出て、死ぬほどがむしゃらに頑張った
だが安月給で結婚もできず、当時は中堅になれば給料上がると言われてそれでも頑張った

中堅となった今、社会はどうだろう?
空前の人不足、初任給や若手の給料は上がるけど、中堅の給料は殆ど上がらない
またしても見捨てられたのだ

バブル世代のツケを押し付けられ、Z世代のための贄にされる
人生いつだって犠牲にされてきた

ああ、やってやるよ
今度は俺が社会を犠牲にしてやるさ

俺たちは見捨てられた棄民

徹底的に足引っ張ってやる
7665: 匿名さん 
[2024-03-26 13:14:21]
>>7662 ご近所さん
マンションにかかる費用(管理費、修繕積立金、固定資産税)30年分2700万として
既に貯蓄してあるのでこれを切り崩す
マンション専有部分の修繕費として300万、
医療費、介護費、葬式代として2000万も貯蓄済み
その上で、夫婦二人で年金の手取り額を年280万として、
月20万程度で生活する予定
ちなみに、マンションは新築を買った

マンションは都心ではなく、郊外の複数路線乗り入れ駅近徒歩5分以内の物件だから
周囲に自然が多く、毎日散歩やらトレッキングやらベランダ菜園を楽しむつもりなので
この程度の生活費で十分生活できるんじゃないかと考えている
7666: 匿名さん 
[2024-03-26 13:15:11]
ごめん、見間違えた
買わない派か
7667: 匿名さん 
[2024-03-26 13:21:58]
でも、もし賃貸で過ごすとしたら
マンションにかかる費用をそのまま家賃として消費し、
どうしても借りられる賃貸物件がなくなったら
マンションを購入するために貯蓄した費用で老人ホームに入居するかな

今後、高齢者の人数が増えることは確定しており、
政府も賃貸物件への高齢者入居問題に対処せざるを得なくなるだろうから
どこかしら住む場所を得る方法はできるだろうと楽観視してるよ
7668: 匿名さん 
[2024-03-26 13:23:55]
>>7664 評判気になるさん
生活保護を貰ったところで日本の足を引っ張ることはできないよ
貰った生活保護を海外で消費するならそれなりの痛手を与えることはできるだろうけど
7669: 匿名さん 
[2024-03-26 13:29:38]
>>7662 ご近所さん
都心のほうが治安がいいなんてことはありえない。
https://chintaibest.com/tokyo_chian/

東京で治安の悪い区ワースト5
1位 千代田区
2位 中央区
3位 渋谷区
4位 新宿区
5位 台東区
7670: ご近所さん 
[2024-03-26 15:03:20]
>>7667
確かに賃貸は多くなるが、おそらく老人には老人らしい古いものは
借りることができるようになると思うが新築物件は借りるのは
難しくなるだろう。

>>7665
購入後 老後を想定しているのは立派ですよ。
そのまま常に先をよんで準備しましょう

>>7664
たまにいるんだよね。 そうやって自分不幸を言っていればよい。
先読みする人は自分に何が必用か勤めながら考え
今、売り込み時代こそ転職するべき時代。
それができないで、いるわけだから、見捨てられる。
待っていても成功は近づかない。 自分から攻めて
勝ち取るのが成功なんです。 まだ、中堅と言っているのであれば
間に合う。 今、今こそ 切り替えて、頑張るときなんだよ。
自分ができる資格をとって勝ち取ろうぜ。
7671: 匿名さん 
[2024-03-26 15:59:22]
老人には老人らしい古いものってどういう論理だろう
賃貸人が高齢者に貸したがらない理由は死ぬ可能性が高い事だから
死体で穢れた家は価値が下がるという宗教的思想によるものかな?
7672: 評判気になるさん 
[2024-03-26 16:49:18]
>>7670 ご近所さん

最後のご指摘、生存者バイアスってやつですよ、それ。
知ってて言ってるならただ性格が悪いのでしょう。
知らずに言ってるならただ無知なのでしょう。
7673: 通りがかりさん 
[2024-03-26 17:15:18]
マンションは難民、その他外国人、女性、障がい者、LGBTQ+、困窮者などの弱者に対して半額程度で提供できる世であれば素敵ですね
無料にすべきとは言いませんので、皆がもっと思いやりを持って生きられると良いのにって思うんです
7674: 匿名さん 
[2024-03-26 18:03:57]
自分が欲しい物が手に入らなくて駄々を捏ねているだけの人と
健康で文化的な最低限の生活を求める人とと混同してはいけないよ

何を半額で提供して欲しいのか分からないけど
そんな事をしなくても日本の福祉はとても充実しているので
生活する上で最低限必要なものは手に入るんですよ

それでは満足できない人は働いてお金稼いで欲しい物を手に入れるのだけど、
それでも手に入らなかったからと言って駄々を捏ねるのは止めましょう
7675: 匿名さん 
[2024-03-26 18:12:35]
>>7674 匿名さん

日本の福祉は不十分ですよ。
生活保護だって鰻を食べたいこともオシャレしたいこともあるんです。
なぜ彼らの気持ちを理解してあげられないのでしょうか?
そのくらい認めてあげられる余裕はあるんじゃないですか?
7676: 匿名さん 
[2024-03-26 18:33:33]
日本はもっと素敵なリベラル思考でものを考えるべきです。
難民の受け入れや女性の社会進出のためのアファーマティブアクションなどを積極的に行なってほしいですね。
企業の障がい者雇用も進めていく必要があります。
このような取り組みが素敵な国を作る鍵なんです。
7677: 匿名さん 
[2024-03-26 20:36:51]
>>7675 匿名さん
頭大丈夫?
7678: 匿名さん 
[2024-03-26 20:51:22]
>>7677 匿名さん
釣りですよ。無視しましょう。
7679: 周辺住民さん 
[2024-03-26 21:32:04]
>>7678 匿名さん

今の市況で多少住宅ローン金利が上がっても実需・投資含めて潜在需要がかなりあるのと、円安も止められないので5年位はマンション相場はそんなに下がらないか上がる可能性もありそう。ただ今の世界的にも少ない10代20代世代が家庭を持つ頃に高いマンションを買うとは思えないので、20年位の長期でみるとキャピタル狙いの出口は厳しいと感じる。永住や即賃貸で握りつぶすなら問題ないだろうけど。
7680: 名無しさん 
[2024-03-27 03:15:00]
>>7679 周辺住民さん

上がるでしょう
公示地価東京郊外でも爆上がりですから
7681: 評判気になるさん 
[2024-03-27 05:58:00]
>>7677 匿名さん

そのようにお考えになる意味が分かりません
私は極まっとうな意見を申し上げています
7682: 評判気になるさん 
[2024-03-27 06:07:51]
そもそも、困っている人に支援してあげましょうという発想を批判する意味が分かりません
誰だって支援を受ける側に回るかもしれないのに
今支援できる立場であれば支援するだけのこと
なぜこれだけのことが理解できないのでしょうか?
7683: 評判気になるさん 
[2024-03-27 06:21:00]
皆さんここを見ているということは、マンション購入を検討する余裕のある立場でいらっしゃるのでしょう
それは現在、恵まれた立場にいるんです
このマンション高騰の中、購入なんて発想すら持てない人が大勢いるんですよ?
ギャンブルに浪費するなど自業自得な人だっているでしょう
ですが、この資本主義の中努力しても報われなかった人や、そもそも努力することすら叶わない人もいるんです
私は彼らの気持ちを思うと、胸が締め付けられるような気持ちです
7684: 評判気になるさん 
[2024-03-27 07:15:09]
私はこの日本がもう少し愛に満ちることを期待しています
7685: 評判気になるさん 
[2024-03-27 07:30:03]
良いことを思いつきました
ここの掲示板住人たちで寄付を出し合って、郊外の物件を購入して無料で困っている人に貸し出すとかなんてできたら素敵じゃないですか?
7686: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-27 13:00:47]
首都直下型大地震よ、早くこい
この世の全てのマンションを倒壊させてしまえ
手に入らぬなら、壊れてしまえ

45歳中年独男、魂の慟哭
7687: 匿名さん 
[2024-03-27 15:05:01]
全ての分譲マンションが倒壊するような地震が起こったら
戸建て、賃貸マンション、賃貸アパートは跡形もなくなくなってると思うけど
自分が住んでる家は大丈夫?
7688: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-27 15:07:23]
>>7687 匿名さん

大丈夫
オレはもう自暴自棄だから
7689: 匿名さん 
[2024-03-27 15:31:40]
そっかそれならよかった
7690: 匿名さん 
[2024-03-27 17:24:21]
>>7689 匿名さん

うん
ありがとう
7691: eマンションさん 
[2024-03-27 17:43:45]
米国はソフトランディングできるつもりらしいが、恐らく無理だろう
AIショックという名で暴落する
そうなると世界的なリセッションだ
つまりどういうことか
分かっているな、諸君
7692: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-27 19:09:26]
臨時会合きたああああああああああ
7693: マンション検討中さん 
[2024-03-28 07:13:47]
オジサン、45歳になるんだけど、結婚したい。
もう遅いけど、寂しいんだよ。
7694: ご近所さん 
[2024-03-28 12:19:55]
>この資本主義の中努力しても報われなかった人や、
>そもそも努力することすら叶わない人もいるんです

努力ッて どれだけ努力したのか?
まずは どれだけの 努力の量を 聞かせてもらおうか。
7695: 周辺住民さん 
[2024-03-28 19:34:17]
>>7694 ご近所

皆たいして努力なんてしてねえよ 成功したつもりのヤツもw
7696: マンション掲示板さん 
[2024-03-28 19:56:15]
私は河北彩花が好きですね

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