ザ・パークハウス 青砥ってどうですか？ part2

[匿名さん]

ザ・パークハウス 青砥（青戸7丁目東洋インキ跡地Ｃ街区）に
ついての情報を希望しています。物件を検討中の方やご近所の方など、色々と
意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。

前スレ ＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151924/

公式サイト「東京ファミリアム」＝　http://www.tph-aoto.com/

所在地：東京都葛飾区青戸7丁目43番1（地番）
交通：京成本線 「青砥」駅 徒歩13分
京成押上線 「青砥」駅 徒歩13分
常磐緩行線 「亀有」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
総武線 「新小岩」駅 バス20分 「老健青戸こはるびの里」バス停から 徒歩3分 （京成タウンバス58系統「亀有」駅行き）
間取：3LDK～4LDK
面積：64.95平米～83.93平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：新日鉄都市開発
物件URL：http://www.tph-aoto.com/
施工会社：長谷工
管理会社：三菱地所コミュニティ

[501: 匿名さん]

送電線は大体何階位のところにくるのでしょうか？
すべての階から見えるわけではないんですよね？

[503: 周辺住民さん]

良くマンションは南向きが一番良いと思っている人が多いけど、実は東もかなり良い。
理由は南向きの部屋は反対側の部屋は北向きであって、一日中暗いので北向き部屋は
寝るだけの部屋になるケースが多い。でも東向きは反対側は西向きで
西陽が入る。これがかなり良い。晴れた日は一日を通して（お昼時は除く）日差しが期待できる。
冬も暖かい。しかし、このマンションの東向きの部屋は
最上階くらいしか西日が期待できない構造建築になっているのではないの？
このへんもチェックポイントですよね。

[504: 匿名]

492ですが…
ソラマチ便利です。引っ越ししたら利用すると思います。と書き込みしたらスカイツリー見えないね～寂しいねのお言葉にびっくりしました。
毎日通勤中見てますからみえなくて結構です。
花火も今毎日家から見てるからみえなくて結構です。
いちいち突っかからないでください。

[505: ご近所さん]

確かに…
別に家からスカイツリー見る必要ないですよね　笑
花火は隅田川見えなくたって葛飾区の花火が見えます！
スカイツリー出来てさらに便利になりましたよ～。買い物ももちろん、一日楽しめます！

[506: 物件比較中さん]

だから東京に遊びに来るの辞めてね
イオン行ってね
我々は船橋のイオンなぞ行かないけどね

[507: 購入検討中さん]

今、東京タワーとスカイツリーが両方見えるところに住んでるけど、
たまに見るくらいで、見ても数秒程度だから自分にとっては見えなくてもいいかな。

[508: 匿名さん]

近所に住んでる友達は何故か千葉県民と思われてる。めんどくさいから否定しないらしい。
スカイツリーはマンションの部屋から見えなくても、色々な所から見えるよ。
千葉県民に東京来るなと言ったらディズニーリゾート来るなって言われるよ。

[509: 物件比較中さん]

ガキじゃないから
メルヘンランドにはいかねーよ

船橋から出稼ぎにも来るの辞めなさいw

[510: 匿名さん]

なんかガラ悪くなって嫌な雰囲気。

[511: 匿名さん]

青砥だもんガラ悪いのは当たり前

[512: 匿名さん]

おかげさまで来場者様数１３００組突破！

ってずっと前に１２００組突破！じゃなかった？
２〜３ヵ月で１００組しか来場してない計算になる。

[513: 検討者さん]

間取りをみると玄関ドアを開いた時、
アルコープから共有廊下まで飛び出してくる間取りがあるけど、
下手したら歩いている人にぶつかって怪我しますよね？
こういうのって分譲マンションでも普通なの？
○○荘みたいなアパートならわかるけど。

[515: 匿名さん]

508です。
船橋方面に全く興味ないのに出稼ぎと言われても？
ここに住むファミリー層はディズニーは行くでしょ。
夜なら３０分もかからないで（制限速度内）帰れる距離だよ。

[516: 匿名さん]

ちなみに成田空港も千葉県だよ。

[517: 匿名さん]

青砥の人がどうとかじゃなくて、一部の検討してる人がガラ悪いって事じゃないの？
一緒に住むかもって思うとちょっとなぁ。

[518: 購入検討中さん]

しつこくガラ悪いって言う方達もどうかと思うけど。

[519: 周辺住民さん]

プラウド必死だな～
東京のプラウド船堀にすればいいのに

なんで千葉押し？
大きいお友達が好きな遊園地も

不便な国際空港も
都民は余り行きません

[520: 入居予定さん]

成田は旅行のときは使うでしょー。
ここは旅行の時は便利ですね。

千葉を非難するのに一生懸命ですね。なんか人間が小さいなー。
青砥ごときでステータス高そうに都民とか言ってると笑われますよ。

[521: 匿名]

ここの唯一良いところは、成田空港と羽田空港へのアクセスが良いこと。
他はあまりうかびません。

[522: 匿名さん]

千葉押ししてないのに。
成田空港の方がツアー代が安いから羽田空港から行くより、ファミリー層にはいいよ。
青砥から羽田までも成田までもアクセス時間変わらないよ。

[523: 周辺住民さん]

520,521,522
ご苦労様です

千葉にお帰りください


ここは都民の掲示板です
あんまりおいたが酷いと

千葉の野菜買ってあげないぞ☆

観光にも行ってあげないよ～

都心全く歯がたたず
パークハウス望むも謝絶
プラウド拾ってくれるも

えー
何で船橋で買ったの～
しかも団地っぽーい！

という知人の声に耐えられず復讐でつか？

[524: 匿名さん]

523も含めてポジもネガもろくでもない書き込みが
多いですね。
そもそも羽田とか成田へのアクセスなんて一般の
購入検討者は購入判断の重要なポイントとして
考えないでしょ。

[525: 購入検討中さん]

共用設備も近隣の公園も素晴らしいと思います
シアタールームと
公園に向いたエントランス楽しみです

[526: 匿名さん]

ガラの良い、悪いトークが出てますが･･･
大規模マンションの良さは、仮にガラの悪い人がいてもやりすごせるところですね。
※まぁ皆、聖人君子でもなく、ここは匿名掲示板ですから、多少のトゲある言葉は
　しょうがないでしょ。まだ可愛いもんです。

仮に50戸くらいの小規模マンションだったら、ヤバい家族が1組住んでるだけで
頻度高く遭遇するし、管理人も常駐じゃないので、かなり大変な生活が想像できます。

東京でマンション暮らしするなら
セキュリティ、管理人・コンシェルジュ常駐、近所付き合いの適度な距離
なども含めて、ある程度大規模マンションの方がメリットが多い気がします。

とはいえ、都内では立地の問題もあって大規模物件は難しいのが実情です。
（タワーマンションも大規模ですが、個人的には、なんか息苦しいので）
大規模のメリットを享受しつつ、予算的にも抑えられてるマンションは少ないので、
この物件は、悪くない選択肢だと思っています。

[527: 匿名さん]

ガラが悪いポジは周辺住民でも検討者でも無いと思う。
中川の土手から見れば、団地っぽい。そもそも団地っぽいって悪い事？
タワーマンションじゃない大規模なんだから気にならない。
千葉に行かないって言ってるけど、千葉県の松戸の日大の歯科に治療に通ってる人も多いって聞いたよ。
青砥は生活しやすいって。

[528: 匿名さん]

523は色々なところでネガを張ってる厨坊です。
特徴：スマホ

[529: 匿名さん]

>仮に50戸くらいの小規模マンションだったら、ヤバい家族が1組住んでるだけで
>頻度高く遭遇するし、管理人も常駐じゃないので、かなり大変な生活が想像できます。

大規模だからこそ、そういうたちの悪いひとがいる可能性が高くなるし、もしいた時に対応が難しくなるよ。
マンションの様々決議事項にも支障が出る。


>東京でマンション暮らしするなら
>セキュリティ、管理人・コンシェルジュ常駐、近所付き合いの適度な距離
>なども含めて、ある程度大規模マンションの方がメリットが多い気がします。

大規模だからこそ、近隣との関わりが多くなる。
大規模となれば、そこはひとつの街といえる。意志疎通はより必要となるよ。


…なんか、このひと真逆のことばかり言ってるね。

[530: 匿名さん]

>青砥は生活しやすいって。

(笑)
確かに、青戸は生活しやすいけど。
ここは、「青砥」といえるのか？
青砥駅との距離が、亀有駅との距離と変わらんくらい遠いよ。
どっちも使えないくらい、遠い。
そんだけ「青戸」をアピールしたいなら、もっと駅近じゃないと説得力がないぞ(笑)

[531: 周辺住民さん]

ここってバルコニーの幅（奥行き）何メートルなの？
あ、いえ、狭い方が日当り時間長いかなって思って。
1.5メートル？

[532: 匿名さん]

苦ローン城。

[533: 匿名さん]

バルコニー狭いと雨が降りこんできて大変だよ。川近くで風強いし。

駅近くにパークハウス青砥が出来てたら、長谷工とは言え三菱地所だから、この価格では無理だったでしょう。
自転車利用者が物凄く多い街だから、困る事も無いよ。
駅前だと駐輪場有料のスーパーが増えてるけどアリオ亀有は無料だよ。

[534: 匿名さん]

＞529さん

そうですかね？
田舎（小規模マンション）に1人、厄介な人がいたら毎日会って面倒ですが
都会（大規模マンション）だったら、厄介な人の割合は希釈されて、関わりあわずに
すごせるのではないでしょうか？
…実際に、いま小規模マンションに住んでて厄介な思いをしてる実感値ですがねｗ


＞大規模だからこそ、近隣との関わりが多くなる。
＞大規模となれば、そこはひとつの街といえる。意志疎通はより必要となるよ。

これちょっと、意味が解らなかったです。
大規模になればなるほど、人が多くなり近隣の関わりは疎遠になりそうなもんですが。
かっこよく「街」とか仰ってますが、今の日本の街には意思疎通なんて
存在しませんよ。

大規模物件に住んだことがあるのでしょうか。無いならご意見はご遠慮くださいませ。

[535: 匿名さん]

大規模は、住人の入れ替えも多いと聞きます。新築時に入居した人たちはまだいいんだけど、住人が引っ越して賃貸にしたり、中古の入居が増えたりすると、一挙に雰囲気も変わってくるそうです。大手の大規模だと、新築だと大手は買えないけど中古なら・・・って人が次々と入ってきて、だんだん荒れてくるよ、と大手の大規模を新築で買った友人が、数年後にこぼしてました。それを聞いて、大手の小規模に気持ちが揺らぐ今日この頃です。総会決議も小規模のほうがまとまりやすそう・・・。

[536: 匿名さん]

大規模マンションに住んでいたひとの話によると、
キッズルーム、ゲストルーム、ミーティングルーム、・・・等々いろいろ共用施設あっても、特にキッズルーム・ミーティングルームは、使ってるのはいつも常連で、たまに使おうと思って行っても、「あら、知らない人がきたわ」みたいな気まずい雰囲気になることが多いそうです。露骨に顔に出されるわけじゃないけど、空気が・・・。結局、なんとなく居づらい感じになっちゃって、早々に退散することが多かったらしい。
こういった便利な共用施設って、お子さんの幼稚園が一緒のママ軍団とかが一番使ってますよね。仲間か顔見知りの常連にでもならないと、なかなか・・・。

人付き合いが好きで、自分からコミュニケーションとれるようなひとでないと、大規模のメリットを享受できそうにないね。

[537: 物件比較中さん]

ちなみにこの物件の土地代と建物代の内訳はどうなっているのでしょうか？

青砥の坪単価は駅から10～15分だと80～90万と想定して、この物件の最多価格帯が3,400万で約70㎡（21.2坪）とすると
土地代が1,800～1,900万、建物代が1,500～1,600万というところですか？

・・・と考えると、それほど無茶苦茶な価格設定ではなく、共有施設（管理費等は別にして）の充実ぶりも考えれば、
むしろ割とディスカウント物件な気もしてきます。

他の物件の内訳も気になりますね。比較できそうな物件の内訳とかありませんか？

[538: 匿名さん]

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h24/tokyo/tokyo/prices/html/52065f.h...
↑　ここの今年の路線価

20.5万円㎡
20.5 x 70㎡ = 1435万円　
取引価値は路線価の3倍として　4305万円
ただし20階建てだから・・・・・。

違う計算方法
20.5万円㎡　X 13,945.15㎡ = 285,875.58万円
取引価値は路線価の3倍として　857,626.73万円
これを総戸数で割ると
857626.73万円　/ 528戸 = 1624.293万円

１戸平均約1625万円

[539: 匿名さん]

小規模でも入れ替わりはある。
住民の質は同じように下がる。
人数が少ないから目立つ。

[540: 不動産業者さん]

なに路線価の３倍って（笑）
これだから素人は（笑）

[541: 匿名さん]

>>540
役にたたない不動産屋だな。

だから素人はというだけでなく
長谷工が仕入れたから1.5倍とか　インク屋が強気だったから5倍とか
情報は持っていないのか？

土地の値段は売り手・買い手の交渉で決まるんだろが。

[542: 匿名さん]

ここの掲示板荒れてるね。　こんな連中が入居するマンソンになるのだね。

[548: 匿名さん]

実勢価格 x 0.7から0.8 = 路線価格

[549: 物件比較中さん]

＞５４７
ああ、たしかに大きいマンションはここだけですね調べた限りでは。

うちは大規模オンリーで探してるんでちょうどここも目に入ったんですよ、５００戸以上あるのは大規模の中でも多い部類じゃないですか？

だからといってメリットがどれぐらいあるのかはわからないですが、今後住むところは大規模にしようって言ってますから条件は一応合うんですよね。あ、ちなみにうちは駅との距離はノープロブレムです。

[550: 不動産業者さん]

>548さん半分正解。公示価格・標準地価×0.8＝路線価
路線価とは相続税を算出するための目安となる価格で、7掛けは公租公課用。
あくまで公示価格と標準地価が基本。公示価格等の決まり方はご存じですよね。
ちなみに実勢価格（相場価格）は今は公示価格×1.05程度。
よって路線価の3割増しぐらいが実勢価格。

541,>544-545
子供は勉強しなさい（笑）

[551: 購入検討中さん]

顔も名前もださない掲示板ですからね。

[552: 匿名さん]

売りたくて売りたくてしょうがない売り手の時は安くなり。
買いたくて買いたくてしようがない買い手の時は高くなる。

[553: 匿名さん]

で、結局のところこのマンションは売れてないんでしょう？

[554: 匿名さん]

売れてる場合、そのマンションのスレッドは決して荒れない。

[555: 不動産業者さん]

あ、それと極端に安かったり極端に高かったりすると国交省と税務署の査察が入るからお気を付けて。

[556: 匿名]

これからは厳しい部屋しか残ってないから、かなりディスカウントしないと厳しいはず

[557: 匿名]

売れても荒れてる板ばかりだろ。

[558: 匿名さん]

売れない部屋いっぱい抱えて生活始まると、管理費とか修繕積立金とか値上げすることに
なるだろうね。

[559: 匿名さん]

売れない部屋の管理費とか修繕積立金は
デベが払います。

[560: 匿名さん]

葛飾花火大会が今日開催されますが、来年はマンションからの見物が
楽しみですよね。

[561: 匿名]

来年の花火大会もまだ入居前では？

[562: 匿名さん]

そうですか？それは残念、位置的には真正面で花火見物が出来そうですが。

[563: 匿名さん]

この物件のマンションフロントサービスは株式会社アスクというところが請け負っていると聞きました。
http://www.asq-fs.co.jp/

この会社のサービスの評判とかはどうなのでしょうか？
他にこの会社に業務委託している物件とかご存知ないですか？

[564: 匿名]

入居は、来年、８月下旬だったかなぁ。

[565: 匿名]

追記
順調に進んだ場合の入居。
震災の様な甚大な自然災害があったら
入居は、のびる。
無いと良いんだけど。

[566: 匿名]

ここは単純に価格が高くないので（2000万～3000万代）
ボチボチ時間の経過とともに地味に売れていくと思いますね。
結局、最大の物件決定要因は「予算」ですから。

いろいろ比べていくと、落とし所としてここが選ばれることもあるかなと。
高速の横とか、ビルの日陰とか、裏にパチンコ屋とか、
コンビニに子供がたむろするなど、致命的なポイントが少ないと思うので。

んで、自走式の駐車場もそんなに高くないし（月7000円～1万）
都内だけど、住居費を安く仕上げて、家族で車でドライブできる生活を選ぼうかな…
と思う人は一定数いると思いますね。ウチみたいにｗ

[567: 匿名さん]

ちょっと遠いアリオは子供たちがトランプしています。
マンションの近くでたむろしなくても、たむろ出来る場所が多いから注意は必要ですね。

[568: 匿名]

22日、午前中、水上バイクが10台くらい出没。

[569: 匿名]

水上バイクは、アッという間に通り過ぎるよ。

[570: 匿名さん]

たまには水上バイクが走り抜けていくのを見るのもいんじゃないですか。ほか、船とかも通るんですよね、見えたときに東側の開放感をあらためて実感しそうですよ。東の開放的な眺望に加えて大方の部屋が窓も大きくバルコニーも広く採光良し。これ駅から歩くのと引き換えにこのマンションが手に入れた特別な条件だと思います。このまま駅前だったら、とかちょっと考えちゃいますけどね。

[571: 匿名さん]

>566
単に「安い」マンションは売れないよ。
極端に安ければ別だけどね。
むしろ、髙くても価値があるマンションはすぐ売れる。
青砥駅近のライオンズなんてろくに宣伝もすることなく、すぐに完売したよ。
ここは、完売まで相当長引くと思う。

[572: 匿名]

一年かけて売ると言う
営業さんの言葉を信じたいと思います。
他のマンションの売れ行き気にしても
仕方ないし。

[573: 匿名さん]

＞571さん

「安い」だけでは、確かに売れませんね。昔のユニクロが潰れかけたように。

既出なので細かくは書きませんが･･･
ここは「安い」だけではなく、一般の人が解りやすい価値も多くあると思います。
端的言えば、都内・三菱・大規模というポイントだけを取っても、
単に「安い」だけじゃないと言えるかと思います。
特にブランドは何より解りやすいバリューですね。どんなに適当に作っても
ロレックスはロレックスですし。しっかり作った中国の時計とは、響きが違います。
たとえ中身がどうあれ
（※このマンションがロレックスとは言ってません。三菱地所はロレックスと似た
　　感情を一般ユーザーにもたらす、という例えですよ。）

ただ、完売は多少長引くのはしょうがないかと。
それは単純にニーズ量の問題で、葛飾区・徒歩12分というのは、やはり人気を集めづらい
物件だと思いますので、ジワジワ良さが解る人が買っていくんじゃないですか。

そういう意味では、ここを選ぶ人は（超好意的に見てますが）
庶民で、そんなに金持ちじゃないけど、冷静に客観的に価値を判断できる人たちが
集まると･･･いいなぁｗ（希望的観測）

[574: 匿名さん]

と思ったら、記事がピックアップされていました。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz110003196...

SUUMOの広告の提灯記事ではありますが
この3組の方が購入者であることは嘘ではないでしょうし、
大げさなことを言っては後々ややこしいことになるのはイヤでしょうから
（ここに住むわけですから）言ってることは嘘ではないと
思いますので、参考まで。

[575: 匿名さん]

この立地に528戸を提供するのは理由がないとできない挑戦だと思いますよ。

574さんの紹介してくれたリンク先を見るとやっぱりちゃんとした住み心地の良さの理由が伺えます。利便性は大事だと思うけど、人々が潜在的に求めている場所というのはこういうところなのかもしれないですね。

僕も仕事が近かったり電車に乗る必要性もなかったら迷わず選んでいるだろうなと思いました。

[576: 匿名]

マンションってするめじゃないんだから
後から味がでて売れ行きがよくなるなんて殆ど有り得ない。

三菱のパークハウスブランドだけど、
明らかにブランドの名にそぐわない仕様・構造でマイナスイメージ

[578: 匿名]

だから船橋の話はもういいってば

[580: 匿名さん]

必死？
誘導はしてないと思うよ。
でも凄いね。船橋。
船橋は地所も入ってるから、ここも早く売れるといいな。

[581: 匿名さん]

プラウド船橋の話はプラウド船橋のところでしようNE☆
いい加減にしろ。

[585: 匿名さん]

船橋と比較してる理由がよくわかりません。

[586: 匿名]

ほんとにね
船橋市ってだけで検討外

[587: 匿名さん]

パーク青砥がいいという人がいたなら、思い切り待った方がいい。
いつまでも、営業マンをモデルルームに待機させて経費かけるくらいなら、
さっさと値引きして売りたいと思うのが、売主の立場だろうからね。
竣工後しばらくした後に、内容をよく確認して住んでもよいと思ったら値引き交渉すればいいんじゃないかな。

[588: 匿名]

そのとおり。ここは、竣工後にかなり売れ残りあるから、急がないでじっくりと価格交渉すればよい。冷やかしでなく、本気と思われればのってきます。

[590: 購入検討中さん]

船橋は安いから応募できる人が多いだけ。

[592: 購入検討中さん]

新船橋の話は、この板では禁止にしませんかねｗ

いや、自由な発言と検討を妨げたいわけではないですが、
船橋最高・船橋＊＊＊＊と連呼されると、逆にこの物件に対する
正しい検討が妨げられてるので。

簡単にいえば

「興味あるなら、新船橋の検討板に行くから、この板を汚すな。
　そして「良い物件を是非、皆様に教えたくて」という意見は、小さな親切、大きなお世話
　です。スパムですのでやめてください、ね」　

ですね。

どうぞよろしくお願いします。

[593: 匿名]

賛成！
ここは、青砥の検討掲示板なんですから。

[594: 匿名さん]

比較検討。

[595: 匿名さん]

ところで船橋以外の比較検討材料はないの？

[597: 購入検討中さん]

＞594さん　＞595さん

なんの優先度も明らかにせず、比較検討を語れるのは、本当に比較検討してないことの
裏返しですよｗ　それこそ、この板じゃなく2chとかで話してください。


大事なのは、何を重視してこの物件と比較検討したいのか、でしょう。

この物件が
「金額」「ブランド(三菱）」「大規模」「やや駅から離れた環境」「都内通勤（始発）」
で選ばれているとするならば、同じような物件はほとんどありませんね。
4500万、出せれば他にも選択肢ありますが、3000万台となるとかなり厳選です。

似た所でいえば、もう残り少ないですが
志村三丁目の「アトラス志村三丁目」とかは、大規模・旭化成（ブランド）・都内・
通勤距離も近いし、金額も4000万前と似てると思います。
※環境が高速沿いなのでＮＧでしたが、その代わり駅距離が6分とここより近いです。

あとは「パークフロントテラス亀戸」も悪くないです。
※大規模、ブランド、駅距離、環境、値段、設備などバランスの良い物件です。
　私は通勤や、実家、治安などでペンディングにしましたが、ありだと思います。


…など、ちゃんと実のある比較検討をお願いします。

[598: 匿名さん]

597さん
わかりやすいです。ありがとうございます。こういう比較検討ならわかりやすいし、この掲示板みて真面目に検討している人は悪い気しないと思う。

[599: 匿名さん]

>597さん
「金額」「ブランド(三菱）」「大規模」「やや駅から離れた環境」「都内通勤（始発）」

　そんなに安いわけでもないし、ブランドについても新日鉄都市開発との共同開発で、三菱の名前だけ借りた印象が強い。
　こんだけ駅から離れてて、周りにスーパー等商業施設のないパークハウスはないんじゃない？
　いくら、始発駅でもこんだけ駅から離れてたら、むしろ駅近の郊外を選んだ方がいいような気がするよ。
　造りもバルコニーは狭いし免震でもないし、こんだけ駅から離れてるのにそもそもの立地が悪い。
　南に送電線に鉄塔・西には高層マンションが建ってる。
　都内で、三菱なら何でもいいってひとになら、いいんだろうけどさ。

　

[600: 匿名さん]

リバーフロントが売り文句だけど、その「リバー」は日本一汚染されてるんだから、その売り文句も今後考え直した方がいいかもね。


　国土交通省は３１日、全国１６４の１級河川について、汚れの指標となる生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）で評価した２０１１年水質ランキングを発表した。
　安倍川（静岡）など１２河川が、１リットルあたりのＢＯＤが０・５ミリ・グラム以下の「最も水質が良好な河川」に分類された。
　最下位は中川（埼玉、東京）で１リットルあたりのＢＯＤが４ミリ・グラム。このほかのワースト５は綾瀬川（埼玉、東京）、大和川（大阪、奈良）、鶴見川（神奈川）、猪名川（大阪、兵庫）の順だった。

（2012年7月31日18時42分 読売新聞）