リビオ光明池ロジュマン 住民掲示板 その２

[匿名さん]

リビオ光明池ロジュマンの住民専用の場です。
新しくその２を作成しました。
今後はこちらでお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15149/

所在地：大阪府和泉市室堂町608-4（地番）
交通：大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 徒歩15分
　　　　大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 バス6分「リビオ光明池ロジュマン」バス停から 徒歩1分 （入居者専用バス）　

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場の、案内配布するなら、バスの件の結果配布すれば良いのに

[406: マンション住民さん]

no-402
ラ－バンの管理組合に訪ねてみるもの良い方法では？

以前、聞いたことがありますが、利用者数が500人位で
500×100＝5万円　
1日に5万円の収入。世帯数が全く違います、あそこは陸の孤島。
バス収入が多い為に、管理費が安なっていると聞いた事があります。

リビオは駅まで歩ける距離で、近隣の人も歩いています。
リビオは日々赤字？？　破綻しても可笑しくないですね。

[407: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貼り出しているものを見よという事なんでしょうね。

[408: マンション住民さん]

正直、資産価値はマンションバスの有無にはあまり関係ないと思います。
試験運行の結果、存続になった場合の金額をバスに詳しい運送業に聞き、数字にしました。

1世帯あたりの出費
約9千円✕12ヶ月（1年分）＝約10万8千円

約250世帯から徴収すると2500万円

バスの運行費（土日以外約265日）で割ると、業者に払う額は1日あたり約11万

1日あたりのバスチャーター代の相場が約6万円ほど（10万円以上は支払う価値はない、とまで言われました。相場と比べてもかなり高い）

南海バスと比べると・・・

南海バスが光明駅まで170円（往復340円）
340円✕約265日＝90100円
マンションバスと比較すると南海バスのほうが17000円も安くなる

そう考えるとマンションバスの為に支払えても月6千円が限界です。
それ以上は間違いなく破綻します。
破綻しない為には、マンションバスを利用する世帯のみ徴収する任意にするのが一番だと思います。

[409: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスが廃止になれば管理料が安くなるんでしょうか？安くなるなら、やすくなった場合と継続の場合の管理費の比較が知りたいです。

[410: マンション住民さん]

　ここでの書き込みも意見交換の場として否定はしませんが、ここでの意見を理事会さんがとり入れる可能性は
かなり低いとおもいます。
　それぞれの意見は、理事会へ参加して発言する、または理事会への要望書として匿名でなく、発言者を明確に
して文書にして届ける事が大切です。
　ここでのいろんな意見を参考に要望書を作成してはいかがですか。

[411: マンション住民さん]

バス問題ではいろいろな意見が出てるけど、タイル問題はあまり盛り上がらないんだ。
どっちの方が影響が大きいのか。
目の前のバスも大事だけど、長い期間の中で生じるタイル問題も大事なんだけどなぁ。

[412: 主婦さん]

で、5月からバスは無料で乗れるの？

[416: 住民さんＥ]

南大阪一最安値マンション、がキャッチフレーズですよね。知ってますよ。
皆さんわかって買ってますよ。
収入をどう使おうが勝手です。ここを購入したからといって収入の低いローン通るギリギリばかりの人達ではないですよ。車にお金を掛ける人、教育にお金を掛ける人、住居にお金を掛ける人、人それぞれ掛けたい部分は違うはずです。駅から近くがいいと思う人は駅前のマンションを買われるでしょう。でも鉄粉が嫌、車が沢山通るとこは嫌、電車の側に住みたくない、と思う人もいます。お金があっても敢えて駅から遠く最安値マンションを買ってる方も沢山いらっしゃいます。一概にお金がない、ある、は関係ないです。何を重点にお金を使うかは人それぞれです。挨拶しないのも一部の方です。みんながみんな挨拶しないわけではないです。

[417: マンション住民さん]

No.413
　　何を言いたいのか、意味不明です。
　　
もっと収入あったら駅近の戸建てか、マンション買いますよね？
　　ここのマンションのベランダおよびベランダからの景色は他では無理です。
　　価値観は人それぞれです。

・・・くらいの収入しかないから！！
もっと収入あったら・・・・・
　　　どのくらいの収入でしょうか？

をどうすればいいか、何が正解なのかおのずと見えてきますよ。
　　　何が見えました？

低所得で頭が悪いせいか、理解不能でした。

高収入者らしい知的な書き込みに感心しています。
素晴らしいです　No　４１３　さん。



　　

[418: マンション住民さん]

朝車で出勤する人が駅まで乗せてくれたら100円もらえるようにすれば、
大分安上がりになるかな。
メーリングリストでも作って「明日何時に乗せてください。」
「○○号室の者です。玄関前でお待ちしております。」など発言して予約する形がいいですね。

[420: 住民]

いわゆる白タク

[421: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近、洗濯機の給水の回すところが固いんですが、回しやすくする方法を知りませんか？やっぱり修理を依頼しないとダメなんでしょうか？
今は素手では固すぎて回せない状態です

[422: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここは誰でも見れるのに、価値下げてるのを理解してます？
低所得者がどうだの止めません？
バスに関しては、そもそも集まりあるんだから、そこで話さないで、ここであーだこうだ言うのもどうなんですかね？

って書くとまた削除されちゃうんでしょうけど。

[423: 主婦さん]

422さんに同意です。
ネット掲示板なんてそんなものとは思いますが、もし本当に住民の方なら、ここでストレス発散はいかがなものかと思います。
価値観が色々な人が住むマンションなので、色々な意見が出ますが、その為の管理人や理事会なのでは？と思います。
ただ、理事会に関しては、今年度より昨年度の方が、このマンションからしたらちょうど良かった気がします。
餅つきとか、誰も読んでない新聞、キッズルームの購入物など、この世帯数からすると、他の事をすべきと思います。（全て管理人へ意見書を提出しました）
以前までは、理事会で意見しておりましたが、今は押し付け感がすごく苦手で、参加しにくくなりました。

[424: 住民さんＡ]

忙しい中理事をして頂いているのは、とてもありがたく思ってますが、このマンションの今の問題点や取り組みの的を得てない感が強い…。

[425: 住民さんＡ]

餅つき、新聞いらないです。誰がどれだけ何社もの新聞を毎日見ていますか？そんなお金をバスにまわしてあげてください。

[426: 住民さんＤ]

理事の中に独裁者がいてる感じですね。新聞やらアンケート取りましたか？なぜ取ってくれなかったんだろう。なぜ勝手なことするんでしょうか。わずかなお金を将来の大規模修繕やらバスに使ってる方がいいと思いますね。新聞なんか、各家庭が取ればいいこと。

[427: 住民さんx]

理事会のメンバーに通知表を付けるのはいかがでしょうか？

そうすれば、真面目に色々良くしていただいているのが、さらに良くなるかと・・・・

住民も通知表をつけるために、もっとマンションの諸問題に興味を持ったりして、理事会の対応が正しいのか、判断したりして、マンション全体がより良い方向になれば良いと考えます。

そのためには、仕事の都合とかで難しいかと思いますが、理事会任せでなく、理事会にオブザーバーで出たり、住民が積極的に意見を言う必要があると思います。発言したもの勝ちですよ。

ここへの書き込みは否定しませんが、ここへの書き込みはあまり理事会で反映されないと思います。
住民じゃなくても何とでも書き込み出来るから。

自分たちの大切な家ですから、人任せにして文句ばかりここに書き込まないで、興味をもってみんなで、マンションを運営しましょうよ。

臨時総会の出席者の少なさに、アンビリバーボーでした。

[428: マンション住民さんZ]

　いろいろな意見が出ているのに驚きました。

　今年度より昨年度の・・・云々
　　新聞ともちつき大会が増えただけ。
　　新聞は、人によっていろいろで、結構見てる人いるのにと言う意見もあれば、無駄との意見も。
　　何のために新聞を置いているのかによって判断すべきかと思います。
　　ただ新聞を置いていると思えばただの無駄になるでしょうね。
　　あの場所に、少しでも多くの住民を集めたい、少しでも住民のコミュニケーションの場になれば
　との思いから、まず新聞を置いて住民の反応を見ると言うひとつのチャレンジでれば、それは意義のある
　事だと思います。
　　毎日、毎日新聞を差し替えて下さっているご家族いるんですよ。
　　大変だと思います。
　　不満だけ言うのは簡単です。

　　もちつき大会も、他のマンションでも同趣旨の催しはしています。
　　夏祭りとかもっと大掛かりな催しをしています。
　　以前、もちつき大会するなら餅を配ればいいといった意見もありましたが、住民間のコミュニティの場
　としてと捉えれば何の問題もないと思います。
　　そういったコミュニティを嫌う人がいれば反対意見が出るでしょうが、約２００世帯のマンションゆえ
　やむをえないと思います。
　　新聞代が勝手な推測で月額２万円として、その２万円をバス代の補填としてどれだけの効果がありますか。
　　それなら前記のような場にしたいとの思いからいろいろチャレンジする事の方が大事だと思います。

　　アンケート、アンケートとの意見が時々出ます。
　　何でもかんでもアンケートですか。
　　何も前に進まないですね。
　　理事会で判断できる執行予算の範囲でしょう。

　　バス問題は、今年に入っておきた問題です。
　　過去にもバスの件は取り上げられたことは在りましたが、今回は管理組合として無条件で負担できる額を
　超えており、どうすべきか考えていると思います。
　
　　現在の理事会のすべてを肯定するつもりは有りませんが、よくやってくれていると思います。

　　タイル問題も徐々にですが進んでいる様子です。

　　月々数百円の事でいろいろ言ってますが、タイルは１世帯あたり数百万円の価値低下。
　　小額で管理組合に不満を言っても、数百万円のマンション価値低下原因を作っている
　マンション販売会社（事業主）や施工会社に文句言わないのですね。
　　タイル問題の無関心さは不思議です。
　　かなり前のタイル問題説明会（事業主と施工会社も出席）には世帯の５％程度しか参加がなかったのに驚きました。
　　
　　バス問題でも無投票が３分の１くらい有った様子です。
　　
　　ちなみに私は理事会の役員ではありません。

[429: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

それよりタイルどうなったん？フジが謝って…まで言ってたのに。資産価値を上げるために新聞や餅つきするなら、まずタイル修繕でしょ。ネットはったまま、いつまでこの状態？今の理事はなんやかんや新しいことをしようとしてますが、それより先にずっと問題になってるタイル、バスをなんとかしなさいよ。タイル問題に何年かかってる？まさか大規模修繕まで待つんじゃないでしょうね！

[430: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この間の臨時総会に出てたら、進捗がどうなっているか分かるはず。ここに書き込みして聞くなよ。
アンビリーバボーやわ。

あっ、書き込みで聞くくらいやから、まだ興味あるほうやからましか！

確かにタイルの件は、専門的な事が多すぎて、分からない事一杯やった。

タイルの文章やけど、仕事でよく部下に言うことで、小学生でも分かる文面で書くべきやったかと…

後は理事と専門の方にまかせましょう！

[431: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

新聞、私は見てますよ。毎日ではありませんが。
主婦の方では広告を見てるって人もいるみたいです。

[432: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費はみんなのお金ですから、お金使うならやはり、アンケート必要だと思います。提出しない方が多いのだと思いますが。独裁者ねえ。

[433: 住民でない人さん]

私の過去マンションの環境を良くする花壇つくりボランティア活動、うるさ方理事、業者から嫌われ者の大規模修繕委員、建物の施工不良に対し強引な瑕疵補修工事の実施などの苦労した経験から、リビオ光明池ロジュマンの外壁タイルの施工不良は絶対許せません。入居者の安全性を考えて有無も言わず即不具合箇所を調査してタイルを張り替えさなければ安心で快適な生活を送ることはできません。それが常識のある企業であり責任を担う施工会社です。裁判などよりは、入居者の集結したパワーの方が圧倒的な好結果を短期間で得られる手段だと私の数々の経験から考えます。マンション内でのコミュニティやバス運営の問題など多くの検討課題もあるようですが短期間で解決することなどあり得ません。入居者も理事会メンバーもより良い住環境を無駄のない費用で維持したいと考えているのは皆同じです。その為にも不良品を生み出した売主と施工会社に対し住人パワーを見せ付け、少しでも早く改修させることです。結論から言いますと、裁判は時間と費用の無駄で納得した結果は得られません。ネットでの批判、要求も無意味。ましてや、かげ口などは相手の思う壺。内輪もめが一番施工不良改修を遅らせる最悪の原因となり得ます。それと最初から完璧を要求するのも得策ではありません。賢い交渉術とは言えません。施工会社も馬鹿ではないので何度も遣り替え工事はしたくないはず。ダメなら何度でもやらせばいいのです。先ずは早く改修工事に着手させることが成功への第一歩と私は考えています。その為にも管理組合、理事にリーダーシップをとってもらい入居者の多くが積極的に参加するしか手段はありません。それが出来ないマンションは、環境も住人関係も最悪で荒んだ何の魅力も無い住まいとなり、資産価値も下がり売るに売れず我慢して住み続けるしかない惨めな生活が待ち受けているという現実を知って下さい。是非、ネットで書き込むパワーを理事会と一緒になっ素敵な住環境を勝ち取って下さい。その後で気にくわない理事は引きずり下ろしましょう！

[434: マンション住民さん]

No.426さん
独裁者がいると思うので、あるならば、あなたが、理事会に立候補すれば如何ですか？
歴代の理事会は、事を穏便にしたいために、全て、管理会社のMさん達に丸投げして、管理会社の操り人形状態だったと思います。総会で、質問しても理事会が答える事が出来なくて、Mさんに答えを求めていたのを私は、見ました。
やっと、私たちの手で、運営ができ始めたのは、今の理事会のおかげです。

[435: 住民でない人さん]

あー、言いたい事はわかります。独裁者っぽいのは
どこのマンションの理事会にもいますよ。良し悪しです。

[436: マンション住民さんX]

まぁーまぁー。
こんなところでやりあってもなんですから、
今度の総会でやり合えばいいじゃないですか！
感情抜きのそこそこの理屈のみで。
方程式見たいに絶対な答えは無いからね。

ちかみに総会に学生は出席してもいいのかな？

[437: マンション住民さん]

このマンションの住人なら、学生さんでも勿論ウエルカムです

[439: 住人]

餅つき代に67000円、役員報酬出すようにする？
素敵なマンションですね。金持ちばかりです。私が役員していたときは、かなり拘束時間が長かったですが、報酬なんてくれませんでしたよ。先にまわってきた方が損でしたね

[440: 住民S]

理事会とカジュアルミーティングの違いは？話す内容も違うのでしょうか？カジュアルミーティングも報酬が発生するのかしら？

[441: 住民さんx]

ぜひ出てみてどのような雰囲気か教えてください。

お金が欲しければ、自選で出ては如何ですか？

ただし、お金をもらうかには、しっかりと働いてもらいまっせ！！

住民としてしっかりと管理させてもらいます！

[442: 住民さん]

なんだかこのマンションの管理組合。おかしいんじゃないですか？
利用しても居ない多くの住民にれまでにもバス代を負担を強いておきながら、
更に月に一万近い負担をしろと？
利用率が僅か数％しかなかったというではないですか！！！
それをごまかす為か、無料でお試し期間は乗れます！ってか？
それで利用率を少しでも上げて数字かせぎをして、そこまでして利用率を上げて、
その分また利用もしない住民に負担増をさせて、一体何を考えてるの？

こういう事を書いてはマンションの価値を下げるという事も書かれてはいましたが、
それを口実にやりたい放題な姿勢にだんだん腹がたってきました。
バスは廃止すべきです。絶対に！！！！！！！廃止！
受益者負担が鉄即です！当たり前です。
マンション購入時にも3年間はバスの運行は保証されますが、
それ以降はもしかしたら無くなるかもしれない旨の説明を受けたはずです。
それを生涯にわたって運行することを前提としたような流れは、
マンションの全体の民意にそったものではないことは確かです。利用率がそうです。
一体誰が仕組んでるんですか。きちんとマンション全体の意見を聞いてください。

[443: 住民さん]

年金暮らしの方のお困りの書き込みもされていましたが、
多くの人が利用もしていないバス代に月に一万近い負担増しは可哀想過ぎます。
これからそれでなくても修繕積立金がどんどん跳ね上がることも予想されてます。
不安な方も多くいらっしゃると思います。
どんなけ実情を見ないで無神経な計画を立ててらっしゃるのか？本当にここの組み合いはおかしいと思う。
もういい加減にしてほしい。
マンション価値を下げているのは、こう批判している私では無く、
あなた方、組合の方々ですよ。あなた方がしていることが価値を下げる結果を生んでいるんです。
目を覚ましなさい。

[444: 住民さん]

エレベーターを利用しないから、値段を下げてくれ〜。

年金生活の人の為に、毎月給料から多額の税金が引かれて生活が苦しいです。
子供に習い事に行かせる余裕もありません。

そもそも、こんな高いマンショを買ったのが間違いか？
リフォーム済みの1000万以下のマンションを探して移り住むか？
今の会社に勤めている自分が悪いのか？
給料のいい会社に転職するか？
選択肢沢山ある世の中でよかった〜！

と、好き勝手言っております。

今度の総会が楽しみです。これをきっかけになんとかしようとする方でごった返すか？それとも依然人任せの委任状の大多数なのか？

仕事がある方は無理にとは言えませんが、是非、近隣住民に総会の出席を促しましょう。
無関心が最大の罪だと考えてます。

その前に過去の理事会の議事録をよくよく読んで総会に出席だ！！！

以上

[445: 住人]

最初からいてくださってた管理人さん辞められましたね…残念です

[446: 住民板ユーザーさん1]

同じく残念です。

[447: マンション住民さん]

なんでやめたの？歳だから？

[448: 住人]

もめたらしいです

[449: 住民]

入居した時から親切で優しい人柄の方だったのに、とてもお気の毒で心が痛みます。
こんなこと、住民の誰も望んでいないと思いますよ。

[450: マンション住民さん]

もめた？誰と？何で？
管理人室前で揉めてるの見たこと無いけど。

誰か辞めさせたの？

残念がられるって事はよっぽどいい人だったんですね。

残った管理人はよく仕事してくれるのかな？

[451: 住民]

先日の理事会は４時間２０分で切り上げて５時間の一万円の役員報酬。何人出席か知らないけど１０人として十万円。年間120万円。座っているだけで貰っている役員もいるのかな。

[452: 住人]

えっ！？もう役員報酬出てるんですか？
そら、座ってるだけの人もいてるでしょう。
120万…ほんともったいない。そのお金を貯めたらまた何かしらに使えるのに。今、そんなお金を出してる場合ですかね？今の理事たちにはガッカリです。私は早くに理事しましたが、家庭をそっちのけで3時間理事会にいても勿論何もなかった時代です。これから理事会に出席する人はいいですね。そしたら過去の人達にも渡して欲しいくらいです

[453: 住民]

1時間単位で、超えた分は切り上げってすごいです。
パートさんアルバイトさんで、そんな計算で給与もらってる人いたら教えてください。
こういうところ、ちょっと感覚おかしくないですかね～？

[454: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分はあまりお役に立てる自信が無いので報酬はプレッシャーでしかないです。

役員があたればきちんと出るつもりですが。

[455: 住人]

出るだけ出て、話さえ聞けば報酬がもらえるのです。
20分を切り上げ、ってすごいですね、ありえないです。このマンション金持ちですよね、役員報酬出せる費用があるんですもの。ビックリしますよ。誰の意見でそうなったのか…みんなこれには賛成されたんですか？私は反対で出しました。通ってるということは賛成が多かった、ということですよね。
今の理事会の方々、毎回10万円もの費用をかけて理事会開くなんて、どうかしてます。余程内容の濃い、素敵な理事会議なんでしょうね。そういう理事達の集まりならタイル問題も数ヶ月で解決ですよね。10万円もの報酬をいただくんですから。楽しみです。このマンションがこの先どうなるのか。

[456: マンション住民さん]

理事会の成立が目的って書いてあったよ。

みんな聞いている人だけで、話す人が居なかったら意味無いよな。

だから四時間以上もかかってんじゃないの？

そもそもこの間の総会で決まってしまったことだから、仕方がないか。

諦めよ。

いずれ回ってくるしΨ(￣∇￣)Ψその時に元を取り返そ(-.-)y-~

[457: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[458: 住人]

私は報酬を出したからといって、すぐに色んな事が決まる、成立するとは思えない。だから、タイル問題だって未だに解決してないし、ネット張ったままだし？修繕だってされてないわけだから。
ちょろちょろ意見言い合って時間だけ過ぎていく理事達に報酬ってどうかと思うわ

[459: 住民板ユーザーさん1]

報酬開始されたんですね！
ビックリ…うちが回って来ても、いずれみんな順番回ってくるんやから、お互い様で報酬なんて頭にもなかったけど…
確かに大変で、出来れば当たりたくないなぁ〜ってのも本音やけど、報酬いる？？？！本当どんだけ無駄遣い…呆れる↓報酬もらってるんなら、早くタイルの件どうにかしてほしいです！！！

[460: 住民]

切り上げだから１分でも１時間の計算。さすがに１分は無いだろうけど、20分は言い訳しやすい時間だと思う。ある意味理事会が楽しみかも。１時間
２０００円の根拠はなんだ？

[461: 住民板ユーザーさん1]

このマンション他人任せの人が普通のマンション。理事会または総会を行っても人が集まらない。少子高齢で駅から遠いこのマンションに資産価値を求めても無駄！
報酬が嫌なら今のメンバー全員クビにして、報酬反対の人で理事会して、報酬を無しにすればいいんじゃないの？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[462: 住民板ユーザーさん1]

報酬この間の総会で決まってしまったことだから無理だと思います。
最初からみんな反対すればよかったのに、今さら反対って、卑怯だよ。
人任せにした報いだね。自業自得で仕方ないって割りきるしかない。

[463: 住民板ユーザーさん1]

トッブが、マナー悪い人だから仕方ないですね。ほんとおかしい。

[464: 住人]

私は 反対を選びました。
でも報酬に関して賛成の方が多かったのはビックリです。みんな考えてますか？一回の理事会開くのに10万ものお金が発生するんですよ‼︎

[465: 住民板ユーザーさん1]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[466: 匿名]

削除された内容が気になる…

[467: 住人]

　ほとんど意味不明の長文でした。
　何を言いたくて書いているやらわからず（わかりにくく）あまりしっかり読んでいませんでしたが、気になるような文章ではなかったです。

　ここの住人ではないが、他のマンションでは役員をしたことがある。　

で、はじまる駄文。
　そんな内容でした。

　わざわざ削除したら気になると思いますが、ほんとにつまらない文書でした。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

[468: 住民板ユーザーさん1]

報酬出す事に決まったのなら、仕方ないと思いますが、
決まった事を公表してほしいですね。

[469: 匿名さん]

>>463 住民板ユーザーさん1さん
強く同意です。
自分が正しいと思ってるのが滲み出てる。

[470: 匿名さん]

>>464 住人さん
そもそも、その結果は真実なんでしょうか…。

[471: 匿名さん]

みんなで
やろうって気持ちに
させないところが、
この結果。
やくいんは、
めだちたいんじゃない。
ろくな事決めないし
！

[472: 住人S]

決まったことを公表しないのもどうかと思いますし、議事録の結果も、2ヶ月くらい前のをよくポストに入れてますよね、しかも理事長、役員他印やサインはあっても肝心な日付が空欄で全戸にコピーして配布。それって、日付が入ってない議事録って、無効じゃないの？それを指摘してもやり直して全戸に配布しなおさないし。かなり適当ですよね。

[473: 住民板ユーザーさん1]

みんな、こうして文句言われたりするのが嫌なんでしょうね。
組合員が無気力化するのは、致し方ないのかな？
管理会社の言いなりで、言われるだけオカネ払っときゃ、
目立たなきゃいいんじゃね？ってなノリですよね。
今の理事長さん、とても意志が感じられて個人的には好印象ですケドね。
マンションの事考えてるな。って感じますけどね。
批判する方々は、同じように意志があるなら、議論すればいいと思いますけど。
多分、理事長さんに論破されてそー。＿|￣|○
頭良さそーだし。

[474: 住民板ユーザーさん1]

http://spotlight-media.jp/article/137368584347014964

こんなような事をたとえ話しながら書かれていました。

消された内容。

[475: 住民Z]

　なぜここで言っていることを、理事会やミーティングに出て言わないでしょうか？
　

[476: 住民 O]

>>472 住人Sさん
日付空欄ってとこ、私も気になってました。
無効になるというのを知らないのでは？
まさか、無効議事録なのにマンションのお金て支払われないですよね？
横領になるの位お分かりですよね？

[477: 住民 O]

>>473 住民板ユーザーさん1さん

頭良さそう？
個人によって感想は異なりますし、
頭良いなら、こうはならなかったのでは？

[478: 住民板ユーザーさん1]

なんか、また荒れてきたなぁ。
どうせ理事変わるんだろうし、その理事が意見をまとめてないタイルのネタにしませんか？
この板見て、良い方向に向かう方が意味がある。

[479: 住人]

理事、まだまだ変わらないですよね？もしまた自分がやりたいって立候補したらなれるように規約変えれるようにしたんじゃありませをんか？今の理事たちが。ってことは、その中に任期を終えても引き続きしたい、しようと思ってる、考えてる理事たちがいるということですよね。座って話聞いて時間潰せば役員報酬頂ける理事会なら、任期を終えても引き続きしたい人続出ですよ

[480: Free address]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[481: Free address]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[482: 住人]

>>479 住人さん

変えたのはあなたが理事の時では？

[483: 住人]

482さん、違います。
最近、規約変わったんじゃないですか？
まだこの間の総会結果、来てないからわからないですけど。だから役員報酬出すようになったのかさえ、住人達に知らされてませんよね？総会の結果ってまた2ヶ月後くらいにポストに入るんですかね。

[484: 住人]

>>483 住人さん

2期前だから、あなたの時でしょ？

[485: 住人]

大規模修繕があると、プライベートの時間を取られたりするので、役員報酬は他のマンションにもあるように、問題ないと思います。
問題なのは、役員報酬の可決と報酬金額の決定を参加人数が少ないとはいえ、時間が経ってからの議事録配布という点ではないでしょうか。
皆さんが参加されず行った1カ月前の議会では、こんな事が決定しました。では、参加していない事を良い事に、進む一方です。
最初に書きましたように、役員報酬を出す事は問題ないですので、もう少し現状を理解して頂きたいです。
何故議会の時に言わないのかとありましたが、同じマンションで住んでいる人と揉めたくないと皆さん思っているからではないでしょうか。
でも、この掲示板で揉めるのは、外部の人も見るので価値を下げてしまいます。
以上の件を踏まえて、この掲示板を無くし、その分住民全員がアンケートや意見書などを、責任持ってキチンと書き、それを役員報酬を貰って役員をして頂いている方々は、偏りのない議決で改善に注力して欲しいです。
理事をされている方々は、ある程度の規模のマンションなので、戸数が多くまとめるのは大変だとは思いますが、今までとは違って役員報酬が支払われている以上、改善をお願いします。

[486: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション住民ですが近所の友人にこの掲示板の事を聞いて知りました。外部の人も結構見ていますよ。

[487: マンション住民さん]

　役員報酬については総会で賛成多数とのことです。
　ただ、決議の取り方が少々雑であったかとの印象。
　役員報酬を支払うことと、支払金額はは別個であるべきかと思います。
　役員報酬の支払いは賛成だけどその金額には疑問と言う方が多いように感じます。

　全部ひっくるめて賛成ですか反対ですかという決議でよかったのか、悪かったのか。

　あとはなんでもお任せの委任状。
　自分の意思を示しての委任なら良いのですが、理事会にお任せ的委任状は住人として無責任。
　

[488: 住民板ユーザーさん1]

独裁者？

[489: マンション住民]

独裁者ですか？
だれか意見をしていますか？
ここでの会話は意見ではないですよね？
ただの無責任な雑談です。
私はそう思って書いてますが。
タイルやらバスやら難問に立ち向かってけれてるんじゃないですか。悪口まで言ったら言い過ぎかなとも思います。
とやや矛盾も含んだ雑談ですなぁ　って感じで無責任な発言でした。　

[490: マンション住民]

書き忘れ
理事会やミーティングに行ってなにか意見するなら、思い付きではなく、しっかり勉強していった方がいいですよ。参考までに

[491: 住民板ユーザーさん1]

490へ
所詮素人がマンションの運営に携わってるから、そんな言い方しなくてもいいのでは？
その世界の専門の方ですか？それなら素人でも分かりやすい物の言い方できるはずです！
今の世の中、情報を得ようとしたら、本当かどうかよく分からないネットからですよ！
あなたはもしかしてネットだけの情報だけでそこまで強気に言えるのですか？
ケンカを売るつもりはありません。ネットだから、みんな好き勝手に書き込みしてることに、いちいち目くじらたてるの辞めませんか？
お互い様の精神で。最悪は無視ですよ！
ポケモンＧＯでポケモンゲットだぜ！ゲッツ！

[492: マンション住民さん]

好き勝手な書き込みもいいですが、過去の書き込みを見ると理事会などに対する悪意をむき出しのものもあります。
　しか、全員ではないですが役員さんの中には本来の仕事の合間に意一懸命調べて勉強されてる方も言いますよ。
だから理事会やミーティングに参加されるなら、しっかり理解をして参加したほうがいいですよという意味ですが。
　しっかりと言う部分に引っかかったなら「せめて少しは調べていった方がいいですよ」に訂正します。

　過去の書き込みでは、書きすぎではないかと思う書き込みも見かけています。
　匿名故の無責任も程度問題ですよ。

　

[493: 住民]

492さん
落ち着いて。
社会には、色々な人がいますよね。
正論を上から人に押し付けるだけでは、人は思い通りにならないということ、どんな組織でも共通ではないですか？
目的があるなら、片目をつむって、清濁を合わせ飲む、鷹揚さや老獪さも必要だと思います。
小さなことはスルー、そこまで感情的になる必要はない、と思いますが。

[494: 住民板ユーザーさん1]

>>493 住民さん

印象操作。

確かにいろんな方が居ますね。（笑）

[495: マンション住民さん]

感情的になったつもりはないです。
　それと、役員でもないです。

[496: 住民板ユーザーさん8]

過去の書き込みを見ると理事会などに対する悪意をむき出しのものもあります。
→そういうのは無視ですよ。少数意見だから無視もどうかと思いますが、あなたたちの意見を聞いていたら、マンションの運営ができないから、ごめんなさいの気持ちで。それに総会の結果が全てじゃないですか？あとからグチグチ言ってくるのは無視。だったら、ちゃんと議案書に目を通せ。ですよ。

　役員さんの中には本来の仕事の合間に意一懸命調べて勉強されてる方も言いますよ。
→仕事中に？ありえない！やりすぎ！会社から給料を貰っているわけだから、ちゃんと仕事しろよ！
素人を補佐するための、管理会社じゃないの？総会に出席してたＮＰＯは何の為？
一生懸命なのはありがたいのですが・・・重い・・・

だから理事会やミーティングに参加されるなら、しっかり理解をして参加したほうがいいですよという意味ですが。
　しっかりと言う部分に引っかかったなら「せめて少しは調べていった方がいいですよ」に訂正します。
→調べたところで、自分が調べた内容が絶対正しいってなりそうなんで・・・。押し付けがましくなく、妥協点を探るのがベストかな？


　過去の書き込みでは、書きすぎではないかと思う書き込みも見かけています。
　匿名故の無責任も程度問題ですよ。
→同感です。

　

[497: 住民板ユーザーさん1]

役員必死やな

[498: 住民板ユーザーさん2]

時給2000円だから！

かわりに役員やる？

いつでも譲るぞ！

[501: 住民板ユーザーさん7]

[NO.499～本スレまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[502: マンション住民さん]

簡単に引越しできるなら本当に引越したい。

・タイル剥落の欠陥マンション。立ち向かうにも長期戦。少なくともあと2年以上はかかるだろう、と
話を聞いた弁護士にも言われてしまうほど。

・理事会のお金の使い方。役員報酬はいいけど支払金額は良くてもお気持ち程度に収めるべき。
時給890円～1000円程のアルバイトが多い中、2000円って高すぎる。

・ネット回線。Jcom安いけどマンションごとの断線多すぎる。個別に回線を引きたくて管理会社に相談しても
「管理会社から理事会に相談させて頂きます」だけ。
ネット回線を使って仕事をしている人間も住んでいるんです、個別に回線引かせて欲しい。
本当に安定したネット回線が欲しい…。

・バスは無くなっても仕方ないと思うけど、あれだけ反対してた人達はどうしてるの？
「ヒールだと南海バス停までつらい」とか「子連れだとつらい」とか「せめて子供が大きくなるまで」とか
書いてた人達はどうしてるんだろう。
ただ「反対！反対！」だけで押し通してたのか？と思うと、ちょっと浅はかだな…と思う。

景観や風通しの良さ、広いバルコニーから自然を感じられる所、いい所はたくさんあるのにもったいないマンションになったな。
こういう2ちゃんねるのような掲示板も自分を含め、住民が使わなければ自ずと無くなるだろうに、
いつまで経ってもなくならないな。

[503: 住人]

最近、ここ最近引っ越されてる方、何件かありますね。バスが無くなるから引越すわ、って方にも会いました。バスが無くなるなんて残念です。時給の高すぎる役員報酬やら、数人しか利用されてない新聞を取る余裕があるなら、バスに回してあげればいいのにな、って思います。

[504: 住民板ユーザーさん1]

503様、私もそう思います。あと、けんか腰で書き込みしている人、もう少し冷静になれないんでしょうか

[505: 住民板ユーザーさん1]

だっていろいろ調べて、提案してるのに、誰も代案を出さずに文句を言うから、そりゃ～腹が立つでしょ！
って思い書き込みしました。
当事者じゃないですよ。

心当たりあるかた、一応フォローしますが、ようするに提案を受け入れていない人が要ることを分かって下さいね！

このマンションは何もしないのがベストなマンションですよ。

理役員報酬を減らす意味も込みで、事会で議論は必要ないから。短時間で終わらしてくれ。

[506: 住民板ユーザーさん1]

泣けてくる

[507: 住人]

どうしました？バスがなくなったからですか？
バスがなくなって不便になりました。
バスがあるから駅前のプールやら習い事を安心してリビオバスで1人で行かせれたのに、雨の日なんかももうバスがないなら本当、買い物や習い事、不便になりました。廃止になったんなら各家庭に総会の結果など直ぐに入れて欲しかったです。エレベーターに貼るだけだなんて。廃止決定総会を開いた3日後に確実廃止って。早すぎです。
駐車場値段下がりましたね。
ならバス廃止になったら管理費も下がるのかな？
役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。
世間一般的な仕事の時給より高い理事職。 楽しみです。タイル問題なんかも直ぐ解決ですね。

[508: 住民板ユーザーさん1]

意見がある方は、理事会に投書するなりされてみてはいかがでしょうか？
ストレスを貯めるのは体に毒ですから。
直接、話してみれば案外分かり合えるかも？

ところで、どこのマンションの掲示板も書き込む方のタイプ似通ってますね。

余計な書込み止めろ、と言われ続けるタイプの方。
余計な書込み止めろ、と言い続けるタイプの方。

ご自身が住んでるマンションですから、余計な書込みは止めたほうが良いと思いますがね。

人柄なのでしょうかね。。。

[509: 住民板ユーザーさん8]

見ているのは住民ばかりとは限りませんからね。私もその1人ですが。アナログですけど意見箱など設置されたらいかがですか？

[510: 住人]

意見箱ありますよ、ありますけど部屋番号、名前、絶対記入なんですよ。正直に書きたくても子供とクラス同じ親が理事していたり、となかなか部屋番号、名前をオープンにしては書けないです。必ずしも家庭内で絶対話しないとは限りませんからね。

[511: 住民板ユーザーさん1]

>>507 住人さん

時給2,000円が高い？

旦那さんもっと稼いでますよ？

年収500万円だと、2,500円。
年収400万円だと、2,000円。

看護師さんのパートタイマー収入が多いのかどうか分かりませんが、理事報酬は安いくらいではないでしょうか？

今季、理事会の参加率上がればひとまず成功でよろしいのでは？

世帯主呼びつけておいて、最低労働賃金はないでしょ？

少し目線を変えてみませんか？

[512: 住民板ユーザーさん1]

>>510 住人さん

そもそも何を投書するつもりなんですか？
逆に気になりますよ！！（笑）

対人関係気にするのであれば、直に話した方がいいと思いますよ。

その方が多分誤解無く伝わるでしょうから。

[513: 住民板ユーザーさん8]

よくするための意見なら堂々と名前を書いて投書してよろしいかと。理事長と意見が違ってもよいじゃないですか。

あと役員をどうやって決めているのか知りませんが…住民皆があたる可能性があるのでしたら、あまり批判ばかりしていると自身の首を絞める事になりますよ。
『役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。 』
皆さんで協力して住みよいマンションにして下さいね。

[514: 住人Ｂ]

世帯主を呼びつけて1時間2000円。
必ずしも世帯主とは限りませんよ、世帯主が出れなかったら奥さんです。それに自分達のマンションの理事会になんでそもそもお金が発生するのか。ボランティアでいいじゃない。それなら今までやってきた理事達にも払ってあげないと不平等ですよね

[515: 住民板ユーザーさん1]

>>514 住人Ｂさん

あなたは居住者ですか？
過去の理事？

経緯を知らない様なので説明。

本来、理事は区分所有者のみ。
対策で、奥さん。
それでもダメだから、報酬。

過去の理事に、不公平？
確かに、過去の理事が提案されると良かったですね。

それでも、その理屈は社会的に有り得ないと思いますよ。

ルールを決めた後に適用を過去に遡るのは基本ありえない話では？

立候補されると、すっきりでは？

[516: 匿名]

私達のマンションでは理事会に報酬なんてないですね。報酬があるマンションってかなり珍しいですよね。バス廃止出来たからお金が余って仕方ないのかな〜

[517: 住民板ユーザーさん1]

>>516 匿名さん

ナリスマセテナイ＿|￣|○

[518: 住民板ユーザーさん1]

タイル問題進展なし

[519: 匿名]

なのに理事報酬、沢山発生〜、この理事報酬って臨時所得として確定申告か何かしなくていいのかしら？
年5万くらいならポッケないないでいいのかなあ

[520: 住民板ユーザーさん8]

518の方は役員の方ですか？

もしそうだとしたらそんな方は役員任せにくいですね。
無責任過ぎます。
決めなきゃいけない立場なのに。

[521: 匿名]

>>519　　必要

[522: 匿名]

訂正　収入に加算される　
　　　確定申告はケースバイケース

[523: 住民板ユーザーさん1]

タイルネットカバーしてから、どれくらい過ぎたか覚えてないなー

[524: 匿名]

心当たりのある方は、自ら削除申請願います。

~　以下、参考文書。~

掲示板で誹謗中傷すると逮捕されるのか？

インターネット上の掲示板はたくさんあります。もっとも有名なのは、2ちゃんねるでしょう。

誰もが、気軽に書き込めるこれらの掲示板ですが、これらの掲示板に誹謗中傷となる情報を書き込んだ人が、逮捕されることはあるのでしょうか。

結論を始めに言うと、その可能性は十分にあります。ネット上で他人を誹謗中傷する行為は、犯罪に当たる場合が多くあります。具体的には刑法230条第1項の名誉毀損罪や、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる可能性があります。

これらの犯罪は、罰金や科料といったお金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった身体を拘束される重い刑を課される可能性もある犯罪行為です。

ネット上で、匿名だから、責任を追及されることはないという甘い考えで、悪質な誹謗中傷を投稿している人もいるかもしれません。

しかし、告訴などにより捜査が始まると、警察からの捜査令状に基づいて、プロバイダーは捜査に必要な個人情報を提供することになります。ですから、捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではありません。

具体的にどのような書き込みが逮捕されるの？

具体的にどのような書き込みが刑法上の名誉毀損罪や侮辱罪に当たり、逮捕されることになるのでしょうか？

まず名誉毀損罪から考えましょう。刑法230条第1項では「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」することと規定されています。不特定多数の人が目にすることのできるところで、他人の社会的な評価を損なうような行為がこれに当たります。

事実であれば、問題はないと勘違いをしがちですが、規定にあるように、事実であっても社会的評判を落とすような投稿であった場合には、犯罪として逮捕されることがあるのです。

刑法231条にある、侮辱罪に関しては、「公然と人を侮辱」することと規定されています。その内容は、事実でないことや、抽象的で漠然としたものでも、関係ありません。

ですから、名誉毀損罪に当てはまらなくても、ネット上のほとんどの悪口はこの侮辱罪に当たると言えます。ネット掲示板での誹謗中傷は匿名性の高さなどから、軽く考えている人もいます。

しかし、もし、相手の目に触れ、その相手が告訴のような法的な行動を起こしたときには、自分の社会的評価を下げるような重大な事態を招く可能性があることを理解しなければなりません。

[525: 住民板ユーザーさん1]

またやるんか

[526: 近隣マンション理事長]

真剣にやればかなりの重労働の理事活動。理事会を報酬制にされた理事さんはかなりのやり手ですね。マンションの環境改善に日々取り組まれている理事さん大変だと思いますが頑張ってください。応援しています。

[527: 通りすがり人]

ああ、やだやだ！
外壁の落下防止ネットが今だに張られたままでタイル張替えもまだ。信じられない！通る度に目に入ってキモい。素人が見ても明らかに施工不良だと分かるのに、よっぽど無関心で非協力的な住人が多いのか、足を引っ張る無能な理事に難儀してるのか想像出来ます。ご愁傷さま。
長引けば長引く程売主や施工業者が有利となり、更に見すぼらしい資産価値の無いマンションになるのになあ。
チマチマした打ち合わせや交渉、裁判などは時間の無駄。先ずはデベロッパー、施工会社の不誠実さを世に知らしめるべき。どうせ過去にも同様の悪事はやってきてるはず。トコトン調べあげ、訴訟を起こされない程度の悪質振りをSNSなどマスメディアを通じて徹底的に訴え拡散させる。交渉、打ち合わせ相手は担当者ではなく経営トップオンリー。下っ端ではラチがあかん。おそらく裁判では有能な弁護士を抱えた大手デベロッパーや逃げ切り方を知り尽くしたゼネコンには太刀打ち出来ない。相手は既に被害の少ない落とし所を決めているはず。
だったら大規模修繕工事を1〜2年前倒しでも足場組んで全面タイルの詳細な調査により施工不良原因の裏付けを取り、シッポをつかんでから瑕疵補修請求費にて全額出させるべき。とにかく時間が長引けば住人の貴重なお金も建物の資産価値もドンドンなくなるだけ。積極的に参加せず理事会のSNS陰口だけに参加するズルくて無責任な住人さん達、もう少し賢くなれば！

[528: マンション住民さん]

どうなっているのか全く不明なんですよ。
教えてもらっていないんです。
不安ばかりです。

それと建てた会社と販売した会社の無責任さにあきれるばかりです。
逃げ得を狙っているんでしょうね。

新日鉄の看板が付いた会社と元の松下系だったから信用したけど、信用した私たちがばかだったんでしょうね。
価値の低下を考えるとお金をどぶに捨てたのと一緒なんですよね。
せめて直してくれならちょっとましだけど、もうこのままずっとネットマンションになってしまうんすかって、建設会社や販売会社に聞いてみたいです。

友達に、あぁ　あのネットを張ってるマンションって言われてどれだけ恥ずかしいか。
大きく設計施工販売は○○建設、○○不動産と書いておいたらどうなんでしょう。
きっとその会社も恥ずかしいはずですよ。

　　ミスを認めて早くいなおしてください

と看板でも立てたらいいのにって思います。

[529: 住民の人に質問したいさん]

中古でこのマンションを検討していましたがネットがずっと外れないので選択肢から外しました。
なぜ修繕しないかもわかりませんが、住民の方は修繕もされないのに管理費なんて払う必要ないのではないでしょうか？

[530: マンション住民さん]

このマンションを建てたのは　
　　
　　　不二建設
　
販売したのは
　　
　　　新日鉄興和不動産

です。
　マンション購入の参考にしてください。

[531: 匿名]

　530≫　参考に・・・・

　設計と施工の能力を判断する材料。

　品質管理を含めて、管理能力全般の能力の判断材料。

　もちろん両者と名前だけでもかかわった会社の、サポートの質も
判断する材料となるから参考にしてくれってことかな。

　いまだにこういうのがあるってすごい
　
　かかわった会社に、ほんとにそれだけなんですか？って聞いてみたい。　笑　

[532: 住民板ユーザーさん1]

最近やる気無いみたやな

[533: 住民板ユーザーさん1]

同じくそう思います。議事録遅いし最近ないような気が、、、。ネット掲示板も、、、、

[534: 住民板ユーザーさん8]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[535: めげない住民板ユーザーさん8]

あれ？消されてる！
理事会が依頼して消したのかな？
貴重な意見だと思いますが…
ベジタブルガーデンをバーベキューが出来るようにやりかえるのに500万以上かかるを住民が認めないのは明らかなのに…
試験する意味無いですよね。無駄な事をして…
雨が降ればいいのに！
駐輪場で子供が遊んではだめって言うけど、あそこで大人は騒いで良いって？矛盾してるよ！絶対！
折角駐車場代をやすくしたり、タイル問題、餅つきとか頑張ってくれてるのに、こういうところが残念なんだよな～。
これだけ頑張ったから、これくらいやってもいいという感覚かな？
理事会に意見する人がほとんどいないから、正しい事をしていると思ってるのかな？
勘違いするなよ。大抵の人は近所付き合いの関係で言わないようにしているだけですから！！！
だからたまに匿名の投書があるわけですから！！！

[536: マンション住民さん]

同感。

[537: マンション住民さん]

思い込みが激しいだけ。
周りに反対を言える人がいないだけ。

[538: 住民板ユーザーさん1]

535さん。同意。なにが書いてあったのか気になります。

[539: めげない住民板ユーザーさん8]

何を書いてあったかは分かりません。このマンションでは匿名で投書したところで、理事会では相手にしなくて、部屋番号と氏名を書けば相手にしてくれるって聞いたことがありますよ。
それに、ここに書き込む事自体良くないから、マンション住民専用の掲示板立ち上げたから、そっちを使えって投函が有りましたよ。
何か、理事会と意見が合わない人間を炙り出して、マンションから叩き出そうって魂胆？

魔女狩り！Σ（￣□￣;）

[540: 住民板ユーザーさん3]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8512015.html
こんなものを見つけた。

なんとなく心当たりが‥似た様な人が…

エントランスに空調必要？

防犯のためって言ってたけど、防犯カメラ一杯増やしたのにそれでも必要？

電気の購入先変更で浮いたお金でやるから問題ないでしょみたいな言い方していたけど、
それを先々の修繕費にまわして欲しいな。

修繕費が足りないから、追加で払えって言われたら、
理事会の責任を問いたくなる。

いろいろ言いたいことあるけど、そこはゴクッと。

みんな好きで理事をやってるわけでなさそうだし。
そもそも素人の集まりだからね。

[541: マンション住民さん]

ここでの発言は重要視されていないと思います。
良い意見、重要な意見は匿名ではなく、伝えたほうが効果はあると思います。
もちろん聞く耳を持つかどうかは別の問題ですが。

[542: 住民板ユーザーさん1]

しがみついてる。

[543: 住民板ユーザーさん2]

538さんへ バーベキューするのに反対意見を書いだけです。

聞く耳もつかどうか？？

出たよ。

あぶり出し作戦が。実名を書いてしまうと、
自分？たちの意見に沿わない人間をあぶり出して、
周りから固めて変人扱いされて、マンションを追い出される？

噂によると、管理費滞納とかでなく、理事の嫌がらせで追い出された人居るみたいですよ。
さらに管理人も辞めさせられてるみたいですよ。

ツッコミどころが一杯の理事会ですよ。

ツッコミその1
理事の報酬の内訳が分からない。

ツッコミその2
電気代は3社から見積もり取ったのに、
エントランスの空調の見積もりなぜ一社だけ？

ここ掘れワンワンの勢いで、
まだまだ突っ込みたいけど、新しい理事に申し訳ないから、
今日はここまでとします。

で、消される？特定されちゃう？

小さい政府でなく、小さな理事会を希望します。

[544: 住民板ユーザーさん2]

>>542 住民板ユーザーさん1さん

言いたいことは分かるけど、
紆余曲折があって、解散したけどその件はもうすぐ決着するみたいですよ。
それはそれでちゃんと評価しないと。

解散した理由と決着したあと何にしがみつくのか知りたい。

[545: マンション住民さん]

聞く耳を持つかどうか

匿名でなく意見を言った時に、理事会の方が聞く耳を持ってくれるかどうかわからないけど

という意味です。





















。

[546: マンション住民さん]

無駄なスペース使ってしまいました。
すみません。

[547: 住民板ユーザーさん8]

ここの管理人常に怒ってませんか？
今日友人が来て、車停めるとこなくて管理人に聞いたら(12時過ぎくらい)12～13時は昼休みなので休憩削られたくないからその時間に来るなって言われてたんですけど……

[548: 住民板ユーザーさん2]

>>547 住民板ユーザーさん8さん

普段の仕事の時でも、昼休みは気を使って欲しいから、管理人の気持ちが分からなくもないが…

でも一応、管理人もサービス業だからもう少し愛想をよくしても良いのでは、という気もする。

これから管理人にいろいろお世話になるだろうから、

どうしても腹が立つなら、直接言うと角が立つので、

組合通じて管理会社に申し入れしてみては？

相手も人だから、難しい問題ですね。

[549: 住民板ユーザーさん2]

素朴な疑問(ツッコミ)。

エントランスの新聞の利用率はどれくらい？
利用率を上げる為に空調を入れるの？
古くなって新聞は、直ぐに捨ててるの？
新聞はどのタイミングで差し替えてるの？
誰が差し替えてるの？
以前に理事会で使うように言われている掲示板を実際に使っている人居ますか？
この間の総会の議事録？いつ掲示されるの？
毎日管理人がマンション内を見回りしてくれているはずですよね？
それなら、雑草ボウボウだよ。消火栓ボックス錆びてるよ。
だから、手入れした方が良いですよ。など、
マンション内の不備を理事会に言ってくれてるのかな？
普段仕事では昼間居ないから、マンションの為にどんなことをしてくれているかすごく不思議です。
理事のメンバーが変わったのに、理事会を開く日程に変わりがないのはなぜ？
なぜ毎月理事会を開くの？内のマンションて問題だらけ？

グダグダと、しかも長文になりすみません。

[550: 住民板ユーザーさん1]

管理する側が規則破るし、内緒でしてるつもりだろうか、バレてるのに。

[551: マンション住民さん]

久しぶりに書き込みます。

549さんの新聞や理事会についての書き込み

　新聞はほとんど実施時の役員さん一名が、家族の方の協力を得て交換等を行っているようです。
　すでに約２年が経過していますが、私はこの役員さんおよびご家族の方以外の交換作業を見たことがありません。
　もしほかの方のご助力があったなら申し訳ありませんが、参考までに。

空調設備の設置については
　利用率のアップと大人のスペースを目指しているようです。
　
理事会について
　理事会は毎月開かれていますが、どこのマンションでも同様ではないのでしょうか。
　そういう決まりがあるのかどうかは知りませんが、知り合いのマンションでも毎月理事会は開かれているようですs。
　掲示板に貼っている理事会の内容から考えれば、やっぱり毎月開いて判断すべきことが山積されていると思います。
　当マンションが問題だらけとかではなく、普通に毎月理事会が必要だと思います。

以下　独り言

　エントランスを子供のたまり場でなく大人のスペースにする（したい）ためにどのようなことをするのかがわかりません。
　ただエアコンを設置するだけでは、大人のスペースにはならないと思いますが、その部分にどのような策があるのか不明です。
　　　　　　このような方法で、エントランス部分を子供のたまり場から大人のスペースに　　　　　　　　　　　　　　変えていきます
といったメッセージの発信があれば賛成とかも言えますが、現状では全くわかりません。
　２００万円以上をかけて、何の策もなく失敗しましたはやめていただきたい。
　
　新聞について、個人の努力には敬意を表しますが、これを継続するためには個人負担を減らす努力が必要かと考えます。
　どうすれば、一個人の努力によってのみ継続可能な状態から、安定継続にすることができるのかを考えなくてはいけないですね。
　
　どちらも、こんなことはすでに考えているんでしょうが、理事会の発信がないのでわかりません。
　

[552: マンション住民さん]

一つ書き足し
　理事会の考え方、もうちょっと説明があると助かります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[553: 住民板ユーザーさん2]

あれ？今度はバザーをやるみたいだね。
出展しないからどうでもいいけど、やることになった経緯だけでも、はっきりさせた方がいいかと。
理事会で話し合いをした上での企画と思うけど、議事録が無いから何とも。
そもそも議事録遅すぎない。管理会社の怠慢？それとも、理事長の議事録チェックに時間がかかってる？
総会の議事録無いし！どうなってるの？
今掲示されている議事録で、メインエントランスの植栽？業者の見積価格が適正ってあったけど、いくらで適正ですか？
何社にも見積もりをとって、それぞれいくらだからここに決めたって書き方しないと。
ダメだこりゃ～。

文句ばかりで申し訳ない。

[554: 住民板ユーザーさん1]

全く同意見です。報酬出してるのに、議事録遅すぎますね。

[555: 住民]

やっと6月の理事会の内容のメモが張り出された。
5月の理事会分が7月末日近くまで張り出されていて、やっと6月分に変わった。

6月分のメモにBBQに関しBBQ施設は中止との記述があった。
どうして中止になった？
どこに問題があった？

いったい何を検証するために試験実施した？
どんな試験実施をした？
その結果はどうだった？
影響を受けやすい住戸へのアンケート（聞き取り？）をするようなことを書いていたが
その結果はどうだった？

ついでに
BBQの試験実施に管理組合のお金を使っている？
BBQの試験実施に参加の役員に一時間数千円の報酬を支払ってる？

[556: 住民板ユーザーさん2]

>>551 マンション住民さん

新聞の交換は役員とその家族がやってると言うことですが、ボランティア？
ちょっと異常な気がする。
それにその家族及び役員は古くなった新聞はどう扱ってるか、気になる。

[557: マンション住民さん]

新聞の交換については定着させるための努力だと理解しています。
かなり負担は大きいと思います。
ただこの制度を定着させるためには、負担軽減がないと難しいのでは。
これからの役員さんに負担を求めるのも無理があると思います。

古新聞についてはどういう趣旨の疑問かわからないので・・・
以前見たときは古新聞はエントランスのどこかに片付けられているのを見た記憶があります。
もし古新聞を古紙回収とかにだして個人的利益を出しているのでは、といった趣旨であれば
　そんなつまらないことにまで口出しするな
ってところでしょうか。
粗さがしになってしまますよ。

[558: 住民板ユーザーさん2]

>>557 マンション住民さん

粗探し？粗探ししてますけど何か問題でも？だって理事会頑張ってる一方で、頑張ってるからこれくらいやってもいいやろう感ありありで、なんか納得できないんですよね。

[559: マンション住民さん]

それは、本当に古紙回収による個人的利益のことをおっしゃっているのですか？
実際にそんなことをしてるかどうかも知りません。
マンションで古紙の回収業者が、個人の家から回収し、料金を支払うような話も聞いたことがありません。
マンションのごみ捨て場にある、古紙や空き缶等を管理組合として業者に販売しているとの話は以前聞いたことはあります。
まさかと思いながら書いてみましたが、本当にそういう意味での発言とは驚きです。
興味本位で聞くなら、それは一か月でどのくらいの利益になるんでしょうか？

粗さがしが好きな人はいくらでもいるのでしょう。
問題ですかと聞かれても、返事のしようもない話です。

＞理事会頑張ってる一方で、頑張ってるからこれくらいやってもいいやろう感ありありで、なん　か納得できないんですよね。

こちらは具他的なこと書いていただかないと意味不明です。

[560: 住民板ユーザーさん2]

>>559 マンション住民さん

反応ありがとうございます。

古紙回収で手に入るお金なんてたかが知れているので、その可能性はほぼないと思います。
考えられるのは、新聞購読を辞めて、３日遅れの新聞を持ち帰り、私物化すれば、今までの新聞代が浮くじゃないですか？

誰も読んでない新聞を続ける理由が見当たらなくて。

エントランスで新聞読む人がいるようになれば、防犯で役に立つ考えなら、防犯カメラを新しく、さらに数を増やしたのはなぜ？

理事会でタイルの件や、バスを廃止した分、駐車場代を安くしたことはすごく頑張ったなぁ～と思いますが、
過去に書き込みした内容がなんだかなぁ～って感じです。
また、意味不明と言われるかと思いますので、時間があるときに過去の書き込みを見て下さい。

[561: マンション住民さん]

反応したことにつきお喜びいただけたとこと。
何よりです。

新聞については、あえて書き込む必要があるかどうか迷いましたが一言だけ。
3日前の新聞を読んで得した感のある人は、あまりいないと思います。
普通に会社勤めなりしてるひとが3日前の新聞を読んでも何の値打ちはないですから。
読んでいる人が少ないのは事実だと思います。
読んでくれる人がもっと増えるには何をすべきか、考えている思います。
そのためにどこまですべきは別問題ですが。

雑談ですが、
　　２日前の新聞を売るくらいに力のある営業マンになれ
みたいなことを言われたことがありました　　＞ここは解説しません　(笑)

198世帯のマンションですから、いろいろな考え方はあると思います。
すべてを全居住者が満足するようにというのは無理だと思っています。
私自身も納得できないと感じている部分はあります。
強いリーダーシップが必要な時期もあると思います。

ただ強いリーダーシップであるがゆえに、周りに意見に耳を傾ける度合いが少なくなる。
あるいは協調性はすごくあるがリーシップにかける。
人間ですから、すべてをバランスよくというのは難しいです。
周囲にしっかりと意見を言える人がいるかどうかが一番の問題だと思います。

[562: 住民板ユーザーさん2]

読んでくれる人がもっと増えるには何をすべきか、考えている思います。
⇨何で増やす必要があるのかな？誰も読んでないから早く辞めれば良いのに。
もしかして、前の理事らはこれから導入するエアコン会社から、キックバックとかあるのかな？
悪意のある捉え方ですが、もしそれなら納得です。

[563: マンション住民さん]

マンション住民の交流の場のようなことを考えているのでは。
どれだけの人が読んでいるのかは知りません。

キックバックは知りません。

[564: 住民板ユーザーさん]

交流の場ですか…集会所で盆踊りする事を理由に住民集めたら？今ちょうどそういう時期だし。

[565: 住民板ユーザーさん2]

なぜコピー機が？いくらしたの？

[566: マンション住民さん]

そういった疑問は直接に理事会やミーティング（まだやっているのかどうかも知りませんが）で質問したらいかがでしょうか。
匿名で、回答は掲示板に張り出し要望でもいいかも知れませんが、それで回答してくれるかどうかは不明です。
本来の議事録があればそういった詳しい内容がわかるのでしょうが、もうずいぶん長期間にわたり議事録を見たことがありません。
議事録の配布希望者は管理人までとかあれば要望するのですが。
もう作成していないのかもしれません。
そんなはずないですね。
総会に議事録は絶対必須で、理事会については総会の規定を準用となっていて、理事会にも議事録は必須ですから。

[567: 住民板ユーザーさん1]

愚痴や不満がたまってるんですね。
直接言わないと解決しないのに‥。
報酬払うの嫌なら、貰える側に立候補すればいいだけ。場末の飲み屋みたいな意見ばかりで、実行力ないんですね。
私は理事会に全面賛成ではないけど、成果はあるので頑張ってほしいです。

[568: マンション住民さん]

報酬を払うのが嫌ではなく、報酬という制度が嫌な人もいるみたい

[569: 住民板ユーザーさん2]

議事録に出席人数だけ記載して、報酬制にした効果があるか見てみたら？
何年も報告会の割合が高ければ、報酬制やめればいいだけの話だし。

[570: マンション住民さん]

＞569
　効果を見てみたら
　何年も報告会の割合が高ければ
　
理事会に対しての報酬とのことから、それ以外の支出はないと思われる。
実際に支払った対象の会議の名称、開始日時、終了時間及び出席者の報告はあってたり前と考える。
これがないのに効果を見ようがない。　

何年も続けるのに、報酬制度に対する規約はあるのか。
今後も何年にもわたり報酬制度を継続させたいのなら明文化された規約があるのが当たり前だがそれはあるのか。
報酬制度が始まった当時はそれなりの思いがあったと思われるが、年を経るごとに趣旨があいまいになり、違った方向にいかないようにするための歯止めになる。
もしも、それがないなら、報酬提案者は自分の責任と捉えて直ちに規約を作るべきである。
規約には、支払い状況の報告をする義務についても当然必要である。

[571: 住民板ユーザーさん1]

こういう形てお金の支出があるならキチンとしたかたちで文書よる規約と、支出状況の報告は必要だろうな

[572: マンション住民さん]

あれれ　
反論する人いないんだ～～
つまらん

[573: 住民板ユーザーさん1]

ネット掲示板どうなったんだろう

[574: 住民板ユーザーさん4]

>>572 マンション住民さん

報酬を導入した経緯は、理事の誰が生活苦で何とかしようとして、考え出した。

で、理事会の参加率を上げるためと、もっともらしい理由をつけてスタートした。

そりゃ～誰も反論できんわ！

あはは

[575: タイル工事]

本格的にタイル工事が開始されて
ホッとした反面、ものすごい音ですね^^;
小さい子供がいるので、日中はほとんど家にいますが、子供も昼寝出来ずで大変です^^;
仕方ないけど、早く終わって欲しいなぁ〜

[576: マンション住民さん]

緑のテープ張っているところがタイルの不具合の場所だとしたら、かなり広い範囲。
しっかり治してくれるのか心配。

[577: 匿名さん]

タイル交換の話題が最後になってますね。工事が終わりかなり立ちますが、その後は大丈夫なんでしょうか。
話は変わりますが、エントランスのエアコン、あれは個人的には良いと思う。もっと稼働時間も広げて欲しい。
帰って来てエントランスで寒暖からほっと出来るマンションは素敵だと思う。新聞とか置くなら、ゆっくり出来る時間がいつなのかを考えて欲しい。あと役員報酬がとか言う人も居いるようだが、それなりの報酬があっても良いと思う。そうでなきゃやってられないと思う。

[578: 匿名]

タイル問題終結
修繕計画も安価に終了　2000万以上メリット出たとか

エアコンの運転時間短いと思います
　昼間は生き返りますけど、夕方はNG

役員報酬、受任だけでは出ないから理に適ってますよね？
　参加率が高い理事会でないと、駄目だと思いますよ

この季節、稲穂が揺れてるのを見ていると、癒やされますね

[579: 匿名]

報酬がなければ参加しないという考え方が情けない。
理にかなっていると思う考え方もおかしくない？
報酬としてはかなり高額ですから出席者が増えるのは当たり前。
理に適っているんじゃなくて、報酬につられて出席しているだけのように理解されてしまいます。

[580: 匿名さん]

こんなにも駅から遠くて築11年目で低層階なのに平米単価24万って意外と高いですね
平米単価15万くらいだと思ってました
やっぱり、アベノミクスで郊外でもそこそこの価格するんですね


https://www.athome.co.jp/mansion/1059913028/
中古マンション リビオ光明池ロジュマン 3階 ３ＬＤＫ
価格 1,880万円
階建/階 12階建 / 3階
築年月 2009年2月(築10年6ヶ月)
専有面積 68.83m2
間取り ３ＬＤＫ
交通
泉北高速鉄道 / 光明池駅 徒歩18分 （電車ルート案内）
泉北高速鉄道 / 和泉中央駅 徒歩23分 （電車ルート案内）
所在地 大阪府和泉市室堂町 （地図を見る）
平米単価 27.32万円
管理費等 8,190円
修繕積立金 4,730円
インターネット料金：1,296円/月
備考
ペット相談（条件付）サイクルスペースあり
平成29年10月　全室クロス張替え他リフォーム済。
主要採光面：南向き
用途地域：１種住居


https://www.athome.co.jp/mansion/6968090092/
中古マンション リビオ光明池ロジュマン 4階 ４ＬＤＫ
価格 2,280万円
階建/階 12階建 / 4階
築年月 2009年2月(築10年6ヶ月)
専有面積 93.61m2
間取り ４ＬＤＫ
交通
泉北高速鉄道 / 光明池駅 徒歩15分 （電車ルート案内）
泉北高速鉄道 / 和泉中央駅 徒歩23分 （電車ルート案内）
所在地 大阪府和泉市室堂町 （地図を見る）
平米単価 24.36万円
管理費等 15,360円
修繕積立金 6,430円

[581: 住民板ユーザーさん1]

泉北藤井病院の車と黒の軽四、無断駐車か

[582: 住民板ユーザーさん1]

3層以上の駐車場も2トン超えの車許可してもらえないかな..
買い換えたいのに。
今時のワンボックス2トン以上あるよ。ファミリー向けのマンションなのに
外の駐車場停めてる人何人もいる。
1、2層なんて全然空かないし、軽自動車全部上に移動してくれないかな。

駐車場のせいで引っ越したいって思う
引っ越し先ずっと探してる

[585: 匿名さん]

[No.583～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[586: マンション住民さん]

駐車場の設置業者が、駐車場の重量制限として規定してるんだから無理でしょ。

[587: 匿名さん]

11階と6階売り出し中。

https://www.athome.co.jp/bldg-library/osaka/izumi/82358/
中古マンション リビオ光明池ロジュマン 11階 ４ＬＤＫ
価格 2,280万円
階建/階 12階建 / 11階
築年月 2009年2月(築11年1ヶ月) 専有面積 92.89m2 間取り ４ＬＤＫ
交通
泉北高速鉄道 / 光明池駅 徒歩15分 （電車ルート案内）
泉北高速鉄道 / 和泉中央駅 徒歩24分 （電車ルート案内）
所在地 大阪府和泉市室堂町 （地図を見る）
平米単価 24.55万円
管理費等 11,050円 修繕積立金 10,220円
維持費等 ルーフテラス使用料：1,500円/月、インターネット料金：1,320円/月
リフォーム履歴 ■水回り：2013年12月
キッチン
トイレ、洗面所ＣＦ貼替
■内装：2013年12月
全室クロス張替え
システム収納設置、和室へり無し半帖畳

https://www.homes.co.jp/archive/b-18535806/
【ホームズ】リビオ光明池ロジュマンの建物情報｜大阪府和泉市室堂町608-4
価格1,590万円
管理費等8,190円
修繕積立金7,580円
交通
泉北高速鉄道 光明池駅 徒歩15分
所在地
大阪府和泉市室堂町608-4
築年月（築年数）2009年2月 ( 築12年 )
専有面積68.83m2 (壁心)
バルコニー面積68.83m2
間取り3LDK ( リビングダイニングキッチン 15.1帖(6階) 和室 4.5畳(6階) 洋室 6帖(6階) 洋室 5帖(6階) )
所在階 / 階数 6階 / 12階建

[588: 引っ越したい]

582さん、うちもそれです、、、住人なのに駐車できないなんて、、、軽の人が交替するとかして相談できないですかね、、、署名集めても無理なのかな

[589: 匿名さん]

>>582 住民板ユーザーさん1
>>588 引っ越したい

売る時にローン残債を帳消しに出来る価格で売れるのかどうかだよね。
新築分譲価格の資産価値維持率って引っ越しする時に重要になってくる。

[590: 582です]

書名集めたいですね。
マンション購入時は何も言われなかったのに。

駐車場シャッフルしてほしい。
管理組合の方動いてくれないかな。
マンション外の駐車場1万円ですからね。

[591: 匿名さん]

>>590 582です

既得権益を手放す方はまずいないでしょうね。

[592: マンション住民さん]

先日の議事録に駐車場のルールを守らない云々の記載ありましたけど、今も時々停めている緑ナンバーの白のバンタイプの車？先日その車が停まっているときにフロントガラスに張り紙されてましたけど。停めている時間と予約表の時間が正しく記載されていないような内容でした。

[593: 住民板ユーザーさん1]

私も見ました。出勤時は、いつもあるような気がしてました。車内に用紙は置いていたが、部屋番号書いてなかったから、違反と分かってたのでしょうね。

[594: マンション住民さん]

かなり長期でしたよね。駐車料金は全額支払っているんですかね。こういう分譲マンションであんな露骨なルールを違反する人がいることに驚きです。駐車代金もしっかり取り立ててほしいですね。そうじゃないと同じような人がまた出てきます。部屋番号聞きたいけど無理でしょうね　（＾＾）

[595: 住民板ユーザーさん1]

この時期に排水管点検をするのが、どうしても納得いかないのですが…同じようにお考えの方いらっしゃいますか？

[596: 住民板ユーザーさん3]

>>594 マンション住民さん
分譲マンションでもピンからキリ。
それなりのマンションでしたらこういうことは聞きませんが...こちらのマンションは...
安さが売りで販売されてましたよね？
やはり、そういうことですね。
┐(´∀｀)┌

[597: マンション住民さん]

これは無断駐車した住人の質が低いということですか？

[598: 住民板ユーザーさん1]

最近引越してきました。
あまりにもうるさく、うるさかった時間に廊下を歩いてみたら1室だけびっくりするくらいうるさかった。
自転車が大量に止まっており、管理人室で聞いたら10人以上子供を預かっているとのこと。
まるで動物園のような煩さ。ベランダに向かって雄叫びのように叫んでる。
管理人さんを通して注意して貰ったけど全然変わらない。管理人さん曰く、近隣からも同じクレームが来ていて都度注意しているが直らないと…。

[一部テキストを削除しました。]

[599: 住民板ユーザーさん1]

また最近無断駐車しだしたな。緑ナンバー。どないかならんのかな

[600: 住民板ユーザーさん8]

>>599 住民板ユーザーさん1さん
違反してる商業車、満車ならあつかましくファミマに長時間止めてました。呆れます。

[601: 住民板ユーザーさん1]

私もファミマに泊めているの見ました。時間待ちしてたんですね。何とかならないんですかねー

[602: 契約済みさん]

＞５９８　
マンション規約では自転車は2台までのはず。
その部屋ではベランダの手すりに布団を干してはいけない規約になってるのに、
平気で布団を干してます。そのくせベランダの掃除の時に少しでも水が下に跳ねると、
即管理会社にクレームを入れてくる。どんな神経してるんでしょうか？
朝から晩までドアの開閉の音が「バタン！」「バタン！」と頻繁に大きい音を立てて開閉してるんですけど、異常に出入りしています。
多い時で10分間で20回の開閉を繰り返してます。
両隣、上下に響きますのでご近所さんが可哀そうです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[603: 名無し]

無断駐車　
　　　　悪質ならその車の所有者に対し請求する
10人以上子供を預かっている
　　　　無許可の学童保育
　　　　警察へ届ける
　　　　マンションの規約にも違反

[604: 住民さん1]

子供走り回り、うるさいと言うと、わざとじゃないから仕方ないって、注意しろや、坊主頭の髭