マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[602: 匿名さん]

つまりまとめると、今のところエネファームは使い物にならないけど、未来のエネファームの燃料はどら焼きになるから爆発的な普及が期待できるということでOK？

[603: 匿名]

ＯＫ

[604: 匿名]

どら焼きを燃料にするなら核融合炉の方があっている気がする。

まあどちらにしてもに未来のエネファームではガス会社が和菓子屋を経営して儲けるわけか（笑）

[605: 匿名さん]

電力会社がエネファームを脅威としていること、どんな手段を用いても排除したいことが良くわかりました。
　

[606: 匿名]

今のエネファームは駄目でも未来のエネファームは子供達に大人気だね。

605は、こんなに明るいエネファームの未来を語り合っているのに何が気に入らないんだろう。未来のエネファームならみんなで「いいね」を付けてくれるんじゃないか。

今のは駄目だけど。

[607: 匿名さん]

「今の」じゃなくて「初代」の間違いです。

そして「駄目」じゃなくて「最高ではない」の間違いです。

[608: 匿名さん]

ドラえもん型原子炉の導入で将来はオール電化のイメージも多少よくなるかな。
今は低炭素社会の敵になっちゃってるからな～

[609: 匿名さん]

>605
>電力会社がエネファームを脅威としていること、どんな手段を用いても排除したいことが良くわかりました。

ははは。もしこれ本気でそう思っているのだとしたらかなり痛いぞ。
どう見ても遠い将来に実現するかもしれないスーパーエネファームに固執している方をおちょくっているようにしか見えない。

[610: 匿名さん]

607は自宅にエネファームを導入しているのだろうか。
自分では導入せずに、他人に良い良いと勧めているのだろうか。
あんなものを。

[611: 匿名さん]

未来にはエネファームはきっと良い物になるに違いない。
でもそれには多くの人柱が必要だ。
いまは不経済、機能的なメリットもない、現行のエネファームを購入してくれる多くの人柱が。
エネファームが１式１０万円くらいで売り出されるようになるまで。

ってことか。

[612: 匿名]

>609

>どう見ても遠い将来に実現するかもしれないスーパーエネファームに固執している方を

「どう見ても遠い将来に実現するかどうかもしれない古い考えのエネファームに固執している方を」

が、正しいとおもう。

所詮ガス会社の回し者的な視野が狭い発想だから古い考えのエネファームにこだわるんでしょうね。まあ、どら焼きを燃料に発電出来たらガス会社の脅威には違いないな。

[613: 匿名さん]

小豆と小麦粉を買い占める東京ガスの　ジャイアン社員とスネ男社員　なんてね

[614: 匿名さん]

ガスさん　沈黙。
別な攻め口（妄想）から　どうぞ　いらっしゃい。

[615: 匿名さん]

>610

何を勘違いしているのか・・

エネファームにマンション用はないってことは、誰でも知っていることだし、スレタイにも書かれている事実だよ！

放射能にやられてしまったようだね。
　

[616: 匿名さん]

>611
オール電化マンションは、多くが人柱になったが、その成果は全くなく、消えてしまったね。
残ったのは、マンション用エコキュートの在庫ばかりだから、今は投売りしているよ。

[617: 匿名さん]

エネファームのマンション用が発売されるのはいつでしょうね。
　

[618: 匿名]

>616

エコキュートは、エネファームとは桁違いの量が出ているから値段が下がっただけですよ。

そんなことも分からない位取り乱して。みっともない。

[619: 匿名さん]

>>615
つまり、607は自分でエネファームを使ったわけでもないのに
他人に良い良いと勧めているんだね。あんなものを。

>>616
つまり、607は人柱を誘導しているし、
人柱を大量に投下してもエネファームは良い物にはならないだろうと言ってるんだね。

[620: 匿名さん]

もはやマンションにおいては粗大ゴミになってしまったエコキュートだから投売りしているのですよ。

それに、オール電化にしなくても電力会社におけるぼったくり料金の一般家庭に送られている昼間の電力料金ではなく、電力会社にとっての適正価格に当たる昼間の料金よりもはるかに安い深夜電力料金が使えるようになることを見越しての投売りですね。

福島原発の４号機は非常に危険な状態にあります。

東電は来年の末には、使用済み燃料棒を安全な場所に移動させることが出来るようにするために必死で作業しているが実現できる可能性は低いですし、１５００本以上もある大量の使用済み燃料棒を全て移動し終わるまでに使用済み燃料プールが壊れずに維持できるかどうかも未知数で、３.１１の巨大余震が起こるか、他の予想されている巨大地震が起こり、その揺れだけでなく巨大津波が４号機を襲えば使用済み燃料プールはひとたまりもないでしょう。

プールが壊れてしまえば修理できない状態となり、１５００本以上の使用済み燃料棒がメルトダウンし、静岡県から北海道までのエリアには人が住めない状態になり、４０００万人以上もの大量避難が必死となることは、世界中の学者や学識者から言われてますからね。

日本にとって、こんなに危険な原発があってはならないのです。

そのためにも再生可能エネルギー発電が軌道にのるまで、エネファームなどの国民の心からの援助が必要になるのですよ。


電力会社関係者は、単に、自分たちの利益を求めるだけで、日本の将来のことなど眼中にないのです。

それは、ここに書き込まれた内容をみれば一目瞭然ですね。
　

[621: 匿名さん]

>>620
電量会社バッシングはスレ違いだから専用スレで主張してください。

[622: 匿名さん]

太陽光発電の見積届きました。＜すみませんが戸建て用です。
150W × 22枚 = 年間約3500kW（月では、238～364kW）
見積額 約155万 - 補助金約15.8万 =約139万円。
シュミレーションだと、10年でトントンくらいでした。

金額的には予想以下でしたが、年内はまだ下がる気もするし補助金も早い物勝ちだし、悩み中。
これってマンションへの設置の妨げについてちょいと聞いてみます。
　

[623: 匿名さん]

＞電量会社

じゃなくて「電力会社」ですが、何か意図があってのことか単なるタイプミスかが気になりますね。

エネファームなどが急にクローズアップされた背景には、電力会社や原発の動向が不可欠なのですから、そのようは話が出てくるのは自然な流れでしょうね。

触れずに話を進めることのほうが難しいでしょう。



＞シュミレーション

「シミュレーション」ですので間違わないようにして下さい。

１０年で元が取れるのは、太陽光発電の雛形ですね。
これまでのように、電力会社の独占支配で決められた電力料金体制が変わってしまえば、もっと短い期間で回収できるようになりますよ。

しかも、その後はほとんど維持費もかからないので、今の雛形の計算であっても１０年目から２０年までの１０年間で１００万円が純利益になりますよ。

一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか。
　

[624: 匿名さん]

>一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか。

なにを根拠にそう言うのでしょう？
太陽光発電は単体で投資回収が見込めるのでしょうが、エネファームは投資回収不可能とガス屋さんに言われました。
しかもかなりの額の赤字だったので設置を諦めたのですが、今のエネファームはそんなに安くて高性能になったのでしょうか。

[625: 匿名さん]

>>624さん
エネファームはもうちょい待ちましょう。
奇特な方々や、今年は関西でSOFC型が売れるでしょうから、秋くらいには値がこなれると思ってます。
50万までは年内下がらないと思うので損得だけなら難しいかも。

>>623さん
誤字の指摘、ありがとうございます。
自分でも投稿した後に気づいてますので、それほど長い文章は不要です。＜他の方に迷惑かけるので。

[626: 匿名さん]

このスレは東電さんとドラえもんの低レベルな争いの場になってしまったので
真面目に投稿するとバカを見ますよ。
当面放置で良いんじゃないでしょうか。

[627: 匿名さん]

マンション用のえねふぁーむ　なんて　クローズアップされてねーよ。
太陽光発電や風力発電ならわかるが。
原発や電力会社のことは別のところに　書けや
あんただけだよ　屁理屈付けてるのは。

[628: 匿名さん]

５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。


マンション用のエネファームがクローズアップされていると誰が書いたのでしょう？
私は、今のマンション用ではないエネファームがクローズアップされたと書いたのです。
他人の書いた内容を勝手に変えないでもらいたいですね。

それに、わざと汚い言葉を使って凄んで脅しているつもりでしょうが、まるで子供だましです。

それだけ電力会社は連日取上げられている脱原発、原発がまだまだ危険な状態であると世界中から言われていることについて自己保全をしようと必死なのでしょうが時間の問題で今の独占状態は終わりです。

何より、原発や電力会社が一般家庭の電気料金から、東電においては家庭用に配っていた全発電量の４０％の電気から９０％以上もの利益を得ていた事実なども今後の電気料金が変わる最大の理由になるのですからね。

もう、何を言っても逃げられませんよ。
世界中の人が知ったのですからね。
　

[630: 匿名さん]

>五年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
>エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。

投資回収を早めるために、別な投資回収できない機会を導入して、全体として赤字では意味がないと思います。
>>628さんは何が目的で何がしたいのでしょう。
わざわざエネファームを設置する理由は？

[631: 匿名さん]

そんなに短期での見通ししか考えないのなら仰るとおりです。

今現在は一戸建てでしか実現できませんが、一戸建てのケースにおいて１０年程度のスパンではなく、平均的な年齢層から３０～５０年のスパンで考えれば良いのではないでしょうか。

初期投資は高額になりますし途中で機器の交換も必要になりますが、マンションでの大規模修繕工事のように考えればいいのです。

エネファームの現実的な寿命は、おそらく１５年前後でしょう。
１５年毎に機器を取り替える費用が発生しますが、値段は初期よりもかなり安くなっているはずです。
それに比べて太陽光発電のパネルは、確か４０年以上前に無人の灯台に設置された潮風に吹きさらしになっている過酷な状態に置かれたパネルが今でもほとんどメンテナンスフリーで発電し続けています。
消耗品としての変換機の交換くらいしか費用は掛かりません。

これらのことから、太陽光発電とエネファームを併用すれば、最初の５年で太陽光発電の設備投資は全て回収できますので、そこからの２５～４５年の間は、当初の計算でいくと年間２０万円くらいの純利益が出ることになります。

１０年で２００万円なら、エネファームの維持交換費用と太陽光発電の維持費用は十分賄える計算になるのです。

そして、電気料金が大幅に少なくなり、ガス料金もエネファームを設置することで一般のガス料金よりも安くなるので、支払う光熱費の総額が下がり、それが利益に上乗せされます。
　

[632: 匿名さん]

>これらのことから、太陽光発電とエネファームを併用すれば、最初の５年で太陽光発電の設備投資は全て回収できます
突然、これらのことから、、とまとめていますが、どこに5年で回収できる理由があるのでしょう？
>>622さんの話が元なので、5年と言えば年間３０万近い差益が必要ですよ。
>>631さんの話は仮定に想像を重ねた皮算用だったようでがっかりしました。
私が相談したガス屋さんはそんなタラレバの話はしませんでした。器具寿命もいいとこ10年で、メンテに費用がかかることを強調していましたが、どちらの試算がより現実的な話なのでしょうね、他に詳しいかたがいれば教えて欲しいです。

[633: 匿名]

つまり631は、エネファームで発電した本来は売れない電気を太陽光発電に便乗して高く売る事を言っているわけだ。

ただ、何kWの容量の太陽光発電なのか、設置費はいくらなのかを定義していないからいくらでも逃げ道はある書き方（笑）

ただ、ガス代との差額がエネファーム1台で年間6万円位しか出ないから余程しょぼい容量じゃなと10年を5年は常識的に考えて無理。

[635: 匿名]

>634

君もシミュレーション位やってから書いた方がいいよ。ちゃんと計算していれば5年なんて間違っているだろうことはすぐ分かる。

もしかしてエネファームが消費するガス代忘れちゃったかな（笑）

[637: 匿名さん]

>636
エネファームを利用する人柱を増やすことが目的になっていることが丸分かりだな。
そんなんじゃ誰も騙されないから、目的は果たせないぞ。

電力会社非難もすべてこの目的から少しでも目を逸らすための手法なんですね。

[639: 匿名さん]

私がしてもらったシミュレーションではエネファームによる光熱費削減額は年間3万円でした。あまり古くない試算なんですけど。元々電気代もガス代も月に6千円くらいなのがきっと良くないんですね。どうやっても年間6万は減らせなさそうです。>>636さんの光熱費は毎月いくらぐらいですか？あと太陽光発電って45年も保つんですね。太陽光発電には前向きなのでぜひメーカーを教えてください！
最終的にガス屋さんが私にすすめてくれた器具はエコジョーズでした。ちょっと割高でしたが実際ガス代が安くなって助かっています。短寿命の設備で長期的な投資回収を見込むのは間違いだという話をよく聞くのですが、まあシミュレーションはシミュレーションなので数字をいじればなんとでもなりますけどね。

[641: 匿名さん]

急に現状を無視してミライのお話ですか。あなた、話に窮するといつもそれですね。つまり私がお願いしたガス屋さんは東電と同じということですか。東ガスの関連会社さんなんですが。
元々>622さんの今現在の見積もりに対して、あなたが
>一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか
と言い始めたのがきっかけですよ。いつのまにミライの話に変わったのでしょう。呆れて果ててしまいます。

[642: 匿名]

>639

6万円はエネファームで発電した電気を全て売った場合だから実際には太陽光発電が動いていない時間だは消費されるので6万は無理ですね。

634は口からでまかせを言っているだけなので相手にしない方が良いですよ。パソコン通信の初期に流行った人口無能と大差ないレベルのカキコしかできませんら。

[643: 匿名さん]

>642

あなたは基本的なことが全くわかっていませんね。

エネファームで発電して電気を売ることは出来ませんよ。

エネファームとは、各家庭で使用する電気量の中でのアシストです、

基本的に家庭内で使用する電気量以上の発電は行いません。

２４時間発電といっても、エネファームの最低発電量が２００Ｗですので、一般家庭で寝ている間だと待機電力と冷蔵庫を入れてもせいぜい５０Ｗ前後の時にはエネファームの発電は止まるのです。

自分勝手な思い込みで決め付けないで下さい。
　

[644: 匿名さん]

６４１
馬鹿らしいので無視します。

[645: 匿名さん]

>643
どうもエネファームのトレンドについて来れていないようですね。
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/upload_pdf/20120104_01_01_09...
を見ると分かるけど、

※２ 家庭の電力負荷に応じ、０～７００Ｗまでの出力範囲で継続運転を可能としました。

がすでに実用化された仕様です。


あと、価格の予測ですが、
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20111212/110265/?ST=print
によると、2015年に50万円を目指すということのようです。
いや、まだまだ先ですな。

[646: 匿名さん]

2015年に50万円というのは予測ではなく目標ですよ。
期待したいですね。

[647: 匿名さん]

>645

０～７００Ｗまでの連続運転についてですが、エネオスに確認しましたら、詳しい数値は公表されていないが、１Ｗなどの刻みではなく、０Ｗか２００Ｗ～７００Ｗの可変だと言う説明でした。

２００～７００Ｗについても、２０１Ｗとか２２５Ｗなどの可変ではなく、５０Ｗくらいの単位での可変らしいです。


値段についても、まずは年内に半額くらいにしたいそうです。

マンション用も検討していると言ってました。
　

[649: 匿名]

>643

君の言う通りだとますます5年は無理なんだが。エネファームを併設することて買取単価が下がって太陽光発電の足を引っ張る事はあってもアシストには全くならない。

さて、10年が5年に短縮される理由を自ら否定して
しまったが、どう言うカラクリで短縮されるわけ？

いつもの口からでまかせを書いちゃったかな（笑）

[650: 匿名]

>648

太陽光発電用パネルの効率が3倍になる目処はあるんですか?

ただの願望ならどら焼き原発の方がマシだな。