購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

[匿名さん]

PART28です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/

[601: 匿名]

まわりの住戸のいびき？どこのマンションだ？雷すらウチは聞こえません。

[602: 匿名]

>>601
聞こえないのではありません。
貴方が鈍感なのか、耳が悪いのか、マンションに都合の悪い音は聞こえないふりをしているのか？のどれかです。

[603: 匿名さん]

マンションの生活音は、戸建ての空気中を伝わってくる音でなく、
壁や床から直接に振動として伝わる。
建物周辺に相応の空間がある戸建てとは音の質が違う。

[604: 575]

100坪には住んだことないけれど70が実家。
庭先が結構あって松や梅が植えられているけれど、
前の家の影が結構でて１階の冬は日があたりにくい。
駐車は区画の高さを生かして下に入れているけれど、
これが平面だったら、庭部分がすごく減ってしまうだろう。
角地だから南は気にせずガラスでもOKだけれど、敷地のはし
までしか見通せない。

それに30坪で40/80だと80平米しか容積が取れないし、
40坪でやっと100超。
それも積み木みたいな総二階。
北側に寄せて建てると、隣家も同じくするから、東西は
キチキチで窓を開けると隣の壁。
そして南側はレースカーテンでなければ、スリットのような窓。
駐車場を平面にとると、庭というか、花壇くらいしか残らない。

新築だとレースのカーテンなしで済むというのはどのような
間取りなのか、ぜひ知りたいです。
マンションでも海が見えるわけでもなんでもないけれど、
リビングの先はうちだと30ｍは空間があるので広々している。
レースでも型ガラスでも外が見えないのは変わらないと。
トップライトを見ると星が見えてすがすがしいから、
視線のすぐ先に物体がないのがどんなに気持ちいいかわかって
くれるでしょう。

実家の元の実家が田舎だけれど、200坪弱で築山も池もあるから
そのくらいあれば違うと思うけれど・・。

それにいい住宅地に新しく建てると、元の敷地の半分や1/3に
なっていて、豪邸ばかりに総二階建の家だと逆にめだつ。
「わーすごっ、いいところに建てたね、え、こっちなの…？」
きちんとお金をかけた家は年月があってもいい味だしてるって
感じだが、新しくても安いのはすぐわかる。
つるしはテーラーのオーダーと隣同士にはなりたくないです。

まあ、いつもの予算無制限だったら、高台に下から個人の
エレベータをつけて、見晴よく視線感じず、いい素材を使った
納得のいく注文戸建ができるでしょう。

[605: 598]

>>600
成りすましは感心しないな。
成りすましと、自作自演は都会の戸建信者さんの得意技？

>>599
50坪と100坪じゃ、まるで違うよ。
快適さが全く違うんだけど？
隣の建物との距離がおよそ倍になるんだよ。

都会でも邸宅と呼ばれる家はそれくらいが境じゃないの？

[606: 匿名さん]

＞それに30坪で40/80だと80平米しか容積が取れないし、
＞40坪でやっと100超。
＞それも積み木みたいな総二階。

そんな特殊な狭小戸建てを例にしても無意味。
マンション住民は予算無制限というが、青天井ではない。
都会でもあなたのマンションの倍の金額を出せば結構まともなものが買えるよ。

[607: 匿名]

まさかと思いますが、都心でも８０㎡以下のミニマンが満足っていう奇特な人は居ませんよね。
夫婦２人で８０㎡以下ならまだしも、家族で８０㎡以下は拷問です。

[608: 匿名さん]

>606
>>都会でもあなたのマンションの倍の金額を出せば結構まともなものが買えるよ。

倍の金額出さないといけないんだ。戸建ては都会にはむいてないね。それなのに
田舎で見た戸建ての方が都会で見る戸建てよりずっと立派だった。

[609: 匿名さん]

＞604
すごい長文だな。。。
高層の眺めは散々会社で味わっているので、マンションなら低層がいいです。
高台の低層マンション角部屋が理想的。

去年の震災で恐ろしい思いをしたので高層マンションは勘弁です。
6階建て以下がいい。

[610: 匿名さん]

>>605
>>隣の建物との距離がおよそ倍になるんだよ。

倍にはならないと思うんですが。。。

[611: 匿名さん]

細長ーーーーーーーい土地なんでしょうきっと



仮に正方形としたら１３ｍ弱×１３ｍ弱で５０坪
これが１００坪だと１８ｍ強×１８ｍ強だからね
完全に感覚だけでモノ言ってるね
実際は1.5倍もないね

[612: 匿名さん]

倍はないよね
敷地の真ん中に建てるとしても無いわ

[613: 匿名さん]

>>610-612、君たち本当に戸建てに住んでるの？！

たとえば、これは正しいけど、建物の事を全く考えてない。

>仮に正方形としたら１３ｍ弱×１３ｍ弱で５０坪
>これが１００坪だと１８ｍ強×１８ｍ強だからね

建坪２５坪として、およそ建物が９ｍ×９ｍ
敷地が１３ｍ角として中心に建てたとして隣の敷地まで２ｍ

敷地が１８ｍ角だと中心に建てたとして、隣の敷地まで４．５ｍ

隣も普通、同じように建てるだろうからそれぞれ、建物間の距離は４ｍと９ｍってことになる。
１００坪の家だと多少大きく建てるから、およそ倍で妥当ですよ。

[614: 匿名さん]

マンションで高層階を選択したい人って本当にいるんですか？

[615: 匿名さん]

＞倍の金額出さないといけないんだ。戸建ては都会にはむいてないね。それなのに
＞田舎で見た戸建ての方が都会で見る戸建てよりずっと立派だった。

田舎の人にはわからないだろうが、東京の普通の住宅用地は坪200万円前後。
戸建てが都会に向く向かないでなく、東京で家(戸建て)を持つには費用がかかるだけ。
都会では、一般的に「マンションより戸建てのほうが高い」と認知されている。

見栄で家を建てるのではないから、田舎の「立派さ」との比較は無意味。

[616: 匿名さん]

>605
快適性なんて書いてないですよ
脳内変換するのやめてね
音の聞こえ方に大差無いと書いたの

[617: 匿名さん]

家に金が掛かってるのは都会。
良い家が建ってるのは田舎。

都会な戸建が誇れるのは、地価だけ。
家としての質は田舎と勝負にならない。

[618: 匿名さん]

田舎の戸建は、虫や蚊が多い。ゲジゲジやムカデが家に入る。庭に蛇がいる。

いくら家が立派でもごめんだよ。

[619: 匿名さん]

マンションの五階以上だと蚊も来ないね

[620: 匿名さん]

＞＞６１３

隣りも100坪だとか、勝手に前提を変えない
そもそも前提も出さずそれが当然とか言わない
齟齬があるとしたらあなたの日本語力の問題
建坪も勝手に設定してるし
そんなこと言ったら敷地形状によっては
外壁後退で１ｍなら１ｍギリにまで寄せてたら
１００坪だろうと1000坪だろうと距離は一緒だよ

[621: 匿名さん]

>>619
10階以上でも来るよ～
周りに緑の少ないマンションなら元々いないのかもね

[622: 匿名さん]

＞590
＞だから住みたいエリアだとマンションだと書いてるじゃないですか。
頭悪いな。
住みたいエリアを語る場じゃないって言ってるのがまだ分からないのか？
住みたいエリアの話をしたいなら、あなたがこっちに来ないでね？
「住みたい」と「購入する」はイコールじゃないよね？言ってる意味分かる？

＞だいたい住宅なんて個人や家族レベルの話ですよ。趣味志向の問題です。
指摘されて気付いたんだよね？元からそう断りを入れているので。
なので、あたなが何を選ぼうがどうでも良いのですよ。

で、何が言いたくてここに書いてるんだっけ？
納得いく戸建てが買えないから、妥協してマンション買った、ってことで良いの？

[623: 匿名さん]

蚊は人間追いかけるね

エレベーター内で見かけるから。
叩くためにエレベーター内で格闘するw

[624: 匿名さん]

>>622
俺590じゃないけど、頭悪いのはどっちかな？
＞「住みたい」と「購入する」はイコールじゃないよね？
イコールじゃないけど、住みたくないエリアは購入しないから、
あながち間違いでもないんだよ。
「購入しても良い」範囲で考えたとしても、
結局それぞれの頭にある地域はバラバラで、
あんたと違っているということに気付こうね。

[625: 匿名さん]

>617
田舎は地価は安いけど，所得水準は都会より低いからね。。。
田舎＝良い家でもないよ。

[626: 匿名さん]

>>620
100坪だろうが1000坪だろうが10坪だろうが同じなわけね。
あり得ないけど（笑）

建坪25坪が不満なら、あなたの妥当だと思う建坪を設定したら？
私は親切に馬鹿なあなたにでも理解できるように一般的な具体例を挙げただけだよ。

[627: 匿名さん]

>624

横スレだけど、子育て世代の住みたいエリアは、
郊外だというアンケートは何回も出されているよね。

独身者、または、DINKSの住みたいエリアの話なのでしょうか？
そうなると、都心が良いという人が多いようですね。

それとも、一般的な話からは外れて、
個人的に住みたいエリアの話なのでしょうか？
それだと、個人の嗜好の問題なので、他の人はとやかく言えない話ですね。

[628: 匿名さん]

3.11以降でも考え方変わらないのね

浦安の悲惨さ見たら、戸建でもマンションでも明日は我が身と思わないのかね

思わぬところが液状化するからね

[629: 匿名さん]

地震、液状化、津波、土砂崩れ、洪水
これらの心配のない地域が一番。
上物の差なんて大した差ではない

[630: 匿名さん]

地震の心配のない地域ってどこですか？

[631: 匿名さん]

そんな事どこで起こるか判らないから、賃貸が一番な気がする
浦安の飛び出した下水管見てそう思った

[632: 匿名さん]

>>630
ロシア

地震のニュースまず聞かない

[633: 匿名さん]

>628

何度も書くけど、浦安の液状化被害はほぼ戸建ての被害。マンションは殆ど問題無。
直後の上下水道の被害は多少あったかも。多少値下がりしたものの、
マンションは取引が復活。戸建て→マンションの流れも有り。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000029112011/
戸建て被害8000世帯　浦安再興・液状化との闘い

http://nikkan-spa.jp/11812
[一戸建て⇒マンション購入]にシフトする浦安市民

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html
浦安の液状化現象　URの低層住宅は事前対策でほぼ無傷だった

[634: 匿名さん]

浦安はライフラインが長期にわたって寸断した。
知り合いのマンション居住者は浦安のホテルに入浴しに通ってた。

戸建よりましだったみたいだけど。

[635: 匿名さん]

>>630
そう来ると思ったｗ

日本で地震が皆無の地域はないけど、多い、少ないははっきりしている。

気象庁のデータベースより1926年3月1日～2011年3月10日までの85年間での調査
（先日の3.11の大地震以降のデータは含まず）

＜少ない県＞
大阪府、富山県、岐阜県、香川県、長崎県、山梨県、滋賀県、徳島県、高知県、愛知県、
岡山県、愛媛県、島根県

＜多い県＞
1位：新潟県＊原発あり
2位：宮城県＊原発あり
3位：北海道＊原発あり
4位：静岡県＊原発あり
5位：岩手県
6位：長野県
7位：鹿児島県＊原発あり
8位：青森県＊原発あり
9位：福島県＊原発あり

[636: 匿名さん]

突っ込まれる前に言っておきますが、これはあくまで過去のデータです。
もちろん、今まで大地震が少ない県だからといって、大地震が起きないとは限りませんよ。

[637: 匿名さん]

大阪って地震も少ないし、台風などの被害も少ない。
降水量や積雪も少ない。
気象的には、首都はここにすべきなんだろうね。

[638: 匿名さん]

歴史を振り返れば当然だな。
家康が天下を取っていなかったら、間違いなく首都は大阪だっただろう。

[639: 匿名さん]

山梨は盆地だから暑くて寒くて住めない
首都圏は全滅やね

[640: 匿名さん]

住むことにリスクの高い首都圏は対象外として
大阪圏で購入するならマンション、それとも一戸建て？

[641: 匿名さん]

>>640
大阪圏は東西南北どこらへんまで入るの？

[642: 匿名さん]

大阪、京都、奈良、和歌山だな。
兵庫は阪神淡路大震災があったから含まないことにしようか。

[643: 匿名さん]

大阪で一番高い建物は超高層タワーの通天閣ですね。

[644: 匿名さん]

俺首都圏だけど

京都が良いね

次は沖縄

セカンドハウス欲しい

[645: 匿名さん]

http://www.garbagenews.net/archives/1835241.html
「木造より鉄筋コンクリート」「3階建以上はリスク大幅減」
…国土交通省、津波被害調査報告第2弾発表

・RC造、鉄骨造は建物が再使用困難な損壊が生じる割合は低い
・RC造、鉄骨造は3階建て以上の場合、その高さより相当低い浸水深ならば、
上の階に居た人に生じるリスク(倒壊など)は低い

・木造よりRC造、鉄骨造製の建造物を促進する
・旧来工法で建築されている低層建造物の、津波に対する「もろさ」を再認識した上で
　対処を取る(建て替え、歴史的建造物の場合は移転や対策の考慮)
・可能ならば高層化を推し量る(RC造3階以上建ての場合、15～25メートル規模の浸水深でも
　約4割は「全壊(流出)」を免れている
　≒もっと高い場所に居れば生命の危険にさらされなかった)

[646: 匿名さん]

>645

これは津波によって被災した地域の再建に対する話でしょ。
津波の被害にあわないような所に住めば良いだけでしょ。

[647: 匿名]

しかしマンション擁護する人間は、震災すらネタにしてマンション擁護する。
気持ちが悪いというよりも人間性が崩壊しているとしか思えない。

[648: 匿名さん]

戸建ての人が液状化の話を始めた。ずっと震災の話がつづく。震災の話が好きだと思って
君等に合わせているだけだよ。通産省が発表した本当の震災の報告何か戸建てに都合が
悪かったかな。実際のデータに逆切れかな？

[649: 匿名さん]

＞６４７
はい、マンション派はちょっといけませんねえ。
マナーが悪いというか、

[650: 匿名]

液状化は立地の問題。実際に戸建てがひどい目にあっているのに、言い訳にもなっていない。

[651: 匿名さん]

マンションから戸建
戸建からマンション

なんてザラなのに

マンション派、戸建派

と決めつけるのね

心が狭いな

[652: 匿名]

ここはそういうスレ

[653: 匿名さん]

＞６５１
賃貸さん？

[654: 匿名さん]

3.11以降は首都圏は身軽な賃貸が一番じゃないかな
富士山噴火したら沖縄・海外へも避難できるし

[656: 匿名]

このスレのマンションさんで、本気でマンションが高級と思っている人って居るのかな？
型遅れ・大量発注品の規格物の寄せ集めの建材しか専有部分には使っていない。
自重が重く、構造強化のために躯体に多額の費用がかかり、専有部分は余ったお金で
見せかけの豪華さしか捻出でしない。
一度、最新のショールーム見たら良いよ。

[657: 匿名さん]

悪い地盤に特定した議論をしたければ別スレたてたらいい。

「液状化地盤で購入するならマンション、それとも一戸建て？」

[658: 匿名さん]

関西圏もいいね。
このスレにきて前から気になってたんだけど、首都圏限定にしたがる奴が多いよね。
勝手に限定しないでもらいたいよな。
大体首都圏なんて人が住むには相応しくないよ。

[659: 匿名さん]

>大体首都圏なんて人が住むには相応しくないよ。

関西圏にも治安の悪いエリアが結構あるから似たようなもの。

[660: 匿名さん]

関西は生活保護の人が住む所でしょ？

[661: 匿名さん]

東京でセシウムの恐怖にさらされながら生活するよりマシかも

[662: 匿名さん]

だけど、首都圏以外はどんどん経済が落ち込んでるのが現状。

[663: 匿名さん]

結局在日が社会保障費（生活保護など）を使いすぎて成長分野にお金を回せないから日本経済が落ち込む。

[664: 匿名さん]

>657

>628、>629あたりに言ってくれ。

液状化被害は戸建てに限定すると言ってもいい被害だから、
＞633
で言及しておいた。ほぼ議論は戸建ての負けで決着している。もう必要のない話題。

ライフラインも液状化の地域では、少なくとも土壌改良しないで埋め立てはバカな事業。

今のところ、「液状化の恐れが有る地域では、戸建てはダメ、マンションのみ」になるけど。

[665: 匿名さん]

首都圏で小さな子供や妊婦をセシウムにさらしながら暮すか、地方で清く貧しく暮すか

[666: 匿名さん]

千葉、埼玉、群馬、などでホルムアルデヒド検出で断水中

それでも首都圏住みますか

[667: 主婦さん]

はい　これからも　首都東京に棲みます。

今　多摩にある高台の土地　買うかどうか　考え中です。

アパート建てようかと。

[668: 匿名さん]

東京なしでは成り立たない国に住んでいて、首都圏ネガとはねｗ

[669: 匿名さん]

＞６６７
買っちゃいな！
アパートも建てちゃいな！

[670: 匿名さん]

＞664
＞ライフラインも液状化の地域では、少なくとも土壌改良しないで埋め立てはバカな事業。
＞今のところ、「液状化の恐れが有る地域では、戸建てはダメ、マンションのみ」になるけど

なんでわざわざそんな土地にこだわって住みたいのか？
マンションでも戸建てでも、埋立地なんか避けるべきだろ。
住み替えればいい。

[671: 匿名]

埋め立て地に住まないといけないなにがしかの個人的事情があるから、マンションを選ぶって話ですかね。それはそれで良いのではないでしょうか。ご自由にどうぞ。
私は、埋め立て地には住まないので、関係ありませんが。

[672: 匿名さん]

個人的事情は、埋立地は安いからでしょうね。
災害や埋蔵物リスクも折込済。

[673: 匿名]

>>664
埋立地や都心等の人が住むに適していない土地はマンション一拓で構いません。
汚染された土壌に好んで住む人間。
人間に悪影響のある高層階に好んで住む人間。
都心でアーバンなホテルライクな生活を好む人間。

マンション最高です！

[674: 匿名さん]

ホテルライクならホテルに長期滞在したほうがいい。
時々ホテルや部屋も変えることもできます。

[675: 匿名]

カプセルホテルやビジネスホテルならまだしもシティホテルやリゾートホテルは無理。マンション最高です。

[676: 匿名さん]

マンションさんは金持ちだから、スウィートルームの長期滞在で
憧れのホテルライフを楽しんだらいいでしょう。
私はホテルライクな生活なんかに憧れないので戸建て。

[677: 匿名]

ホテルってずっと住む所じゃないよね。
でも、マンションの売り文句は「ホテルライクな生活」！
住宅としての質（ハード）を売り物にできないから、ソフト的な売り文句なんですね。

[678: 匿名さん]

俺もホテルで暮らす気になれない。
マンションはいいや、パス。

[679: 匿名さん]

ホテルは外泊先だから我慢できるけど、内容は大したことないよね。
ホテルより自宅の方が確実に設備面でも快適でしょう？

どんなに高級なホテルでも、家の傍のホテルに泊まりたいとは思えないよね。

[680: 匿名]

結局は「戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する」という鉄則に勝る意見は有りませんね。

[681: 匿名さん]

>>677
戸建の売りのハードって、最新（笑）の住設だよね。
あとは、維持費の掛からない車庫くらい？

はした金でカタがつく物ばかりな気がするのは気のせい？

[682: 匿名]

マンションの建築費の大部分は強固な躯体を作らなければならないので躯体に金がかかる。
容積率・建蔽率の関係で無駄な共有部分・空地部分を作らなければならない。
専有部分には型遅れ・大量発注品しか使えないのは仕方ない。

しかも、強固な躯体も経年により建て替えが必要なころには住民劣化によりスラムとなる。

[683: 匿名さん]

>682

最近建設したマンションでは建替えは５０年以上先と思われる。それまでは
大規模修繕等でいけるようだ。戸建ての住民はもっと短い期間で入れ替わり、
劣化も激しい。　隣りの家が空き家として放置されても、何も言えないのが戸建て。

[684: 匿名さん]

わが家は管理費と積立と駐車場代を一生払い続ける自信がない。何かあれば子供に負担掛かりそう。
マンションを選ぶ人は余裕なんでしょうね。

[685: 匿名さん]

＞隣りの家が空き家として放置されても、何も言えないのが戸建て。

ほお。マンションに住んでいれば、隣の家が空き家になったら撤去できるんだな。

[686: 匿名さん]

>681
オーブン駐車場だったら安くあがるけどね。戸建てはピンキリだよ。

[687: 匿名]

マンションで隣の部屋がゴミ屋敷だったら戸建て以上のダメージとなる。
実際にテレビで放送されていたが、個人所有の部屋に対する措置は戸建てと同様に不可能。
しかも、匂い等のダメージは言うに及ばず戸建ての数倍のダメージとなる。

[688: 匿名さん]

>687

全世帯ディスポーザー付きで２４時間ゴミ捨て。ゴミを溜めても臭いなどしない。
戸建てみたいにゴミ屋敷など考えられない。

[689: 匿名さん]

>687
それは違うでしょ
土地を探していた時に良立地なのに隣が120坪のゴミ屋敷で売れない土地があった
庭があるぶんマンションより迷惑だと思う

[690: 匿名さん]

＞戸建ての住民はもっと短い期間で入 れ替わり 劣化も激しい。
ずいぶんとレアなケースだと思いますよ。
どう考えたってマンションの方が住民の入れ替わり激しいでしょ？

[691: 匿名さん]

隣がが空き家になったことがない人にはわかりませんよ。
マンションの方がずっと簡単です。
戸建てだと防犯から何から毎日毎日憂鬱です。

そしてゴミ屋敷だった場合、戸建の方が外（庭とか）に出せる
分だけ、被害も大きいと思います。
個人所有でもベランダなどはまだ撤去などできますから。
それにマンションの方が（きっと多分）狭いから、総容量が
違うと思います。

[692: 匿名さん]

>688
それも違う
ゴミ屋敷の人は片付けたくない、捨てたくない、やり方がわからない
だからどんなに便利でもゴミ屋敷になります

[693: 匿名さん]

>>685
マンションで隣が空き家でも別に困らないじゃん。
戸建で空き家だと何もできないから、困るけどさ。

[694: 匿名さん]

>691
共用スペースだから撤去できると考えていますか？
なかなか難しいですよ、言って聞かなければまず手出しできないから

[695: 匿名さん]

>>694
マンションのバルコニーは共用施設でもある上に、大抵は防災設備です。
バルコニーをゴミだらけにしたら消防法違反ですよ。

[696: 匿名さん]

マンションの人って戸建てのレアケースを出して必死だねｗｗ

[697: 匿名さん]

え？　戸建の人が空き家の話を始めたんですよ？？

[698: 匿名さん]

マンションは自分が気を付けていても下の階の人が火を出せば命を奪われるってことだね。
しかも、マンションは何百人も同じ屋根の下に暮らしているわけで、スラム化が始まると大変なことになる。

[699: 匿名さん]

戸建の空き家って、レアケース？
じゃないよね。

マンションのゴミ屋敷はどう考えてもレアケースだよね。
哀れだから、付き合ってあげたのに（笑）

[700: 匿名さん]

>698

延焼で火事になるのは木造の戸建ての方が圧倒的に多いでしょ。
死亡事故に至る火事は戸建ての方が圧倒的に多い。

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/2304/230428_3houdou/01_houd...
平成２２年(１月～１２月)における火災の概要(概数)　　総務省　消防庁

建物火災の死亡者数　　　　一般住宅　９４１件　　共同住宅(含むアパート)　２１０件

[701: 匿名さん]

>697

火災の延焼事故も、液状化現象も、戸建てが始めた議論にマンションが反証してるだけ。
その結果、マンションの被害が少ないことが証明されているだけ。

[702: 匿名さん]

戸建てもマンションも火災は独居高齢者のイメージがあるな
皆さん火の不始末には気をつけましょう

ゴミのダメージは視覚的に戸建ての方が大きいね

空き巣は犯罪心理からしても戸建ての方が入りやすく逃げやすいと思う
マンションは住民以外が入っても分かりにくいのがネックかな

空き家・部屋は土地を選ぶことかな。地価・利便性が高ければ売るなり貸すなりしやすいし

我が家は戸建て、オール電化、セコム、完全クローズ外構
御近所付き合いもほどほどに大切にしています

[703: 匿名さん]

マンションも戸建も持っている俺からすると、どっちも良いし、どっちも便利

[704: 匿名さん]

完

[705: 匿名さん]

両方持ってれば便利だけど、どちらか一つを選べと言われたら
戸建てを選択する。

[706: 匿名]

ラウンド2 ファイトw

[707: 匿名さん]

空き家は結構いいところでもある。
それは分筆制限などがある住宅だとなかなか売れないですよ。
それに、そういうところは空き家にしていても困っていないみたい。
売れないと困るようなら値段を下げて売るでしょうが。

自分はマンションだが実家の親が施設に入ったとしても、
売る気はないし、多分その間は空き家になると思う。

[708: ↑]

田舎の戸建てならね。

[709: 匿名]

売る気が無くてもまわりから売れてく。道路の区画整理に入っちゃうところなんか最悪。一軒だけポツンと頑張っちゃったりして。それに戸だての空き家率たかいよね。不便な戸だてより便利なマンション。お年寄りの買い替えが多い。

[710: 匿名さん]

>707
戸建ての空き家が全くないわけではないね。でもマンションも同じだと考えないのだろうか。
空き家・空室にするにしても最低限の配慮で管理はきちんとするように努めたいですね。
常識のない所有者・関係人だと周りが迷惑だから。

[711: 匿名さん]

＞709
住む気が無くて区間整理区域に入ってたら最高じゃないかな？
国や都が買い取ってくれるんでしょ？

[712: 匿名さん]

まぁ、売る気がなかったら悲しいね。。。

[713: 匿名さん]

>>707
上物取り壊して土地だけならまだ良いんだけど、
固定資産税減免を100%受けられなくなるから皆取り壊さない。
迷惑ったらありゃしない。

[714: 匿名さん]

うーん、うちがまさにそんな感じ。
両親が60代で亡くなったので、実家（23区内、地下鉄駅から5分以内の戸建て）を相続しました。
でももう私はマンションを買ってしまって実家に帰る気はないし、妹は海外だし。
妹が帰国したときだけ使ってます。
庭の手入れは定期的に人に頼んでいます。

妹は実家に思い入れがありそうなのと、やっぱり海外に住んでいて日本に帰る家がないのって不安なんだろうな、と思って、何となく売るのを躊躇しています。
確かに売ってしまった方が自分のローン的には楽だけど、別に今は返済に困ってないし。

なので、周りの人は、「いいところなのに空き家なんてもったいない」と思っていると思います。

[715: 匿名さん]

庭はいいけど、人が住んでないと建物自体も痛むのが早いよね。

ずっと締め切っておくと湿気とカビで痛むのでたまに換気に行くけど、その手間がかなり面倒。

固定資産税もばかにならないし。

[716: 匿名さん]

戸建は違法建築多すぎ

最近二階が一階よりはみ出ている戸建を良く見る
ありゃ違法建築でないの

[717: 匿名さん]

オーバーハングしているやつ？
そうとも限らないけどね。

うちの近所で旗竿の土地の家が火事で全焼したけど柱一本残して再建築してたわ。
接道２メートルもないので普通最建築許可下りないと思うけどどやってごまかしたんだろうね。

[718: 匿名さん]

>716

> 最近二階が一階よりはみ出ている戸建を良く見る
> ありゃ違法建築でないの

どういう家を指しているのか良く分からないけど、
軒が敷地境界から50cm以内に入っていて（防火地域ならば敷地境界まで達してなくて）、
建蔽率、容積率を満たしていて、耐震強度も充分ならば、
当然違法建築じゃないですよ。

[719: 匿名さん]

敷地内ならばそうなんでしょうね

しかし、私道にはみ出しているケースを見かける
下町の狭い私道（当然みんな違法建築だらけだけど）に二階がはみ出しているケースも
当然近所ともめている

[720: 匿名さん]

昔の古屋は違法建築多かったよね。
違法建築にすると、中古で売るときに大変なのにね。

最近の新築は厳しいから違法建築はできないけどね。

[721: 契約済みさん]

> 建蔽率、容積率を満たしていて、耐震強度も充分ならば、
> 当然違法建築じゃないですよ。

これは、新規建築時のみの確認ですからね。
一度建てた後、一部の土地を売却すれば、再度同広さの建物は建て直せなくなるが、今のまま住む分には、建蔽率、容積率を満たしていなくても違法ではなくなるので。

[722: 匿名さん]

空き家が増えて困るのはマンションのほうが断然深刻だけどね。
差し押さえ物件が増えてきたり、高齢住民が亡くなり相続人もいないとなると
管理費・修繕費が賄えなくなり一気にゴーストマンション化する。
エントランスやエレベーターも止まり真っ暗闇のマンションになる。

２０年も経つと住宅過剰供給で少しでも不便なマンションは売れなくなるだろうし
社会問題化することが予測されているよね。

戸建ては田舎の戸建ては厳しい状況になるだろうけど、隣近所が空き家でもマンションと違い
住めないことはない。

[723: 匿名さん]

>722
今は国庫や競売でどうにかなるのが殆どだろうけど、今後の供給過多はどうなるか不透明だね。
賃貸は不便な地域に限らず、利便性が良い地域でも空室が目立つ物件が増えてる。オフィス物件も然り。
昔は親の不動産を受け継いでいくのも多かったけど、今は同居や賃貸を選ばず自分達で持ち家取得する。
そりゃあ余るわ。

[724: 匿名さん]

＞707　706です。
田舎ではありません。
大体田舎で空き家でも誰も困らんでしょう。
分譲住宅地などで空き家が多いと怖いですよ。
空き家の隣に住んでみたまえ。

[725: 匿名さん]

高齢者が住んでいた、ほとんど放置状態の家が空き家になると恐ろしいよね

庭は雑草ボーボー
ゴミ捨てていく人間まで出るし

[726: 匿名さん]

最近自治体が強制的に危険な空き家を解体する動きが出ているね

解体費用は関係者に請求する

当然だよ

[727: 匿名さん]

>722
ゴーストマンション化ほど嫌なものはないな。
買い直せる資金力がある世帯はいいだろうが、ない場合は悲惨だな

[728: 匿名]

どこにあるの？そのゴースト何とやらは。

[729: 匿名さん]

団地マンションの成れの果てですな。
老人の孤独死があるマンションはいやですね。

[730: 匿名さん]

団地マンションのなれの果てって、よく聞くけど、どこにあんの？

都区内だけど、番地内にいくつかボロボロの空き家があった。

結構地域で問題にされていたけど、ようやく最近買い手がついたのか新築が建った。

10年以上(20年以上かもしれない）放置されてたけど、よく問題が起きなかったものだ。

[731: 匿名さん]

地方で誰も住まなくなった市営住宅とか見て言ってるんじゃない？
自分も地方戸建に住んでるときは市営住宅とマンションの区別がついてなかった。

[732: 匿名さん]

私も子どもの頃は公営住宅と分譲マンションを一緒にしていたな
今でも新しい公営住宅はパッと見た感じでは分からない

[733: 匿名さん]

これからでしょ

ボロボロマンション問題の表面化するのは

高齢者が多かったり、所有者が認知症だったり、高齢者が家族にひきとられて行方不明だったり、すると

建て直し問題も複雑化する

戸建も根本的には変わらないけど

[734: 匿名]

ダメ戸建ては。今日所沢で新築丸々二軒燃えてました。

[735: 匿名さん]

バブル崩壊前に建った、郊外駅遠マンションは危ないかもな。
環境良くても、利便性が伴わないのはダメだわ。

[736: 匿名さん]

マンションさんは「検索」することもできないの？
そんな情弱だからマンションなんて買っちゃうんでしょうけど。

[737: 匿名さん]

都会の「限界＊＊」、ゴーストマンション

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071211/142900/?rt=nocnt

[738: 匿名さん]

マンション住まいの人で「自宅で（死を）迎えたい」という人間はいないでしょ。上下左右に迷惑だし・・・隣りの部屋に死体があったら・・・

[739: 匿名]

737どんだけ田舎の話？738死を迎えるのは戸建てだろうがマンションだろうが病院だろうが一緒。孤立死は戸建てもおなじだよ。

[740: 匿名さん]

>>736
鉄筋コンクリートのマンションは永久に老朽化しないとでも思ってるんじゃないのかな。
それに自分たち住人も年を取らないと。
まあ、掃除や近所付き合いが面倒だという、ものぐさ達が住むマンションだから、
ゴーストになっても気づかなかったり、更に面倒な付き合いがなくなって喜んでるんじゃないの？

[741: 匿名さん]

戸建ての住宅地は、建て替えで家も住人も若返ってるよね。
長屋があるような下町を想像しすぎだね。

[742: 匿名さん]

やっぱり、自分の上や下に別の家族が生活しているところには住みたくないな。
専有できる面積が大きいだけで、カプセルホテルと同じだもの。
更に小さいもので例えたら、コインロッカー
そんなのはやっぱり、一時的に利用するもので、ずっと住むところじゃない。
スペースを効率よく有効活用して一時的な利用客を宿泊させる「ホテル」の為の構造。
住居としては、NYなんかの貧困層向けの安い賃貸みたいなもの

[743: 匿名さん]

>739
本当に頭が悪いんですね。死ぬときの話ではなく、ゴーストマンション化すれば
住み続けていけないという事もわからないのですか？
田舎の話って、これから都会でも高齢者が増え続けゴーストマンション化問題が
増え続けると予測されているのですよ。

[744: 契約済みさん]

> 本当に頭が悪いんですね。死ぬときの話ではなく、ゴーストマンション化すれば
> 住み続けていけないという事もわからないのですか？

だからこそ、無駄に住居にお金をかけるべきではない。

少なくともマンションがゴースト化するような場所は、土地代はただみたいなものになる。
つまり、戸建の土地神話もすでにないと理解すべきである。
住居は、資産ではなく、消耗品として考えて、マンションでも戸建でも選択すべきであろう。

[745: 匿名]

消耗品と考えるなら賃貸で十分だろw

[746: 匿名さん]

>>744
頭悪い。資産価値の話なんてしてないじゃん。
よく読めよ。

[747: 匿名さん]

マンション売ってるデベロッパーの人たちはマンションはまず買わない。
「戸建て」か「一生賃貸」。
分譲マンションを一番よく知っている人がこういう選択をするわけだからもうこのスレ終了でＯＫだと思う。

[748: 販売関係者さん]

たしかにデベの営業マンで、止むを得ずマンション住まいという人はいるが
一生マンションがいいという人は少ない。

[749: 匿名さん]

>747、>748

適当なデタラメだけしかない。本当のことだったら、証拠を出してみて。出来ないのか？

[750: 匿名]

低価格帯の狭箱マンション住むぐらいなら、一生賃貸でいいと思うわ


貧乏人が背伸びして手に入れたって将来は手離しちゃうんだろうし…
ゴーストマンション近い未来の日本だね

[751: 匿名さん]

賃貸賃貸煩いなぁ。
スレタイ読め賃貸君。
賃貸しか選択肢がない人は別スレでやれや。

[752: 匿名さん]

でも

これからは一番賢い選択肢は身軽に移動できる賃貸で

お金がもったいないと考える人が、戸建てにするか、マンションにするか

迷う時代じゃね

[753: 匿名さん]

ぷっ

[754: 匿名]

マンションくん＆業者涙目w

[755: ↑]

ニートくんひまだね

[756: 匿名さん]

デベの人がマンション買わないのは、割高な管理費・修繕積立金・駐車場代で下手すると毎月10万円ずつ搾取されるのを知っているから。
細かな工事だって自分で探せば100万円で済むものが、管理会社を通し割高料金を払って300万円とかになる。

[757: 匿名]

>756
金はないけど時間のある人は戸建てってことで。

[758: 匿名さん]

＞金はないけど時間のある人は戸建てってことで。

都会では、マンションより戸建てのほうが高額なのは常識。
戸建ての地価と床面積を考えれば、マンションのほうが安くて狭い。
マンション民の心のよりどころ、管理費と修繕積立金も戸建てから見れば無意味な支出。
戸建てなら修繕費は当初10年間HMの保証。それ以降のメンテも数年間隔で100万もかからない。
町内会費は年間2000円位だから管理費より格段に安いし、面倒な会合もない。

[759: 匿名さん]

デベの人はマンション買わない！　←　未だソース無し

[760: 匿名さん]

毎日階段昇降リハビリのペンシル３階戸建てならばマンション

６０平米無理やり３ＬＤＫマンションならばテント

が結論ってことで

[761: 匿名さん]

>>758
俺も、金がない人には戸建てが向いてると思う。
管理費も修繕費も要らない。

メンテをしなくても大丈夫。
金の掛かるセキュリティなんて、金がない人には当然要らないもの。

[762: 匿名さん]

【結論】

マンションは買うものではない、売るものである。

某デべ、役員の言葉、蓋し名言。

[763: 匿名さん]

>762

そんなデベにとってマイナスの発言するバカに役員は無理。マンション売れるのは
１度買わないと出来ないし、売ったら儲かるのかな？

人口減で地価は下がる一方だから、戸建てはずっと持ってるしか無いと思う。

[764: 匿名さん]

>マンションは買うものではない、売るものである。

そうだよね。拙宅の建築に携わってもらったベテラン設計士宅も普通レベルのものだった。住宅資金が潤沢なら自分の家もこだわって建てるんだろうけど、現実にはそれぞれのご家庭事情による、ということなんだよね。また、担当営業は社宅とのこと。

からくりを知ってるからこその選択というのはあるだろうけど、世の中知らない方がいいということもある。マンションだと自分で注文つけられる部分の少ないから見えないところをどう解釈するかだろうね。

土地選びからの注文戸建ては、良くも悪くもガッツリ確認できる。

[765: 匿名さん]

ここで一番必死なのはデベでもHMでも無い

家は男子一生の買い物

とかぬかして高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員

多くの場合、資産は家だけです、が多いからな

[766: 匿名さん]

ＨＭの人は、当然のように「私はマンションに住んでます。」　と答えてたぜ。
自分所で作ったら安いんでないの？と聞くと　そんな金はありませんだとよ。

しかしペンシルハウスは私は死にたくありませんから絶対にすみませんだと言ってましたぜ。
こいつワイルドじゃないぜ～

[767: 周辺住民さん]

確実に「高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員」居ますねー。それと、他人にも自分と同じローン地獄を味あわせたいと企んでいる入居済み住民さんかなー。

[768: 匿名さん]

>767

そうかね？　アンチマンションはいるけど。戸建てのどこがいいのかあまり
言わないし、賃貸を勧める人もいて、持ち家を勧める気はないみたいだが。

[769: 匿名さん]

>258
100万もかからない？
どこのHM？

[770: 匿名さん]

大手HMの営業や設計者に聞くとほぼマンションですと答えるよね
なんで？と質問すると高くて～が一番多い返答
私は建てましたと答えたら面倒な事になるからだと思った
家見せてとか

[771: 匿名さん]

>>758

都区内の駅10分以内とか本当の都会なら、まずミニ戸風。
高いとか安いとか、そんな話以前の問題。
地価？
そんなの同じエリアなら戸建だってマンションだって、そんな変わらない。
マンションのほうが床面積当たりは高いくらい。
割安にミニ戸風戸建で済ますか、割高でも良さげなマンションにするかの違いくらい。

もっとも戸建もマンションもグレード次第だから、一般論はないかもね。

[772: 匿名さん]

>高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員」

金融機関にとっても、住宅ローンは安定していて儲かりますからね。

不動産の暴落でもない限り、回収不可能もまずないし。

[773: 匿名さん]

住宅ローン借りてマンションを買うと、金利・管理費・修繕積立費・駐車場で毎月13万前後（6+2+2+3)、余計な出費となる。各業者に甘い汁を吸い取られるだけ。
元々の土地があり、キャッシュを上物を建てるのとは大違い。

[774: 758]

>>771
>都区内の駅10分以内とか本当の都会なら、まずミニ戸風。
>高いとか安いとか、そんな話以前の問題。

ミニ戸風というのがわからないが、城西の敷地47坪の2階建て120平米の注文戸建て。
新宿、渋谷まで10分あまりの駅から徒歩7分。
住居の話になると都区内住まい＝マンションと思われているらしいが、面倒なのであえて戸建てとはいわない。

そもそも狭くて収納もないマンションを基準に、戸建てと比較するのが間違い。
床面積120平米に駐車場や敷地内の物置などのスペースを加えた、戸建てと同等の専有面積をもつマンションと比べるべき。
住居として別物だから、単純比較は意味がない。
共有基本の社会主義と、私有基本の資本主義との比較のようなもの。
私は資本主義がいい。

[775: 匿名さん]

＞758さんの再掲

＞都会では、マンションより戸建てのほうが高額なのは常識。
＞戸建ての地価と床面積を考えれば、マンションのほうが安くて狭い。
＞マンション民の心のよりどころ、管理費と修繕積立金も戸建てから見れば無意味な支出。
＞戸建てなら修繕費は当初10年間HMの保証。それ以降のメンテも数年間隔で100万もかからない。
＞町内会費は年間2000円位だから管理費より格段に安いし、面倒な会合もない。

[776: 匿名さん]

＞共有基本の社会主義と、私有基本の資本主義との比較のようなもの。

管理組合は集団指導体制？
自己中が増えてるご時勢では運営が大変そうだ。

[777: 購入経験者さん]

イデオロギーの対立ですな。

[778: 匿名さん]

住民が高齢化しているから管理組合だって、町内会だって大変だよ

町会の防犯見回りに借り出されて参加すると高齢者集団リハビリ散歩かと勘違いしてしまう

[779: 匿名さん]

>町会の防犯見回りに借り出されて参加すると高齢者集団リハビリ散歩かと勘違いしてしまう

23区内の住宅街ですが、町会は会費の支払いと回覧だけ。
そんな見回りイベントに借り出されることはありません。
どのあたりの町会でしょうか？

[780: 匿名さん]

私の町内会は会費のみ
回覧もなくなって各家庭への業者配付になっています。
見回りもないし、イベントは子ども会やお年寄りの会など別の会があるので町内会ではないです。

[781: 匿名さん]

最近の戸建ては町内会とかつながりが薄くて楽そうだね。
へんな詮索ややっかみに近い陰口なんかもなくなってたらいいね。
そろそろ戸建てを考えるかな。治安は微妙に心配だけど。

[782: 匿名さん]

最近の都内の住宅街は世代交代で、新旧住民が混在している。
旧住民は落着いた高齢世帯で、新住民も若くてもそれなりの世帯しか来ない。
（相応に価格が高い地域なので）
詮索ややっかみなど、昔のドラマのような世界はない。
住むときは立地を選ぶべき。安い地域は環境も良くない。

[783: 匿名さん]

私も新旧色々な世代の混じっている土地が良いと思い購入・建築しました。
開発分譲地などはある程度低価格でそれなりの利便性が得られ、同じような世代ので楽しいでしょうが
数十年後は老夫婦のみといったリスクがあるように感じます。

[784: 匿名さん]

相当に坪単価の高い地域…庶民には驚きの金額になりそう。

広さは妥協したくないし、3階建てはイヤだしなあ。郊外はめんどくさいし、どうしたものやら。

[785: 匿名さん]

＞相当に坪単価の高い地域…庶民には驚きの金額になりそう。

相当ではなく相応。
都会では驚くような価格ではありません。

[786: 匿名]

既に結論が出ています。

「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」

　※　都会でマンションしか売って無い地区も当てはまります。

一部のマンションさんが、世界的常識を認めないという繰り返しでしたが、

最近は戸建ての圧勝で、出てこなくなったので結論付けします。

[787: 匿名]

建売り戸建てを買うならマンションの方がマシだと思います。同等の品質ならマンションの方が安い印象。無理してして戸建てに注ぎ込むメリットも感じられない。教育資金も老後資金も必要ですので。

[788: 匿名さん]

資産の共有が前提のマンション＝社会主義共同体は自由がなくていや。

[789: 匿名さん]

東京の庭が殆ど無いカーテンが閉めっぱなしの戸建てを見て、あんなものが
地方の大きな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはない。

[790: 匿名]

東京の洗濯物も干せないような狭いマンションを見て、あんなものが地方の小さな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはないwだろw

[791: 匿名さん]

>790

普通に洗濯物干してる。最近のマンションではデベが物干し台用意している。
洗濯物干せないって、いつのマンションの知識？お年寄りか。

[792: 匿名さん]

マンション、戸建て関係なく洗濯外干しなんてしたくないわ

[793: 匿名さん]

>792

家の中に干されても嫌だが。

[796: 794]

おかげさまで、お金を無駄遣いして23区内の注文戸建てに住んでおります。

[797: 匿名さん]

＞７９５
生活保護のおっさんじゃなかったっけ？
管理修繕費が払えなくマンションを追い出された苦い過去を持っていて
マンションにただならぬ恨みを抱えてるとかだったような。

[798: 匿名さん]

>767

一部上場企業に勤務中。都区内マンションに在住。