安くていい家

[みきママ]

安くていい家という本を読みました。
土地を購入して家を建てるのであまり予算がありません。
建売も考えたのですが、こだわりの間取りがあり、注文住宅が建てたいです。
ローコスト住宅研究会に登録した工務店で家を建てられた方いますか？

[264: 匿名]

専門用語はまだぜんぜん分かりませんが、少なくとも、今時グリーン材（未乾燥原木を製材したもの）
は使わないでしょう。
ＫＤ材とはどういう意味ですか？

[265: のぞき]

皆様お久しぶりです。
我が家は在来で、住んで1年になります。どちらかというと安い家なのだと思います。
私の場合は、ぜんぜん勉強せずに思いつきで建ててしまいましたが、十分満足した家になったと
思っています。
私の場合、知り合いの法務局職員（職業柄、新築現場をよく調査します）及び測量士の紹介で
1級建築士のいらっしゃる地元の業者にお願いしました（お寺もやるし学校、官庁の建物、住宅なんでもします）。
建具の縁がおかしいので先日連絡入れたら、今日、メーカーさんと建具屋さんが調査に来てくださいました。
自分のミスでバルコニーのペンキをはがしてしまったときも無償で直してくださいました。
ＨＭというブランドではないけれど、私には十分すぎる家を建てていただいたと思います。
皆様も、よいご縁がありますように。

[266: しん]

＞のりっぺ様、およめちゃん、みきママ様
お祝いの言葉、ありがとうございます。
自分なりに勉強はしたつもりなのですが、如何せん本業が忙しく、打合せに身が入れられない状態でした。
２週間連続で終電車以降のタクシー帰りで、完全に睡眠不足です。
契約を少し先延ばしした方が良かったのかもしれませんが、これまでの打合せの中で、「ここなら信頼
できる」と判断していたので、判をついてしまいました（笑）。
４月になると少し落ち着くので、５月末の着工へ向けて打合せを再開していきます。
またここで報告させて頂きます。

＞264様
ＫＤ材とはキルンドライ（熱釜乾燥）のことで、乾燥室で木材の湿度が20％ 以下になるように強制乾燥した
材のことです。
さすがに通し柱にグリーン材を使うことは少ないと思いますが、ローコスト系を中心に、補助部材などには
かなりの割合で使われていたと思います。
仕様書を読むと、「梁、桁はすべて乾燥材を使用」とか、「主要な構造部材はすべて〜」などと表記してある
ものがありますが、裏を読むと、「梁、桁以外は乾燥材とは限らない」「補助構造部材は〜」となるわけです。
ご参考になれば幸いです。

[267: のりっぺ]

＞しんさん
お久しぶりです。レスを見ないなあ・・・と思っていたのですが
なるほど、お仕事に奔走されていたんですね。お疲れサマでした。
着工までに2ヶ月ですね、多分ますます忙しくなってくるのではないでしょうか。
色々な仕様決めは大変ですし、うちでは主人と私の意見を統一するのに
毎日頭の中でずっと考えている状態でした。ご存知の通り、主人は「お任せ」状態でしたが・・・。
でも一番楽しい時期ではないでしょうか。私は引渡しまでの数週間を
結構楽しんでいますが・・・。
うちはこれから外構の色決め(レンガやモルタルの色など)です。家はすでにほぼ出来あがっていますので
壁の色にあわせた色決めです。少しずつですが芝生の植え方やデザインに合った木を探しています。
(外構をケチってしまい、化粧土をいれなかったので芝をはることにしました。)
専業主婦の私が一番長くいる家なので、自分が快適に暮せてかつ
家族が毎日ニコニコと生活できる家にできればと考えています。
ウチの場合はタ○ホームでしたので、こだわってリビング階段やトイレの埋め込み手洗いや
追加収納などオプションでつけても充分安く、また良い家ができたと思います。
しんさんご夫婦もぜひこだわりの良い家を建ててください。

[268: みわきち]

＞みきままさま

レスが遅くなってすみません。築50年のおうちですかー！すごいですね。
それだけもつっていうのもけっこういいお家だったという証拠ではない
でしょうか。

でも、昔の家は寒かったりするので、もちろん新築されれば今以上で
あることは間違いなしですよね！楽しみですね〜〜タンクレストイレ
使ってますが、ふつーです(^^；あんまりメリット感じてないですが、
あるとしたら、見た目がすっきりしてるってとこでしょうか。。がっ
かりさせてスミマセン。。；もう一つのトイレはタンクを背負ってる
タイプですが、水が流れる部分（噴水みたいなところ？）がないので
お掃除の楽さは同じですかね・・・

ロフトは4畳分です。友人はもっと取っていて、家中無駄スペース
がゼロっていうすごい家です！天井裏から壁の中まで全部使って
ますね、彼女の家。。私はそこまで考えていなかったので、もっ
たいないことしました；；でも2階が全室勾配天井なので屋根裏
に使える部分が単純に少ないってのもあるんです。
使い途は物置です！(^^；　しかも重いものは持ち上げるのが
怖いのでたいして使ってません・・・これこそ無駄スペースか
も！？もっと天井が高ければいいのですが、基準どおりで作っ
てしかも北側斜線規制のおかげで入り口がすごく狭いので、
使い勝手はいまいち、いまにくらいです。。；

暖房はガス床暖房以外では石油ファンヒーターのみです。
エアコンは夏に少し使うだけなので、一家に2台しかない
んです。。今のところ子供が小さいのでこれで済んでるって
いう感じですねぇ・・

[269: みわきち]

＞のりっぺさん

外構の色きめ、楽しそうですね！！
もうシンボルツリーは決められましたか？私はガーデニング
大好き人間なので、外構にいちばん燃えました！(^^；
のりっぺさんちはどんな外構にされましたか？また教えて
くださいね☆ちなみにウチは今流行りのオープン外構です♪

[270: のりっぺ]

＞みわきちさん
うちは費用の関係で、外構にあまりお金がかけられず・・・
家は山を切り崩した斜面に段段畑のように宅地ができています。
なので土を掘ったり高さ合わせをしたりで、以外に費用がかさんでしまいました。
駐車場と玄関前のポスト付き門柱、庭と駐車場に1メートルほどの
高さができるためその高さを利用しての2段の花壇を作ってもらいました。
(まだ設計だけですが・・。)駐車場から庭にかけてはコニファーを植えていくつもりです。
花壇には季節事の花(例えばチューリップやパンジー)を・・・
と考えています。
庭には一面に芝生を張るつもりで勉強中です。
外回りには土地を買った時からすでに木(いずれは垣根になるのかも？)が20本ほど植えられている状態です。
庭にシンボルツリー(になるのかどうかはわかりませんが)香りのある木を植えたいと思ってはいます。

色は家の外観に合わせて・・・と思っているのですが
周囲のいえがほとんど門柱や土留めにアイボリー系の薄い色を利用しているようなので
似たような色は避け様と思っています。家はレンガ調のワイン系と黄が強いアイボリーのハイウエストツートン
です。今度現地でのサンプルを見ながらの色決めがあります。
楽しみなような、ドキドキです。
ちなみに駐車場には2台分のスペースがあるのですが
その真中にコンクリートを張らない部分を少し作りました。(費用を押さえるためもありますが)
そこには綺麗なカラーの石を入れ様と思っています。レンガや石でデザインできなかったので
いしにもこだわりたいです。ホームセンターめぐりが楽しい今日この頃です。

[271: のぞき]

外構の話でもりあがっておるようですが、もしもスペース的に余裕があるようでしたら、
http://www.hanacobo.com/g_purezent.htm
ここをお勧めします。モニター募集しております。

[272: みわきち]

＞のぞきさま。。
もう少し早くに知りたかったですぅ。。。（＞＜；；
うちの狭いお庭には、もうすでにところ狭しと植わっていて。

＞のりっぺさま
すごく素敵な広いおうちみたいですね〜！羨ましい限り！！
二台駐車できてさらにそのゆとり。。うちも駐車場と庭の
間に高低差があるのですが、法面にして芝生をしました。
奥に階段をつけてお庭に上がれるようにしています。でも
ちょっとあまりにもオープンすぎるかな、と思ってるとこ
ろです。。

コンクリート張らない部分ですが、カラーの石なんて、お
しゃれですね〜！あ、でも芝にしてしまってもきれいかも。
我が家はとりあえず安いという理由が最優先で、芝生を間
に入れました^^おかげでグリーンで爽やかではあります♪

[273: のぞき]

話に交ぜて。
>のぞきさま
　ここのコニファーは絶対お勧めでしたのに、残念です。
　法面てどういう意味ですか？

>のりっぺさま
　よく芝は雑草や手入れが大変と聞きますが、きれいでしょうね〜。

ちなみに、このサイトのマンション編の方へ、のぞきに行って来ました。
１戸建ての方と違って、向うはあれてますね〜、ほのぼのといきたい所です。

[274: みわきち]

＞のぞきさま

法面（のりめん）というのは、なだらかな斜面をそのまま残す方法です。
土が流れやすいので芝生を張ったりするのが普通みたいです。うちも
芝生にしているのでよく言えばアメリカンなオープン外構、悪く言えば
安上がり、ということでしょうか。。

マンションの方はあんまり行かないのですが、コロセウムとかでいろい
ろ激しく議論が飛び交ってますよね。ネット上なので白熱してしまうの
かな。。ということでスルーしてます（^^;

花工房さんのHP、ガーデニング好きなのでよくのぞいていました。
でも、こんな企画をしているとは・・・・知りませんでした（T。T)

[275: のぞき]

>みわきちさま
花工房のおじさんは頑固一徹ですが、優しい方ですし、何よりもホームセンターで売られている
コニファーなんぞよりも、全然生きが違いますよ。その分、ちょっとお高いですが。
法面ありがとうございました。
なにしろ、ずぶの度素人なもので。

[276: のぞき]

スレのタイトルとはずれてしまいますが、質問です。
我が家は完全なクローズタイプで外構を作りました。
庭の手入れが面倒と思い、４台分の駐車場を確保し、全てコンクリートです。
今にして思えば、花工房のモニター募集で、コニファーガーデンも作りたかったと思います。
（コニファーは全て鉢植え状態）
我が家のメインの庭は、両親が業者に依頼して和風になっております。
現在の主流は、オープンスタイルの外構でしょうか？

[277: みわきち]

オープン外構が増えているのは、安いからという理由がいちばんだと
思います（^^;でも、しいて言うなら泥棒さんは身を隠せる塀とかが
好きらしいので、入ってしまえばOKなクローズド外構は危ないと最近
報道されたりしていますので、その影響もあるのではないでしょうか。

でもオープンにしてみても、結局死角になる部分があったりするので、
それなら入りやすい分オープンの方が危険という気もします。。要は
住む人次第ってことになるのでしょうか。

年配の方に言わせると、びしっと囲われているほうが落ち着くし、
やはりプライバシーが守れるという意見が多いようですね。のぞき
さんのおうちは4台分も駐車スペースが取れるなんて、そうとう
広そうで羨ましいです！（^^）それだけ広ければクローズドでも
全然圧迫感はないから大丈夫じゃないでしょうか・・・

すごく狭い敷地を塀で囲ってしまったりしたら、日当たりも悪く
なるしますます狭く見えてしまう気がします。。

[278: みきママ]

外構のお話楽しそうですね。
家の事だけで、外構をどうするか考えていませんが、後に皆さんの意見を参考にさせていただきます。
＞みわきちさん
ロフトの件ありがとうございました。実家は小屋裏収納でしたが、季節の変わり目（扇風機）に一度あけるくらいですし、
主人はタバコが吸いたい為（現在は娘の為にベランダで吸っています）自分の書斎はヨドコウなどの六畳程度の家を買うらしいです。
（新築にタバコのヤニ等はご法度ですよね）ロフトはなしにしようと思いました。
他につけられている方みえますか？

[279: のぞき]

みきママさん　おじゃましています。
私もロフトなしです。使い勝手が不便そうで、重い荷物の出し入れに？なことと、
老後は使わないだろうと思いました。
お風呂の仕様は決めましたか？
今流行のカラリ床ですが、営業マンが掃除が大変なんですよね、と、言われ我が家は普通の床にしました。

[280: のりっぺ]

＞みわきち　さん
全然広くないんですよ。60坪の敷地に総床面積36坪の小さい家です。
なので、猫の額の庭です。売り出された時にすでに地主サンが全ての区画に垣根になる
だろう幼木をきれいに植えてくれていて(契約書を見ると、石垣や垣根の植林費用もはいっていたようです)
全ての家の垣根は同じ木になるようです。気に食わないと抜いてしまう方もいるかもしてませんが・・・。
うちはもったいないのでそのまま利用。外柵をはらずにすみました。
駐車場は残土処理の関係で(安く済ませるためですが)少し傾斜があり、庭へは一段の段差ですみました。
玄関横の門柱のサイドと、庭と駐車場との境界の段差のところにレンガの花壇を作ってもらうので
そこにコニファー、季節の花・・・です。
一本メインになる木を・・・とも思っているのですが、何がいいでしょうか？
＞のぞき　さん
芝の手入れ・・・草むしりと目土入れ、散水でしょうか・・・。
うちは化粧土を入れなかったため、完全な山土で
雨の日にはベチャベチャになるんです。化粧土は結構費用がかかるときいたので
人に見えるところは芝にして、見えないところは砕石場の知合いに砂利をわけてもらって
自分でまこうかと思っています。
子供がまだ小さいので、今から庭に出て遊びたいと言い出す年齢ですから
その点でも芝って安全かなと。
あ・・・、うちはお風呂はHITATIでカラリ床みたいな床です。
なぜ掃除が大変なんでしょう？単純に考えると水がすぐに乾き水垢がつかずに良さそうですが・・・。

[281: 匿名さん]

２７９さん＞
からり床にした方がいいですよ　お掃除が大変という営業マンは実際に掃除をしたことが
無いと思います　お掃除したあと表面の水滴は流れていき乾きやすくきれいなままです
多分入浴中も身体の垢とかがすぐに流れて床に付着しにくい効果もあると思います
翌日はカラリと乾いて、湿気がたまらないのでカビもなし　２年近く使用してみて
カラリ床が出る以前に購入した人はかわいそうだと思ったくらいです

[282: みきママ]

キッチン、トイレ、お風呂・・・最新の設備は皆いいですね。
感動したのはトイレのカタログ。TOTOはトルネード洗浄、ふちなし形状、ステップお掃除モード、広い水たまり面に加え
節水、節電機能。
見た目のすっきりさよりも、本当に掃除が楽なんですよ。欲しいです。
汚れがつきにくい、音が静か、２８１さんがいうように手入れしやすい最新の設備は初期投資が高くても長い目でみたら
なくてはならない物になると思います。

[283: 匿名さん]

>279さん
お風呂は、もう、変更できないのでしょうか？
他の方も書いていらっしゃいますが、絶対にカラリ床がお奨めですよ。
多分、少し価格がアップするのではないかと思いますが、乾きの早いのは、本当にありがたい。
ちなみに、カビや水垢はさすがに多少はつきますが、大したことは無いので、塩素系のカビ落としを
シュッシュッとかけて、しばらく放置、で水で流すだけと、手入れはとっても簡単です。

[284: みわきち]

＞のぞきさん
からり床、じつは私もどうしてお掃除たいへん？
と思ってました^^;すごく楽になりましたよ〜〜！

＞のりっぺさん
むっちゃ！！広いです。^^;;うちなんか40坪数坪
の土地ですよ〜家にいたっては予算の関係で28坪
しかないです（T。T)

お庭のつくりはすごく似てるかも・・・うちも
駐車場との間に円形ですが花壇を作ってもらい
ました。そこにはホプシーという銀白色のコニ
ファーを植えて、下草的にお花やアイビーを植
えています。
門柱の脇にはそれぞれ冬に赤い実がとっても可
愛い姫リンゴの木と、春一番を黄色い花で告げ
てくれるミモザを植えました。もう少し家より
にはエゴの木やシマトネリコ、クレマチス、北
側になりますが道路沿いに紅葉が美しい株立ち
のヤマモミジを植栽しています。

どれもこれもオススメですが、シンボルツリー
には今常緑のシマトネリコなんかが人気みたい
ですよ。あと、ありきたりだけど姫しゃらとか。

私は果樹が好きなのでリンゴのほかにレモンや
ライム、スモモ、プルーン、ブルーベリー等、
数１０種類を育てていて、シンボルツリーにも
してしまいましたが、、、これらは落葉なので
冬は寂しいです（^^;　うちは鉢植えで育ててい
ますが、のりっぺさんならそれだけ広い場所で
すし、桜なんかでもよさそうな気がします！

[285: のりっぺ]

＞みわきち　さん
みわきちさんのお宅では、一年中お庭を楽しめそうですね。
沢山の木を使って楽しまれているようで、うちも真似したいなあと思いました。
今からネットでみわきちさんが教えてくれた数種類の木を探してみようと思います。
下の段の花壇にはコニファーをメインにして季節の花をと言うのは
変わりませんが、門柱横と庭と駐車場の境にはミモザや姫リンゴ、いいですね。
ワインレッド(ピンク系)の外壁にミモザの黄色は映えるかなとか、冬場にリンゴに赤は
綺麗だなとか・・・夢ふくらんでいます。すでに植えられている垣根用の幼木がありますから
ケンカしない程度に選びたいと思います。
(義父から紅葉や南天の木を進められましたが、外構が和ではないので何も言わずに帰ってきました。)
また、お勧めのものがあれば教えてください。4月中旬に買いに(選びに)いきますので・・・。
後、それらの木は手入れや世話は大変ですか？(私はマメではないので・・・)

[286: のぞき]

カラリ床がお奨め商品だったとは(T_T)
でもいいんです、所詮坪５０万未満の安い家です。
姫シャラ、エゴノキ、ミモザ、姫リンゴ、憧れです。
コニファーもそうですが、選ぶ前に最終樹高も気にしたほうがよいと思います。
コニファーでしたら、リトルジャーミー、レッドスター、ウイッチタブル−あたりが、最終樹高２ｍくらいです。
成長の遅いデグル−トスパイア−あたりもよいですね。
ポプシーは毛虫がついたり、シンクイムシがついたりするので、消毒が欠かせません。

[287: のりっぺ]

50坪、広いですね〜。敷地も随分広いんでしょうね。
コニファー、花工房さんのＨＰで色々拝見しました。色んな種類があるんですね。
勉強になりました。私としては小さいサイズのリトルジャーミーやレッドスターを
選びたいなあと思っています。庭自体そう広くないので、高さが出る木はさけたいです。
あ〜楽しみです。外構の工事に入ったら、選びに行きます。

[288: のぞき]

のりっぺさんへ
>50坪、広いですね〜。
？？
建物の単価の話です。安くて相応の家です。
敷地は７０坪。そこに家を建てて、残りの半分を駐車場、残りを庭として、半分を土を入れ替え、
樹木や石を配置しました。
残りの部分は、ビリを敷いてあります。
ただ、このビリが以外に厄介者で、スニーカーなどの靴底の溝に入って、玄関にビリが持ち込ま
れてしまうんですよ。
お花はどういうものを考えられていらっしゃいますか？
先日、アマリリスを購入して、庭に植えてみました。
でも、アマリリスって、普通鉢植えで室内管理らしいですね。
どうなるか観察中です。

[289: みわきち]

>みきままさん

こんばんは。ずいぶんと住宅設備のことを前もって
勉強されてるんですね！住宅購入って、一つ一つが
１０万以上するような買い物の連続で、普段ならも
のすごーく悩むところなのに、いざ始まってみると
バタバタしていて詳しく勉強するヒマなんかない〜〜
明日までに決断、とかってことが多いんですよね；；

みきままさんのように事前研究が充実していれば
本当にいい選択ができるかと思います。いいお家
になるでしょうね！（^^）トイレなんですけど、
一つタンクレスで思い出したことが・・・確かに
いい点は流す音がすごく静かということ。お客様
がある日の夜中にトイレに行っても気を使いませ
ん。

＞のりっぺさん
庭木の手入れはそれなりに必要ですが、鉢植えの
ように頻繁に水遣りする必要もありませんし、年
数回剪定や施肥・消毒など、ポイントを押さえて
すればいいだけです。何もしなくても大丈夫なこ
とも案外に多いです（^^；；　私も紅葉は考えて
なかたんどえすが、けっこうモダンな外観の家に
も合ったりするので植えてみました。洋風で可愛
いらしいイメージ、しかも手がかからないなら、
ジューンベリーなどもシンボルツリーとして最近
人気です。

普通にヤマボウシなんてのもいいですが、ちょっと
よそとは変わったのにされるとまた愛情がわくかと
思いますよ☆

＞のぞきさん
アマリリス、素敵ですね。寒さに弱いので鉢植えが
多いですが、愛知や南関東など暖かい所で庭植えで
も越冬できると思います。雨がかかるのがよくない
ので藁などかぶせるといいかもですね☆以前、庭先
で群生しているアマリリスを見ましたが、すごく素
敵でしたよ〜〜

[290: のぞき]

みわきちさん　ありがとうございます。
みきママさんといい、皆様お勉強してらっしゃるんですね〜。
私は設備のことは業者さんにお任せ状態でした。
不思議なもので、家を建てたとたん、庭というか植物に興味が出て、それ以来ホームセンターや
花木センターへ毎週通っておりました。
入居して１年経ち、ふと本当にこの家で良かったのだろうか？と、漠然とした思いからここを知りました。
皆様、納得のいく家とお庭を造ってくださいね〜。
おしゃべりが過ぎましたので、これで退出させていただきます。今度来るときは、１年後かな？

[291: みきママ]

今日、近所で地元工務店の完成見学会があったので、行ってきました。
換気システムがないので、業者に尋ねたところ「施主がいらないというのでつけなかった。」との事。
申請書類には設置したと書いておいて、実際には検査しないからつけないという業者の言葉で
どんなに安くてもここはやめようと思いました。（安いと広告している業者は↑ところが多いです）
そこの家は幾つかいい点がありましたが、階段あがってすぐの踊り場にトイレがあり、開き戸を開けると
階段からあがってきた人がドアーにあたって落ちそうでした。（なぜ引き戸にしないのか？？？）
パソコンの間取りソフト等で確認すれば良かっただろうにと、心底思いました。
＞のぞきさん
書き込みありがとうございました。
一年といわず、また書き込みして頂ければとおもいます。
私にとって家を建てられて方の意見が何よりも参考かつ、勉強になります。
私は今は一生懸命勉強してますが、実際に建てる時は色々パニックになって決められないかもしれません。
その時はまた皆さんのご意見や感想等を頂いて行きたいと思っております。
これからも宜しくお願いします。

[292: のぞき]

みきママさんへ
お勉強なされていらっしゃるので、こんなこと言うのも失礼とは思いますが、念のため。
１．家具の配置を予め検討しておく。
　重量のある家具を置く場所は、補強をしてもらう。
２．コンセントの位置、高さ
　例えば冷蔵庫の裏に設定すると、見えなくてきれいにまとまりますが、たまには掃除しないと
埃が積もって火災の元と聞いております。
　そのため、私はあえて、見える位置に持っていきました。冷蔵庫を移動させる方が面倒だと
私は考えました。
３．失敗したこと；外灯の位置
　我が家は東南の門から北西に歩いていくアプローチの玄関です。
　玄関口左側の柱（５０センチくらいの壁）に人感センサー付外灯を設置しております。
　しかし、この位置ですと、門では、壁が邪魔をしてセンサーが働かないんです。
　右側につけるべきでした。
　意味分かりますでしょうか？
　物干し竿の高さ
　バルコニー：窓の上の方がかっこいいだろうと思ったら、高すぎて不便。
　室内干し用：天井が高い分、こちらも企画物をそのまま取り付けてしまったので位置が高すぎました。

　何かのお役に立てれば幸いです。
では、さようなら〜、お元気で。

[293: およめちゃん]

お久しぶりです。時期はずれのインフルエンザにかかり、若くないモンで、ものすご〜くこたえて倒れてました。その間に、土地の契約も終わり・・・ずっと家の間取りとか、メーカーとかそんなことばっかり考えていましたがいよいよお金の話・・・。インターネットでいろいろ研究し、借りるなら絶対公庫と民間の合体のフラット35がいいと決めていたのですが、建物が立ち上がるまで、土地代も出ないことを知り、今になってあわてまくっています。早速銀行へ行き、いろいろお話を聞いているところですが・・・。お庭の話やら夢一杯の話題の中、本当に申し訳ないのですが、こういう土地の決済と、建物の立ち上がりの時期が大幅にずれる場合のローンって、皆さんどうされたのですか？注文住宅の場合、必ずこうなりますよね。ま、まさか土地は現金で買ったなんていわないでくださいね。経験者の方、教えてください。

[294: 匿名]

ごめんなさい、現金で購入しました。
銀行員に聞いてみてください。つなぎ融資が降りると思います。

[295: しん]

＞およめちゃん
お久しぶりです。我が家はフラット３５と住宅財形融資と職場の融資で対応する予定です。職場の融資は
担保設定が無いため、真っ先に土地の決済に使いました。およめちゃんor旦那様の職場にそのような融資
制度がないと仮定し、それ以外の方法で考えられることを、とりあえず上げさせて頂きます。
１　親族へ借金して土地を決済し、Ｆ３５の土地融資が出た段階で返済する。
２　土地決済と併せて使える銀行ローンを併用する。（大抵の銀行はそのようなローンが備えてあるはずです）
３　土地だけ銀行ローンを組む。
１は貸してくれそうな親族がいれば、一押しです。ただし贈与と見られないよう、借用書などの証書はきちんと
整えましょう。印紙も貼付して公正証書にすればベストかと。
２が恐らく最も現実的なパターンでしょう。都銀だとみ○ほが結構Ｆ３５に注力しているので、ご相談されて
見てはいかがでしょう。ちなみに私は東京○菱を検討しているのですが、公庫担当ですら全くと言っていいほど
知識がないのにあんぐりしてしまいました。
３はできるかどうか、私も判っていません。他の方の回答を期待します。
あまり参考にならないような気もしますが、ご容赦ください。

本日は工務店と「友の会」合同の花見でした。
予報は雨だったのですが「晴れ男」「晴れ女」が多かったのか、曇りどころか日差しがきつい位でした。
タマ○クが「良いな〜」と思えるのは、こうした「建てる側」と「建てられた側」の間が非常に良い関係
であることです。設備的に見ると決して他より秀でているわけでもなく、びっくりするほど安いわけでも
ないのですが、やはりこうした「安心感」が決めてとなりました。
あまり長くなっても何ですので今日はこの辺で。

[296: およめちゃん]

＞しんさん
ありがとうございます。いつも助け舟を出してくださるしんさんに、感謝、感謝です。
うちの夫の職場にも、融資がありました。ただ、しんさんと同じ、担保設定がない・・・ということは、大きな額が借りられず、土地だけで、一杯一杯です。
建物の着工金に、1円も残らない勘定になるので、（わずかの自己資金も土地につぎ込み・・・）やはり、金持ちの親族探しを考えています。
私も、フラットは東京○菱を考えており、立川、吉祥寺の両方話を聞きに行きました。しんさんの言われるとおり、知識がないのか、こちらがフラットで、といっても
自分のところの住宅ローンをすすめてきます。夫の職場の取引銀行なので、と思ったのですが、特別それによる優遇もないようだし、フラットの相談に真剣にのって下さらないので、
悩んでいたところです。み○ほに行ってみようかな・・・お花見、晴れてよかったですね。

[297: みきママ]

＞およめちゃん
インフルエンザ大変でしたね。私も1月にかかり、今年は風邪ばかりひいています。
ろうきんだと団信や火災共済がついている事や一部繰り上が返済の無料等で心惹かれておりましたが、各銀行も新サービス合戦でどこがよいかな・・・
と決めかねております。
我が家は土地代金と諸費用は現金で支払います。主人が独身時代から家を持つのが夢でコツコツ貯めててくれてありがたかったです。
（以前話した3000平米の分譲地は不動産屋と地主の交渉が決裂し、地主との個人売買で購入する事になりました。
私は早く建てたいと主張しましたが、やはり主人がいう一年は待つことになりそうです。）
3の件ですが、土地と建物を別々にローンを借りた場合、保証料等の諸費用が倍かかって高くついた話を聞きました。
また土地代金を支払いそれが担保になっても、公的ローンは物件価格の80％しか借りれないとお思います。
（妹夫婦がおよめちゃんと同じ状態で気に入った土地を諦めた経緯があります）
諸費用の分（登記費用、ローン保証量等）は現金が必要ですから、やはり1か2でしょうか？
「初めての人でもわかる！後悔しない家作りＢＯＯＫvol.2」（サンキュ１特別編集）Benesse　¥800-
という本が書店に出ていますが、私が買った本の中で一番分りやすい本でした。
また、ＨＰでは「家建てんの？」という（住まいの水先案内人の建築日記内にあります）ＯｓａｍｕさんのＨＰに
建築費、家作りにかかったすべての建築費用をＨＰの載せられています。本当に参考になりましたよ。

＜しんさん
「友の会」があるなんて、本当に嘘がない業者ですね。
（私が関東在住ならばタ○ックに絶対に行ってました。）
その信頼関係でいい家作りが出来ると思います。


3に幾つかの銀行でシュミレーション等をしてもらって

[298: のりっぺ]

住宅ローンでは、本当に悩むところですよね。
うちは自己資金が足りず、公庫の申し込みがＮＧとなり（メーカーの担当者から言われて）
地元銀行のお世話になっております。
結局は一つの銀行で土地代を繋ぎ融資で決済し、今月末に家を決済ということです。
繋ぎ融資を使うと、全額決済までの保証人や利息がかかりますが
家の支払いを一括にすることでその手数料を押さえる事にしました。
（うちはタ○ホームなんで、銀行によっては3度にわたって支払いがあるとか・・・
そのたびに31500円の手数料がつくなんて信じられない。一括にしてもらえる（一括しか対応していない
銀行）で、組みました。
諸費用や頭金は現金で支払い、足りない分だけかりました。
親に借りる（または貰う）というのは私と主人は全く考えてなく、主人の所得から借りられる金額を
だし、それで建てられる家を建てています。自分達が好きなように、口出しされずに建てられることを
考えて・・・。
あまり参考にならなかったかもしれませんね。およめちゃんさん、ごめんなさい。

＞みわきち　さん
昨日家を見に行って、隣に建つ（といっても上の段になるのですが）お宅が
どうやら私の思っていたような庭を造っているようで、コニファーや色々な木が植えられていました。
1週間前に入居されていたのですが、先をこされた・・・と悔しがっています（笑）。
同じコニファーでも、ちょっと違うものを使おうかとか・・・作戦考え中です。
のぞきさんが教えてくださった遅発育性のレッドスターやリトルジャーミー、テグルートスパイアーを
探すかまたはネットで注文するつもりです。
メインツリーはやっぱりミモザがいいかなと・・・黄色の小さな花の色に惹かれています。
レンガなどとも相性よさそうですし・・・。
今週末に展示会があり、その後浄化槽工事と外構工事に入ります。
今日（主人は仕事なので）子供3人連れてホームセンターやガーデン関係の専門店に
行こうかなと考えています。ミモザ、あるといいですが・・・コニファー、種類があるといいですが・・・

[299: みきママ]

タ○ホーム以外のHMや工務店も支払いは2,3回にわけて払うところが多いと思います。
（↑のCMがうちの地域でも流れ出しました）
家建てんの？のHPを作られた方の家が、46坪（総二階）1900万で建ったそうです。
うちの予算でも家は建つんだ・・・・と感心しました。

[300: およめちゃん]

＞しんさん、みきママさん、のりっぺさん
早速、本当にありがとうございます。あせりまくっていた気持ちが、スーッと落ち着いていくような気持ちになりました。もう少し、日にちがあるので、あと2、3日情報収集してみます。
みきママさん、家建てんの？というのは住まいの水先案内人を立ち上げたあと、どこに進んでいくとめぐり合えますか？どうしても見当たらないのです・・・

[301: みきママ]

＞およめちゃん
建築日記の中にありますが、ヤフーで「家建てんの？」で検索したら出ましたよ。

[302: みわきち]

＞のりっぺさん

そうですか〜お隣に先を越された・・・って言っても、続きのおうちがきれいだと
自分ちも引き立つからいいじゃないですか（^^）　相手の植えたものが分かったの
で、逆に自分のほうも考えやすいかも。例えば同じコニファーでもグリーンのもの
にするか、ブルー系にするかでずいぶん雰囲気も変わりますよね！

ちなみに、生育の遅いものは、最初から小さいものを買ってしまうと、大きくなる
まで寂しいかも！それを待つのも楽しみなんですが・・・嬉しい悩みですね（^^）

[303: およめちゃん]

＞みきママさん
ありがとうございます。ありました。ゆっくり読ませていただきます。

[304: みわきち]

途中からの参加だったので詳しくは読んでなかったのですが・・・
少し読み返してみると、けっこうみなさん御近所の方が多そう
ですね！！嬉しくなりました（^^）いつかみなさんのおうちが
完成したらオフ会＆お宅拝見なんかもできたら楽しそう、です〜〜♪
（引越しや後片付けでそれどこじゃないっか。。）

ローンのこととか夫のほうがメインでしてたので、お役に立て
ずすみません。；；

[305: のりっぺ]

＞みわきち　さん
そうですね、隣のお宅は花屋サンで良く見かける緑の綺麗なコニファーでした。
うちは一応円錐系のレッドスターを探すかネットで注文するかにしようかと考えています。
発育の遅いもの限定で探さないといけないので、結構限定されてきて
悩むところです。ミモザは明日ガーデン専門店にいって聞いて来ます。
庭に作る花壇のレンガも選んでこようと思っています。
（色んな色や形のコニファーで作るコニファーガーデン、素敵ですよね。でも、
初心者の私には難しいかなと思ってあきらめています。）
金曜日に外構の色決めになりました。
外構の工事に入ったら、すぐに自分でする分の材料を買って運びます。
引越しまでに終わらせられれば・・・と思っています。
また、相談にのってくださいね。

[306: のぞき]

暇なので遊びに来ちゃいました。
>のりっぺさんへ
お花屋さんでよく見かけるコニファー、これってゴールドクレストまたはロ−ソンヒノキの仲間
（日本の気候に合わないので枯れる）では？
http://www.hanacobo.com/Q&A/kurresuto.htm
これならのりっぺさん、勝てます。
コニファーを消耗品として扱うならば、本当にいろいろな種類があります。
私は消耗品扱いで、３０種類ほど育てています。
小さいコニファーを育てる場合、ある程度の本数をそろえないと見ごたえが無いですね。
その後は成長に合わせ、間引きしていくことになります。
植えるのは簡単ですよ、深さ５０センチくらい土を耕して、植えるだけです。
植えたときに水やりしたら、以後は夏に、たまにあげるくらいです。
しかし、消耗品扱いで無いならば、一般家庭で地植えですと慎重に選んだ方が良いですよ。
大抵のコニファーは５メートル以上になってしまいますから。
http://www.greenecho.co.jp/g-school/g-school37.htm
では、またね。

[307: みわきち]

そうですね＾＾
のぞきさんが言われるように、お隣がよくある金色系のクレストなら
のりっぺさんはウィチタブルー等ブルー系や濃い緑のものを組み合わ
せて使われるとまた違った感じ、シックでおしゃれ感がでると思いま
すよ〜！かえってよかったですね、明るいグリーンのが近くにあると
ますますシルバー系やブルー系が引き立ちますし（＾＾）

最初はやはり寂しくなりすぎないよう、ある程度樹高のあるものや
ミモザのようにコニファー以外のものと組み合わされるといいかと
思います。楽しみですねぇ〜〜

[308: のぞき]

>みわきちさんへ
話がだいぶ過去に戻ってしまいますが、芝生って、管理が大変ではありませんか？
近所で芝生のりっぱなお庭があるのですが、芝刈りや雑草の手入れ、夏になると
ホースで散水というか、水を出しっぱなしで行っています。
水道代が高そ〜と、思うのは私だけでしょうか？
ポプシーを育てていらっしゃるとのこと。
水遣りは、ポプシーに合わせてるのですか、それとも下草のお花に合わせていらっしゃるのでしょうか？
私は木に合わせて散水しているためか、和風庭園のキキョウが枯れてしまいました。
よろしかったら教えてください。

[309: みわきち]

う〜ん・・・芝生は木なんかに比べるとこまめな管理が必要かもしれませんえぇ。
でも、雑草は何もしなくても生えてきますし、面倒ならテラス風に何かを敷き詰
めるしかないかも。あるいは草花がお好きならすき間なく植えるとか。

でも芝生だと蚊の発生も比較的少ないですし、何よりもあの開放感！すがすがし
いですよね〜〜これが芝生を止められない理由かな。水道代はある程度覚悟しま
すが、ガスや電気ほど高くなることってなかったです（小さな庭だからかも！？）。
芝刈りはのぞきさん宅くらい広ければ電動式で楽々かと思いますが。いちばん
面倒なのが雑草引きかな。この時期、放っておくとすぐに生えてるのでビックリ
です^^；

それと、ホプシーの水遣りですが・・・コニファーは多湿が苦手なので日本の
気候ではほぼ年中水遣り不要ですよね。下草なんですが、私は今はミニバラや
へデラ、這い性のコニファーなど植えています。基本的に庭植えになるので、
水遣りは乾いた時以外不要で、特に水を好むものにはその植物の株元にだけ
ひしゃくでかけています。あと、コニファーの周りにバークチップのマルチング
をしておくとあまり急激に土が乾かないですし、雑草防止にもなるのでいい
ですよ(^^)　私はこの方法で、水やりしてるのはアジサイ、アイビーくらい
かな。。。お役に立てればいいのですが。

[310: のりっぺ]

＞のぞきさん、みわきちさん
コニファーでも、色々あるんですね・・・。今日ガーデニング専門店で三三色のコニファーを見つけました。
種類は確認しなかったのですが、一般的に売られているクレストなるものと
青緑のものと白っぽいものの三色でした。並んでいると一目瞭然、いいなあと思いました。
玄関横に並べて植えるつもりなのですが、色んな色を混ぜちゃうと変でしょうか？？？？

後、庭には半円形にレンガを敷いて残りの部分を芝にしようかと考えています。隅っこに
花壇も作りたいし・・。でも、将来的に働きに出る予定の私には手入れが無理だと
主人に言われます。駐車場の角に外構工事で作ってもらったレンガの花壇にも
コニファーと花をと思っていますが・・・悩んでしまいました（涙）。

[311: のぞき]

>みわきちさん
ご返事ありがとうございます。
アジサイも育てていらっしゃるのですか、私は去年鉢植えを購入したのですが、室内管理に
失敗しまして、地植えまでにいたりませんでした。諦めです。
すてきなお庭でしょうね〜、いつか見せていただきたいです。
>のりっぺさん
コニファーは、いろいろな色を合わせると素敵ですよ。
その他に、球形や匍匐性のものを合わせ、立体的にしたりして。
球形ではラインゴールドがオレンジ色でかわいいです（２メートルくらいまで成長）。
ご近所にはないコニファーに挑戦してみるという方法もありますね。
例えば、サルフレアのクリーム色、みわきちさんも育てている高価なポプシーやモヘミー。
（消毒及び管理できるのでしたら選んでみてもよろしいかと）。
でも、最終樹高を気にすると、なかなか無いのも事実です。
円錐形ではないですが、同じ色のグラウカグロボ−サはいかがでしょうか。
ミモザを植えたり、素敵なお庭になりそうですね。
もうごらんになったかもしれませんが、参考にしてください。
http://www.hanacobo.com/my_garden/index.htm
私は働いているし、鉢植えですので育て方が悪いのか、草花はなかなか育たないです。
しかし、地植えでしたら丈夫ですし、宿根草や球根なら手もかからず、やっぱりお花があると良いですね。
取り留めの無い文面ですみません。

[312: のぞき]

ガーデニングとはちょっとずれますが、我が家は田舎なもので、氏神様と神棚があります。
そのため、鬼門に榊を植えてあります。スーパーでも１００円くらいで売ってはいますが、
１本あると重宝しますよ。

[313: みきママ]

299で1900万と書きましたが、建設費用総額は1600万円〜の間違いでした（アイフルホームの家）

[314: のりっぺ]

＞のぞきさん
ウチが建てている場所はニュータウンで只今売りだし中ということで
現在出来あがっている家は5軒、建築中の家がウチを含めて3軒
田舎なもので売れていない土地がまだまだあるんです。
ウチの周りは横（といっても家の段）に1軒だけ。それでコニファーや木を植えているお宅は
そのウチの横のお宅だけなんです。なので、そのお宅とかぶらないように
するだけなんで結構選び易いです。
明日外構のレンガやモルタルの色を選びに行きます。その色にも合わせて考えたいです。
（大抵のお宅はモルタルを明るいアイボリーにしているようですが、主人は茶系の色にしたいそうです。
いわゆるレンガ色。そんな色があるかどうか・・・）
榊はうちも考えました。緑が綺麗だしいいですよね。

施主検査、支払い、引渡しの日取りがほぼ決まりました。
いよいよ・・・って感じです。ＮＴＴやテレビのアンテナ関係の電気やさんに
連絡しました。工事費がどのくらいかかるのでしょう。

[315: みぞき]

花粉症がひどく、今日は会社を休んでしまいました。
>みきママさんへ
早く素敵なお家が建てられるとよいですね。
工務店よりローコストメーカーの方が安いのでしょうか。
我が家は地元の工務店というのか業者さんで、設備は恥ずかしいほど、な〜んにも無いです。
工務店、地元ＨＭ、ビルダー、私には意味が分かりません。ご教授お願いします。
>のりっぺさん
いよいよですね。私は、引渡し日がクリスマスでしたので、業者さんたちとシャンパンで乾杯しました。
NTTは、ADSLで、26,000円の工事費でした。
アンテナは建築費に含まれていました。

[316: のりっぺ]

＞のぞきさん
そうなんですね・・・。アンテナは施主負担で、直接電気屋サンと話をして
五万円ほどかかる予定です。そのアンテナですが・・・同じ団地内のほかのお宅は
屋根のてっぺんにアンテナをつけていて、それがどうも不恰好で（他のお宅の方すみません・・・）
何だかとても嫌で・・・電気屋サンに話をして、ベランダや壁を這わせるタイプのアンテナを
使えるか近隣の調査をしてみますといってくれました。
アンテナ一つでも家の外観って結構かわると思うんです。道路の脇に電柱が立っているだけでも
目障りなのに、家のてっぺんにアンテナ・・・避けたいところです。
引渡しの時には業者の営業サン工務サンにお礼を渡すつもりでいます。
特に工務サンはとても誠実に対応してくださいましたので。結構この掲示板でトラブっている
話しをみると本当に良い方にあったたとしみじみです。
引越しも自分達で・・・と思っているので今から計画しています。
（家具で必要ないものなどはリサイクルショップへ・・・とか、色々な手続き関係ですね。
昨日住民票は移動してきましたが、まだまだ色々と大変です。（汗）　）

[317: のぞき]

アンテナは、我が家はたまたま裏側の目立たないところに設置していただけたので助かっています。
（見積もりにはアンテナが入っていなかったのでラッキーでした）
トラブっている方々は、本当にお気の毒としか言いようがありませんね。運でしょうか。
私は、業者さん達の都合で、後日、新築披露の日に親戚達（昼食）とは別に夕食にお招きしました。
メンバーは営業マン・監督さん・大工さんです。
営業マンさんとはいまだにメル友しています。
引越しはダイエットできますよ〜。あと少しの辛抱ですね。
引越し業者さんのＨＰを見ると、荷物の梱包の方法や、各種必要な手続きなども説明されていて参考になります。

[318: みわきち]

のりっぺさん、いよいよですね！！
新しいマイホームでの暮らし、素晴らしいものになるよう
お祈りしています。
外構の色選びとか、植栽選びもとても楽しい過程ですよね！
できることならもう一回・・とは言いませんが、めったに
経験しないことなので張り切ってやってください☆
のぞきさんと同じように、私も去年引越しの時はそ２−３
キロ痩せました^^;

みぞきさん
はじめまして。年末に越されたんですね。おめでとうござい
ます。住み心地は最高ですか？？

用語について、あまり詳しくはないですが、ビルダーさんは
広く家を建てる会社、工務店と地元HM（ハウスメーカー）は
同じものをさしていることが多いかと。地元密着型の工務店
という意味だと思います。地元HMに対応する言葉としては、
大手HM、いわゆる三井ホーム、ダイワハウスなど、全国規模
で施工しているハウスメーカーというのがあります。

[319: 匿名さん]

ミモザいいですが、成長早いですよ〜。
枝をばすばすと落としていかないと大変です。我が家は延びるにまかせていたら、去年の台風で
倒れてしまいました(ＴＴ)今は小さいのを植えています。

[320: のぞき]

>みわきちさんへ
お世話になります。
我が家は正確にはH15年12月25日に引渡しで、住んでから1年ちょっとになります。
（この掲示板を見つけたのは最近なのですが）
やはり自分でプラン立てただけあって、とても気に入っております。
地元の1級建築士のいらっしゃる会社（官庁の建物やお寺も造る）で建てていただきました。
人から聞かれると、面倒なので大工さんに建ててもらいました、と答えていますが、本当のところ
用語としてはどうなんでしょうか？
それと、境界はフェンスで囲ってあります。これって、クローズ外構、それともオープン外構ですか？

[321: のぞき]

補足説明です
建てていただいた会社は、関東甲信越地方を中心にお仕事されています。
近所の子供たちが、前の道を通るたびに、このお家っていいよね〜と、ほめてくれるのがうれしいです。
>319さんへ
ミモザって、かわいいと思いますが、そんなに成長早いのですか。
どのくらいまで大きくなるものでしょうか？

[322: 匿名]

ミモザ
http://www.j-aoki.gr.jp/chap2-3.html

[323: 319]

我が家は分譲地で、通りのシンボルツリーとして、各戸にミモザが植えられていますが、大きいものは
すでに２階建ての屋根にせまりつつ有ります。できてまだ１年なんですけどね。
でも、どこの家もまだ花が咲かない・・・楽しみなのに。

そうそう、なかなか難しいですが、通りで各家が同じ木をシンボルツリーにすると、花の咲く季節は
見事ですよ〜。

[324: みわきち]

＞のぞきさん

おうちには氏神様までいらっしゃるとのこと・・・それこそ
ゆ・と・りを感じます^ー^；　用語については私に聞かれる
と冷や汗が出そうですが・・・おそらく大別すれば「地元の
優良工務店」か「地元の大手HM」という言葉に当てはまるの
かなぁと思います。

あと、境界をフェンスで囲ってあるとのことで、びみょ〜か
と思いますが、一般的には中が見えにくい塀などで全体を囲
ってあるのが「クローズド」、塀などがなく門柱＋ポスト程
度になってるのが「オープン」スタイルかと思います。

＞３２３さん
そうですね〜ミモザはじめマメ科のものはたいてい成長が
早く折れたりしやすいですよね。小さい頃から日当たりで
育てられて、好みの高さでシンを止めるとがっしりした木
になるかと思います。公園などで大きくなってる木はしっ
かりと支柱がされていますので、私も唯一ミモザだけは植
木屋さんにお願いして植えつけてもらいました。

我が家の近くの野村不動産さんの分譲住宅にも各戸にミモザ
が植えてあります。ミモザってすごく大きくなる木なので、
これって、すべて成長したら大丈夫かな？？と心配するほど
です。

[325: のぞき]

私個人の意見として申し上げます。
樹木の管理を業者さんにすべてお任せするのでしたら高木でも良いかと思いますが、
自分で管理したいとなると２．５メートル（３段の脚立使用）くらいが限界と感じております。
当初は雑木でお庭を作りたかったのですが、素人には自然体の剪定が難しい・高木が多いということで、
両親が和風の庭園を作ってくれました。今時、家の形とミスマッチな庭と思います。
でも、おかげで、手入れは楽ですね。
広い敷地があれば、高木もほったらかしにできるのでしょうが、そんな余裕が我が家にないのも事実です。
しかし、高木を選んだ場合、トヨにゴミが詰まったり、家が日陰になるとの弊害も
無視できないのではないでしょうか？（狭い敷地の場合です）
今人気のコニファーも、大きくなりすぎて、業者さんに除去してもらう話も良く聞きます。
また、コニファーは根張りが悪く倒れやすくもあります。
お花の咲く木も、咲いている間は１年のほんのわずかな期間です。
お花が咲いていなくても愛せる木かどうか、家からの距離も踏まえ、よくよく検討して
地植えされることをお奨めします。

[326: のりっぺ]

今日ガーデン専門店にコニファーとシンボルツリーについて
話しを聞きに行ってきました。
やはりコニファーはほとんどがゴールドクレスト・・・違う種類のものがあっても
「これも大きくなります」と言われました。やっぱりネットで花工房さんに注文するのが
一番なんでしょうか・・・。一応そのお店も九州圏内の花市場や専門店で探してみます
と言ってくれたので、レッドスターとリトルジャーミーを探してもらう事にしました。
物があるかどうか、また価格もどのくらいになるか・・・待ってみます。
それからシンボルツリーの事を相談したら、この辺りでは珍しいという
ハナモモを勧められました。高さ的には2〜2.5ｍほどでしょうか。葉がなく桃の花が
ホウキ状に連なって咲いていました。これは横に広がる木ではないので
芯を止めておけば良い感じの大きさで収まるのではと言う事でした。
花の後に葉が出るのでしょうか、花も葉もないと柳が枯れたようで寂しいかなとも
思いましたが・・・。コニファー次第でシンボルツリーも検討したいと思います。

そういえば、他のガーデン関係の所で聞いたのですが
コニファー（クレストなど）を大きくしたくない時には、大き目の鉢植えにして
そのまま地植え（鉢のまま）すると大きくならずに良いですよ・・・らしいですが
どうでしょう？？？

来週から外構工事です。落ち着いた感じのベージュ系のモルタルに渋めのレンガです。
手作りのウッドデッキ（通販です・・・）をどれにするか悩んでいます。

家はこの値段？と思う位良い出来でした。今日明日の展示会で、次は施主検査です。
ドキドキです。

[327: のぞき]

>のりっぺさんへ
ハナモモかわいらしいですね。
庭木の他に記念樹としても使われるらしいですね。
ネットでは緑ふさふさの写真が見つかりませんでした。
でも、庭木の代表（『はじめての花木・庭木』に記載されていた）ですし、落葉樹までは分かりましたので、
大丈夫だと思いますよ。お店の方に確認をとられてみてはいかがですか。
夏は木陰、冬は陽だまり、私個人的には落葉樹好きなんです〜。
リトルジャーミーは、私の調査では花工房さんでしか入手不可能でした。
レッドスターは、北関東でしたら、大型ホームセンターで購入できます。
鉢植えのまま地植えにする方法：鉢植えですと、成長が幾分遅くなると聞いています。
同じ鉢植えでも、スローグロイングポットを使ってみたらいかがですか？（花工房崇拝者）。
http://www.hanacobo.com/hanbai/sonota.htm
普通の鉢植えで育てておりますが、水遣りのタイミングに苦労しております。
なお、レッドスターもリトルジャーミーも似た木なんですよね。ですからどちらかでもよいのでは？
そこへコロラドビャクシン‘ウイッチタブル−’も加えたり・・・。
剪定をされるのであれば、アトラスシ−ダ−‘グラウカ’も候補に上げてよろしいのではないでしょうか。
幼木では鉛筆状態ですが、芯止めをして枝を増やすと見事らしいです（挑戦中）。
先日までコニファーの剪定方法を公開していたＨＰがあったのですが、今見たら、違う内容に変更
されておりました（コピーしておくんだった）。
剪定に、私は『わが家の庭木を剪定する』を参考書として購入しております。
すてきなおうち、もうすぐですね。
おめでとうございます。
施主検査では、ここを直して、と、言いながらも顔がニヤついていた自分を覚えています。

[328: のぞき]

>のりっぺさんへ
念のため、
決して強要しているつもりはありませんので。私の意見はあくまでも１個人の話と割り引いてくださいね。

[329: のぞき]

>みわきちさんへ
お返事遅くなりました。今後、「地元の工務店」と答えるか「地元のHM」と答えるか考えたいと思います。
ありがとうございました。
氏神様、つまりそれほど田舎ということなんですよ〜（汗）。

[330: のりっぺ]

＞のぞきさん
いえいえ、強要だなんて思いません。
ド素人の私には花工房さんのＨＰをみても
全てを理解できないので色々な勉強になりますよ。のぞきさんの書いてくれたものを
花工房さんで探す・・・といった状況ですので助かっているのです。
選定など出来るだけ手がかからないものを・・・と思っていますが
いずれは必要になってくるのでしょうね・・・。
リトルジャーミーやレッドスターはこちら（九州）ではほとんど見かけません。ホームセンターや
ガーデン専門店でもゴールドクレストがほとんど。
そういえばこの前ゴールドクレストで変わったものをみつけました。
剪定して枝がスクリュー状になるようになっていました。ドリル状と言った方がわかりやすいでしょうか。
可愛かったのですが、値段もすごかった。80センチほどで6000円前後でした。
教えてくださったスローグロイングポット、つかってもいいですね。
もしもリトルジャーミー・レッドスターをあきらめた時には、そのドリル状のクレストを
スローグロイングポットで植えてみようかな・・・。本数があれば・・・ですが。
ハナモモ、落葉樹なんですね。新築の記念に、おそらく植えると思います。
ゴールデンウィークに全て済ませてしまえればいいですが。
庭はそう広くないので、デッキを置いて芝を張るつもりです。

[331: のぞき]

>のりっぺさんへ
通販のウッドデッキは自分で組み立てるのですか？面白そうですね。
そういえば、大きくなりすぎたコニファーの処遇として、トピアリーという手もあるようですね。
すてきなお庭が出来そうで、楽しみですね。

[332: しん]

最近は外構も含めた庭造りの方に話題が移っていますが、そんな流れを切ってしまい、申し訳ありません。
本日は室内クロスの提案を受けて、見本帳をお借りして帰ってきました。
ＬＤＫなどの準パブリックスペースや廊下などは石目のベージュ系、和室は壁が手揉み和紙風で天井が網代柄
のもの、トイレや洗面などは小柄のピンクやグリーン系、主寝室はウォームグレイ、子供室は白系のビニール
クロスでした。
提案はやはり無難な線でまとめている感じで、ここからいかにバランスを崩さずに独自色を加味していけるか
が課題となりそうです。
書斎だけは板張り調のクロスにしてしまおうかなどとも思ったりして・・・。
選べるものが多いというのも困りものです。
まだまだ照明や外壁、外構なども決めなければならないのに・・・。
植裁計画を立てる際には、皆様の議論を参考にさせて頂きます。
とりあえず、ご報告まで。

[333: のぞき]

>しんさんへ
はじめまして、クロス選び楽しそうですね。
業者さんから教わったことを念のため書き込んでおきます。
大柄は飽きる。
見本よりも若干色が薄く感じられる。
この程度ですが・・・。
ちなみに私は、１階のトイレ、薄いブルー。２階のトイレ、色違いの薄いピンクでした。
寝室は、珪藻土です。
板張り調のクロスは玄関周りに使いました（コスト削減で腰板が使えなかったためです）。
外壁は塗りですか？どういう材質のものを選ばれましたか？よろしかったら理由も教えてください。

[334: みきママ]

建てるのはまだまだ先なんですが、工務店の営業さんとお話してきました。
実家の近所でSE構法で建てられる方がいるので、上棟の際に見学会で構造を見て欲しいとの事でした。
前に富○ハウスの営業さんと小屋根裏三階の話をして断念した事があるのですが、
今回もロフトで我慢するか、主人の夢である固定階段をつけて三階建てにして、ベランダを作るか・・・悩むところです。
別スレにもありましたが、固定階段をつけると三階建てになるんですよね。
かといって実家にもありますが、あの上から降ろす階段は怖い。
（うちはロフトは物置ではなく、あくまで主人の趣味部屋・・南アルプスを見ながら（この為に高台を選びました）
酒を飲み、読書をする場所です（笑）
しんさんのクロスの悩みもいつか体験するのでしょうね。大変ですが、楽しく選んでください。

[335: ↑]

あなたの夢にお付き合いしているＨＭや工務店は気の毒ですなあ。夢を見ることが趣味になって、無駄な仕事を
させられている会社は大変ですよ。時は金なりです。仕事なのだから、あまりあなたの夢想で振り回さないでくださいねｍ（−−）ｍ

[336: のぞき]

>みきママさんへ
私もロフトは怖いです。固定階段の方が安心ですよね。
南アルプスが見えるのですか？すばらしい環境ですね。
我が家の見晴らし自慢は、３市町村の花火大会が見れるくらいです。

[337: およめちゃん]

＞みきママさん
うちも以前書き込みした工務店でプラン作成中です。とてもいい、というか私が思い描いていた家の間取りの考え方とほとんど同じ、とてもフィーリングのあう設計士さんなのです。
そのうちの間取りですが、二階の4部屋のうち、2部屋子供部屋です。一つを大学生の長男、もう一つを小学生の次男、三男で使います。
田舎の両親も同居する予定のため、今から1部屋を確保するため、二階4部屋となりました。いっぱいいっぱいです。そこで2つの
子供部屋は、両方ともロフトつきです。二階のホール部分の天井上も大きく使い、あわせて6畳分のロフトです。3人の子供はそこで寝ます。
固定階段はやはりできないので、常時はしごをかけます。あの、小屋裏収納の天井から棒を使って引っ張り降ろすのとは違います。
その話をすると、子供たちは大喜びです。だから家が完成して、引っ越すときは、今使っている長男のパイプベッドも、下の子達の2段ベッドも処分します。
そうすれば狭い子供部屋でも、作り付けのクロゼット、本棚、そして勉強机を置くだけです。みきママさんのご主人もきっと大喜びですよ。
男はやはりロマンチストですよね。ただ、ロフトにするためのコストがどんなもんだか・・・

[338: しん]

＞みきママ様
今はロフトの固定階段OKのはずです。ただ、自治体によって温度差があるそうなので、依頼先に確認を
してもらってください。ただし、天井高1400mm、２階床面積の1/2以下（だったと思います）の制限は
変わっておりませんので、読書部屋にするには法規上３階建てにするしかないのでは。
そうすると、構造計算が必須になるので建築費が割高になりますが、その分安心感があると思えば良い
のではないでしょうか。
たちの悪い所は、「天井張って1400mm以下で検査を通した後に天井を外して・・・・」などと言ってくる
かもしれませんが、くれぐれも違法建築は止めたほうが良いですよ。
でも、座ったりごろ寝して本を読んだりするスペースなら、ロフトで通せますね。
良い家造り目指して頑張りましょう。

[339: しん]

＞のぞき様
ご質問頂いていたのを見過ごしておりました。失礼しました。
我が家の依頼先の外壁は、サイディングオンリーなのです。塗りではございません。壁体内結露をなるべく
防止するためには外壁の下に通気層を設けることが効果的なのですが、塗り壁だと難しい（出来なくはない
が、壁の重量が増えるため、今度は耐震性などに難がでる）ことと、モルタル塗りはどうしてもクラックが
出やすくなってしまうためなのだろうと推測しています。
サイディングはまだ迷っている所ですが、ものはトステム（旧旭ガラス）のATウォール15ミリです。
ナノ親水のものを選びたかったのですが、予算の関係で没となりました。ミリオラシリーズのエモーネ、
ゼラトレ、アルマトーレのいずれか１種類、茶系統の色でまとめることを考えています。
余りご参考にならないかもしれませんが。

[340: のりっぺ]

明日から外構工事が始まります。
少しでも経費を減らすために・・・と友人宅からトラックを借りてきて
最初にでる残土を自分達で処分することに。幸い友人のほうで今土地の埋め立てをしているらしく
残土を無料で引き取ってくれるとのこと。それだけで５〜６万以上違うそうなので
頑張ります。
外構に植える予定のコニファーが、やはり九州では手に入らないらしく
やはり花工房さんに注文するしかないのかもしれません。
でも、手に入らない＝同じものが近場にないということでいいかもしれません。
レンガの花壇にはゴールドクレストの小さいものと一緒に花を何種類か植えたいです。
玄関門塀よこにはレッドスターとゴールドクレストのドリル型のものをスローグロイングポットで
・・・などなど今から楽しみにしています。

サイディングはうちはニチハのマイクロガードです。
でも、工務さんが言うには何年か経つと色あせと効果があちてくるのはしかたがないそうです。
（最初「何年かたったら変わらないのでほかのメーカーのほうが選べますよ」といわれました。
　まだ種類が出ていないので、近くの同じメーカーの家とかぶらないように悩みました。
　でも、やはりマイクロガードにしました。掃除嫌いなわたしの為に・・・主人の心遣い、かな？）
これも工務サンに聞いたのですが、いまどきのペアガラスを標準としているメーカーでは
結露はほとんどでないそうです。でも、ファンヒーターを利用すると内側のサッシに水が少し
たまることがあるそうです。うちはそれをきいて１Ｆのリビングのエアコンを４キロから５キロに
変更しました。リビング階段と１７畳のリビング・４．５畳の和室全てを暖めるにはファンヒーターは
必要かなと思っていたのですが・・・。住んでみないとわかりませんが
エアコンにかなりかかってしまいました・・・（涙）。

[341: のぞき]

皆様サイディングなので、ちょっと安心しました。
我が家は業者さんから、ニチハか旭硝子ということで、旭硝子のS-WALL１５ミリのを選びました。
何もわからない状態で選んだものですから、サイディングでよかったのかちょっと不安でしたが、
安心しました。１階が茶系、２階がオレンジ色っぽいベージュです。
恥ずかしながらアルミサッシですが、ペアガラスだけでも、ほんと結露は無いですね。

[342: みきママ]

ロフトに対する意見ありがとうございます。
335さんの意見は納得がいきません。「安くていい家」のスレとしての意見だと思いますが、
自分達が建てたいと思う家を業者さんに伝える事が振り回す事ですか？
確かに安い家ではなくなってしまうのでしょうね。
幸い工務店の方はいろんなプランを検討してくれています。もし駄目になったとしてもとことん話をした結果なら納得できます。
私が今の工務店に絞ろうと思ったのは、「構造」部分はしっかりと、でも内部のコストダウン出来る個所はローコストを目指そうとする姿勢でした。
およめちゃんが設計士さんと合うと言われるのがすごく分ります。
何でも自社のカタログの中から選ばせる、出来ることしかやらない・・・そういう業者には建築を頼みたくないと思っています。
息子さん三人の隠れ家的ロフト、いいですね。
現在の古家の一回の天井は157ｃｍの私が手を伸ばすと届く位置にあります（泣）二階はジャンプすると届きます。
そんな天井が低い家なので、140ｃｍのロフトでも気にならないように思います。（主人は172ｃｍですが、普段から鴨居に頭をぶつける為
かがんで歩いています）読書に関してはコタツや布団の上で読書しているのでしんさんが教えてくれた固定階段がOKの自治体でしたら
ロフトで十分だと思いました。
また色々と教えて下さい。宜しくお願いします。

[343: 匿名さん]

>建てるのはまだまだ先なんですが
というくだりでみきママさんは３３５さんに誤解を受けたのだと思います　建築時期が未定なのに工務店で
相談してると受け取られたのだと思いますよ
工務店と打ち合わせされてるのなら遅くとも数ヶ月以内に着工ではないですか？

[344: 工務店の者です。]

334＞幸い工務店の方はいろんなプランを検討してくれています
一言言わせてください。スレ主のミキママさんって約半年前にスレ立てているじゃないですか？
こういう掲示板などで勉強するのはいいと思います。でも工務店が打ち合わせして真剣に考えて
作ったプランがここの掲示板でもらった参考意見によって、ガラっと変わって、そのために工務店
の努力が水の泡になっちゃうのはおかしいと思いますよ。余興でプランを立てているわけじゃないってことです。
自分が住みたい家の像が描けず、人の意見を鵜呑みにしてそれによって工務店の貴重な仕事時間が無駄に
なることを知ってほしいです。もちろん、本気で考えた結果なら分かりますが。ミキママさんのような人って
結構多いですよね。展示会に２年も通ったっていう人もいますよ。こういう人はたいてい住宅の勉強自体が趣味になってしまって
いるのです。

[345: 匿名]

いや、スレ主は当分建てない＝建てる前にこのスレ終わる
他のスレで言っていたが、土地探しやなんか２年以上経つと趣味と化すらしい。

[346: みきママ]

＞343、344さん
誤解のある書き方ですみませんでした。
建てるのがまだまだ先というのは、土地の農地に関する法律のせいで土地が所有出来ずにいるため一年は時間があるという意味です。
工務店とお話したのはあくまで営業さんとの話であり、プランを作ってもらったわけではありません。
（SE構法の特性や三階建て、ロフトが作れるという話や、義弟のサッシ屋を使えるか等の話です）
確かにスレ建てしてから半年が経ちました。
初めはローコスト研究会による安くていい家の評判を聞く為に建てましたが、調べていくうちにあまり良い工務店では
無いことがわかって、今年にはいってからSE構法の工務店と出会いました。
構造見学会も完成見学会もこれからです。
趣味とかいわれていますが、当方真剣に家作りに対して考えています。
工務店さんが余興で仕事をされているのではないように、私も自分の家を建てるのに自分なりに信頼出来る業者探しを
しています。
でも、工務店の者ですさんに書き込みして頂いた事は忘れないようにします。

[347: 匿名さん]

工務店の人にとって家作りはたくさんある仕事の中の一つ。
でも施主にとっては一生に一回のことです。たとえ提案したプランがなしになったと
してもそれはある程度仕方のないこと。それくらいのリスクは承知の上でプランを出
すのが仕事ではないでしょうか。

私も色々なところでプランを出してもらいました。平行してではないですが、合わな
いと感じたら最初からお断りするのが筋かと思い、他にお願いしました。それでもも
う一回書かせてください、と言われたらそれはビルダーさんの判断にお任せしていま
したが。結果その中から一番いい（自分達の希望を予算内でかなえられる）業者さん
にお願いしました。

工務店に御勤務の方でも、やはり自分の家で、死ぬまでローンを払い続けるというこ
となら、真剣になられることでしょう。

[348: のりっぺ]

みきママさん、別に良いと思いますよ。
私の友人でも、２年以上展示場めぐりをして
自分達と合う営業さんに出会った時に、家を建てる決心をしたそうです。
うちは土地を先に決めたので、その支払いの関係ですぐに建てるということで
ハウスメーカーをあたり、自分達の理想と一致した家と金額がでたので
ハウスメーカーを決めて契約・着工しました。
高い買い物なので、じっくり悩んで良いと思いますよ。
高額な金額を払うんです。工務店やハウスメーカーの気持ちを考えて、
言うがままに・・・のほうがおかしいですよ。工務店やハウスメーカーの方も
良い方なら気持ち良く対応してくれるはずです。うちは
現在浄化槽の設置や配管工事、外構工事とバタバタしています。
しょっちゅう工務担当のかたと連絡とっています。ほぼ毎日。
疑問に思ったことや、費用の交渉などいろいろですが
気持ち良く応じてくれています。この工務担当者でなかったら
きっと自分で我慢をすることもあったのではないでしょうか。
それを、面倒だとかいう工務店やハウスメーカーはだめですね。
みきママさんは自分でプランを作ってみたり、工務店に足を運ばれていたり
『趣味』でもいいんじゃないかとおもいます。『趣味』でこだわったおうちができれば
楽しく生活できるのでは？

[349: のぞき]

議論のさなか、失礼します。
皆様、バルコニーの壁に穴あけましたか？
母が、あけた方が風のとおりが良いというので、あけて頂いたのですが、実際の工事では折角の
柱を切ったりしてもったいないと思いました。工賃もおそらくかかっていると思います。
その割には、メリット感じないんですよね〜。
皆様、どうお考えですか？

[350: みわきち]

バルコニーに開口部、あったほうがいいと思います！
うちも最初の設計ではついていなかったのですが、工務店さんに
お願いしてあけてもらいました。通風だけでなく、日当たりも
少しよくなるので、中に植木鉢をおいたりできますし・・・・・・

個人的にガーデニングが好きなので、開口部のないベランダは
考えられませんでした！^^；　工賃的にはもちろん少しアップ
です。穴あける手間もそうですが、大きめに開けるとそこに何
か鋳物の柵のゆおなものを入れないといけないので、それがお
金かかるんです〜と工務店さんがぼやいてました。

[351: 匿名さん]

視線が気になる方は、止めた方がいいかと存じます

[352: しん]

＞のぞき様
質問です。旭ガラスのS-WALLとのことですが、銘柄はおわかりになりますか？現トステムのAT-WALLは
同じものなので、参考までにお聞かせください。

バルコニーの穴って柱を切るのですか？うちも穴をあける予定ですが、通風と、防犯（２階のバルコニー
に侵入された場合、外から見える）という観点から採用しました。
在来にせよツーバイにせよ、柱orスタッドの間をうまく利用すれば、切らずに済むと思うのですが・・・。

[353: みわきち]

おそらく工事の途中で依頼されたのではないでしょうか。
うちも途中で穴のないのに気づいて「あけて〜！」と
お願いしたので、切ってましたよ〜

視線はそれほど気になりません。穴自体小さくて、30cm角
もないくらいですし・・・そんなにバルコニーに出てるこ
ともないので。。

[354: のぞき]

皆様、ご返事ありがとうございます。
我が家のは大きくて、４５×６０くらいの穴が２箇所です。
実は、タバコスペースで、いすに座って喫煙しているのですが、時々視線が気になっちゃうんですよね〜。
でも皆さんあけておいでのようで、まあいいかなっと。

>しんさまへ
私の趣味の悪さを公表したくないのですが、致し方ない（今もあるかは知りませんよ）。
HSV5VSB バレイッシュブラウン
HST5NOA ナチュラルオレンジ（ホワイトの方が似合うかもしれない）
ＨＰから見本請求のメールを送ると１度に３枚までですが、１枚３０×４０位の大きさの見本を
即宅急便で送ってくださいます。もちろん無料です。
がんばってくださいね

[355: のぞき]

>しん様へ
型番では分からないですよね、失礼しました。
バイレッシュストーン
トローベル
です。

[356: およめちゃん]

＞みきママさん
じっくり検討してください。私も、土地を買うことを決め（去年の10月）、地主さんがやれ測量図がないの、では実測しましょうの、境界線のことで近隣と話し合ってるの、金額まで打診されていながら、
今月までの半年、契約できないできました。というのも、不動産屋さんで見つけた物件ではなく、土地を見つけて、地主さんに売ってくれないかともちかけたもので・・・。ここへきて急に契約、といわれ、
それで焦りまくって先日ローンのこと書き込みました。でも、この半年は、本当に必要だったです。今ではのんびりしてた地主さんに感謝です。いくつものＨＭにプラン、見積もりお願いしました。金額で折り合わない、構造に不安がある、
はたまた営業の方の人間性・・・いろんな理由で没にしました。それこそノイローゼになりそうなほど、あちこちあたり、悩みました。そして今の工務店とであったのです。うちに山のようにある、各社のプラン、見積もり。これを私は大事にとっておこうと思っています。
だって私たち夫婦の苦労の足跡ですもの。そのつど真剣でしたから。家つくりが趣味なんてありません。そしてやっと出会った今の設計士さんにも、もう4回プランを書き直してもらっています。仮契約もしてないですよ。「ごめんなさい」というと
「じっくりいきましょうや。話し合えば話し合うほど、納得のいくものが建ちますよ」といってくださいます。2年がかりで建てたこともありますよ・・といわれていました。ものすごい心変わりの激しい、施主だったそうです。
私ももう少し時間をかけたいけど、なんせ建物の青写真ができてないと、土地の融資が受けられないので少し急いでもらってます。みきママさんは、時間があるのです。有効に使ってください。

[357: みきママ]

＞のりっぺさん、およめちゃん、347匿名さん
書き込みを読んですごく落ち込んでいたので、みなさんの書き込みは本当に嬉しかったです。
私も皆さんのように信頼出来る業者さんと出会い、家作りをしていきたいと思います。ｍ（--）ｍ

[358: のりっぺ]

＞みきママさん
家作りって、本当に体力と精神力がいりますよね。
私もハウスメーカーでバタバタ建てていますが（出来上がっていますが）見に行くたびに
疑問や質問が浮かび、担当者に携帯でそのたびにぶつけています。
施主検査前の今でも、外構の関係との事や
色んな支払い（追加料金）などでも結構やり取りしています。酷い時には１日に２度携帯にかけたこともあります。
それは家だけではなく、外構やカーテン工事についてもです。
本当ならもっと時間を使って決めていれば、こんなにバタバタすることはなかったとも思います。
メーカーや工務店の方々は、うるさい客だとか思うかもしれませんが
高額な買い物をしてもらうんですから、きちんと対応して当たり前だと
うちの担当の工務サンは言っていますよ。「うちは良い人に当たった」というと
「それが当たり前です」とも言っていました。
引渡しまであと１週間、様々な手続きが大変ですがやっと新しい電話番号がきまり
ほぼ完了しました。引越しの荷造りはいまからですが・・・。
お互い新しい土地での生活を楽しみに、がんばりましょうね。

[359: のぞき]

今日はまだお一人のようで。
>みきママさんへ
おそらく画面に出たとこしか読んでない方の書き込み（全レス読んでいない）だと思いますので、
あんまり気にしない方が良いと思います。
ちなみに、私は建て始めてからの質問はできるだけメールとFAXを使用しましたね。
お互いに残りますし、急用以外はご迷惑かなとも思いましたので。
>のりっぺさん
引越しうれしいですが大変ですね。
でも、引渡し前に電話番号もらえるんですか？私は、引渡し後でした。

今日も趣味のホームセンター通いです。
どなたかお庭にハナカイドウ植える方いらっしゃいませんか〜、かわいかったです〜。

[360: のりっぺ]

＞のぞきさん
引越し先の住所と日にちが決まっていて、早めにＮＴＴ１１６番に連絡すると
連絡後１週間ほどで「番号を選んでください」と連絡がきましたよ。
電話番号が決まらないと、プロバイダーの引越し連絡も出来ないので
早めに決まってよかったです。引越し当日からインターネット使えるようです。
昨晩、リトルジャーミーとレッドスター（コニファー）を探してもらっていた園芸会社から
連絡があり、残念ながら手に入らないとの事・・・。どうやらこのふたつは
関西より北の方で出回っているとの事。手数料や送料を考えると、取り寄せはできない
とのことでした。そこはかなり大きな園芸会社なので、そこでダメならこちらの地域では
難しいようでした。やはり花工房さんに注文が良いのかもしれませんね。
昨日ＨＰみていて、いぜんのぞきさんが書いてくれていた「ウィッチタブルー」だったか
それもいいなあと思いました。うちはコニファーガーデンというよりは
玄関横の門柱脇から駐車場のサイドに植えたいと思っているのですが、
初心者の私にはイマイチどうするか決まりません。ので、今日ガーデニングの本を買ってきて
勉強しようと思います。何かいい案があったらお教えください。
ハナカイドウ、見てみたいですね。探してみます。

[361: のぞき]

>のりっぺさんへ　おはようございます
引越し当日からインターネット使えるなんて良かったですね。
我が家は、電話工事は工務店さんの管理外ということで、引渡し後に工事しました。
>玄関横の門柱脇から駐車場のサイドに植えたいと
つまり、１箇所にまとめてではなく、
１列に（垣根のように）列植されるという意味でしょうか？
１箇所にまとめてならば、コニファーガーデンのように異なる色、形を組み合わせた方が良いと思います。
列植の場合、グリーン系で同種類のものでまとめた方が良いらしいです。
http://www.hanacobo.com/mayotutara/tansiyoku.html
「ウィッチタブルー」は、青色系でこれも美しいですが、列植だと飽きるらしいです。
ハナカイドウ、店頭では咲いていて、かわいかったです。
中国では、美人の形容にも使われるとか。
でも、我が家は既に鉢だらけで、例え苗木でもおくところが・・・(>_<)

[362: 匿名さん]

引越し前に新しい番号をもらったなら、旧電話番号は使えなくなるんではないのかな？
＞のりっぺさんその点はどうでしたか？

[363: 匿名さん]

のりっぺさんではありませんが・・・

新居での新しい電話番号が決定した。
切替工事は引越当日とする。

ということでしょう。今時は、回線の切替「工事」といっても、システムで設定を「変更」
するだけなので、もしかすると切替の同時工事もやってくれるかもしれませんね。
引越当日の朝は旧宅の電話を使いたいでしょうから。

[364: のぞき]

＞のりっぺさん
えっへっへ、(^^ゞ
ハナカイドウ買っちゃった、
キャ〜、お庭がまた狭くなってしまいました。

[365: 匿名さん]

>>360さんは
スバリ、タマホームですよね！

[366: 匿名さん]

電話の件は参考になりました

[367: のりっぺ]

電話の件ですが、
引越し当日にＮＴＴ内工事と家のほうに電話線を電柱からひいて、つなぐ・・・らしいのですが
電話番号は以前の引越しでも２〜３週間前に１１６番に引越し先を連絡すると１週間後くらいには
新しい電話番号を選ばせてくれますよ。ぎりぎりに連絡すると間に合わずに引っ越し後に
なることもあるそうです。インターネットのプロバイダーも早めが良いみたいですが
電話番号がわからないと連絡できないんですよね。（今回でしりました。当たり前ですが・・・）
今は携帯もありますから電話の工事に関しては引越し当日に・・・とだけこちらで指定させて
もらいました。
＞のぞきさん
ハナカイドウ、買ったんですか？ネットで検索して「かわいいなあ」と思っていたんです。
実際こちらでは実物見たことがないのですが、かわいいですよね。
ハナモモとおなじ落葉する木なんですよね。うちはハナモモを庭に植えようかと悩んでいますが
色が白・赤・ピンクとあってそれも悩みなんですよね。
そうそうコニファーですが、やはりこちらではレッドスター手に入りません。
花工房さんにネットで注文しかないようです。でも、園芸やさんに
関西より北でしか扱われていないものを九州のこちらの地域に植えて
育つかどうかわかりませんよと地域性を指摘されました。
色んな新築の家を観察に行って（不審者と怪しまれない程度に）
色的にはゴールドクレストの綺麗な緑に引かれてはいます。
でも、横の家も玄関横に一列に５本ゴールドクレストを植えているんです。
同じはいやかも・・・。なので、同じゴールドクレストでもお洒落にデザインされている
（以前書きこんだのですがドリル状に枝が落とされているもの）ものを４本見つけたので
（８０センチほどで２５００円くらい）それを・・・とも思っています。
どうでしょう、変わりすぎでしょうか？？？
もしくは、垣根のようにせずに２〜３種のコニファーと花を寄せ植えみたいにするのもいいかなと
思っています。今日も午後からホームセンターめぐりです。

[368: およめちゃん]

以前住宅ローンのことで、焦りまくってここに書き込みしました。公庫＋民間のフラット35が建物完成まで土地代の融資もなしということがわかって・・
そのとき助けてくださった皆様、ありがとうございました。夫の社内融資でも足りず、結局三菱の長期固定20年（当初）で組もうかな・・と。でも借入額からして
27年くらいで組まないと、月々返せないなあと、20年後に金利がボーンと上がっていたらどうしようかと、いろいろ考えておりました。そんな感じでみつびしにいった所、
何と、4月1日から6月30日限定で、超長期というのをやってまして、しかもフラットより低い2.62％でした。早速、書類をいろいろそろえて申し込み、やっと今日、審査に通りました。
これでひと安心です。皆さん、ありがとうございました。

[369: のぞき]

皆様、電話の情報ありがとうございました。
>およめちゃん
審査が通ってよかったですね。これが通らないことには話になりませんから。
>のりっぺさん
レッドスターは耐暑性があるので大丈夫のはずですが、心配でしたら、花工房さん宛にメールで
問い合わせしてみると良いです（必ず住所．氏名を名乗らないと返事がもらえません）。
でも、お客様のページに、かなり九州の方のメールが紹介されているので大丈夫だと思います。
ゴールドクレストは、前にも申し上げたとおり、お勧めできませんよ〜。
皆さん、枯らしてます。
奥行きが取れるのでしたら混植もよいですね。そのときは球形など、形を変えたものを使用することを
お忘れなきよう。
ハナモモ、いっそうのこと、３種類植えちゃうとか？
楽しい悩みですね。

[370: しん]

＞およめちゃん
良かったですね。本当はうちもそれ（東京三菱の超長期固定）を使いたかったのですが、６月末実行までの
限定なので、涙をのみました。先日、東三にF35＆公庫財形の申込をしたのですが、中間金として使えるのが
財形の方のみだったので、可能な限り財形を多めに借り、残りをF35で組む形です。
現在は財形の金利が安いですが、５年固定なのが不安要素です。しかも公庫って色々と約束事が多くて、
「工務店も慣れているところでないと難しいですよ」なんて銀行の担当に念押しされました。
かといって中間金が出ないと工務店も困ってしまうし。痛し痒しですね。
「今更言っても遅いけど、土地の決済の時にローン組んでおけば良かったんですよ」なんて言われたけど、
当時はどこで建てるかも検討中だったので、ローン組めなかったんですよね。

＞みきママ様
立ち直られたようで、安心しました。今更ですがいちいち他人の言うことに反応していては、いわゆる
「荒らし」のよい鴨になってしまいますよ。実社会と同じで、色々な方がいらっしゃるので、いやだなと
感じたら「無視」が一番です。

＞のぞき様
趣味が悪いと言うことはないと思いますよ。うちより良いグレードですね。うらやましい。見本請求ができる
のは初めて知りました。ありがとうございます。
四方あいじゃくりのサイディング、縦の継ぎ目はやはり目立たないですか？うちのはどうしても縦の継ぎ目に
コーキングが入るので、色目を合わせないと結構目立つんですよね。

[371: みきママ]

＞およめちゃん
良かったですね。心配していました。
20年後の金利読めませんよね〜
某HMの営業さんは1％3年固定で借りた方が共済の金利より安いからいいよ。といわれましたがそんなの怖くて出来ません。

＞しんさん
今までここのレスの方はとてもよい方ばかりだったので、「荒らし」の書き込みはきつかったです。
でも、そういう人以上にみなさんのお言葉が嬉しかったし、冷静になって考えてみれば347さんをはじめ、名前を名乗られた方の意見
の方が正しいように思えます。
＞のぞきさん
ありがとうございました。（FAXとメールの文章を残すのは◎です）
＞のりっぺさん
いよいよ完成ですね。お引っ越し晴れるとよいですね！
（本当にありがとうございます、へこまないように頑張ります。）

[372: のぞき]

四方あいじゃくりが気に入って、当初の見積もりよりも予算オーバーしました。エッヘッヘ。
私個人の考えでは、釘止めよりも四方あいじゃくりの方が、サイディングが傷まなくて良いように
感じたので選びました。
つなぎ目は目立たないですよ〜。
でも、Ｓ出隅でなかったので、一部コーキングは入ってしまいました。
サイディング屋さんの話では、あまり薦めたくない商品のような雰囲気があったのがちょっと心配です。
私が選んだ工務店さんは、とにかく歴史的証明のない商品は使いたがらないものなので。
コーキングの色で、事件が起きたので報告しておきます。
最初、コーキング剤の色とサイディング（バイレッシュストーン）との色が合わなくて、
最終的にコーキング剤の上から専用のペンキを塗りました。
メーカーさんの話では、コーキング剤はブリジストンさんで作っていただいているので、
多少色が合わないかもしれません、という話でしたが、そこにたどり着くまでに、
業者さんの発注ミスではないか、発送ミスではないかなど、みんなしてさんざん騒ぎまくりました。
サイディング見本は、私は３回に分けて最終的に６枚位請求したと思います。
処分は工務店さんにお願いしました。
我が家の方では産業廃棄物になるので、一般ゴミで出せませんでした。

[373: およめちゃん]

＞のぞきさん、しんさん、みきママさん
ありがとうございました。こんなに心配していただいて、本当に感激です。だって、主人以外の誰も私の焦りまくってたことなんて知りませんし（当たり前か？）
うちは主人がこういう手続き的なことが大嫌いで、全て私が、こうやって皆さんから情報をお聞きし、銀行へ行って説明を聞き、添付書類も市役所やら何やらと回って用意し、
申込書だけ主人が自筆で書く・・（稼いでくれている人の強み・・？）孤独な戦いでした。
しんさん、
確かしんさんの方が、うちより早く進んでいましたよね。うちはまだまだ建物は、プラン作成の段階です。しんさんは、契約もされ、クロスとか、外壁とか・・・。三菱の超長期固定、だめですか？
今回土地の融資と同時に建物の分も申し込みました。現時点での、間取り図と見積もりを大雑把に工務店に作ってもらって・・。
それで今回建物の分も合わせてＯＫが来たのです。もちろん建物の分はそのまま口座でストップです。正式に工務店と請負契約を済ませ、確認申請をとれたら融資実行です。これを6月一杯までにしないと、
建物の分の融資はキャンセルとなるそうです。しんさんのところは、もう着工しているんですものね。よくわからないのですが・・・

[374: のりっぺ]

引越しもドンドン迫ってきて、焦り出しています。
明後日、銀行で最後の融資実行です。・・・でも、昨日ちょっとした（結構重大な）
問題が発生してしまいました（涙）。担当の営業サンが契約時に提示した資金計画に書きもれがあり
またそれに気づいたのが昨日だったんですが、その金額がなんと８０万円。いまさら言われても・・・と言う感じです。（ここでは冷静に書いていますが
最初に連絡受けたときには結構動揺しましたよ。）大きいですよね、８０万って。
自分が全部悪いと言う営業さん・・・そのとうり、と昨日はかなりきつい事を言いました。
私の親は「支払いできません」と言いなさいというのですが私達にしてみれば引越しを来週に控え、高ぶった気持ちをどうする事もできず
結局は言うとおりの金額を支払う事しか出来ないんだろうとは思っています。
でも、８０万ですよ。予定外の出費です。最初からわかっていた数字ではないのです。
頭が痛いです（ため息）。
＞のぞきさん
ゴールドクレスト、そんなに難しいですか？？？
こちらでコニファーといえばゴールドクレスト・・・くらいに皆さん植えていますよ。
だから、違う品種を・・・と思っていたのですが。ナカナカ思うように行きません。
玄関の横には奥行きはないですね・・・３５センチほどしかなかったような気がします。
今日現場を見てきて、コレくらいしか奥行きがないのなら
地植えでなく鉢植えのものを並べてもいいかなあと思いました。鉢の部分は前の門柱からのつなぎの塀で
隠れるので、もう少しこちらでも勉強したいと思います。
その他にも道路沿いにもレンガの花壇が出来あがっていました。こちらは結構広いので
色々楽しめそうでした。これも勉強しなければ・・・。
ハナモモ、３種は厳しいですよ〜（笑）庭は猫の額です。
昨日「カイドウ」「ハナミズキ」見つけました。どっちも可愛い。ハナモモもいいけど・・・
悩みますよね・・・あ、のぞきさんはハナカイドウ購入済みでしたよね。
引越しが落ち着いたら買いに行かねば・・・（汗）。

[375: のぞき]

我が方も、お花屋さんではゴールドクレストくらいしか扱っていませんね。
ホームセンターでいろいろ売っています。
しかし、インターネットで検索すると、枯れたのが結構見つかりますよ。
枯れてもというのならば反対はしませんが・・・。
奥行き３５センチですと、木の枝は確実にはみ出してきますね。
我が家は、両親が作ってくれた和風庭園以外、コニファーやハナカイドウなどなど、鉢植えです。
鉢植えだと気軽に購入しちゃいますね、おかげで庭がどんどん狭くなってしまいました。
地植えは慎重に選んでくださいね。
ハナミズキもかわいいですね、最終的にどの木を選ぶのか興味があります、そのときはまた教えてください。

この時期に８０万はきびしいですね。
払いますが、半年後にしてください、と言って約束手形を切るというのはいかがでしょう。
その間に不具合が見つかったら、どんどん直してもらえますし、よろしいのではないでしょうか？

[376: のりっぺ]

＞のぞきさん
そうですね、交渉はしてみますが・・・営業サンが自分のミスだと認めているので
何とか・・・と言うのが主人の考えのようです。昨日の態度に変えて
今日は冷静に話し合いの電話を入れたので、営業サンもビックリしているようでした。
私が悪いんです・・・と相変わらず。今までに無いような腰の低さでの対応でした。
メーカーにおける人件費的な費用が発生しているものを少しでも値引けるように
話してみます・・・でも、融資実行は明後日午前中なんです。
どうなることやら。今晩主人とじっくり話しをしなければなりません。
約束手形、検討してみます。それに応じてくれるかどうかはわかりませんが
向こうがどんな風に出てくるのか・・・。それに今だに展示会の謝礼は
ありません。とにかく、訳がわかりません。

[377: のりっぺ]

＞のぞきさん
書き忘れです。
庭にウッドデッキを作る事になりました。４メートル×２メートルくらいでしょうか。
主人の知合いに大工さんがいて、現場で出た廃材を利用して３万円程度で作ってくれるそうです。
自分で作るよりちゃんとした大工サン作なので、楽しみです。
手すりをつけないので本当にデッキって感じですが、プランターの花などを置いたりして
楽しめそうです。

[378: しん]

＞およめちゃん
東三の超長期固定は、確認申請がおりた段階で使えるのですか？うちの担当（新丸の内ローンセンター）は
「融資が実行できるのは、登記が出来、抵当権が付けられる状態にならなければだめだから、６月上旬には
完成していないとだめ」と言ってましたが。
担当によって言うことが違うというのは困りますね。およめちゃん情報が正しいなら、うちも申込せねば。
ちなみに、タ○ックは年間８０棟限定施行なので毎月の着工件数が厳格に決まっており、設計依頼をした順
で受け付けているので、我が家は５月末着工、１０月末竣工予定です。
ちなみに、財形は融資仮承認が下りるまでは着工厳禁で、違反するとその時点で融資を中止するほど厳しい
そうです。「やって良いのは地鎮祭までです」ですと。
構造なんかの勉強はそれなりにしていたのですが、ローン関係は漏れていました。今あわてて泥縄で勉強
しているところです。

＞のりっぺ様
書き漏らした責任が営業さんにはあるので、全額丸々と言うことにはならないのではないでしょうか。
うちの契約時には、契約書に漏れがあった場合は工務店が責任を持って工事を進める旨の文言があり、
その費用は工務店が負うことになっています。（以下参照）
第２条　乙は、この工事の図面及び仕様書により、頭書の請負代金をもって、前記の期間内に工事を
完成しなければならない。（略）見積書に誤記、誤算、脱漏などがあっても、そのために請負代金を
変えない。
約款を今一度熟読されることをお勧めします。

[379: のぞき]

>のりっぺさん
ウッドデッキすごいですね〜。よかったですね。
>しんさん
ローンのことは全然分かりませんが、うちの場合、建物の契約の段階でローンを申し込み、
つなぎ融資で、中間金を支払い、登記と同時に抵当権を設定し、住宅ローンが始まりました。

[380: およめちゃん]

＞しんさん
わたしも良くわからないのですが・・土地と一緒に申し込んだので、建売住宅を買うような形で通ったのでしょうかね・・？
それともその支店が夫の会社の取引先だったからですかねえ。それにしてもこんなに高額の借金なんて初めての経験なので、わたしもしんさんと同じく
本当に勉強の毎日です。特に今回驚いたのは、ローンカードを持っているだけで、極度額の借り入れがあるとみなされるということです。
何年も前に、あまりに勧められるので、オリッ○スのローン専用カードを作って持ってました。全然使わないのですが・・それが今回300万円もの極度額であり、しかも全部借り入れしているものとして
月々の返済負担率を計算されてしまい、融資申し込み額を減額されてしまいました。審査は通ったけど、額が・・といわれたときはびっくり。
でも、申し込みをしているときにカード持ってませんか？とひとこと言ってくれればすぐに解約したのに・・。今からでも解約して、
もう一度最初から申し込みをすれば、必ず今度は希望額借り入れできますよ、といわれましたけど、なんだかもう一回審査にかけられて、
次にまた違うことで引っかかったらいやだな、と、主人と相談して、その額で借り入れることにしました。
幸い、足りない分は社内融資で補える範囲だったので。私が無知だったのですかねえ？ちなみにクレジットカードについているキャッシング機能は
関係ないそうです。もし、それまで言われたら、イトーヨー○ドー・ダイ○ー・丸井・車のガソリンの会員カード、一杯キャッシング機能ついてるなあと、改めて
確認しました。使ってないカードは、解約しようと思います。

[381: 匿名さん]

・・・

[382: みきママ]

＞およめちゃん
（娘が乳児下痢症で大変でした）
ローンカードを持っているだけで借り入れさせているものとして計算されるとは驚愕です。
クレジットカード機能は関係ないのは助かりますが。
土地、建物、外構費用、各登記料、諸費用等家作りは本当にお金がかかりますね。
土地代金と諸費用を貯めているからと安心していましたが、最近は自分のパート代等もしっかり残せるように
家計簿の見直ししています。頑張らねば〜

[383: のりっぺ]

引越しも無事に済みました。業者に頼らずに友人たちでほとんど終わりました。
注意して作業をしてくれたので、傷なども無く済みました。
でも、住んでみて思う事ですが・・・結局は子供たちの無謀な行動にて
キズはついてしまいました。友人の子供が遊びに来た時にも、「新築だから」という
理屈は通じなくて、二階のフローリングは・・・ワックスの必要大です。

クレジットカードはローンの名義人の分が加算されるようですね。
うちは私が結構持っているのですが、ローンは主人一人だけで組んだので
２枚のカード分で大丈夫だったようです。
家を建てるに当たって、本当に諸費用にお金がかかります。
ローンの実行時に加算されるものとして、火災保険料・保証料・司法書士のかたに支払うもの
その他外構代や照明器具代などでも結構・・・。
今は引越しもすみ、外構代と権利書の作成費を支払うのみとなりました。
ゴールデンウィークあけにでも振り込む事になりそうです。

[384: のぞき]

＞のりっぺさま
引越しおめでとうございます＆お疲れ様でした。
小さいお子様がいらっしゃると、どうしても傷が付きやすくなりますよね。
実家では、廊下、階段など、フローリングの部分全てに敷物を使用して対応しておりました。
階段には、ホームセンターで階段専用のものが売っております。
理想と違う生活になってしまうかもしれませんが、何かの参考にしてください。

[385: およめちゃん]

＞みきママさん
娘さん、大変でしたね。子供が小さいうちは、本当に大変です。ママの方が倒れないように気をつけてください。
うちも、土地購入がやっとひと段落したら、今度は建物のプランがあがりましたと連絡があり、近々打ち合わせです。
いったいいくらになっているものやら・・・
先日、少し時間があるときに、キッチンやバストイレのメーカーの、ショールームを見て回りました。
まだ間取りも最終決定していないし・・と思っていたのですが、間取りを決めてしまう前に設備を見ておいたほうが良いと
何かで読んだもので・・・。実際キッチンなんかは特にI型、L型によっても間取りが違ってくるし、今、私が一番悩んでいるのは、
キッチンを対面というところまでは決めているのですが、上に吊戸棚をつけて少し目隠しにするか、上部は全くのオープンにするかです。
対面キッチンというと昔のイメージでダイニングに向かってキッチンがあるけれども、顔が見える部分だけ開いているというイメージでした。
でも今の主流は本当にオープンなんですね。ショールームを松下電工、クリナップ、TOTOと回りましたが、すべてメインのキッチンは
オープンでした。片付いていないと丸見えだなあと思いつつ、でもすごい開放感だなあとも思い、悩んでいるところです。皆さんは、どんなキッチンが
お好きですかあ？

[386: みわきち]

ウチはオープンです＾＾
狭い我が家ではこれが必須アイテムでした・・・見晴らしは
最高ですよ！逆になんでも見えちゃいますけど・・・

[387: 匿名さん]

私も、オープンにしようと思っています。開放感が、あっていいですよね。キッチンは、ヤマハを検討中です。

[388: およめちゃん]

＞387さん
キッチンをヤマハにされる理由は何ですか？私もオープンが良いなあとは思うのですが、メーカーがどこがよいのか
よくわかりません。見て回った印象では、松下電工はちと高いかな・・と。後はどこがよいのでしょうかねえ？

[389: みきママ]

のりっぺさん
完成＆お引っ越しおめでとうございます（＾−＾）
＞およめちゃん
ショウルームに行かれたんですね。間取りを決める前に行かれて良かったと思います。
決まってから欲しいキッチンが出て、変更するよりはいいですものね。
沢山カタログはもらってはいますが、カタログだけでは実際の大きさや使いがってが分らないです。
私は現在キッチンはクローズドタイプにしようと思っています。タイプ的にはⅡ型と呼ばれる物です。
南にキッチン、隣の東南にダイニング＆東にリビング（ＬＤ）北東に和室を予定しています（文章では分りにくいですが）
各部屋を区切る引き戸を開けるとこの4つの空間がワンルームのように使えるようにしたいです（ＳＥ工法なら可能）
開けた時にリビングからキッチンが丸見えにならない事が私の希望です。
一時は対面キッチンを考えていて、その時はおよめちゃんのいう吊戸棚で少し目隠しするプランを考えていましたが、
義母が今までオープン（Ⅰ型）でやってきた為、実家が対面にりフォームしたらぐるりと回りこまなくてはいけないので
面倒だというのです。
家事導線を考えるとオープンは楽ですけど、やはり個人の好みを優先する方が良いと思います。毎日使うのは女ですものね。
話はかわりますが、昨日主人とＳＥ工法（重量木骨の家）の構造見学に行きました。
あっけない程柱が少なくて驚きました。
レッドパインの集成材でしたが、4寸ありました。筋交いとか入らなくてもいいのでかなりすっきりです。
鉄骨だと思って頂くと分りやすいかな？
構造にうるさい主人は営業さんに構造のことを細かく質問していました。私は二階の勾配天井（屋根）の部分を見上げて
すごく高さがあるのにおどろきました。（実家の在来工法での上棟の時に比べると）
今回は昨日上棟したという建物の構造でしたが、来週は二世帯でもうすぐ完成するお宅（ロフトあり）を見せてもらいます。
地元で実績のある工務店なので市内に何件も現場がありますが、全部見せて頂いて現場の様子（雰囲気）も確認する予定です。

[390: およめちゃん]

＞みきママさん
SE工法、すごいですね。私もみきママさんの389の書き込みを見て、SE工法のホームページを開いてみました。
大空間、大開口いいですねえ。ちなみに坪単価は、従来の木造軸組とずいぶん違うのですか？うちがプランをお願い
している工務店の看板に確か、SE工法と書いてあったように思うのです。それならば、現時点での間取りの中で、
みきママさんのように引き戸を開けてワンルームにしたいのに、構造上泣く泣く仕切っているところもなんとかなるかなあと・・・。
聞いてみようかなと思うのですが・・・。

[391: みきママ]

ＳＥ工法はＮＣＮでプレミアムパートナー登録している工務店で建てられるそうです。
施工できるかどうかはＮＣＮのＨＰで登録工務店を検索してみて下さい。
もし登録工務店でしたら、一度金額を聞くだけでもいいと思います。
坪単価の件ですが、うちもそこがポイントです。
実は現在こういう家を作ったらいくらになるのか・・・自分で作った間取り図のおおまかな見積もりをお願いしています。
およめちゃんではないけれど、うちも予算が厳しいので建てたくても建てられないかもと心配で営業さんに伝えたところ
金額を出してくださるそうです。もちろん建築知識が全くない私が作った図面ですから、プロがひけば無駄なくいい間取りが出来るはずです。
なので大きく予算オーバーでなければ、考えるつもりです。
オーバーの場合は家の形をシンプルに変える、キッチンなどのグレードを下げる、坪数を減らす、食洗器をやめる（笑）セルフビルドを取り入れる等で単価を減らしていきます。
見積もりの結果はお知らせいたしますね。
ちなみに我が家は吹き抜け等のおしゃれさは全くありません（笑）引き戸ばっかりです。

[392: みきママ]

追伸、東京都は沢山プレミアムパートナーがありました。
ＳＥ工法と書きましたが、ＳＥ構法の間違いでした。

[393: しん]

＞およめちゃん
ヤマハのキッチンは人造大理石のシンクから継ぎ目なく人大のカウンタートップへつながっている点です。
シンクも人大なので、水音がほとんどありません。ステンの静音シンクよりも静かかも。
ただ、シンクに派手な色が多いので(ライムグリーン、オレンジなど）、雰囲気を選ぶかもしれません。
また、すべて表面ラミネートシートなので扉を天然木にしたい方はクリナップなどになります。
我が家のばあい、タ○ックさんの指定でヤマハ、トステム、クリナップのいずれかからの選択となるので、
迷いに迷った挙句ヤマハにしました。やはり継ぎ目のないシンクで掃除が楽そうだったと言うのが決め手
となりました。
明日はいよいよ外構の打ち合わせです。

[394: みきママ]

＞しんさん
外構は施工例集とか見て打ち合わせするのですか？

[395: しん]

＞みきママ様
外構は建物と一体となるため、タ○ックさん出入りの外構屋さんに図面を提示し、カラーイメージ等を伝えた
上でプレゼンをまず作ってもらい、そこから部分部分を施工例集や写真を見て詰めています。
外構とはいえ、我が家の場合土地の高低差があるため土工事としての側面もあり、そちらの打合せと車庫や
門構えなどのデザイン的な打合せを同時進行で行っています。
ちょっと今ばたばたしていますので、また後ほど。

[396: 建築中]

　はじめまして。安くていい家をみなさん真剣に考えておられるようですね。私は少し変わった建て方をしているので、必ずしも参考になるかわかりませんが、ご参考までに私の経験をお話しできればと思っています。

　現在わが家を建築中ですが、建前(棟上)が約１年前の５月１９日。間もなく１年になろうとしていますが、まだ半分もできていません。二世帯住宅(三世帯に対応できる設計です)なので、規模はやや大きいですが、超ローコスト住宅です。とはいえ、実際のところいくらかかるかはまだ不明です。自分で材料を発注して、大工さん達と一緒に作っているからです。私が忙しいと工事は中断です。

　最新の設備を備え、全部をプロにお願いして、安くていい家を建てるのは不可能だと思います。ただ、どんな家が「よい家」かは、人によって違うと思います。常識や流行とちょっと違った家を建てれば、構造や性能をそれほど犠牲にせずに、安くてよい家ができるかもしれません。他の人から見れば、安くて悪い家に見えるかもかしれませんが、それが気になる人はこの掲示板にも書かれているような「身の丈にあった家」を建てることを目標にすればよいでしょう。実際には欠陥住宅を造ってしまう危険性も大きいわけですから。

　私の考えでは、コストを引き下げるには基本的に２つの方法があると思います。１つはもっともコストが高い設備に安いものを使うこと。２つめは、少しでも自分で作ることです。向き不向きや、仕事をやりながらどこまで時間を割けるかは人によって違うと思いますが、私は基礎のコンクリート打ちも自分たちでやりました。自分が使った時間をお金に換算してしまうと、ちっとも安くないかもしれませんが少なくとも現金支出は減らせます。

[397: やっこ]

初めまして、東京都下にこれから家を建てる予定です。皆様の意見を参考にしております。
年寄りと同居するので、暖房をどの様にしたら良いのか迷ってます。外断熱は今まで使っていたＦＨが使えない
との事ですね。暖房はどのようにされてますでしょうか。床暖房だけで大丈夫なのかと迷ってます。
また最近流行りのオール電化ってどうなんでしょうか。あまりお金がかからなくて暖かい方法がありましたら
教えて下さい。

[398: 匿名さん]

高気密住宅なら石油、ガスファンヒーターは使わない方がいいです
結露、一酸化炭素、その他の排ガスで身体にも建物にもよくありません
私も１台石油ファンヒーターを持っていますが屋根裏に収納したままで
使用していません。

[399: みきママ]

＞建築中さん
セルフビルドなのですか！
仕事が忙しいと中断ってすごいですね。建築関係の仕事ではないのですよね？
主人も自分で作りたいようですが、仕事があってなかなか・・・定年まで待つには現在の家が老朽化して住めないですし。
ただ、セルフビルド出来るところはしたいので（趣味と実益を兼ねて）HMでは建てないと思っています。
家を建てるという事はすごく特別な事だと思っているので、正直驚いています。
大工さんと一緒に作っているという事でしたが、設計図とかはどうされたんですか？

＞やっこさん
うちも初めのうちはオール電化を目指していたのですが、やはりエアコンだけでは寒いし、娘の為に買ったデロンギのオイルヒーターは
とてもよいのですが、電気代が月に一万円かかるので・・・泣く泣く使用しています。
「いい家が欲しい」のクレダなる輻射暖房機は風や臭いや音を一切出さず実にいいと作者が書いておりますが真偽はわかりません。
外に排気するFFという種類の暖房を選択して、オール電化はあきらめようかと思います。とにかく寒冷地では電気だけの暖房は無理です。
東京組のしんさん、およねさんは暖房どうされましたか？

☆質問です☆義兄がペンキ屋で義弟がサッシと家電メーカー社員なのでエ○キュート他の設備を社内販売価格で入れます。
現在検討中の工務店はどこを使ってもOKですといわれていますが、皆さんが工務店で契約する前に見積もりされますよね？
その時、サッシやペンキの見積もりを出しもらってからその分をひいてもらうのと、初めから見積もりから外してもらうのと
どちらがいいのですか？ある工務店は使う見返りに何％かピンハネする形になっていると聞いたのですが。
顔ききの業者からもらうリベートがないと、見積もりが高くなるから最後まで黙っておいて、出てからひけという意見を聞いた
のですが、実際に↑知っている方がみえたら教えて下さい。

[400: 建築中]

＞みきママさん
　今日は玄関のドアにガラス２枚を入れてきました。やっと外周りが全部閉まりました。ゴールデンウィークも忙しくてあまり家造りが進んでいないのですが、昨日は友人と雨水利用システムを設計しました。

　建築は全くの素人です。一昨年子供と一緒に造った犬小屋が過去最大の作品です。設計は知人の建築家に依頼しました。いくら田舎でも、建築確認申請は必要ですから。設計終わったのは土地買ってから１年後でした。それでも変更出まくりで、建築家頭抱えてます。

　どこまでセルフビルドできるかは、大工さんや工務店にどこまで理解してもらえるかだと思います。施主とはいえ、素人が工事中の現場をうろうろするのをどこまで許容してくれるかではないかと。

　後は自分がどこまでやるか、やりたいか次第でしょう。うちは工具だけで数十万は購入しました。大工さんによっては道具を貸してくれますが、普通は道具触られるの嫌がります。

[401: 建築中]

＞やっこさん
　エネルギーコストは安い順に灯油、ガス、電気です。FF(強制吸排気)なら高気密型住宅でも灯油やガスも使えます。ただ、最近どこかのメーカーのFFがゴム部品の劣化で事故を起こしました。電気または室外機方式(例えば屋外の灯油ボイラーのお湯で暖房)のほうが安全と言えますが、電気の床暖房で発火しないと言い切ることもできません。
　床下も屋内空間にして(床下ではなく基礎で断熱する)、床下にFF暖房機を入れた床暖房がコスト的には一番安いと思います。家全体を同じ温熱空間にするのが一番快適ですが、それなりにランニングコストがかかることと、どうしても音が抜けやすくなります。何を重視するかは人によって違うでしょうから、正解はないと思います。
　断熱をしっかりやると冷暖房費は節約できますが、建設時はコストアップです。採光がよい場合は、南側のガラス面を大きくすれば太陽の熱を取り入れられるので暖房費は下がりますが、夜は放熱面になってしまうし夏は暑くなるので、その対策が必要です。建築的な対応は可能ですが、それなりに建設コスト増になる危険があります。ライフサイクルでもっとも安くしたいなら、そういったことに関心がある専門家の助けが必要かと思います。
　私の場合もずいぶん調べましたが、結局良くわかりませんでした。確立された方法論はないと思います。私は環境問題に関心があるので、できるだけ自立型にしたいのですが、今のところ暖房はペチカと薪ストーブだけです(都市部では難しいですね)。あとは暮らしながら考えるつもりです。

[402: 建築中]

＞みきママさん☆質問です☆
　工務店などの建築関係者もいらっしゃるでしょうから、書きにくい／お任せしたい、と思いますが、一応私の意見を書きます。
　建築業界には「設計価格」という謎の概念があります。定価とも、材工込みの価格ともどこか違うようです。そこで利益を出す仕組みのようです。設備は比較的高いものですから、設備の主要部分を施主支給すると、工務店などにとって割の合わない仕事になってしまうこともあるかもしれません。
　個人的にはこうした不透明なやり方は良くないと思うのですが、日本社会の仕組みでもあると思うので、全面的に否定することもできません。自分で材料等を手配してみて思うのですが、大変な手間と知識が必要です。しかしやってみる前は、管理費などは必要ないと思っていました。
　そう思う人が多いから、「設計価格」が存在しているのかもしれません。またメーカー社員の社内販売価格より、業者の大量購入価格が安い可能性もあると思いますので、とりあえず見積をお願いし、その中で自分で手配したいものを相談し、その場合の費用の変更などについては納得がいく説明があれば受け入れる、という形がよいかと思います。

[403: しん]

＞みきママ様
後ほどと申し上げてから遅くなりました。ご容赦を。
我が家の建設予定地は北東角地で、西隣がすでに入居、南隣は水盛遣方の最中なのでうちより早く入居される
見込みです。造成にある程度段差があり、南隣より40cm上がっているので、我が家の方で南面の土留めは施行
しなければならないのですが、相手が工事中のうちに早めに着手してしまった方がやりやすかろうということ
もあって、現在そうした工事日程の調整もはかっているところです。
外構業者さんに借りた資料に色々な材料が載っているので、コストとにらめっこしながらどのようなデザイン
にしていくかを検討していますが、将来的にバリアフリーであがれるようなスロープを取れるように敷地に
余裕を持たせるなどしていると、どんどん場所が食われてしまって頭が痛いところです。

＞建築中様
セルフビルド、すばらしいですね。自分も時間が取れれば是非やってみたい世界ではあります。完成めざして
がんばってください。ご存じとは思いますが住宅金融公庫の「住宅工事共通仕様書（解説付）」が結構参考に
なると思います。我が家はツーバイなので「枠組壁工法」が頭に付きますが、在来だと「軸組工法」だったと
思います。（うろ覚えで済みません）

[404: しん]

連投申し訳ありません。
＞やっこ様
FHが使えないのは外断熱ではなく、「高気密」の住宅です。気密が高いために室内で火を使うと酸欠になって
しまうためです。室外吸排気を行うFF式のFHならば使用可能です。
最近のトレンドは住宅自体を「高気密・高断熱」にして熱損失を減らし、家中に極端な温度差を作らせずに
ヒートショックを防ぐ方向だと考えています。最低限、住宅金融公庫の次世代省エネ仕様にすることをお勧め
します。
その上でコストがなるべくかからない暖房と言うことになると、FF式FHでしょうか。お住まいの地域が都市ガス
かプロパンかによって燃料がガスになるか、灯油になるかという選択肢も変わってきますね。
プロパンであればオール電化という選択肢も十分検討に値すると思います。（オール電化住宅には独自の割引
形態があり、ガス併用よりも安くなる可能性が高いため）
お住まいになる地域の特性によってもこの辺はかなり異なってきますので、建築される際にそうした計画も含め、
業者さんに相談されてはいかがでしょうか。

[405: しん]

再々連投申し訳ありません。
＞みきママ様
現在の私のスタンスは、単純な価格競争よりは信頼できる工務店で相談したほうが良い、といったところです。
みきママ様の相談されているところが信頼に値するとご判断されたら、どの部分を施主支給するといった事も
含めてご相談されてはいかがでしょうか。
積算一つにも厳密にはその積算をする人の人件費がかかっています。住宅一件建てるための積算はパッケージ
住宅ならともかく、それなりの手間を要すると思うので、後から「実は・・・・」と言われると相手も良い気分
はしないと思うのですが。

[406: みきママ]

＞建築中さん＆しんさん
質問の件ありがとうございました。
現在話をしている工務店がどこの業者もOKと言われているので、契約前に相談してみます。
業者に対しては信頼や誠意を求めるのに、施主は自分にいいようにするではフェアーではないですから。
ご意見ありがとうございました。
＞しんさん
外構のスロープは私も検討したいと思っています。確かにスペースが必要ですね。
少し前にのりっぺさん達がガーデニングで盛り上がっておられたのですが、私は土いじりが苦手です。
家の一階の建築面積が30坪位で、予定している土地は100坪。車は二台止める分はカーポートを作るのでコンクリートで
固めるつもりですが、その他の土地についてはこれから考えていきます。
結局土地が広ければ除草作業に精を出さなければなりません。（砂利などをまけば少しは軽減されるらしいですが）
今は庭なしの土地に住んでいるので手入れは必要ないですが、なんか大変そうです・・・。
明日ロフトのあるSE構法を完成間近のお宅を見学に行ってきます。
（本当にロフトが必要なのか見てきます）

[407: みわきち]

スロープ。
現実的に便利であるのみならず、おしゃれですよね。。
両方からスロープであがれるようにしておいてその間に
植栽なんて、素敵です。。

[408: 建築中]

　スロープは思ったより場所を取るみたいです。バリアフリーにはしたいのですが、構造材を守るために基礎を高めにしてしまったので、スロープを造るとするとかなりの長さが必要になってしまいました。
　子供の学校の行事で車椅子体験というのがあったのですが、普通の車椅子だと10％の坂をのぼるのはほとんど不可能でした。溝は大丈夫ですが、出っ張りには弱いので、舗装や板張りにする必要があります。
　土地に余裕があれば作れますが、設計の自由度は低そうです。急なスロープでも、介助の人は楽になるので、否定する必要はありません。わが家ではまだどうするか決めてません。土地に余裕がないなどの場合は、必要になったときに段差解消機を設置できる場所だけ用意しておけばよいのではないかと思います。

＞みきママさん
　ロフトの意味は、一定の条件を満たせば法的に建築面積に入らないということだけです。建ぺい率や容積率の制限で広さが足りないとか、大きすぎて何らかの制約が出るのでなければ、こだわる必要はないと思います。

[409: みきママ]

＞およめちゃん
ロフトがある二世帯住宅を見てきました。
とにかく勾配天井がすごく高くて驚きました。かなり高いところにあるので梯子を上るのは怖いな・・・と感じました。
おおまかな見積もりの結果、照明器具まで含んで工事施工面積52坪で約坪50万でした。
（持っていった尺モジュール46坪の家はメーターモジュールにかえてもらい52坪となりました）
以前書き込みしてくださった方が70万と言われていたので、どうなるかと心配していました。
46坪2000万で出来たらよいな〜と思っていた私にはかなりの金額で、へこみました。
でも私の描いた間取り図は廊下面積が多いのでそれらを減らす事、キッチンの場所とお風呂の位置が離れているのでそれらをそばに置く・・・とまだまだ改善の余地がありなので
なんとか46坪にまとめて、2300万位と希望の値段に近ずけるようにしていこうとおもいました。
ローコスト研究会の工務店さんなら2000万円でおつりがきますが、SE構法の工務店さんに惹かれています。
今日見せて頂いた現場は行ってみたら5年前に一緒に韓国ツアーに行った方のお宅でした（笑）
「ここの社長をよく知っているけど、面倒見がよくていいですよ」と施主の方が話してました。
坪単価の安さでいえばアキュ○、アイフ○、タマホー○などHMがありますが、07さんのHPではないですが不具合に対応してもらえるかどうかも重要になります。
そんなことを考えると、坪50万はそれほど高い！と思わないかもしれません。（ちなみに住林は企画のバウムが2600万だったし・・・）

[410: 07です]

みきママさん、お久しぶりです。
また、掲示板への書き込みありがとうございました。
このスレも賑わっていますね。技術的な書き込みも多く、安くてもいい家を建てる為の
知識作りが出来そうですね。
2.3日前にホームページを更新しましたのでまたお寄りください。
その中に食洗機の故障というのがあります。読んで頂けると判ると思いますが、トラブルが
起こってすぐには施主が対処しなければなりません。いかにメンテナンスしやすいか、またその機械やシステムを
いかに把握しているかが大切だと思います。私は引渡しの時にまともに説明をしてもらえなかったので困ってしまいました。
建築会社との関係が良好であれば関係ないのかもしれませんが・・・。

でもこのトラブルで良かったと思える事もありました。
それはリンナイの営業マンやサービスマンと知り合えた事です。
もうあって欲しくないのですが、故障時にはこの営業マンに連絡すれば対処してもらう事が出来ますし、
修理後にどうして壊れたかという事や使い方を非常に詳しく教えてもらう事が出来ました。
住宅営業は家を売る事に専念しており機器の細かな説明は出来ていないのが現状だと思います。
商談時に機器のメーカーの人を交えて話をする事が出来れば良いと思います。

安いメーカーは経費削減なのでしょう、システムキッチンなども専門の職人ではなく大工に施工させている
ところが多いようです。このような事もチェックしてみてください。餅は餅屋です。
食洗機の裏でコンセントを固定せず投げ出し状態だったので水がかかりコンセントを抜くのに感電するのではないかと
思いました。サービスマンは奥の方に固定されるとメンテナンスせいが悪いといっていましたが、水がかからないような位置に
工夫するべきだと思いました。
まず故障の最初の対処は施主がすることとなります。メンテナンスしやすいことは重要です。

[411: 匿名さん]

設備関係は設備メーカーに直接連絡するほうが早いかな　今までは住宅メーカーに連絡してましたが

[412: 匿名さん]

みきママ さん
セルコホームはご検討されましたか？
あれだけの高気密高断熱住宅があの値段でたてれるなんて驚きです。
デザインさえ合えばおすすめのメーカーですよ。
うちも、現在検討中です。

[413: やっこ]

＞みきママ様　しん様　建築中様
色々と参考になるご意見ありがとうございました。オール電化はまだまだ発展途上なので今回は見合わせる事に
しました。先日工務店の方と１回目の打ち合わせをやりました。融通の利く工務店でかなりの我が儘を追加して
も全て見積もり額内でＯＫだと言って下さいました。施主支給するに当たっても、建築スケジュールに併せて
業者事入れての工事もＯＫですと言ってました。２４時間換気システムになってるのでＦＨを使ってもそれほど
神経質になることはないそうです。取りあえず新築に当たって冷暖房は避けて通れない問題でから、どうしても
今必要な事と、後からでも出来る事を考えてやって行きたいと思います。
解らない事がありましたらまた色々お尋ねすることもあるかと思いますがその時は又参考意見をお聞かせ下さい。

[414: みきママ]

＞４１２さん
セルコホームは県内にあります。
ここのスレを見ると、あまりよい書き込みがないので気になるところですが、家リンクなどでは建てられた方が多いですね。
ＧＬホームを検討した時、２Ｘ４（２Ｘ６）もいいなって思いましたが、ＧＬホームは施工地域外だったのでやめました。
セルコホームの工務店が車で二時間以上かかる地域にある為、施工地域になるかどうか・・・。
田舎のせいか、なぜかいつも施工地域外なんですよ（笑）
２９．５万円〜とありますが、住める状態にする為にどれくらいあがるんでしょうね。
ＦＣは施工する工務店の腕次第みたいですから、匿名さんは実際建てられたお宅を見られるといいと思います。

＞やっこさん
２４時間換気をしていると、ＦＨを使う事に神経質にならなくてもいいといわれますが、部屋の全ての空気が入れ替わるわけではないで、
高高なら気をつけた方がよいといわれます。
私もＦＨ以外の選択する為に調べてみます。

[415: しん]

＞やっこ様
２４時間換気の性能ではFHの仕様には厳しいのでは。FF式（室外吸排気）FHを前提にされた方がよろしいかと
思います。
＞みきママ様
いよいよ今週末着工となりました。GW明けに無事財形＆F35の仮承認も下りました。
構造と設備の仕様は固まりましたが、まだ照明、コンセントやスイッチの位置、クロス等決めなければならない
ことが多いです。選択肢が広いのは良いのですが・・・・。
ところでHM系も選択肢にされたのですか？比較された上でのことでしたら良いですが、一般的にHM系は経費率が
高くなる傾向があるので、工務店と同じ金額だと構造が見劣りする可能性が高いのではと思います。

[416: およめちゃん]

お久しぶりです。インターネットの会社を変えたら、思いのほか、工事の日にちが取れなくて・・・何と2週間待たされました。
みきママさん、ロフト見られたのですね。私も友人のところでたまたま見せてもらう機会があり、本当に怖いですよね。
私は恐る恐る登らせていただいて、へっぴり腰で、下りましたが、やはり子供たちは、ウワーッと言ったかと思うと、だだだーっとあがっていいなあいいなあの連発でした。
怖くないのと下から聞くと、全然との返事。子供は高いところが好きなのかな？そしたら20歳の長男が今度は上がって、良いなあというのです。
子供じゃなくて、やっぱり男は高いところが好きなのかな？
うちもGW中にかなり間取り、仕様を詰め、今工務店のほうで最終見積もりを出してもらってます。しんさん、良いですね・・・着工ですか。

[417: 匿名さん]

うちは南西リビングで、和室は横の南で玄関は南東です。
キッチンは北西で水周りや階段廊下は北に寄せました。
本当なら南東リビングで玄関は南西にしたかったけど土地の形状上無理でした。
どの部屋も南の陽があたるので気持ちいいですよ。
昼間は電気いりませんし。

[418: みきママ]

＜しんさん
いよいよ着工ですか！夢が形になるんですね。
昨年の11月にスレを立ち上げてから半年になりますが、しんさんには本当にいろんな事を教えて頂けて感謝しています。
また建設中に気付かれた事や実際に建てて分った事を教えて下さい。
HM系を選択肢にされた・・という書き込みについてですが、GLホームやセルコホームの2ｘ4について書き込みした為に
↑と思われたと思いますが、選択肢として検討したののではなく、412さんのへのレスです。
しんさんがいわれるように、我が家の予算ではHMで建てても、多分建売並みの家しかたたないと思います。
かといってアイフルホームやタマホームは価格は安くて魅力的ですが、義兄や義弟を使いたいという点や保証やアフター
などを考えると選択肢からは外れつつあります
今はSE構法の地元工務店にお願いしたいという気持ちがかなりあります。

＞およめちゃん
息子さん達はお気に入りなんですね。ぜひ作ってあげて下さい。
私は主婦の視点で見てしまうので「本当に使うかどうか」で決めてしまうのでつまらないといえばつまらないかも。
男の人はあの雰囲気が好きなのでしょうね。（トムソーヤの冒険の木の上の家とか）
私が見せてもらったロフトはさほど広くない物だったので、余計わくわくしなかったと思います。
＞417さん
先日見積もりをする為に一度見せた自作の間取り図でしたが、プロからの指摘を貰い、書きなおしました。
北西に浴室洗面所トイレ等の水周りがあり、KDが南東でした。距離があるとお湯が出にくいと聞いてKを北Dを北東
家族用Lは和室にして南東に、仏間兼客室は南で一番日が入る部屋を二間続きの和室にしました。
普段はふすまを開けておいて12畳の和室で使い、来客の際は引き戸を閉めることにしました。
玄関は南西にしました。（建築予定地は西に道路があるので）
最近の悩みは、堀コタツをつけるか否か・・・です。

[419: やっこ]

バルコニーの形についてお尋ねします。外壁と同じ物（Ａｌｃ）で壁みたいな作りになってます、上手く表現出
来ませんが、最近の住宅では一般的な形の物です。風を通す為の穴の様な物はあった方が良いのでしょうか？上
の方にフェンスがついていて、バルコニーの奥行きも１２０センチ程あるので、充分に風は通ると言われました
が、クーラーの室外機の熱がこもってしまう様な気がします。同じ様な形のバルコニーの家にお住まいの方、如
何な物でしょうか。

[420: 匿名さん]

夏場は熱気がこもるので、エアコンの効率が悪くなります。
室外機、吊り下げにして上におけば大丈夫だと思います。
洗濯物は別の所に干すので、わかりません。

[421: およめちゃん]

昨日、最終見積もりが出てきて、まだ多少細かいところは検討の余地がありそうなのですが、工務店の担当の方、設計士さんの誠実な態度、一生懸命こちらの予算に合わせながらもプロの目から見てどうすれば良いかなど、こたえてくださる姿にここなら、と納得し、仮契約をしました。私なんかはすぐにわあーすてきーとのってしまう方なのですが、冷静な主人も全てに納得だなあといっていました。金額は納得ーとはいかないんですけどね。早く確認申請出して、本契約をしないと銀行でプールしてあるローンが、おじゃんになってしまうというのもあってです。
そこで皆さんにまたまた教えていただきたいのですが、私は始めから絶対オール電化と、ものすごくこだわってきました。理由は、お料理をしても、空気が汚れない、暑くない、そして何よりまだ小学生の子供が二人いるので、安全だろうと思ったわけです。しかし、昨日見積もりを持ってきてくださったときに、オール電化はエコキュートに始まり、その設置費、電気のブレーカーも特別仕様のもの、東電申請費もろもろ100万を超える費用が余計にかさむのです。担当者もこれだけかける値打ちが本当にあるのかどうかまだまだオール電化は未知の分野ですね、といわれ、イニシャルコストをランニングコストで取り戻せるかどうかもわからないとのこと、私のいうオール電化にしたい理由は、コンロをIHにして、暖房をガスなどのFF機にすればなんなく解決するのではといわれました。
実際オール電化ってどうなのでしょうね。物知りのしんさん始め、みなさまがた、なにかご存知ありませんか？

[422: 匿名さん]

>419さん
バルコニーに穴（隙間）を開けた場合、その部分に雨染みが出来やすいので、やらない方がいいと思いますよ
１２０ｃｍあれば風は通りますから、心配要りませんよ。それよりバルコニーの向きが問題で南側ならば
それほど心配ないですが、西側となると午後も直射にさらされ、効率は落ちますね。屋根や日よけになる物を
付けた方がいいと思います

[423: 匿名さん]

>>412
セルコホームは、住み心地いいですよ。
断熱も防音もバッチリです。
温暖地なら冬も夏もエアコンだけで十分ですね。
家に見合った畳数のエアコンさえつけておけば、床暖房がなくても、
真冬も裸足で平気というより、床暖房のような温かみがあります。
今年の冬は、朝の寒さを知らずに暮らしました。
ただ、暖房なしや6畳用のエアコンで家全体を暖房するのは無理ですよ。
魔法の家ではないのでｗ

あの無垢フローリング、カナダでは土足用というだけあって、
手間がかかりません。ワックスなど1度も塗っていないのにピカピカです。
ただ、窓は面倒くさいので、自然の風で暮らしたい人には向かないかもしれません。
うち、今日も、どの窓も開けていません。エアコンなしで室温は26度ぐらいです。

>>414
ここも2chも、セルコスレはいつも荒らされていますｗ
それだけ脅威と思う他社営業さんが多いのかな。
本当の施主なら、すぐ分かる嘘の誹謗中傷が多いです。

うち延床52坪で、オプションを一切つけない場合、
諸費用や消費税まで入れて、1800万ぐらいでした。
間取りフリープランだったので、本体価格は坪34万でした。
企画プランやJOINなどなら、もっと安いと思います。
カーテンやエアコンはついていませんが、他になくて住めないものはないです。

ベタ基礎、陶器瓦、バルコニー、下3分の2を煉瓦貼り、2階ミニキッチン
その他造作棚など細々したものを追加して、2300万円。
システムキッチンを定価250万(取り付け費いれてこの７掛け)、
洗面台を定価60万ぐらいのシステム洗面台、そのた20平米ぐらいの
テラコッタばりテラスと遮熱ポリのテラス屋根、各部屋へのLAN配線、
1部屋を和室というか畳ルームへ、その他細々したものを入れて
最終的に2800万ぐらいになりました。
本体が安いので、好みの建材や設備などを追加できるのが魅力だと思います。

[424: 三毛猫]

>>421
オール電化でソーラーを載せないのなら、電気会社にとってはよいお客さんです。その工務店はあまりオール電化の実績が無いので、安く設備を買ったり施工することができなく利益を上げることができないので反対しているのでは？めんどくさいですが東電と直接話してみればどうですか？いい答えを得ることができるかもしれません。

>お料理をしても、空気が汚れない、暑くない、そして何よりまだ小学生の子供が二人いるので、安全
オール電化を希望するこの理由にこだわるなら良いですが、オール電化にも欠点もあります。
基本的なことですが、夜間の安い電気を使いお湯を沸かし給湯に使います。その代わり昼間の電気代は通常より割高になります。だから、生活スタイルが合うと光熱費が安くなりますが、平日の昼間に家族が家にいる時間が長い場合や、給湯量が少ない場合は逆にガスを使う場合より光熱費が上がる場合もあります（ソーラーを載せると条件は変わります）。あと、都市ガスとプロパンでも値段が違うので条件が変わります。
一度生活スタイルも考えて東電にでも相談してガスとの比較表を作っても良いかもしれませんね？

[425: 匿名さん]

あと、ここの掲示板でも議論がわかれていますが、「電磁波」の問題をどう考えるか、
整理を付けてからの方がよさそうです。

[426: 匿名さん]

「オール電化＝安全」というのは、短絡過ぎると思います
実際、小量の油で揚げ物をすれば、火が入る恐れがあります
それよりも、危険なものは、親が子供にキチンと教育するべきなのでは？

ＩＨの電磁波について、各所で議論を交わされているので控えますが
先進国で、ＩＨが普及していないことを考えれば、自ずと結論は出ると思います
それよりも、電力での床暖房の方が、ずっと電磁波にさらされているの
お気付きでしょうか？

[427: みきママ]

IHの話題が出ているので、オール電化を考えている我が家も電磁波の問題は悩む所です。
なぜオール電化を考えたかといえば、皆さんは都市ガスですよね？こっちはプロパンなのでとてもガス代が高いです。
今の家がコンロはプロパン、電気、お風呂は灯油・・とそれぞれ違う熱源をしようしている為、今度は電気にしようかと。
しかし、エアコンだけでは暖房は寒いと思い、その他の暖房器具を選択すると、灯油を利用するのが一番安いです。
（FF式ストーブや、サーモパネルなど）そうなるとオール電化ではなくなりますが、エコキュートとIHは入れたいです。

[428: 匿名さん]

油が燃えるのは高熱により油の発火温度になり自然に発火するためでコンロの火が入るわけではありませんよ
だから理論的には炎を使わないIHでも発火する可能性はあります
しかしIHでも最新式のガスコンロでも加熱防止装置が付いていますが、少量の油で揚げ物をすると感知しないのです
か？　

[429: 匿名さん]

ＩＨとガスコンロ
センサーが付いている位置の問題で、一般的にガスコンロの方が感度がいいです
ただＩＨも松下が開発した赤外線センサーは、かなり感度がいいようですね

[430: 匿名さん]

補足
小量の油で、揚げ物をする際に、火が入る可能性が高いのはＩＨです
ガスコンロは、直接鍋にセンサーが接しているの対して、
ＩＨはガラスプレートの下にセンサーが設置してあるため、感度が不十分で
それを補うために、松下は全く別なセンサーを開発したようです

[431: なぎさ]

ＩＨの方が安全性が高いのは間違いないですよね〜
全然キッチン周りの素材の基準も違うことからも明らかでしょう(笑)
ガス漏れや風による引火の恐れも少ないですからね〜
何よりタイマー等の機能も充実しているしね。
ガスコンロでもそんな機能が充実したコンロがあるのかしら？
電磁波については・・・どうなんでしょうね？
妊婦はＩＨ使わない方がいいのかしら？
パソコンやテレビや携帯電話とどれくらい違うのでしょうね？
計測できる機械があればいいのにね〜

[432: 匿名さん]

知らない方がいいのかな？

電気コンロの火災発生件数、平成１３年度、普及の比率からするとかなり高い発生件数
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
電磁波について
http://www.mikisangyo-grp.co.jp/ih/matuIHannzenn.htm

[433: やっこ]

>420 >422さん
レスありがとうございました。
バルコニーの形も一長一短ですね、家造りはシンプルが基本と思っていますので、前例も踏まえて工務店さんと
もう少し詰めて話し合って見たいと思いますありがとうございました。

＞およめちゃんさん
少し前に私もオール電化を考えている事を尋ねましたけど、色々と考えた結果、オール電化はまだ発展途上だと
思っているので、今回は辞めました。思いもよらない所にお金がかかるので、本当に必要な事と、後からでも
出来る事を考えた結果そうなりました。新築をきっかけに全てにおいて快適な生活が出来る事も大事な事かもし
れませんが、今よりはマシってのでも良いかなと思っています。
ガスを使ったエコウィルや燃料電池のＣＭも見かける様になりました、いずれも出始めたばかりです。
代わりの物でも当面の不自由はないので、オール電化やエコウィル、燃料電池等が生活の中で当たり前になるま
でもう少し待ってみようと思っています。

[434: 匿名さん]

>432さん

だからといってIHが危ないわけじゃないんじゃない？
IHも危ないってだけですよね？
一部の記事でＩＨが危ないと決めつけるのはどうですかね？

[435: およめちゃん]

＞やっこさん
そうですね。私もそう思えるようになってきました。一つ思いつめるとそれしかない、っていう性格なのですが、家作りを進めていくうち、本当にいろんなことがわかってきました。オール電化もそうですが、住宅設備も日進月歩。良いなあと思ってしまいますが、本当に自分たちに必要なのかどうかというと別ですよね。たとえば車を買うとき、最新の一番かっこいいやつをすすめられても、家は家族が多いからワゴン車が良い、とか、しょっちゅう乗るから燃費のいいのを、とかニューモデルが出たときなんか、その一つ前のが急に安くなるのを狙ったり・・・すごく冷静に落ち着いて判断できるのに、家のことになるとワケがわからなくてついつい宣伝文句に踊らされてしまいます。私もやっこさんのいわれるよう、いろんなものを見極めていこうと思うことにしました。取り返しの付かない構造だけはきちんとしてもらって・・・ですね！

[436: 建築中]

オール電化なんですが、心配性の私としてはあまり気が進みません。真冬に停電したらどうしようかな、と思ってしまうからです。ただ、最近は灯油やガスの機器も、電気なしでは動かないものがほとんどですけどね。
わが家は高気密ではないので、ガスコンロと石油ストーブも置いておけば、いざというときは何とかなるかな、と思ってます。
もう一つは環境問題です。電気は便利ですが熱源としては環境負荷が高いのです。発電段階の熱効率が半分以下なので、いくら機器の熱効率が高くても、環境的には不利です。それで熱源は電気以外にしたい、ということがあります。
屋外設置型の給湯器なら、危険性も電気とそれほど変わりませんから。

[437: みきママ]

高高での暖房についてですが、いい家が欲しいにあったクレダ暖房機や森永サーモパネル等のパネルヒーター等の
輻射暖房機を設置された方みえませんか？
ランニングコスト等を教えて下さい。

[438: 匿名さん]

それは電気で動くのですか？

[439: みきママ]

実は勉強不足で詳しく分りません。どなたか教えて下さい。
ただ、床暖房の設置は考えていませんし、エアコン以外での暖房は石油FFってよくないんですよね？
デロンギのオイルヒターを持っていますが、これは電気が熱源なので、22時〜8時の時間帯に毎日使ってこれだけで約１万円でした。
電気ではなく、灯油でボイラーを暖めて温水を流す仕組みの物を使ってみえるかたいませんか？

[440: 匿名さん]

>439
>灯油FFってよくない
これはどこから来たのでしょうか？
高高の家なので換気の問題が、ということでしたら、最近の灯油FFは室外換気なので
無問題ですよ。
温水ヒーターの類は、FFに比べてランニング費用は劣りますし、何より立ち上がりが悪いので、
その辺も考慮して、ライフスタイルに合わせてチョイスしましょう。

[441: 匿名さん]

>439さん
>>実は勉強不足で詳しく分りません。どなたか教えて下さい。
このスレ立ち上げて半年以上経っているので、それなりに勉強されて
いると思うのですが、その割りに、何が聞きたいのか、
もっと質問の内容を整理しないと、他人には理解が難しいです

>>エアコン以外での暖房は石油FFってよくないんですよね？
440さんのおっしゃる通り、室内の空気が汚れる心配は、ほとんどありません
何がよくないのか意味不明？そもそもＦＦの意味がお分かりでしょうか？
昔も今も、屋外排気のことをＦＦというのですが・・・

>>灯油でボイラーを暖めて温水を流す仕組みの物を使ってみえるかたいませんか？
温水ルームヒーターをお考えでしたら、熱源は同じなので床暖を考えてもいいと思いますが・・・
床暖の設置は考えていないんですよね？

[442: およめちゃん]

＞440さん、441さん
みきママさんは、ＦＦとＦＨ（ファンヒーター）と間違えられたのでは、と思いますよ。確かに灯油ＦＨは気分が悪くなるくらい空気が汚れますよね。うちもオール電化をやめようかな、と思い始めてから、今度は東京ガスのホームページを熟読していますが、（それまで東電オンリー）、冷房はエアコンに頼るとして、暖房はガスＦＦ機がよいのかな、と思っています。最近の灯油価格の高騰をみてもガスが安心かな、と。でもこれも都市ガスか、プロパンかでも違うのですかね？東ガスのエコウィルとかいうシステム、オール電化のエコキュートに対抗しているのかなあ・・私もずいぶん勉強してきたつもりですが、次々に新しい発見ですよね。

[443: みきママ]

＞440さん
石油FHの間違いでした。すみません。
デロンギのような輻射熱暖房が心地よくてよいのですが、一台で一万円電気代がかかっては5LDK（48坪）を予定して
いる全部屋を暖める暖房は何がいいのかと考えていました。
立ち上がりが悪いということですので、パネルヒーターよりFFがいいようですね。
＞441さん
本当におっしゃるとおりです。
わからないとどう聞いたらよいかすらわからないなんてどうしようもないですね。
もうすこし勉強してから質問したいと思います。

およめちゃん
家を建てるという事はいろいろ調べる事ばかりですね。
間取りを考えている時が一番楽しいと思います（笑）

[444: 440]

>443
ファンヒーターとのこと、了解です。
これは非常に個人的な思いであり、かつ、みきママさんに限らず全般的なことなのですが、
お互い素人同士の掲示板で、略語を使うのってどうかなと思います。
最初は、ＭＨなんて何のこと？とか思いました。
もしも、パネルヒーターをＰＨなんてやる人がいたら、もうわけわかんないですよね(笑)

それはさておき、もう家はできているのでしたっけ？そうでないのでしたら、
48坪の大きさなら、集中暖房も考える価値はありますね。いずれにせよパネルヒーターは
一つ一つの部屋を暖める方向で使うものかと思います。
ただ、暖房についての質問から察するに、北国にお住まいではないようなので、どこまで
やる必要があるのかってのは、よくわからないです。

[445: およめちゃん]

先週無事に建築確認の許可が下り、正式に建築請負契約を済ませました。もうすぐ着工です。あちらこちらを回り、たくさん本も読んだけど、（でも知らないこともいっぱいあるけど）結局は信頼できる工務店に出会うかどうかですよね。つくづく感じます。

[446: しん]

>およめちゃん
契約締結、おめでとうございます。
我が家は先週末の段階で、基礎のコンクリート打設まで行っていました。
９月末に竣工予定です。
今の段階になって、２階のバルコニーに水栓を追加したくなったり、いろいろと要望が増えてきました。
あれだけ設計段階で詰めたつもりでいても、やはり漏れがあるもんですね。
およめちゃん邸はどんな仕様になりましたか？
お互い、良い家を建てられるよう頑張りましょう。

[447: 悩み人]

GLホームやセルコホームの2ｘ4はそんなに良いのですか？
ただいま土地を購入して、家をどこで建てようか予算もあるので悩み中です。
いろいろ電波のことも考えた上で我が家も今のところはオール電化にするつもりです。
工務店選びは本当に難しいですよね。
オール電化5%OFFにするには、最低限どこまでの設備を付けるとなるものでしょう？
ふと思った素朴な疑問です。

[448: およめちゃん]

＞しんさん
ありがとうございます。うちは11月の半ばくらいに完成ということです。普通の在来工法、ただＷＢという二重通気工法で、夏涼しく、冬暖かいつくりだそうです。それにしてもキッチン、バスなどの設備から、床・建具にいたるまで、全て決めていくというのは、楽しみでもあるけれど大変な作業ですね。まだまだこれから検討なのですが、山のようなカタログ見るだけでふぅ・・という感じです。普通はこういうことが主婦にとって一番の楽しみなのかも知れないけれど、ここにこぎつけるまでにＨＭ回りから始まって、土地購入のための交渉、銀行ローンを組む段取り、間取りのつめ、等々。かなりエネルギーを使ってしまったという感じです。しんさんが少し前を進んでいらっしゃるようなので、何か気が付くことありましたら、教えてくださいね。

[449: しん]

＞悩み人様
はじめまして。しんと申します。
ツーバイがよければ、べつにGLさんやセルコさんにこだわる必要は無いと思います。
いわゆるハウスメーカーと言われるような大手は、営業の人数が多いことやモデルハウスの維持費が
かなりかかるなど、経費率が高くなる傾向にあります。
言い換えると、同じ材料を使った場合は工務店の方が安くなる場合が多いということです。
予算もあるので悩み中ということでしたら、そうした経費率の低いところで、誠実な工務店か大工さん
を探されることをお勧めします。

[450: やっこ]

＞悩み人様
はじめまして。私もしんさんのおっしゃる通りだと思います。
我が家も漸く着工し、月曜日に棟上げとなります。我が家は顔の見える家を目指して建築中です。
何の事かと申しますと。家を建てるに当たって、誰が何をやったのかが全部解ると言う事です。ですから家を
建てる場所から近い信頼のおける地元の工務店にお願いしました。専務さんが毎日そこに来ているので、色んな
話をして自分も知識が豊富になりました。全て地元の方が施工してるので、下手な事は出来ないと言う事と。運
搬コストもかからない分安く出来る、何かあったら直ぐに対応して貰える事です。
オール電化50%OFFについてですが、施主支給されますとかなり安く出来ます、検索しますと色々出て来ます。

[451: およめちゃん]

皆さんお久しぶりです。毎日本当に暑いですね・・・。しんさん始め、皆様のおうちの進捗状況はいかがですか？うちは先月下旬に上棟し、屋根も付いて少しずつ家の形ができてきました。今は大工さんのお盆休みですけどね。それにしても以前しんさんが書いていらっしゃったとおり、着工後に気づくことの多いこと・・もっとトータルでいろんなことを検討しておかなければいけなかったのだなと反省しきりです。といっても何を検討しておくのかもわかっていないのですが。皆さん、何かこういう経験をしたよ、ということってありますか？

[452: しん]

おお、久しぶりにレスがついてる・・・（笑）。
およめちゃん、お久しぶりです。
我が家は外壁はすっかりできあがりました。現在大工さんが内装下地をせっせと貼っているところです。
結局２階バルコニーには水栓を追加しました。
さらに、７月着工分から適用されるはずのサーモバスもしっかりと入れてもらいました。オプション料は
かかりましたが・・・。
あとは、リビング階段のため吹き抜けで明かり取りの窓を付けていたのですが、恐らく冬場はそこに暖気が
たまってしまうため、ファンを設置できるよう引っかけシーリングを追加してます。
外構は別工事になるため、現在見積中ですが、相見積もりを取って各社を比較し、本命と相談しながら価格
を抑えられるよう詰めているところです。
照明は、やはり工務店直施工だと割高になるため、ネット通販等を賢く利用して倹約につとめています。
施主支給の場合、施工１カ所\1,500でやってくれるので、大分浮きました。
カーテンもLDK以外の居室は一窓１万円均一のところで済ませ、けちけち作戦です。
それでもいつの間にやら予算が膨らむんですよね。
どのように倹約すればよいのやら・・・。

[453: およめちゃん]

しんさん、ありがとうございます。着々と手を打ってらっしゃるのですね。うちもリビング階段なのです。やはりファンをつけたほうが良いと工務店のほうから言われています。とにかく今回今になってよくわかったことは、家の構造は当然のこと、デザイン、全体のテーマ（たとえばモダン、とかナチュラル、とか南欧風とか・・・）を決め、それに沿って外壁から照明・カーテンにいたるまで考えていけばよかったんだなと言うことです。家作りのコンセプトにほれ込んで、地域の工務店に頼み、確かに躯体はしっかりした頑丈なのができつつあります。しかし今になって気づきました・・・コーディネーターといわれる人がここにはいなかったんだと。だから様々なショウルームにも連れて行ってくれますが、いついつまでに決めて置いてくださいね・・といってくれるだけで、こういうのがお薦めですよ、とは絶対言われないのです。だから今必死でインテリアやその他もろもろ家作りの雑誌などを読み漁っています。以前工務店選びのときに読んでた本も、今回は読むところが違いますね。しんさんの書き込みを見ていると、外構のこと、照明のネット通販、ものすごくよくご存知ですよね。どうやって情報収集されているのですか？

[454: しん]

＞およめちゃん
情報収集はネット検索です。あちらこちらの家作り日記を見あさり、「これは！」と思うものについては遠慮無く
まねさせて頂きました。
あとは、検索サイトの思いつきキーワードでたらめ検索です。「照明　器具　特価　販売　％　割引」とか、時には
もっとマニアックなキーワードで。
欠点は玉石混淆なので、判断するのにある程度の目を養う為の時間が必要なことでしょうか。
色々な本を買うなど、それなりの投資もしています。
おかげで、外構見積も各社記載がバラバラでしたが、何とか比較する事が出来ました。
でも、一生（を過ごすであろう家）の問題なので、それこそ寝る時間を削ってでも勉強する価値はあると思いますよ。

「やっとここまでこぎつけた」と思う反面、「もう一度最初からきちんとした形でやり直したいな」などと思って
しまうこともあります。
とはいえ、実際にやって見ろといわれたら、恐らくごめんこうむるでしょうが（笑）。

[455: およめちゃん]

＞しんさん
ありがとうございました。照明のネット通販、見つけることができました。安いですね〜
うちの夫も、「もう一回家を建てるぞ！今度こそ思い通りのを！」と言っております。今の家だってまだ建ち上がってないのに。まあ希望を持つことはよいことです。

[456: 匿名さん]

450を越えたので、そろそろ、新スレ建てないといけないですねぇ〜
ここは、再びスレを伸ばすきっかけをつくった、およめちゃんさんが立てるのかな(^^)

[457: しん]

そういえばスレ主のみきママ様は最近とんとお見かけいたしませんね。
お元気なのでしょうか。

いっそのこと進捗報告スレにするとか・・・・（笑）。
大した話題でもないのでsageておきます。

[458: およめちゃん]

私は今建築中の家のことで毎日頭が一杯です。それでどんなことでも教えて欲しい、と思って思いつくままに書き込みしていましたが、みきママさんのスレの主旨から外れていますね。申し訳ない限りです。でもこれからもいろいろと情報交換していただきたいので、新スレを建てさせていただきます。みきママさん、お世話になりました。
しんさん、建築中の皆様、「進捗報告しませんか？」という題名で建ててみます。（ちと堅い・・？）

[459: みきママ]

こんばんは。皆様お久しぶりです。
実は六月に第二子を妊娠しましてつわりや色々でパソコンを開いていませんでした。
８月に入りまして切迫流産で二週間の入院、その後自宅での安静生活を続けており、今日二ヶ月振りに開きました。
家事その他は義母にまかせ、一日の大半は横になって過ごしています。
まだ長時間パソコンが出来ませんので新しい書き込み等読んでおりませんが、
皆さんの書き込みは楽しみにしています。落ち着いたら読みたいと思います。
新スレの方ぜひ宜しくお願いします。
私

[460: しん]

＞みきママ様
しんです。途中で失神でもされたかのような終わり方、心配しております。
ゆっくりご静養頂いて、回復されてからまたスレを進めていけばいいと思いますので、
どうかご無理なさらないで下さい。

[461: およめちゃん]

＞みきママ様
おめでとうございます。暑いさなかにいろいろと大変でしたね。どうか大事になさってください。パソコンは思った以上に疲労します。くれぐれも無理をされないように・・・。
それにしても私なんかは更年期にさしかかろうとしているのに、ご懐妊とはうらやましい・・

[462: みきママ]

昨年の11月からスレッドを建てさせて頂いて、皆様から沢山のご意見を頂きありがとうございました。
建築を依頼する○伸建設さんの仲介でようやく希望の地域に土地が見つかり、売主さんとの話合いがつきました。
130坪の土地を来年早々購入出来る事になりました。
書き込みの中には匿名による「家作りが趣味とかしてスレ主は家を建てられない」といった中傷も受けましたが
（これが一番悲しい言葉でしたが、覆す事が出来て本当良かったです）
それ以上に応援して下さる方々との出会いがあった事は本当に嬉しかったです。
「安くていい家」はないけど、皆さん家について勉強されて、自分が一番いいと思った家を建てられた話を聞いて
私も夢のマイホームを建てたいと思います。
また別スレでお世話になります。宜しくお願いします。

[463: 風来坊]

みきママさん
ご希望の土地が見つかり良かったですね。
別スレも楽しみにしています。