高気密、高断熱住宅は今や当たり前？

[匿名]

最近はガラスもペアガラスになっていて、以前よりも部屋は暖かくなっていると思うのですが、それでもそういう工法はやはり必要ですか？
より一層、部屋の温度差が少なくなると言うことだと思いますが、普通の内断熱で床暖房にしたらどれ位の暖かさになると思いますか？
そういう風に家を建てた方教えてください。

[262: 匿名さん]

間取り好きは中中位を何とか誤魔化して販売し、ぼろ儲けする目的にしか見えない。
政府さえ高高を常識にする時代です。

[263: 匿名さん]

＞政府さえ高高を常識にする時代です。
そんな話聞いたことないよ。
政府の言う高高は数値的にはどれくらいなの？

[264: 匿名さん]

政府が推奨するなら絶対間違いない！
こんなのがまだいるんだな・・・
第一にお金大好き者達の手助けが来るわけで、住宅の基準だってソイツ等が代表者として委員会に呼ばれた上で、
企業業績に一番都合の良いように決められる。
わかりやすい所では長期有料住宅制度とか。

[265: 匿名さん]

長期有料住宅制度……うまいこというねぇ〜

[266: 匿名さん]

政府に明確な方針はないでしょう。
高高を優遇するように見せながら、気密を次世代基準から外したり。
パフォーマンスで買い替え需要を煽って、景気浮揚を神頼みしてるというのが真相では？

[267: 匿名さん]

おっと、265は誤植だったが意味合い的にはｗ

本当に100年以上住宅が持ったら彼等は困るわけだが･･･そこは色々と。

とりあえずは審査機関の拡充、公的組織の拡大、バーターとして税金による業界への補助を如何にして引き出し、
その後もこうした仕組を如何に継続していくかという流れを注視していけば「利権」が透けて見える。

[268: 匿名さん]

＞間取り好きは中中位を何とか誤魔化して販売し、ぼろ儲けする目的にしか見えない

君の言う高高住宅は、10年後絶対に中中に劣化したりはしないのか？
保証期間内は再検査して性能が落ちてたらやり直してくれるのか？
中中が悪なら当然そういう対応が適切だよな。
中中の何が悪い。

[269: 匿名さん]

横レスだが、高高が将来中中になったときの低低になった元中中の惨状には思いは馳せられないの？

[270: 匿名さん]

認定低炭素住宅は腰砕けとはいえ明確な政府方針でしょう。気密は骨抜きになったが外皮性能だけでも。具体的には次世代省エネは既に旧世代ということ。

[271: 匿名さん]

＞268
廃業、転業を是非して下さい、世のためです、施主に感謝されます。

[272: 匿名さん]

>271
それは消費者が決めることだから君たちも頑張らないと・・・

[273: 匿名さん]

>270
必ずしも低炭素＝消費エネルギー削減にはなっていないのが実情だが、そのあたりは政策的には無視、むしろ廃熱は増えても表向きCO2が減る電力消費が増えるのは歓迎か。

[274: 匿名さん]

＞272
消費者を騙さないで下さい、貴方の良心に期待します。

[275: 匿名さん]

＞274
最近の消費者を見くびった発言としか思えない。
消費者を騙しているのはどちらなのかな？
気密工事しか取り得のない業者にそれ以外のことも求める消費者が振り向くわけない。
消費者ニーズをバカにしている証拠。

[276: 匿名さん]

気密工事しか取り柄の無い業者って何？
気密工事って大変だと思うよ。専門業者（主に断熱施工とセット）があるぐらいだから。
申し訳ないけどその辺りの配慮の足りない業者さんの自己中な発言に聞こえる。
又例のさぬきうどん星人？

[277: 匿名さん]

廃業は言い過ぎにしても、施主の立場からすると気密を軽んじる発言する先って信用おけないよ。
それって断熱欠損含めて全てが最終適当になりかねないでしょう。大工が袋入りGWそれなりに詰めて、気密パッキンも先張りも気流止めも無く一応気密シートだけ張りました、みたいな。まあシート張るならまだましだろうけど。

[278: 匿名さん]

>気密工事って大変だと思うよ。専門業者（主に断熱施工とセット）があるぐらいだから。
だから、気密工事しか取り得がないって言われるんだよ。

[279: 匿名さん]

違うと思いますよ。気密は気密の専門業者や気密に慣れた設計に任せても良いと思うのです。
問題は気密をおざなりにするその口調なり態度です。確実に施工仕上がりに差が出ます。
施工業者なら他に取り柄があるのは持ちろんよいことでしょうし、
気密に長けてるから他が駄目とは限らないでしょう。
あなたは業者のようですが、気密に際立って長けてれば、さらに売りになるはずです。
気密施工に長けている、施工の精度が高いから悪いとか損をするなんてことはないでしょう。

[280: 匿名さん]

>>278

断熱の専門業者は気密工事抜きでは語れない片手落ちになる為、依頼元業者側の要請もあってか気密工事をセットで取り組んでいるところが多い。

瀬戸内の田舎工務店の大工の真壁の薄い断熱のスカスカ気密の家でエコを騙るとかとは次元が違う話なので悪しからず。

[281: 匿名さん]

しっかり気密施工できること自体が悪いって言ってる訳じゃないですよ。
チョウチンアンコウよろしく気密断熱で客釣っといて、間取りも不自由なメーカーこそ糾弾されるべきだと。

[282: 匿名さん]

電気屋相手に電気工事しか取り柄が無いとは言わない。
大工相手に大工仕事しか取り柄が無いとは言わない。
断熱気密屋にそれしか取り柄が無いとか無意味。

真壁しか取り柄が無いとか
エコを語ってる割に高高をネットで叩くしか取り柄が無いとか
その指摘だったら適切な可能性はある。

[283: 匿名さん]

>>281

特定のメーカーが嫌いならそっちのスレでやればいいんじゃない。
でもそのチョウチンアンコウで随分客を釣ってる会社もあるようで
その割食って客食われてるところも多いと聞く。
要は自分がチョウチンアンコウにならなきゃ良いだけでしょ。

[284: 匿名さん]

>>283
それから釣った魚にエサやらない（気密の劣化に責任持たない）チョウチンアンコウもね。

[285: 間取り好き]

>No.257

>わからない人だね。音聞きたきゃ窓開けりゃいいって書いてんじゃん。なんで高高だけ常に窓閉める前提で、低低か中中か知らないがそっちだけ好きに窓開ける前提なのさ。頭堅いんじゃないの。換気してたって窓開けていいんだよ？換気しながらでも窓開けられるし。


だから、生活の中で窓を開けることが良くある人達が、普通の高高住宅ではなく、魔法瓶並みの高高住宅にしなければならない必要性とは、一体何なの？　これから住宅を建てようとしている人にとって、中中や低低という大昔の住宅はそもそも論外ですよ。

苦し紛れの滅茶苦茶なレスを一応ちゃんと返すところだけは、スゲー！と感心してあげますっ。

[286: 匿名さん]

＞284
最初から逃げてるH.Mは廃業して下さい、世のためです。

[287: 匿名さん]

気密施工のコツはどうやれば隙間を少なくできるか、それがわかっているプロなら当たり前にできる技術です。
なにも目くじら立てて威張れるほどのものでもないですよ。
プロの業者が当たり前の技術を威張るほど見苦しいものはありませんよ。
気密施工のできないアウトローな業者を対象にして、プロなら当たり前の技術を特別難しい技術に祭り上げていること自体が滑稽なのです。気密施工技術のどこがそんなに難しい技術か教えていただけませんか？

[288: 匿名さん]

＞287
言葉は要らない、一刻も早く廃業して下さい、貴方のH.Mでは高気密は無理です。

[289: 匿名さん]

気密取るには、単に気密シートを貼るだけ。
特殊な技術はいらない。
現場発泡系断熱材を使うと、著しく気密と断熱が向上する。
高価（コウカ）だけど、高高住宅には効果（コウカ）がある。

[290: 匿名さん]

ビニールハウス！

[291: 匿名さん]

＞今や当たり前？・・・

とスレが立ったのは2005年2月、8年経って様々な問題が出始めてますね。

[292: 匿名さん]

「普通の高高」ってどの程度指してる？で、魔法瓶とは？抽象的すぎてさっぱりわからない。数値化して下さい。

[293: 匿名さん]

①気密取るには、単に気密シートを貼るだけ。 特殊な技術はいらない。
②大工が袋入りGWそれなりに詰めて、気密パッキンも先張りも気流止めも無く一応気密シートだけ張りました、みたいな。

①と②は同義？

[294: 匿名さん]

現在高気密工法やってないのは、認定工法でそうそう構造仕様変えられない大手と数勝負の安売り業者くらいでしょ。
大手は異なる価値観で動いてるんだし、その他普通がみんなできることを特別な技術みたいに言われても。

[295: 匿名さん]

気密云々が心配なら気密測定すればいいことであって、最近の技術ならC値0.3前後は誰でも出せる数値だと思う。
そのことをさも特別の技術だと勘違いしているのには、時代錯誤もいいところ。
＞294さんが言うように、大手はそれなりの理由があってのことで、気密知識のある人なら誰でも知っている。
そのことを知らないで、大手の気密うんぬんを批判していること自体が問題。

[296: 匿名さん]

＞295
＞そのことを知らないで、大手の気密うんぬんを批判していること自体が問題。
言い訳に過ぎない、施主にすれば関係ないこと、気密が良ければ工法など関係ない。
見苦しいです、早く廃業して下さい。

[297: 匿名さん]

＞296
気密測定はしたことないの？

[298: 匿名さん]

大手は構造の認定というより、単に標準だと気密シートを張らない張れないだけでしょ。ミサワあたりでもオプションならやると他スレであったよ。

[299: 匿名さん]

「普通の高高」のQ値C値をざっくりとでもお願い。どのぐらいで普通と思って書き込んでるのか個人差や地域差があるからわからない。

[300: 匿名さん]

>294
大手も数勝負だけどな。

[301: 匿名さん]

つまり数勝負だと高断熱、とりわけ高気密はいちいち対応が面倒だからしない、やれないということかな。
で、高高を叩くと。叩きやすい一条あたりから。

[302: 匿名さん]

一条は高高の割にはそのことが省エネ（冷暖房費）に反映されていない。
本当に高高なの？

[303: 匿名さん]

>>302
具体的なデータも無く、そのように決め付けるのが一条アンチらしいね。
この掲示板では、そこらじゅうに湧いて出てくるので、信用されないと思うよ。

[304: 匿名さん]

一条アンチですか。
少し被害妄想ではないですか。
既に入居した人の体験談から判断しているんだけど、判断基準が辛いのかな。

[305: 匿名さん]

勝手に決めます
次世代省エネクリア：ギリギリ高高
Q値1.6、C値2.0以下：普通の高高（次世代省エネⅠ地区基準）
Q値C値とも1.0以下：魔法瓶みたいな高高（旧高高スレ基準）
Q値C値とも0.5以下：超高高（札幌トップランナー基準）

>気密云々が心配なら気密測定すればいいことであって、最近の技術ならC値0.3前後は誰でも出せる数値だと思う
展示場でよく見るＨＭで高高を謳ってるのは一条とスウェーデンだけどどっちもC値は0.7程度だよね。
ある程度知名度のある会社でコンスタントにC値0.3前後を施工できる会社ってどこ？

[306: 匿名さん]

>>302
高高だから冷暖房費が安いわけではないよ。
というか今はどこでも次世代省エネ基準くらいはクリアしてるんだから、常時換気の中、C値Q値のコンマいくつかの差で冷暖房費が変わるなんてナンセンス。
それよりあるべきところに適切な大きさ・形態の窓があり、屋根庇がある、通風・採光が練られた家の方がよほど冷暖房費はかからない。
でもそれは人員の足りない、自由度も低いメーカーでは無理だよ。
全国メーカーレベルで高度な気密断熱を見せつけた一条は素晴らしいとは思うし、その商法は売れてる以上批判できないけど、自由な家造りが阻害されてることは知るべきだ。

[307: 匿名さん]

いや、知ってるでしょ。みな、一条ルール、一条ルール言ってるわけだし。

[308: 匿名さん]

>>305
>次世代省エネクリア：ギリギリ高高

いまどきこういうのをギリギリでも高高とは認められないでしょ。
IV地域の基準がどれだけ低いレベルか知っていればなおさら。
最低でもI地域の基準をクリアしないと高高とは言えないよ。

[309: 匿名さん]

>>304
はいはい。サンプル数１なのね。それで一条はダメだと判断したわけだ。
ウソやデマの常套句も使ってるし（「誰々から聞いた」など伝聞調）、おたくは典型的なタイプだよ。
一条とかどうでもいいんだけど、アンチはいちいちウザイから２ｃｈでも行ってくれないか？

[310: 匿名さん]

＞308

＞いまどきこういうの…
建てた時に「高高」と呼んでいたのなら「高高」でしょう。
勝手に意味（基準）を変えたんでは会話が成り立たない。
区別が必要なら別の言葉を定義するべきでしょう。

[311: 匿名さん]

議論というのは言葉を共有しなければ始まらない。

俺様高高はいただけないなぁｗ