建築家とハウスメーカー、どっちが良い？

[匿名さん]

我が家、３０坪２階建て、別途工事・外溝工事含め2000万以内の予算で建てる予定です
建築家のほうがデザイン力はあるだろうが、家の性能についてはハウスメーカーが上？
少ない予算内で良い家を建てるにはどちらが良いと思いますか？

[40: 匿名さん]

全然わかんない人＝HM

理屈っぽく夢を語れて細かい人＝建築家

よく知っていて動けてアバウト許せる人＝工務店

[41: 匿名さん]

ＨＭの設計士は自分の会社のことを第一に考えます。
当然です。そこから給料をもらっているのでね。

中小の工務店は、設計は丸投げしているところが多いです。
家作りに対して物を買う感覚なら三井やセキスイ、スウェーデンでいいですが、
中小は施工レベルで問題のあるところが多すぎます。
大体よくないところは隠ぺいしますから、中小はおやめになったらいかがですか？
設計料ただなんてありえないしね。

[42: 匿名さん]

ＨＭ＝融通性が無い。
臨機応変に対応できないのはある意味欠陥住宅かなｗ

[43: 匿名さん]

大丈夫ですよ、特に大手のＨＭに融通性まで期待して頼む施主は皆無です
皆、安心とか無難な建物を望んでＨＭに頼むのです。

そして建築家に頼むのは個性的な物が欲しい人、そしてそれを実現する資金の用意出来る人
だから高級住宅街の多くの家が、建築家依頼で建てられるのです。

[44: 匿名さん]

今時分まだ大手で家を建てる人がいることに驚いた。

[45: e戸建てファンさん]

↑なんで？
自分も同僚もみんなHMで建ててます。大手HMでもそんなにお金懸らないよ。家自体は4000万もあれば建つよ。土地の方が大変かな。

[46: 匿名さん]

>>44
今時の人はどこで建ててるの？

[47: 匿名さん]

家だけで4000万・・・で「無難な家」って寂しくないですか？やっぱり大手ＨＭはお金持ち向きですね。

[48: 匿名さん]

4000万からいくらＨＭに入ってるんだろ？

[49: 匿名さん]

営業さんからこっそり聞いた話では、材工一式受注の３割カットで投げるのが基本だそうだ。
設計・施工監理、諸費用等はＨＭ持ちで。

例えば４０００万で受注した場合、２８００万が実施工費用（その中で下請け業者が遣り繰りする）
材料は規定品を協定価格で下請けに出すものもあれば、下請け独自調達品もある。

ＨＭの取り分は１２００万だが、この中から設計や監理・事務手数料やらの費用が発生する
これがまとめて全体の１割５分前後、６００万（たぶんここは各社マチマチ）
残りの１割５分６００万から営業経費諸々と利益が出る。

そこでお解かりか？　単純に一棟から生まれる粗利益は１割にも満たないのが現状
最終的に材料支給で稼いだり設計・監理・アフター部門で浮かせて、どうにか遣り繰り
しているそうだ。
契約後の追加工事が＄箱ボーナスとなるのは、言うまでも無い。

[50: 建築家依頼施主]

HMは何割の儲けがあるんですか？建築家だと建物費の1割前後と価格に透明性があるし、見積りがHMより細かいですよね。

アフターサービスも建築家と工務店の両方で診てくれるから心配してません。

HMだと保証という名のメンテナンス費用が高すぎませんか？

[51: 匿名さん]

＞単純に一棟から生まれる粗利益は１割にも満たないのが現状
粗利益じゃなくて営業利益のような気も。

[52: 匿名さん]

私の友人が大手ＨＭに勤めていますが、二千三百万の受注で二百万値引きしても屁でもないと言ってましたな。
この事からも一割利益に満たないということにはならないと思うんですが。

[53: e戸建てファンさん]

大手メーカーの注文住宅ということで建てます。延べ床５０坪の本体だけで坪８０万超です。それでも設備関係は標準（普及版）レベル。確かに資金を積み上げれば、さらに高級な設備も導入できるんだけど。でも、建築家に頼めば坪９０万～という話を聞いてもいたし、そんな金額まで住宅にでお金をかける気持ちはでません。だから契約額が予算限界に近づいたところで「注文住宅」ではなくなってます。「メーカーが何％儲けたか？」にはもともと関心もなかったし、見積り内訳書が詳細（適正）かどうかなどどうでもいいと考えてます。会社（＝組織）でやっていることなのだから営業（＝個人）レベルではたいして操作（値引きなど）もできないだろうと。今では設計士などとの打ち合わせも既に２０回を超えてます。それでも「やっぱり建築家に頼んだらどうだったのだろう」という疑問だけは頭にあります。正直、建築家で建てた人の意見を聞いてみたい。この「板」にもそんな人はハリツイテいないのでしょうか。「値引き」や「お得」の話はもうたくさん。

[54: 匿名さん]

どだい値引きが出来る見積書なんぞ作る方がおかしい。
客だって浅ましい考えで値引きの話を切り出したくはないし、言い出さなければ損した気分にさせる。
武装した営業マン相手に交渉しなければならない素人の気持ちにもなってほしい。

そのことからも値引きできない見積りを出す会社は相当信用できると思いますね。
予算枠に収めるには仕様変更とか、方法はあるはず。

[55: 申込予定さん]

何百万単位の値引き交渉できる機会なんて、自分の買い物だと家くらいしか思いつかない。
そういう貴重なチャンスをみすみす見逃すのは、人間としての成長を放棄してるとしか思えないんだが。
逆に会社の取引とかでしょっちゅう価格交渉してる人なら、そんなことは朝飯前で信用できるもできないもないと考えてるだろうし。

ま、そういう考え方もあるってことで。

[56: 50]

私は三年かけて建築家にたどりつきました。ハウジングセンターにもよく通って大手数社に間取りや概算見積りを出してもらいました。最初に選ばなかった建築家にたどり着いたのは自分が本当に欲しい家が見つかったからだと思います。
予算に余裕が無かったので建築家に頼むのは最初不安はありましたが見積りを出してもらったらハウスメーカーより若干抑えられ内装や設備など内容は良くなっていたのにはビックリしました。
ハウスメーカーの営業さんと話すのと違い詳しく説明してくれるのは勉強になりました。

[57: 匿名さん]

交渉事が下手な人にとっては大手は避けた方がいいって結論かな。

[58: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、建築家って言う人は、自己紹介の時
「私が建築家の○○です。」って言うのでしょうか？

[59: 匿名さん]

建築家って自称ではあまり使わないだろう。正式な名称じゃないから。
自己紹介でいうなら「一（二）級建築士」というんじゃないかな。

[60: 匿名さん]

>53
>建築家に頼めば坪９０万～という話を聞いてもいたし
設計事務所の場合構造も仕様も一切決まりがないので
坪40万でも200万でも施主の希望に合わせて自由にできます。それがメリット。
（設計者によって好みや得手不得手があるのである程度偏ることはある）
逆に、決まりがない故にひとつひとつのことを決めるのに時間や手間がかかる場合があるのがデメリット。

[61: 匿名さん]

＞交渉事が下手な人にとっては大手は避けた方がいいって結論かな。
交渉事が下手な人にとっては契約は避けた方がいいって結論。

[62: 匿名さん]

「建築家の○○です」くらいならまだそんなに違和感ないけど、「ハイパーメディア空間アーチストの○○です」言われたらどうツッこんでいいものやら

[63: 匿名さん]

＞＞交渉事が下手な人にとっては大手は避けた方がいいって結論かな。
会社の規模の大きさでは変わらないよ。
交渉事が下手な人は設計事務所の方がいいんじゃないかな。
請負契約の契約内容やら見積内容やらチェックしてくれるから。
また交渉事が得意と自分では思っていても所詮は素人。手のひらで踊らされてるだけってのが多いだろうね。

[64: 匿名さん]

交渉が下手でお金のある人、忙しくて時間が取れないけどお金のある人は
第三者のプロのブレイン（ホームインスペクターなど）を雇うのが一番。
相談もできるし、大事な交渉の際には同伴してもらい、施主の側についてもらう。
建築現場での工事過程でも、重要箇所で立ち会い検査をしてもらえば安心。

[65: 匿名さん]

いやだからそうした人と会って根詰めて話するのが苦手だから、大手でお任せなんじゃん。

[66: 匿名さん]

大手で建てる時も、金持ちは別に第三者の一級建築士を工事監理に雇ったりしますよ。
でも、それ以前に、予算２０００万のスレ主さんが大手で建てられるのかは疑問です。

[67: 匿名さん]

そりゃ第三者監理雇う人もいるだろうが、そうでない金持ちの方がよっぽど多かろう？
というかなぜ5年も前のスレ主さんの話を今になって持ち出すんだ？

[68: 匿名さん]

あ～、5年も前のスレだったんですね。気づきませんでした。上げたのは自分じゃないのであしからず。
ただ、第三者のブレインがいると安心なのは確かです。こんなところで相談するくらいなら。

[69: 匿名さん]

>そりゃ第三者監理雇う人もいるだろうが、そうでない金持ちの方がよっぽど多かろう？
それは無知だから
知ってて金ありゃ雇うだろ

[70: 匿名さん]

大手で建てるってことは、その看板を信頼して建てるんだよね。
それなのに第三者監理雇うって、理屈に合わない気がするんだけど。

[71: 匿名]

そんなことはないです。知らなければ知らないで済むことも多いでしょうが、プロの目はごまかせないので…

[72: 匿名さん]

第三者監理とか第三者ブレーンとか？？
それってなんですか？？

そんな輩の方がよっぽどぼったくりそうで怖いです。
そもそも家造りは信頼関係が基本でしょうから。
第三者に何が分かるのかという疑問があります。

そもそも
自分の選んだHMや工務店を信用できないのに
第三者をそんなに信じちゃえるのって矛盾しませんか？
その神経って非現実的だと思う。

[73: 匿名さん]

だったら世の中、欠陥住宅の相談なんて全然なくて済みそうですよね。
でも実際は、戸建ての建築トラブルが一番多い。
ここもそうですが、ネットのお悩み相談でも、住まいのブログでも
欠陥住宅のトラブルの報告や相談は枚挙にいとまがない。

信頼して選んだ業者なら、誰がどこを調べてもウェルカムでしょう。
建築施工に自信があるはずですから、調べてもらって太鼓判を押してもらえば良いです。

[74: 匿名さん]

建築家の監理などあてにならん！！

都合の悪い事は　「現場会わせ」　とか、ワケ分かんねーよ

[75: 匿名さん]

ここ、プロに調べられたら困る人がいっぱい来ていそうｗ

[76: 物件比較中さん]

昨年、大手ＨＭで我が家を建築しました。

色々事情があって、数年後には小さい別荘を建てることになりそう。

今度は建築家に頼んでみます。

どっちが良いのか比べてみます。

[77: 56]

建築家っていうとカッコいい感じですけど私は「先生」と呼ばれる人には頼みたくなかったんですよね。
有名な先生に頼むのもある意味ブランドです。大手HMを選ぶ感じです。同じような価値観かどうかも大事に思えます。

[78: 匿名さん]

有名な先生に頼む必要はないと思います。
私は３人規模の小さな一級建築士事務所に設計・監理をお願いしましたが、とても一所懸命やってくれました。
設計費用も申し訳ないと思うくらい良心的だったので、請求された金額以外にプラスアルファを差し上げたら、逆に私たち夫婦を食事に招待していただきました。
発注先の工務店の監理もしっかりやっていただき、これでは手抜き工事など絶対できないなと思いました。
うちは、紹介でこの先生にお願いすることになりましたが、今思うとラッキーでした。築後３年になりますが、中元・お歳暮は欠かさず贈っています。

[79: 匿名さん]

世の中にはフルオーダーの仕立て服じゃないと満足できないという人もいるが、そんなのは少数派で、普通は既製服でも十分だろう。
家も一緒で、建築家に頼んだ完全オリジナルでなきゃという人もいるだろうけど、ハウスメーカーでのいわばイージーオーダーで満足という人が大部分じゃないかな。
どっちがいいかはこだわりの強さと面倒を厭わない意思。

[80: 匿名さん]

>築後３年になりますが、中元・お歳暮は欠かさず贈っています

私とこも建築事務所で建てたが、なんで注文した方が歳暮なんて送らにゃならん？
上から目線のつもりじゃないが、常識的には客になった方が欠かさず送るもんじゃないだろ。たまにご馳走してやるくらいならまだしも。
毎年貰う方も貰う方だが、あんたらおかしくない？

[81: 匿名さん]

↑ 本当その通りですね！
うちだってちょっとした水回りのリフォームだったけど、
工務店から毎年お中元とかカレンダーとか来ますよ。
それがこの手の挨拶の常識ですよね。

先生と呼ばれるほどの馬鹿はなし。
とはよく言ったものです。

[82: 物件比較中さん]

建替えのために五千万円用意しました。やっぱりどこに頼むか迷います。78さんのような関係で新築できらたいいと思います。４０年は住みたいですね。自分の建てた家に。だから「いっしょに建てた人、会社」とのよき関係が長く続けばいいなあと思います。「家」のことを単なる商品や投機などのようには考えたくないですね。

[83: 77]

79さんの意見のようにすぐに受け取りたいならＨＭでしょうね。しかも名が知られていれば安心と思う心理もある。しかし色々と勉強すると欲が出てくる。フルオーダーと既製品が同じ価格ならどちらを選ぶか？

[84: 匿名さん]

７８のように世の中不思議な人がいるもんですわ。
請求額以上の金払ってお礼に食事に誘われて感謝している。
おまけに毎年欠かさずお中元とお歳暮贈ってるの？変わってますな。

[85: 入居済み住民さん]

>いっしょに建てた人、会社

大手HMで建てましたが、営業さんは一年に一回は遊びに来てくれますよ。

[86: 匿名]

78さんは恐らくお金持ち、資産家さん
反論なさられてる方は小金持ち、サラリーマンということころでしょうか
ゆとりある人と人のおつきあい、ご理解出来ませんか？
せっかくマイホームを建てられてもこころが卑しくては何にもなりません
うちは建築家の先生の他にも会計士、司法書士の先生にもお中元とお歳暮は贈っていますけどね

[87: 匿名さん]

↑ いや、そういう問題じゃないのでは？
勘違いし過ぎだと思うのですが。

[88: 匿名さん]

>フルオーダーと既製品が同じ価格ならどちらを選ぶか？
フルオーダーの方が高いと思い込んでる人が多いんだよね
実はあまり変わらないと知れば考え変わる人はそこそこいるんじゃないかと思う

[89: 匿名さん]

金じゃなくてフルオーダーは仮縫いにいちいち通わなきゃいけないのが面倒なんだよ。
もっともサヴィル・ロウやナポリだと旅費もバカにならんが。
家も一緒。
面倒事が嫌なら高くてもHM。

[90: 83]

89さんに同意です。
家作りが面倒だと思う人は展示場の家をみて、これください。の感覚でいいと思います。
しかし、時間があり色々研究したりこだわりたい人は建築家を選んだほうが納得のいく家ができると思います。

[91: 匿名]

うちも不動産屋と税理士にはお中元お歳暮送っている。昔からの風習なのかな。 毎年贈るのが恒例。 私自身は別に贈る必要ないとおもうけど。今じゃ年賀状もメールで済ます時代だから。 それも世代によって考え方が違うんだろうね。 ここって20代からもっと上の年代まで様々だし。地域も北から南まで日本全国の人がレスしてるから、意見ややり方合わないのは当然だと思う。

[92: 匿名さん]

７８です。荒らすつもりはなかったのですが、すみません。
私の場合は、収支トントンの建築士報酬で何ヶ月も我々の面倒を見てもらうのは申し訳ないと思いました。やはり仕事に見合った報酬は払うべきと考えて建築士さんに請求額以上の金額を差し上げました。
結果的にその設計事務所の皆さんと友好的な関係ができて、期待以上の仕事をしていただきましたので、そのときは損得を考えた訳ではありませんが、結果的にそのお金も無駄にはならなかったと思っています。

また、お歳暮・お中元はお客から贈るものじゃないという意見もわかります。それが原則・常識かもしれません。
しかし、例えば大病で入院したときに大変お世話になった医師・看護師に対し、治療代を払ったのだから当然という気持ちになるか、それともビジネスとは切り離した感謝の気持ちを感じるかどうか、人それぞれだと思います。
私は、プロとして私どもの期待に十二分に答えてくれた建築士とそのスタッフに感謝し、中元・歳暮を贈っています。
感謝されたことで、彼らも次の仕事も頑張るぞという意欲が湧き、これから家を建てる人にとって良い循環になるといいですね。

[93: 匿名さん]

まぁ先生と名がつく人にはお中元、お歳暮、賄賂とか
送っても違和感ないのかも。
でも、本当は変。
気持ちはそれぞれだから、贈り物もそれぞれでいいんだけどね。
でもやっぱり、変。
向こうが上なのか。。。。

[94: 匿名さん]

先生達にとっては相撲界のごっちゃん体質かな。
たまに贈られてくるくらいなら悪い気はしないが、正常の感覚なら毎年欠かさず贈られて来る事に違和感がないっつーのもね。
普通、客からの過度な心付けには辞退申し上げるものだよ。あげる方もあげる方、貰う方も貰う方。まさに相撲界か政治の世界。

[95: 匿名]

まぁ癒着なら裏があるから思いっきりさかのぼって、人生の全てを絞られてほしいものでーす。

[96: 匿名さん]

建築家は公務員じゃないんだから「賄賂」という発想はおかしいと思うな。
民民の契約なんだし、報酬をいくらにするかは当事者の自由でしょ。
それと、ごっつあん体質とは、タニマチの人から多額の援助、祝儀を受け取るだけ受け取るのがあたりまえといった構造のことだけど、今の建築士の業界はそんな甘い汁を吸える先生なんて殆どいないでしょう。
建築士の収入は年々低下の一途みたいで、最近は提示した報酬を施主に値切られるのが関の山。
このスレの書き込みを見ても、半数以上が建築士に歳暮・中元を贈ることや、請求以上に報酬を支払うことに否定的ですよね。そういう時代ですよね、今は。
（もっとも、ビールやハムなどの中元をもらうくらいで「ごっつあん体質」もないでしょうけどね。）
そんな世の中だから、たまに「もっと報酬を支払います」なんて言われた日には、実力以上に頑張っちゃうんじゃない？

[97: 匿名さん]

92さんに同意。

客だからって偉そうなのが多いみたいですね。自ら「お客様」呼ばわりするようなもので、非常に痛い。モンスターなんとかかな？ゆとり？

商品であれサービスであれ満足したならば、気持ちを足してもおかしくないのに。
地鎮祭、上棟式をムダと思ってるようなのと同じ？

[98: 匿名さん]

こういう人は大工さんへのお茶出しとかもしないのかな？
ややこしく考えすぎだよ。

[99: 匿名さん]

９２さんのお気持ち、少しわかります。
お中元やお歳暮は、物を贈るということよりも、いい家を一生懸命建ててくださった気持ちへの
感謝の気持ちを表したいということですよね。
我が家も小規模建築事務所で建てましたが、小さいために、皆さん後がないと本当に
頑張ってくださったと思います。我が家も、最初はHM展示場を周りましたし、大手の建売も見ました。
最初は、家作りに特にこだわりもなく、そこそこ見栄えがよく住みやすそうな家ならいいかなあぐらい
の気持ちでしたので、知識もないしHMがいいかなあと思っていました。
が、色々周って知識を得ていくうちに、何だかあれこれやってみたいと思うようになりました。
予算もあるので大変でしたが、建築事務所の方々は、なるべくコストがかからない方法で
最善の物を一生懸命考えてくださったと思います。デザインがよくない、色合わせがよくない、
無駄な物を取り付けようとするとはっきりと言ってくれましたし。窓に関しても、「ここにつけても
あまり意味がないかもしれない」など。
営業力はあまりないかもしれません。ちょっと芸術家に近いかもしれませんね。
我が家は、そんな非営利的な感覚がとても気に入り、建築家に頼んでよかったと思っています。

[100: 匿名さん]

建築家もピンキリ、工務店もピンキリ、ＨＭは可も不可も無し

そんなところだろうか。


特に家に拘りや希望は無く、面倒な打ち合わせもほとんどせずに
何時の間にか家が建っている様な流れを望んだ私には、ＨＭがぴったりでした。

お金さえしっかり払えば、まあまあそれなりの物が出て来る。
そんな感じがお好みであれば、やっぱりＨＭが良いですよ。

[101: 入居済み住民さん]

>100

東京都下ですが、やっぱり「かっこいい」って見てしまう家は大手HMの家が多いですね。
ものすごいお金持ちで、RCとか高級そうなタイルで敷き詰めた家で、かっこいいのもありますが
（それでも残念なデザインの家も）

入賞何度かしたって建築家の実例を、何件か見にいきましたが
私は大手のデザインの方が好みでしたね。
個人の好みって難しいですよね。

[102: 匿名]

昔は病院の先生や幼稚園の先生などにもお金やお中元お歳暮などをあげたそうですし、旅館に行ったら寸志を上げる方もいますね。　年代や育ちであげるあげないの常識は違うようですが、大手ハウスメーカーならすでにかなり利益をとっているのであげる必要ないと私は思います。　逆に個人の建築家でよくしてくれて、しかも相場よりやすくしてくれたとかなのだったら、お中元やお歳暮贈りたくなる気持ちもわかります。　

[103: 建築家依頼施主]

大手HMの外観のデザインに惚れて建てるならそれもありですよね。
私は展示場に何回も通ってるうちに大手の外観に飽きてしまいました。
あと、内装とかもどこも一緒だしつまらないと思ったんですよね。

[104: 匿名さん]

矢鱈にお歳暮の話に拘る人がいるけど、やりたきゃやればいいじゃん。

[105: 匿名はん]

ＨＭの住宅は、商品
庶民にうけるデザインでなければ売れない。

又、宣伝もしかり
それに乗ってしまう輩　人それぞれ
何が本質なのか・・・

[106: 匿名さん]

既製品の制服みたいなものかな。

[107: 匿名さん]

本当にお金を持っている人は建築家の方が良いよ。
ただ、皆が言うとおりピンキリだから、そこのところは要注意。

[108: 入居済み住民さん]

大手HMは膨大なノウハウを持ってるんですよ
だから、ものすごく使いやすいです。生活導線計算が本当にうまいと思いました。
収納の取り方もうまいですね。

[109: 建築家依頼施主]

経験値が提案力の鍵ですね。過去の失敗を活かすことができればさらによい建築家になりますよね。

冒険しないで無難にまとめたいなら大手HMです。

大手はクレームを嫌って無垢の床や塗り壁をやりたがりませんよね。
展示場では無垢床なのに頼むと高価なオプションだもんなぁ…。何でも出来ますと最初は言うけど本当に頼むと諦めさせる言い方に変わりますね。

[110: いつか買いたいさん]

工事監理が施工者と一体でないのが、建築家のいいところかな。

[111: 匿名さん]

>>110
それ絶対言えてる！

[112: 入居済み住民さん]

>過去の失敗を活かすことができればさらによい建築家になりますよね

まったくその通りですが
失敗されたのが自分の家だったら、嫌だな・・・

＞工事監理

大手も部門が違って、お互いチェックをしあっていたし、
（取りこぼしがあれば査定に響く？）
建築担当工務店に至っては、社長の孫は、私の子供と同じ学校。なんかあれば、未だに工務店社長も駆けつけてきます。

スタイリッシュで良い家ができました。

[113: 匿名]

大手ＨＭの下請けの工務店と、直に頼んだ工務店が同じだったら…

どちらが良いのでしょうか？(値段やアフターなども含め)

ＨＭの下請けとかの工務店は、下請けだけしかしてないのでしょうか？


ｽﾐﾏｾﾝ(>_<)無知なもので、宜しくお願いします

[114: 入居済み住民さん]

我が家はへーベルですが、工務店はへーベル専門のところでしたよ。

[115: 匿名さん]

建築家の監理なんてあてにならない

現場に張り付いてる訳じゃないから、チェックに限界がある

ていうか、デザインばっか気にしないで、もっと収まりの事勉強しろ！！



て感じ

[116: 匿名はん]

だからと言って現場代人が
それ以上の知識を持っているとも限らないのがこの業界

[117: 匿名さん]

>113
直に頼んだ方が安くて質がよい。
アフターは大手の方がたぶん良い、、、が潰れればどっちも同じか。
今は大手も簡単に潰れる時代だし。
設計力は大手の方がたぶん多少良いが
浮いた工事費の分で設計事務所等に依頼すれば
設計も大手よりはるかによくなるでしょう。

[118: 匿名さん]

私もそう思います！
そもそも、あのHM展示場に億単位で費用をかけ、宣伝費等もかけ、それが自分達の家に上乗せされていると思うと、
悲しいです。HMで建てた友人は、展示場を見て契約しましたが、結局展示場のような家を建てた人は誰も。。。。
どこも似たような感じは否めませんよね。無難で庶民的というか。。。もちろんピンきりですが、センスをもとめるならやはり建築家だと思います。

[119: 建築家依頼施主]

ホント展示場は立派すぎますね。家具や家電も最新のが置いてあるし、錯覚しちゃいますよね。

建築家に依頼するにしても過去に設計監理した家を見せてもらったほうがいいですよね。その家の施主さんと建築家の友好関係もチェックできます。

[120: 建築士選びは難しいですよ]

建築士に頼んだら監理能力の無い人で、建築士自身が設計した内容と実際の施工状況との違いにまるで気付かず、ぼんやり現場を眺めて、写真を撮って報告書にして施主に提出。施主の私が、ほとんどのミスを発見して建築士に確認するように要請しました。その建築士は設計意図を施工者に伝えておらず、監理ミスを犯したのにミスを認めていません。現在建築士とのトラブル中です。皆さんは能力のある建築士を選んで下さいね。

[121: 物件比較中さん]

一級建築士で実績のある人になりますか。

[122: 匿名はん]

施工経験者（１級施工管理技士）で
設計を業としている１級建築士で
意匠的に長けた人が良いかもね。
プラス構造に精通した人

[123: 匿名]

構造は別でしょう。

[124: 113です]

皆さん、ご意見ありがとうございましたm(__)m

｢看板｣よりも｢腕｣って事なのかな？と感じました。

イイお店に出会って、納得のいく家を建てたいな。と思います。

[125: 建築家依頼施主]

すべてにおいて完璧な人はいないと思います…。
大手HMにしても無理なデザインは受けれないだろうしね。

監理が厳しいと現場の大工がヘソを曲げると聞いたことがあります。いかに現場を円滑に進めるか監理能力が問われますね

[126: 匿名さん]

仕事が少なくなると、仕方なくＨＭの家も下請けでやったりする工務店。

ここを探して直に依頼するのが良いのかもしれない。

・少なくとも日頃、元請ＨＭが要求するレベルでの仕事は出来ている。
　（もちろん放ったらかしでは、レベルの下がる可能性もある）

・もしＨＭと同じものを作ったら、確実に安い。

・直接のお客さんの方が、会社として士気が高く仕事も出来る可能性がある、融通も利く。
　（これも逆はあるが、一般的な心理としては良い方向になりやすいだろう）

[127: 匿名さん]

mixiの書き込み見てると、建築士に設計監理を依頼しない家は、欠陥住宅くらいの事言う人多いよね？

[128: 匿名さん]

保証の事を考えたらHMが安心だろうね！

[129: 物件比較中さん]

私もいわゆる大手ＨＭとの契約になりそうだけど、保証が欲しいわけでない。とにかく手直しはがほとんどないように建てて欲しいだけ。瑕疵や欠陥に対して「無料」で直してもらってもねー。それはやっぱり価格に跳ね返ってるとしか考えざるを得ないよね。あー高い、高い。

[130: 113です]

３〜４年くらい前から大手ＨＭの｢建て売り｣や｢施主によるお披露目｣などを見に行っていて、漠然とこのＨＭで建てるんだろうと思っていました。


で、今年に入り市内の小さなＨＭや近隣の地元ＨＭの完成見学会に行くようになり……

気持ちが大手<<<地元ＨＭに変わってきました。


まだ建てるまでに時間があるので、ゆっくり検討していきたいと感じました。

[131: 建築家依頼施主]

多くの物件を見れば見るほど私はHMの選択肢は無くなりましたよ。
建築士の設計した家を多く見れる機会があるといいですね。

[132: 匿名さん]

１．　大手HMと契約→大手HMの下請であるA工務店が施工。
２．　設計事務所に設計・監理を依頼→数社に見積りを依頼し、A工務店が落札。
３．　最初から設計・施工を直接A工務店に依頼。

上記のうち、３．が一番安くあがるような気がします。
しかし、第三者の監理がある２．のほうが安心。それと、２．は見積りの段階で設計事務所がチェックするのでいい加減な金額設定はできない。結果として２．と３．の価格差はさほど大きくはない。
１．は大手HMの利益が上乗せされるので、同じものを建てるのであれば３．よりは当然高い。しかし、保証については一番安心。ただし、129さんのように欠陥・瑕疵があることを前提にした家など建てたくないという人には２．のほうが良いのかな？

信頼できてウマが合う設計事務所を探すこと、そして工務店も間違いないところを探すこと。工務店に関しては、技術力だけではなく、商工リサーチなどで経済的な信頼性も調査した方がよいですよ。

[133: e戸建てファンさん]

サラリーマンって忙しい人多いじゃないですか？

そういう人は大手HMは向いてました。土地があったので、一戸建希望でしたし。
膨大なデータから、我が家のライフスタイルを鑑みて、的確な設計をしてくれました。
満足してます。

でも、時間的に余裕がある人は設計士にお願いするのも楽しいかも。

[134: 匿名さん]

忙しくて週末に打ち合わせが出来なくて
建てたい家のイメージが合うHMがあって
設備とかにこだわりが無くて
いろいろ決めるのが面倒な人は
HMに頼むと良いと思います。

毎週末、打ち合わせが出来て
なんとなく建てたい家のイメージがあって
それがHMっぽくなくて
なんとなく入れたい設備とかがあって
週末しか現場に様子を見に行けない人は
建築家に頼むと良いと思います。

もっと具体的に建てたい家が決まっていて
自分のセンスに自信があるなら建築家なんて挟まずに
工務店に直に依頼した方が良いと思います。

ただ、監理や構造計算の問題から行くと建築家を挟むと
安心出来るかも？

挟む建築家によると思いますが・・・

[135: 匿名さん]

建築家はピンキリだから、建築家の監理は期待しないほうがいい。

建築家は納まりが分かってない人が多いから、かえって工務店の方が安心できると思う。（まぁ、工務店もピンキリだが）

世の中に、建築家の尻拭いをさせられている職人がどれだけいる事か・・

[136: 匿名はん]

少なくとも技術が無くとも沢山の目が入る事が
良い品質の方向に向かう事は、確か

＞世の中に、建築家の尻拭いをさせられている職人がどれだけいる事か・・

それをくつがえする様な技術力不足とも取れます。
施工者に対し聞く耳を持っている人が本当の建築家

聞く耳を持たないのは、エゴな建築士

かな？

[137: 匿名さん]

高い独創性とクオリティを具現化する、私の作品に付いて来れない様な
施工者にも施主にも困ったものである。

[138: 匿名さん]

>それをくつがえする様な技術力不足とも取れます。


言ってる意味が分からないのですが・・・

[139: 匿名さん]

HMと建築家の大きな違いはなんですか？

[140: 匿名さん]

お総菜と手料理ぐらい違う気がする

[141: 匿名]

ハウスメーカー・・・　有名レストランのフルコース。（安いレストランもあれば高級レストランもある）
建築家・・・・・・・　個人の料理店でアラカルトで材料を全部指定して一から作ってもらった料理。
工務店・・・・・・・　個人の大衆食堂

[142: 匿名さん]

わかりやすい！

個人の大衆食堂。
落ち着きそう♪

[143: e戸建てファンさん]

>設備とかにこだわりが無くて

どういう設備を指すのでしょうか？

[144: 匿名さん]

建築家かHMだったら、断然HMでしょ

[145: 匿名さん]

ハウスメーカーは全盛期のファミレス程度。悪くはないが決して高級レストランではありません。

建築家と言うのは「（一級・二級）建築士」のことでしょうか。
相性や価格、好みによって評価は大きく異なりますが、これこそ高級レストランもしくは「フルオーダーメイドの背広」。
工務店は大衆食堂もあれば通もうなるような洋食屋もあります。

[146: e戸建てファンさん]

＞全盛期のファミレス程度

確かに主人の実家に比べればファミレスも納得（我が家はヘーベル）
材料だけでも、平成では不可能。（すべて見事な檜）
宮大工の作品多数。建具・欄間もオーダーの手作り。
襖は、骨董屋だかから特別に仕入れた古い字が書いてある。
屋根は銅だし、庭も意匠を凝らしてる。

でもね、我が家の方が住みやすい。（安っぽいけど）
あの家、ゆくゆく主人のものになるんだけれど、どうしよう。維持出来ない＞＜
古くても風格は見事なもんです。

[147: 匿名さん]

建築家が高級レストラン？



かはっ！
笑わせるな！！

[148: 匿名さん]

↑雑魚一匹(笑)

[149: 匿名さん]

>設備とかにこだわりが無くて

浴室とかトイレとかじゃないですか？
この浴槽が良い、とかこの水栓を入れたいとかキッチンにはこのガスコンロ乗せたいとか
HMでは限界がありますよね？
しかも標準のモノから変えようとするとやけに高くなる。

[150: 匿名さん]

134さんの仰るとおりだと思います。
うちは建築士事務所に依頼して家を建てました。
毎週、毎週の打合せでへとへとに疲れましたよ。
畳の縁の柄や色とか、こんなところまで打合せが必要？というくらい。
ＨＭの方が楽だったと思います。
だけど、完成すると「自分たちの家」という思いが強く沸き、大きな満足は得られます。
プロの助言に反し、自分たちの決定で失敗したところもあります。
でも、多少後悔するものの、自己責任だという納得はできます。

[151: 匿名さん]

自分が施工してもらって満足した建築家教えてみぃどうせ言えんやろお前らが関われる建築家なんぞそんなもんや

[152: 匿名さん]

↑雑魚

[153: 匿名さん]

151のようなチンピラくんは、建築家の名前をここに書いたら誹謗中傷するんでしょうな(笑)
所詮、ネット弁慶(笑)
現実は毎日↓
(´Д｀)
(T^T)

かわいそうに(笑)

[154: 匿名さん]

「建築家」という自称をする建築士に頼むと後悔することが多い。自分を大きく見せようと小僧がよく使いたがる。
大きな実績を積んでから建築家と名乗れば良いよ。

[155: 匿名さん]

ハウスメーカーやゼネコンに満足な継続雇用をしてもらえん建築士が飯のネタに個人事務所を作ってる場合が多いわなぁ極小予算で頼めるのは結局そんな奴らやろ弱小工務店施工と何の遜色もないでほんの数年後に後悔が待ってるな

[156: 匿名さん]

知り合いの建築家か、夜ミニストップでバイトしてたよ

建築家もいろんな人がいるなと、思ったよ

[157: 匿名さん]

一級建築士免許に受かったら誰でも否応無く「建築家」
（二級建築士免許は微妙。。。？）

世の中には「建築家」と名乗れる人が米粒ほど居ます。
その中で「建築家」だけの仕事で食べれてるのって
一握りだと思います。

以前構造問題で大騒動になった姉○さんだって立派な
一級建築士でしたもんね。
家は普通っぽかったですが。。

最近は不景気でますます厳しいんじゃないでしょうか

[158: 匿名]

最近は不景気で…

大手も苦戦してますよ。
人件費や維持費が多い

[159: 物件比較中さん]

151は業者だと思います。

こんな人には家を建ててもらいたくないです。

[160: 匿名さん]

建築家の方が良い家を親身になって考えてくれそう。

HMのノウハウは微々たるもんだと思う。

けどHMの方がアフターは良さそう。

[161: 匿名さん]

151と155はまず日本語を覚えてから書き込もうな。
句読点わかる？
改行も知ってる？

[162: 購入検討中さん]

151と155は中卒ではないですか？

[163: ご近所さん]

いや、卒業も無理だろ。

[164: 匿名さん]

センスのいい建築家と信頼できる工務店をセットで見つけることができるならば、ぜひ建築家に頼みたい。
25年ほど前、我が家の増築で工務店に紹介してもらった建築家は、悪くないんだけどセンスは普通というか、面白みない感じだった。
普通でいいなら建築家じゃない方が手軽なんだよなあ。
食指は動けど敷居は高いよ、建築家。

[165: 匿名さん]

高いのは敷居じゃなく、リスクだよ(笑)

[166: 匿名さん]

いいんじゃない、無難な家で。
ウチは大手のＨＭで建てた、古くからの住人が多い地域だから地場の工務店で建てた人が多くて
その中ではたぶんウチが比較的坪単価が高くて、そのくせ一番貧相な家だと思う。
でも、それが安心とか無難を買うって事だと思います。

様は何を求めるかですね。私は作られる家以外の部分を重視しました
熟考した上で大手のＨＭで建てられる方は、大半がそういった考えで選んでいると思います。

[167: 匿名]

ブランドの鞄と同じで、一目ですぐ分かる外観が売りで住む人もそれをステータスと感じれば大手でいいかもれません。

[168: 匿名さん]

166さん
文章力が……
意味がわかりません。
167さん
大手HMとブランド鞄は違います。
HMはブランドかもしれませんがステータスはありません。

[169: 匿名さん]

ＨＭの家は、工務店に比べ貧相でありながら値段は高い
それでも、その他の部分に魅力を感じて建てているのであろう。
だからＨＭを選ぶ人がいる、分かったかな１６８？

[170: 匿名さん]

うはははただの一人の自称建築家の名前も上がってこんがなどうせ建築予算の少なかった奴から順に建築家擁護の意見に偏ってんのやろ展示場で年下の営業にでも見下されたんかな同情しまっせ

[171: 匿名さん]

>HMはブランドかもしれませんがステータスはありません
確かに万人が認めるようなステータスはないね。
ブランドもねぇ・・・
まぁ企業ブランドですな。

[172: 匿名さん]

周りでは上物予算５０００万超えで建築家や大手ハウスメーカー、３０００万なら大手ハウスメーカーばかり、それ以下だと無名工務店建売の購入か中古にした人が多いですね。

[173: 建築家依頼施主]

イメージ戦略ですね。
誰もが選ぶことで安心を売ることができる。ブランドの鞄と同じ部分はありますよね。同じ「家」なのに、どこかコンセプトが違う感じがします。

[174: 匿名さん]

170は何か嫌なことあったのか？
とりあえず落ち着けｗｗ

[175: 匿名さん]

設計能力に資格の有無や立場（メーカーの設計か設計事務所の人間か）は全く関係なく
設計者一個人の才能次第だね。
メーカーの人間だろうが工務店の人間だろうがデキル人はデキルし
設計事務所の人間でもセンスねーなーってのは多い。
発注者（建主）に見る目がないと、どこに依頼しようが同じ。アタリひくかハズレ引くか運任せ。
同じ運でもメーカーの場合は振り幅が小さく（どんなハズレ引いてもそれなり（建売レベル）の形にはなる）
設計事務所の場合は振り幅が大きいってくらいかな。（ひどいと裁判沙汰レベル）

デザインの幅はメーカーが縛りがあるのでどうしても自由度は減るけど
最近はかなり自由度の高い（のを売りにする）メーカーも増えてきたね。

ところで自分で自分のことを建築家というやつは見たことがない。そんな奴いるの？

[176: 匿名さん]

建築家ではなく、先生と呼んでくれんかのぅ・・・
業界では、建築師で通っているのだからな。

[177: 匿名さん]

ＨＭは、定食屋みたいなもんだな。

[178: 匿名]

1500円の日替わり定食
大量仕入れで原価を下げても消費者に還元できない。経費や宣伝費がのってしまう。
となりの個人でやってる店では1000円の定食で色々選べるが味が分からない…

[179: 匿名さん]

定食屋ってよりはコンビニ弁当て感じ。出来上がりが見えるので安心といえば安心。

[180: 匿名さん]

スーパーの弁当と比較すると、コンビニの弁当はなぜあそこまでまずいか。

[181: 新築予定]

大手ＨＭでは家そのものの値段は総額の約60％です．

その他は営業とモデルハウス維持代に消えます。

まあ至れり尽くせりなところは評価できますけど

[182: 匿名さん]

ハウスメーカー＝割高でそこそこの家にしかならないが、放置プレイで気楽に家が建つ

そう思っていたのにそうならなかったりするから、ヤキモキしてしまうんだな・・・

[183: 匿名さん]

工事の人件費が、どちらも不明瞭。
この業界は透明性を高めることが課題でしょう。

[184: 匿名]

え？不明瞭？
分離発注してないHMは不明瞭ですよね。中間マージンが多いし設計費も監理費も分からない。
設計事務所なら細かい見積書を作成しますよ。
設計事務所を選ぶときに見積書も見せてもらうといいですよ。

[185: 匿名さん]

建築家の大先生はプライドが高いから、扱いが大変

[186: 匿名さん]

わしが教えたる

お金がない　　→賃貸
少ない　　　　→無名建築士、無名工務店、ローコストハウスメーカー
なんとかなる　→大手ハウスメーカー上位８社
どうにでもなる→大建築家

[187: 匿名さん]

スレ主は　少ないクラスだな

[188: 匿名さん]

大先生はそもそも住宅やんない
やるとしたら作品作り。
家じゃなくてオブジェ造るくらいの気持ちやね。

[189: 匿名さん]

１０億円位の予算で家建てるなら、まあどうにか「建築家」と呼べる人に
設計依頼出来るんじゃないかと・・・

そこらに乱立するマンションが、建築費用１０億円位と考えて
設計士と呼ばれる図面屋さんが集まって、流れ的仕事で設計してるのが普通でしょ。
一億払って小さな家一軒設計してよと言えば、クリエｲﾁブな仕事として
まあ妥当な世界じゃないだろうか。

[190: 匿名さん]

＞184
１式という単位は、素人を対象とした単位で、極めて不明瞭、資材費、人件費、雑費率で組み立てられるべき。

[191: 匿名さん]

恥ずかしい書き込みだね。
HMしか知らないからってｗ

[192: 匿名さん]

↑　少ない　　無名建築士、無名工務店、ローコストハウスメーカー

[193: 匿名さん]

建築業界は、設計が不意明瞭。
公共建築は超大手が行っているから、工務店やHMレベルでは設計したことがないはず。
今は、随契も少ないから、設計単価をチェックされることはないが、間違いなく公共事業の設計審査は通らないだろう。
透明性に理解がない産業だよ。

[194: 匿名さん]

一言で建築業界と言っても
戸建住宅とその他は全く別の産業と思っていい。

[195: 匿名さん]

確かにコンクリ－トの中は、もっと不明瞭。
三菱の件、ヒュザ－の件といい。

[196: 匿名さん]

スレタイは建築家とハウスメーカーと言っているが
結局家を建てるのは、どっかの工務店であることに、何ら変わりは無い・・・

[197: 匿名さん]

ハウスメ－カ－から直接請ける個人の親方（渡世人大工）が曲者よ。
管理は会社が行うので、これを自社施工と呼んでいる（これではすべてが自社施工）。

秋田住宅が問題になったのも渡世人大工。

[198: 匿名さん]

フルオーダーと吊るしの違い。
費用は高くなっても建築士に頼んで良かった。
ただし、施主と建築との相性や考え方の相違、すり合わせが結構重要だから、合わなければ悲惨かも。
HMはファミレスみたいなものだから大したことはないけど無難。建築士+工務店の場合はどうしても時間がかかる。
ちなみに我が家は建築士選びから完成まで２年かかった。
費用も某大手HMよりやや高くついたがHMよりはるかに満足のいく家が建って満足。

[199: 匿名さん]

気密性や耐久性など品質ではHMには到底敵いませんね

[200: 匿名さん]

↑地元北海道では、地場工務店の高気密高断熱に並ぶ性能を出せるＨＭは
ほとんど無いんだけどな。
価格はいざ知らず、表向きのスペックでさえ追い付けないのは、ちと悲しいね・・・
でもまあそれが全てって訳でもないんだろうけど。

築３０年にもなると、長持ちだと自慢し出すＨＭに比べ
築３０年なんて当たり前以前に、普通に建ってる田舎の家々。
比較にもならんわ・・・

[201: 匿名さん]

↑仰る通りだと思います。

HMは無難なだけ。ファミレス同様大したことはないけれど、均一化しているから安心。
地場工務店や建築士はピンキリだから外れると悲惨だけど、当たりは大きい。

あんまり頭と時間を使わない人にはHMがおすすめかな。

[202: 匿名さん]

地方の地場工務店というか昔ながらの大工さんは良い仕事をしてくれますね。

築30年でガタガタになるのは三流。欠陥があるといっても過言じゃないでしょう。

うちの実家は築60年ですが、しっかり建ってますよ。近所も同じような家が多いけど、どこもまだ普通に住んでます。

[203: 匿名さん]

＞気密性や耐久性など品質ではHMには到底敵いませんね。

笑うところか？

[204: 匿名さん]

HM業者は必死だね(笑)

[205: 匿名さん]

>築３０年にもなると、長持ちだと自慢し出すＨＭに比べ
というか10年で無残な姿でしょうな。

[206: 匿名さん]

HMで施工し、修理がぽつぽつと必要になって来ている人もいることでしょう。
小出しに１０年保証で修理するのがル－ルかもしれないが、気がついた都度申請して適用を議論するのも時間の無駄になるから、９年目ぐらいにまとめて申請するのが良いと思う。
知らないと請求もできませんから、品確法は良く勉強してください。

「壁の亀裂は、経年劣化ですから、施工後３年までは当社で保証します。」とかＨＭは言う。
ところが、外壁は雨水の侵入を防ぐ役目を果たしているので、品確法に該当する。
実は、３年どころか、１０年間は品確法により、ＨＭに責任がある。

こんなのが多い。
この例に当てはまる者も多いのではないか？

[207: 匿名さん]

建築士に依頼すると、時間がかかりますね。
予算もオーバーしがち。
でも、一生におそらく一度の新築なんだから、大いに時間をかけて頭を使い、お金もそこそこ・・・
満足のいくマイホームを建てたいものです。

[208: 匿名さん]

ｈｍ住宅は、10年もすれば、どこかのスレにあるけど、小屋だと思うのが正解。
坪当たり、20万までなら我慢するけど、それ以上なら建築士にお願いしするね。
中途半端に金を出すのがヒトの性、それにつけ込むのがｈｍ。

[209: 匿名さん]

デザインや構造等によってピンキリだけど、建築士に依頼しても坪単価では大手HMとあまり変わらない。
うちは坪単価が建築士の設計・監理料込みで坪９０万円弱。

[210: 匿名]

実際、普通の建築士に頼んだら坪９０万弱ぐらいになるでしょうね。金持ちじゃないと無理。

[211: 匿名さん]

そもそも坪単価の計算方法が違うから
坪単価では比べない方がいいよ

[212: 匿名]

そもそも何でＨＭは30年くらい(実際はそれ以下でしょうが)なんでしょうか？
使ってる物の耐久力が長くみて30年って事ですか？

ＨＭは｢人生で２度、家を建てろ｣って言ってるみたいに感じます。

素人考えなんですみません。
詳しい方、教えて下さい。

[213: 匿名さん]

構造体そのものはよほど特殊な環境（元沼地で湿気ムンムンとか）じゃなければ
それなり（50年以上）にはもつと思うよ
一般的には30年もすると家族構成や生活スタイルの変化、
設備の進歩等（30年も経つと交換部品もなくなるので故障したら終わりだし）によって
構造体以外の部分が合わなくなってくるんだよね
だから改築したり建て替えたりする
耐久性が落ちたからという原因で建て替えるのはそんなに多くもない
シロアリ被害にあったからとか程度のものだろう

[214: 匿名さん]

田舎の家々が比較的に何故長持ちなのか？
これは施工の違いも大きいけど、家の広さの影響も大きい。

最初から広ささえあれば、簡単なリフォームでも快適に変わるが
手狭になったから広くするのは、そう簡単にはいかない。

歳を取ってのバリアフリー化も同様。
一階に寝室の取れない家で階段がきつくなった時、もうその家は
その人の暮らせる場所では無くなるのだ。

[215: 匿名さん]

家建てるのが大体30,40才あたり
そっから30年経つと、、、家っつーより住んでる人間にガタが来るのよね
んで同じタイミングでその子世帯が家を建てるような歳になると。
自然と30年周期くらいになるのよね
現実には1周期とばして50～60年周期になることも多い

[216: 物件比較中さん]

つーことは、建築家でもＨＭでもどっちでもよさそうやな。
地場の工務店は不安やな。

[217: 匿名さん]

どちらかと言えば過去の実績や、もし悪い噂があれば瞬く間に知れてしまいそうな
狭い地域の中で、長い年月に渡って営業し続けている地場工務店に一番信頼がおけるけどな。

そしてその辺は設計事務所も同様でしょう。
設計～施工業者まで建築業界自体は、横の繋がりも強いし噂の広まりも早い
まあそれが古い体質だと言われれば、確かにそうなのだろうけど。

雲助業者にはやっぱり雲助さんしか近寄らない
でもそんな雲助さんも、口上だけでは立派な家だったりする。

[218: 購入経験者さん]

建築家に依頼しましたが不満足
資金繰りが厳しいらしく工事遅れるし間違うしで
大変な2年でした

みなさんもお気をつけください

[219: 匿名]

建築士にプランニングお願いしたけど、散々だったな
契約前なのに、勝手に施工会社に発注してるし、お断りしたら請求書まで寄越されたよ
建築士はお金に余裕のある人向けだね。断りなく1000万近くオーバーした予算提示してきたりするし
建築士はトラウマ。アトリエ系は鬼門になったよ

[220: 購入経験者さん]

うちは、建築家。
設計から竣工まで約２年
打合せも多く、ローンの手続きもおそらくＨＭよりも大変。
（工事代金、分割払いのため）

ただ、できあがりは大満足。
本当に最高です。


細かいところが気になる人はやめておいたほうがいいかも。
ＨＭのようにユニットでプラモデルのように組み立てるのではなく、
すべて大工さんの手づくりなので、正直あらもある

予算は延床100ｍ2で2100万（税込み）
坪単価だと60ちょいぐらいかな。
設計費は１２％だから250ぐらい。
正直最初、設計費が高いと思ったが、こんなにすばらしい家をつくってくれるならば今となっては安すぎる。
うちの建築家は年に４～５棟ほど設計してるから多分年収1500万ほどだろう。
そこから、スタッフの人件費、事務所の賃料なんかをひいたら、たいして残らない気がする。
なんかの本で読んだが、住宅の設計をまじめにしてる建築家は貧乏だというのもうなずける。
うちの人も、本当に住宅の建築が好きで、うちの家族のことを考えて設計してくれた。



お金がなかったので、床はパイン。
壁紙はいやだったので、がんばって塗り壁。
設備もシンプルで、必要なものだけにしぼった。
贅沢なものはなにもいれてないが、なんといっても家の中の雰囲気というか空気感が最高。
床は無垢のパイン材で、肌触りは最高。
反り、へこみが気になる人はだめだと思うが、うちはそれも味になると考えてまったく気にしてない。

塗り壁もよごれたら、自分で塗ればいいだけ。


ただ、家が建つまでの労力は大変。
土地探しから、ローンの手続き、打合せ等々。
家が建つまで、時間もかかる
それらを、義務ではなく楽しめる人ならば、本当に楽しい時間が過ごせると思う。
本当に家作りは楽しい。
もう、１軒建てたいぐらい（お金はないが・・・）

ＨＭならそこまで苦労はなく、時間もかからないと思う。
細かいアラもなく、アフターもしっかりして安心して住めるのだろう。
ただ、自分ならもう１軒建てられるなら、間違いなく建築家にする。
それほど楽しく、出来上がりも満足している。

いい建築家を見つけられたら、いいと思います。というかそれにつきる。

[221: 匿名さん]

ざっくり2択例を挙げてみる。スレ汚しは確信犯。

HM＝ハウスメーカー
設事＝設計事務所・建築家

レディメイドの安心を求める→HM
どうせならオーダーメイド→設事

家は買うもの→HM
家は建てるもの→設事

家のことを考える時間があんまりない。忙しい→HM
家のことをしっかり考える時間を作るつもり→設事

家にこだわりは特にない。ヨメが満足すればOK→HM
こだわりまくった家を建てたい→設事

"みんなと同じ"に安心感を覚える→HM
"他人と同じ"なんて絶対イヤだ→設事

規制のなかに自由を見つけるのが好き→HM
自由のなかから取捨選択できる→設事

スミリン、セキスイなんだから高いのは当たり前だと思う→HM
ハウスメーカーの家が高い理由に納得できない→設事

新車のニオイが好き→HM
木のニオイが好き→設事

出来上がったときが最高でなければいけない→HM
使い込んで出てくる味というものがあるはず→設事

オプションをつけるかつけないかで大いに悩みたい→HM
オプションという存在自体に疑問を抱く→設事

いいな、と思う家をネットで見つけた→HM
自分たち家族のための家は他のどこにもないはず→設事

打ち合わせとかいちいち面倒臭い→HM
打ち合わせとかめっちゃ血が騒ぐぜ～→設事

震度9の地震が来ても安眠してられる家でないとね→HM
建築基準法に則っていればOK→設事

高気密高断熱の家に、全館冷暖房でないとね→HM
安全、快適なんぞ言うまでもなく当たり前→設事

[222: 匿名さん]

建築家や設計事務所に依頼するのを躊躇させるのは、どこまで対応できるかが分からない点だよね。
施主の要望に何でも出来ますと言って、実際は出来なかったりするケースが案外多い。

建築確認の申請用の図面は描けても施工図は描けない設計士は多いから、発注する段階で、こんな家出来ないとか結構ある。

[223: 匿名さん]

出来ないとハッキリいってくれた方がいいよ

不安だけど施主の希望だから…の方が嫌だ

[224: 匿名さん]

設計業務の中では、面倒な割りにもっとも金にならないのが住宅だよね

抜き所に精通してる人か、本当に住宅が好きな人しか居ないだろう

[225: 匿名さん]

大工「ここはどうやって納めますか？」

建築家「それを考えるのはあんたの仕事だろ！！」

大工「・・・」

[226: 匿名さん]

建築家でも、見た目重視・機能重視・性能重視・構造重視っていろいろいるからね。
他の建築家から凄くよい評価をもらった建物だからといって、一般人の評価も
よいとは限らない。

楳図かずおのまことちゃんハウスだって独立系建築士の設計じゃなかったっけ。

でも、外溝工事含め2000万以内だったら独立系建築士のほうが良い仕事するかも。

[227: 匿名]

近頃話題の某建築家に頼んだ。
滅茶苦茶。
話にならん。
設計図はイラストに近いレベル。
施工のノウハウは恐ろしく乏しい。
請求だけきっちり来る、あとはルーズ。

やめなはれ、よっぽど無遠慮に文句を言える人以外は。

[228: 匿名さん]

227さんはその建築家の設計で完成まで行ったんですか？

[229: 匿名]

227です。
全部DIY手配で完全分離自前発注にて現在進行中。

[230: マンション投資家さん]

楳図かずおのまことちゃんハウスは住林

[231: 匿名さん]

>227
話題性より実績を重視すればよかったのでは？
うちは建築家に頼んだが当たりだった。

[232: 購入検討中さん]

建築家で失敗した人って、時間不足かコミュニケーション不足が多いのでは。
建築家に勝手な家を設計されたっていうひといるけど、
仮に設計されたとしても、
施主が納得しないのに建つわけないからね。

[233: 匿名]

しかしねぇ、有名建築家にそこはあーだ、ここはこーだと
言えるもんでもないんだなこれが。
それこそウン千万も予算があるクライアントなら対等な
関係かも知れませんがね、ウチはそうではなかったからね。

それから、話題性ではなくてどうしても工法上その人しか
残念ながら選択肢が無かったんですよ。

[234: 購入検討中さん]

ウン千万の予算がない中で有名建築家に頼まれたってすごいですね。

[235: 匿名]

どこでもそうかも知れませんが、入り口はフレンドリー。
一応商売、庶民の味方ですよ。

[236: 入居済み住民さん]

>>221
おおむねいい線いってると思う。
だけど震度9に耐えられる建造物など地球上に存在しないぜ（笑）

[237: 匿名さん]

>>233
きわめてユニークな工法なんだね？
第一人者以外フォロワーがいないとなると結構限られるけど、なんだろ？
エアロハウスかコンテナハウスか、はたまたドリームハウスでおなじみの日干し煉瓦の家とか？？

[238: 匿名さん]

>233

そんなの施主の勝手でしょ、と言われればそれまでですが、

その有名建築家しか設計できない特殊な工法が、あなたの家には絶対に必要だった？
他の実績ある工法で代替できなかった？
その工法でなければいけない必然性があった？特殊な土地？特殊な地形？特殊な家屋の形状？特殊な過程の事情？


差し支えなければどんな工法か教えていただきたいところですが、無理なんでしょうネェ

[239: 建築家]

建築家っす
http://ja-jp.facebook.com/shunsuke.kawada.56

私に、依頼すれば問題なし。