町内会、自治会

[疑問]

新築マンションを購入予定、もしくはすでに入居の皆さんにお聞きしたいのですが、
新居のある地域の町内会・自治会にへの入会はどうされますか（されましたか）？

マンションの規模、居住地域（駅周辺か、郊外か）、
主な入居者の層（ファミリー向けか、シングル・DINKS向けか）などによっても
違ってくるかと思いますが。
自分はシングルで、購入を考えているマンションは戸数３ケタ（５百戸以下）の大規模マンションですが、
自分個人としては
「入りたくない。入るつもりはない」
という考えです。
マンション内の管理組合活動については、一住民の自覚を持ってきちんと望みたいと考えていますが、
独身としては、特に町内会などには入らなくてもことさら日常生活に支障はないのでは？と思うのと、
もう１つ、個人情報保護のためもあってです。
というのは、会員の名簿を作って気軽にあちこちにばらまくような不用心な町内会もあるという話を、時々耳にするので。

皆さんのご意見をお待ちしています。
（特に、自分と同じ独身の方がどう思っているか、知りたいです。）

[2: 匿名さん]

個人でなくても管理組合自体が町内会に入っているケースもありますね。
管理費の他に町会費を徴収しているマンションはそうでしょう。

[3: 匿名さん]

私も独身でマンションを購入しました。（10年前ですが、、、）
購入時は、町内会への加入は未定でしたが、管理組合結成後、マンション住人としてご近所付き合いも重要と、加入することになりました。
会費は世帯単位（３００円／月）ですが、加入はマンション単位のため、総会での承認後は選択肢はありませんでした。
そのとき思ったのは、まあ、たいした金額ではないし「郷に入っては郷に従え」って感じで軽く考えてました（笑）
具体的な恩恵はあるのかないのか分かりません。
管理組合で主催する新年餅つき大会では、いつも地元の地主さんから杵と臼を借りてますが、そういった配慮があるのかもしれません。
お子さんがいる家庭では、学校生活やPTA活動（あるのか？）がスムースになるのかもしれません。
いずれにしても、私個人には意味の無いことですが、世の中そんなことは幾らでもあるので・・・

[4: 匿名さん]

気持ちは分かるけど、行政側として、
町内会の存在を前提としている部分があるのが現実。
例えば
http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kaito/04_02.html
＞防犯灯は主に地元の自治会・町内会からの要望に沿って市（防犯協会）が
＞取り付けますが、蛍光灯の交換や電気代などは自治会・町内会が担っています。
＞したがって、防犯灯の設置場所については、各自治会・町内会において
＞地域の実情に応じて、取りまとめていますので、自治会・町内会にご相談ください。
他の多くの自治体も同様。
加入しないのは自由だが、こういうことは個人で行政に要望しても
埒があかない場合も多いのが現実。

[5: 匿名さん]

ディベの営業さんに、はっきりと聞いた方が良いですよ。
地区地区毎にルールがあるので、住民になるからには、好みに関わらず従うべきでしょう。
独身云々は関係ありません。社会生活が嫌でしたら、無人島に引越ししてください。
入らなくても良い地区もありますので、素直にディベに聞きましょう。

[6: 1です]

ご意見ありがとうございました。
営業さんに聞きましたら、自治会への加入は任意であるとのこと。
入居してからしばらく様子を見て、加入するかしないか決めることにします。
自分が懸念しているのは、
・（上でも書きましたが）町内会名簿に載せられて、個人情報が流出する
・平日昼間に強制参加の自治会活動が行われて、仕事を休まなければならなくなる
という２点です。
この懸念がなければ、加入を前向きに考えようと思っています。

[7: 1です]

自分が上で「町内会名簿から個人情報が流出」と書いた元ネタのスレを見つけました。↓
自分の転居先の自治会がこんなだったら、入るのは二の足踏んじゃいますね……

「町内会への加入、どうしました？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39810/

02: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/25(土) 21:11
都内マンションに住んでいます。うちのマンションの場合
町内会に入るのはその家庭の自由だと言われたので我が家は
入っていません。聞いた所によるとマンションの全世帯の約半数が
町内会に入ってるとのことでした。

さて我が家が町内会に入らなかった理由は、世帯主の氏名・住所
電話番号・勤務先などが全て記載された名簿が町内会に加入している
家庭全てに配布されるとのことだったので、万が一の名簿流出による
プライバシーの侵害を防ぐためです。今の世の中個人情報が平気で
流出してしまいますからね・・・町内会といえども信用できません。


03: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/26(日) 02:26
町内会の名簿・・確かに流出します。ラーメン屋やソバ屋の出前にも
使ったりしますので、結構簡単にコピーさせてくれます。
なんせ、分譲マンションの営業マンが電話セールスするのに
コピー採りにアタックしてますからね。手っ取り早い個人情報の束です。
０２さん、賢明ですね。

[8: 匿名さん]

個人情報については、それなりに流出してますので、気休め程度に
加入を見送るのも良いと思いますが、近所づきあいはしておいた方が
良いと思います。

また、その地区の公的施設の管理や設置希望など各自治体で取りまとめて
行なっているのが普通ですので、その辺も考えた上で加入の可否を決めてください。

ところで、マンション内での、個人情報の管理はどのようになっているのでしょうか？
その辺も気になりますが・・・

[9: 匿名さん]

住所、氏名については、どこから流出するかわかりませんから気にしても仕方ないのでは。
電話番号は気をつけてどこにも書かないようにしていれば、住民票にも載ってませんから
大丈夫かな。でも子どもがいたら学校の連絡網からかんたんにわかりますね。父兄の誰かが
提供すれば。名簿に名前を載せるとき、氏名以外は空欄にしてもらうとか、頼んでみたら
だめですかね。

[10: 匿名さん]

自治会にはいらないんなら、災害時に炊き出しにならんでご飯もらわないでください。
街灯の下を歩かないでください。
自治会費を払っている人には不公平に、自治会役員に協力している人に対しては失礼になるので。
自治会に加入するということは、そういう側面もあるので。

でも、ちゃんと自治会費はらってるひとは、そういう人もたすけちゃうんだろうな・・・
そのときは少なくとも良心を痛めて、感謝してくださることを心から祈ります。

[11: 匿名さん]

うちのマンションは約３００世帯。
管理組合が町内会・自治会の役割もはたしています。
市の自治連（自治会長・町内会長などの集まり）にも加盟していて、
理事長が出席。
隣接する公園の管理も市から任され、管理組合に補助が出てます。
防災訓練とか救急救命講習とか炊き出し訓練(という名の餅つき＆豚汁会)
とかもマンションの中だけで行っています。
横断歩道設置の要望を市にだして実現したりもしました。

トピ主さんのところは５００戸近くもあるマンションなら
ういみたいに独立してしまう可能性もあるのでは？

地域によっては、大規模マンションができてると、構成員の
バランスが崩れてしまうので、既存の自治会側が受け入れを
渋るケースもあるって話を聞いたこともあります。

[12: 匿名さん]

うちのマンションは約２００世帯です。
管理組合とは別に自治会も発足しました。
１１さんのように理事長が自治会の仕事までやっていたら、本来の理事会の仕事に
さく時間がかなり減って問題はおきないのでしょうか？

[13: 匿名さん]

>12さん
理事、特に理事長になると、とても忙しそうですが、
問題はおきていません。というか、むしろ、かなり
良好な管理状態だと思います。

自治会・町内会的も含めて理事会の仕事という雰囲気
ができあがってしまっているし、多くの住民で協力し
あっているからだと思います。

この時期の週末、理事長は、近隣の夏祭りに挨拶に
いくんで忙しそう。

[14: 匿名さん]

うちのマンションは逆ですね。150世帯ですが、近隣より自治会を
作ってくれという要請を無視してます。管理組合があるのに自治会を
作ってどうするんだという感じです。夏祭りは管理組合として参加、
防犯もそうです。理事や理事長はくじで決めざるを得ず、当たった人は
1年辛抱という感じです。

[15: 匿名さん]

管理組合と自治会とはまったく中身が違うと思うんですけど・・・・。
管理組合は自分たちの中でのこと、自治会は、町の中での横とのつながり・・ではないでしょうか・・・。

[16: 匿名さん]

すこし、レス違いかもしれないのですが、子供会って皆さんのところでは、どうなっていますか？？
来年新築マンションに引っ越すのですが、今まで住んでいた所では入っていたので・・・。

[17: 匿名さん]

子ども会は実質的に町内会・自治会の下部組織。
都市化や少子化によって子ども会空白域が増えている。
隣接地区の子ども会へ越境入会できるケースがあるが、
複数の町内会で連合町内会を形成している場合や隣接町内会間で取り決めがある場合。
全子連（全国子ども会連合会）の傘下にない自称子ども会があるかどうかは知らない。

[18: 匿名さん]

同じマンション内に町内会に入っている人といない人がいる場合、
町内会に入る恩恵と負担の関係で何か問題は起こらないのでしょうか。
役員選出とか災害時の対応とか回覧板とか。。。

[19: もし]

町内とか同じマンションに　架空請求会社が存在していたら　どうされますか？

[20: 匿名さん]

>15
この２つは、うちの方では大分ダブってます。周辺の自治会がやってることは、ゴミステーションの
掃除と、防犯の見回り、道路側溝の掃除、街路灯のチェック。地域の祭り。これらは、マンションの場合、
管理組合が管理会社に頼んでいるし、祭りも管理組合として参加している。

[21: もし]

実は、マンション名は　伏せさせていただきますが、現在、住んでるマンションに架空請求会社がいるらしいのです。
分譲マンションですので、追い出すにも追い出せないの現状です。
管理会社は、何も対応してくれません。
マンションの周りにいろんな方々が見回りにきてるので、お聞きしたら、自分の住んでるマンションにそういった会社があるのに驚きました。
どのように対処したらいいのでしょうか？
お話を伺えればと思い、書き込みいたしました。
是非、みなさんの立場になりましたら、どのように対処されますか、ご意見をお願いいたします。

[22: 匿名さん]

ちょっとしたマンションなら、普通の自治会の数地区の戸数を越えます。
本来、マンション内の管理組合＝自治会なんですよ。

管理組合が内側の事にしか、目を向けていないので、マンション以外の自治会にも
入り無駄な費用（自治会費）を徴収されたりするんですよ。

[23: 匿名さん]

>21
最近、話題の架空請求会社ですか？何と申し上げていいのかわかりませんが、まずは、管理会社と管理組合のみなさんで話あった方が良いと思います。
自分のマンションにいた場合には、一応は、警察に内部告発ではありませんが、通報すると思います。
また、管理会社の（多分）弁護士さんがいらしゃると思いますので、対応をお願いすると思います。
なにせ、そういう立場ではないので、こういう意見でよろしいですか。

[24: 匿名さん]

>21 管理会社は、何も対応してくれません。
これは、当り前です。管理会社はマンション管理を管理組合から請け負っているので、区分所有者は
お客様です。たとえ、架空請求会社であっても、マンションの管理に重大な影響をおよぼさない限り、
何も出来ません。顧問弁護士も同じです。アドバイスくらいはしてくれるでしょうが、役には立ちません。
結論から言えば、管理組合が主体で対応せざるを得ません。

[25: 匿名さん]

冷たいようですが、私もそう思います。
架空請求会社がココのマンションの住民に何かしたのでしたら管理会社の方から言う権利は出てきますが、何もない状態では、手出しできないでしょう。
警察に内部調査もいいですが、案外、TV局なんかに吹き込むのはどうでしょう〜！
案外、喜んで色々と調べてくれるかと思うのですが・・・。

[26: 匿名さん]

10: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 22:29
自治会にはいらないんなら、災害時に炊き出しにならんでご飯もらわないでください。
街灯の下を歩かないでください。

あほか。
市とかの地方自治体が金を出しているんだから、みんな税金を払っているなら当然の権利だよ。
それより町内会とかで、市からの補助金を飲み食いに使っている奴らがいるほうが問題と思うが。

[27: 匿名さん]

街灯(大通りに面したものを除く）の電気代は通常は自治会負担だよ。
たとえば

http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kaito/04_02.html
要望
　仕事で帰宅が夜間になることがありますが、道路に外灯がなく、
とても怖い気持ちを抱いて帰宅していますので、外灯を設置してほしいのですが。
回答
　防犯灯は主に地元の自治会・町内会からの要望に沿って市（防犯協会）が取り付けますが、
蛍光灯の交換や電気代などは自治会・町内会で担っています。したがって、
防犯灯の設置場所については、各自治会・町内会において地域の実情に応じて、
取りまとめていますので、自治会・町内会にご相談ください。

[28: 匿名さん]

>市とかの地方自治体が金を出しているんだから、みんな税金を払っているなら当然の権利だよ。
>それより町内会とかで、市からの補助金を飲み食いに使っている奴らがいるほうが問題と思うが。
なんか違う気がするんですよね。
税金払っているという問題ではなく、地域の横のつながりの問題でしょ。
実際、自治会で負担している場合もあるわけですから。
マンション住民の方は、少し敷地外にも関心を持ってくださいね。

[29: 匿名さん]

私が契約したマンションは９１世帯ですが、
もともと５１世帯しかない町内会に加入することになります。
中心市街地だけあって、有名店のオーナーとかいるそうです。
また、お祭りは非常ににぎやかで、入居が待ちきれません。

[30: 匿名さん]

先日、当マンション全体（全住戸）で、自治会に入会する事、自治会費を自動引落としにする事を、
知らせるチラシが入っていました。
うちは入りたくないのに、アンケートも取らずに勝手に理事会だけで決めてしまったようです。
ふざけるな！青二才理事長！

[31: 匿名さん]

自治会加入は任意ですから、入りたくなければ加入申込みしなければ
良いだけでは。

[32: 匿名さん]

>>30
ご愁傷様です。うちもそういう恐れがありましたが、文書にて
きっちり反論をしたら、個人で任意に加入となりました。

戦うおつもりがあれば、文書にて加入する意志は全くないこと
及び個人の自由意志を尊重しない自動引き落としには応じられ
ない旨を伝え、銀行に引き落とし解除の書類を出したら如何？

で、管理費などは毎月管理会社に現金を持って行くってことで。

[33: 30]

>32さん
ありがとうございます。

管理費は自動引落としになっております。
地区の範囲地図も自治会長さんのお名前も何も知らされず、
加入の意思も聞かずに、管理会社へ自動引落とし額を勝手に
変更してしまうって、おかし過ぎると思いませんか？

[34: 32]

>>30
なぁ〜んか、むっちゃくちゃですね。引き落としを一旦止（と）めた方が
いいかもですね。同士がいるともっと心強いかも。

絶対に同意する人がいると思います。がんばってください。

[35: 匿名さん]

自治会費は払わなくても合法でしょ。

[36: 匿名さん]

マンションの規約改正で、自治会費徴収を義務化すれば全て解決でしょ

[37: マンション規約改正]

マンション住民　各位

今期、下記の追加規約を通達する。

１、子供は22時に就寝させる事。
２、向こう３年以内の選挙は自民党員に票を入れる事。
３、ＮＨＫ視聴料を毎月一日に理事長宅に現金にて、納める事。
　（領収書は発行しないものとする）
４、理事長の認めた募金には必ず、決められた額を納める事。
５、将軍様を父と仰ぎ、敬愛の念と感謝し、勤労にはげむ事。

以上５項目を義務とする。

[38: 匿名さん]

町内会に入らないなんて自分勝手な奴は山奥にでも住んでろって思う

[39: 匿名さん]

思うのは自由だよ！
選択の自由があるのだから、強要したら犯罪だよ！うふふ。

[40: 匿名さん]

そもそも町内会・自治会に入るのは契約行為？

　→　であれば、契約の自由を原則としている憲法・民法に違反は明白。

一種のボランティア、寄付行為？

　→　であれば、総会等で決議されれば徴収もやむを得ない。

[41: 匿名さん]

え、自治会費払わないの？年に数千円でしょ。それをケチるメリットがわからん・・・。
自治会費程度でゴネル人がいるのか、マンソンにしなくて良かった。

[42: 匿名さん]

>41
ゴネるとかケチるの話しじゃね〜だろう。
そんな事言ってる割には、ＮＨＫ視聴料払ってないじゃないか！知ってるぞ。

[43: 匿名さん]

>>42
ちゃんと払ってるよ。しかもBSで。あと、年金もね。（＾−＾）にっこり
いやそうじゃなくて、少しでも地区の為の活動をしてくれてるのであれば
払うべきでしょ。うちの自治会も消毒とか清掃とかしてくれてるよ。
集会場もたまには使うしね。高額なら考えるけど。
個人情報は、電話番号書かなきゃいいんじゃない？住所氏名なんて何処でも
手に入るし。

[44: 匿名さん]

そんなにピリピリしないで、町内会の御祭りとかで、お祭り用の金券とか配ってない？
それで、ジュースや食べ物をもらって町会費を回収したと思ったらいいんじゃないかな。

[45: 匿名さん]

反対派はとにかく情報公開されないお金の使い方に不満があるのでは？
私は皆さんからご提供いただいた金額はこれで、使用したのは金額はこれです
とちゃんと情報開示してくれば払うのに抵抗はないです。
どうも一部の役員の懐に入っているか、寄り合いという名の飲み会に使われて
いるような気がしてならんのです。

[46: 30,33]

うちの入らされた、自治会は地区が長細くて、マンションと駅の反対側の離れた処を中心とした自治会で、
うちのマンション住人はそちらの方へ全く行きません、回覧版で○○会館でお祭りだとか、言われても
どこだか判らなかったくらいだし・・・、強制的に募金させられている感覚です。

[47: 匿名さん]

＞45
私はマンション代表の町会の班長をしているのですが、収支報告は班長を通して町会に願い出れば教えてもらえると思いますよ。
本当に細かくはわからないかもしれませんが、少しは気が晴れるかもしれませんよ。
あと、無駄金を使わせないプレッシャーにもなるかもしれませんね。

[48: 46]

>45,47さん
いい事書いてくれました！
加入させられる前（←くどい？）に前年度の会計報告書の開示を求めたら、自治規則にそのような義務は無いので、
作っていないし、手間や経費が掛かるので今後も作成するつもりは無いと言われ、ました。

どうも、長い事自治会役員は地元の古い地主で占められていて、会長も長年続けているとの事でした。
マンションが建つ前から、全世帯必ず入らせろとデベに何度も言いに来たようです。
ハメられたのでしょうか？

とりあえず、自動引落とし停止の申しではしまてみましたが、嫌がらせ来るかも？？？

[49: 47]

＞48
いや、会計をしていないと言う事は絶対にないですよ。だって寄付じゃないんですから。
うちも自治会に入るのは、ほぼ強制のような感じです。マンション契約時に一応任意なんですがって感じで。
でも自治会の会長さんは相当長くしているようですが、かなりしっかりした方ですよ。
聞いた事には的確に答えてくれます。
管理組合に話をして管理組合理事長から組合の意思として、収支報告をしていただくように願い出てはいかがでしょうか。
いい意味で自治会の活動をより知りたいからって感じで丁寧に言ってみてはどうでしょうか。

[50: 48]

>49さんへ
お宅は良い自治会ですね。うらやましいです。
会計収支つけていない訳は無いと思いますが、不正な利用をしていたら、仲間内でそのつど処分
している可能性はあります。
自治会長氏が言うには、個別対応はしないから、今後はお宅のマンションの理事長さんを通してくれと
言われました。理事長は自治会への参加意思も聞かずに自動引落としを決行したぐらいなので、
もう囲い込みされているかも・・・？
グズグズ言えば、向こうから自治会員を辞めてくれと言い出すでしょう。

俺も田舎へ来たなら、自治会長やんなきゃ損だよ。

[51: 47]

＞50
実は私自治会の班長だけでなく理事長も兼任していまして・・・。班長は知らない間になっていました。
マンションの鍵渡しの時に、「自治会は任意なんですが入会していただくようになっています」と管理会社と販売から言われていました。
ですから、管理組合が立ち上がる前から既に自治会費は引き落としされていたんですよ。
だから、みんな納得のうえだと思っておりました。
名簿の提出の義務もあったのですが、これは強制せず任意で書いてもらい、集まった分だけ提出するというようにしました。
今のところ、理事会に「町会へ収支報告を聞いてくれ」との話は来ていないので、理事会の議題に上げた事はありません。
50さんの所の理事長さんのところもこんな感じかも知れませんよ。
一度議題に上げてほしいといってみてはいかがですか？