耐震、制震、免震について

[へなちょこ]

これから家を建てようとしていますが、地震対策で悩んでします。ＨＭ以外で建てる予定ですが、その場合、どのような地震対策（工法）が良いのでしょうか？また、ＩＡＵやＧＶＡ、ナショナルテクノストラクチャーと言った方法はどこの工務店でも取り入れる事が可能なのでしょうか？

[49: 匿名さん]

免震なしで、地震に耐えうる住宅はあっても、安心できる住宅なんてありません。
倒壊しなければいいなんて、机上の空論です。
地震を体験した人ならだれでも、そのことを体で知っています。
ただ免震があれば安心できるかどうか、それは体験していないので私にはわかりません。
免震の評価は、もう少し時間がかかるのではないでしょうか。

[51: 匿名さん]

> でも、他の掲示板で見られるような、免震会社の低次元の罵りあいを見ると、とても期待はできませんね。

それこそ、低次元のレスですね。
免震会社の罵りあいであるとする裏付けは、どこにもありません。
むしろ、免震会社以外の業者の中傷のようにもみえます。
>>50も含めて。

[54: 匿名さん]

＞52
匿名掲示板で書き込んでいる人は免震会社の人では無く、住宅討論を趣味にしてる人。
暇なNET住人（自分も）が書いてると思う。まともな免震技術者は掲示板など相手にしない。

[55: 匿名さん]

皆さんの書き込みは、目くそ鼻糞を笑う様などうでもいいミミッチイ話ばかり、
一条免震だろうがカジマ免震だろうが付けられるなら付けたほうが良い
金は気にするな、何とかなる。

[56: 匿名さん]

＞43の意見、　　スライド式の場合、ある程度スライドしてしまうとねじれ耐力なんて非常に小さくなるが．．．
　は根拠無し、さも日本の常識のごとく言い切っていますがまったくの出鱈目です。
騙されないように注意しましょう。

[57: 匿名さん]

>>50
大手は新技術には遅れてしまっているのがこの業界の通説でしょう。断熱はセルロースファイバーが最適でも大手はどこも対応できず。
損傷をしたくないのなら免震が最適でも、大手は一条以外は自社開発でなく利益がとれず、しかも営業マンでは間取りに手が終えず設計がいちいちからんでくるので、やりたがらない。大手の固定計算システムにあわない
一部のトヨタホームミサワホームやパナホームなどは、親会社からの蓄電池技術などをもらって地場より技術力があったりしますが

基本的に新技術を素早く取り入れているのは大手ではなく地場工務店というのがこの業界の常識

制震も悪く無いけど免震に比べたらへなちょこ技術ですからね

[58: 匿名さん]

＞28
免震架台やダンパー位置は住宅メーカーの依頼で免震装置メーカーが
適正配置するので、どこかの実験データの様な捩れはありえません。

[59: 匿名さん]

>35
たった4本のBOLTではなく、2か所あるので8本です。
耐力などは一般の人は知る由も無く。
BOLTの太さは知りませんがM100？とか太ければ強いはず。
あなたはIAUのBOLTが耐力として何kN・mのねじりモーメント
まで認定されているのか知っているのですか？
知りもせずに批判してはいけません。

[60: 匿名さん]

＞35
免震架台やダンパー位置は住宅メーカーの依頼で免震装置メーカーが
適正配置するので、どこかの実験データの様な捩れはありえません。

[61: 匿名さん]

センター位置にボルト1本なら捻じれ荷重だが、数メートル離れた位置に
BOLT4本づつならば剪断荷重になる、だから＞35＞38＞43は間違い。

[65: 匿名さん]

そういや風揺れ固定装置って電源無しで何度でも確実に作動する原理、構造は不明なんだよね？
興味あるんだけどな。

[66: 匿名さん]

>>57
>基本的に新技術を素早く取り入れているのは大手ではなく地場工務店というのがこの業界の常識

そうなんだけどね、訳の解らないトンでも理論や机上の空論で大金をせしめる工務店もあったりする訳で・・・
油断なら無いのですよ。

[70: 匿名さん]

＞62
貴方が他人をど素人というのなら根拠を示してください。
このトーシロー目。

[71: 匿名さん]

63～69までは同一人物の連続書き込みだと思われます。

>63の、大問題だね。宣伝がイカサマ臭いね。…は一個人の考えで根拠無し。
>64の、法律に厳格な人には通用しないね。…も一個人の考えで根拠無し。
>65の、構造は不明なんだよね？…は、一般ユーザーに構造を説明する必要なし。
>66の、大金をせしめる工務店もあったりする訳で…は確かにありえる。同意
>67の、設計の段階でねじれの剛性や耐力を考慮しているのだったら大問題だね。…は検討してるのは良い事です。
>68の、一社だけねじれてしまったのね。…はわざと変心させた実験結果であり通常は>60の言ってる様にありえません。
>69の、なんか怪しいね。…は「ねじれ防止装置」効果が有るだけマシ。通常は>60の言ってる様にありえません。

[72: 匿名さん]

欠陥住宅被害や地震で壊れた住宅で施主がメーカーを告発したホームページや
テレビを見た事があっても、制震や免震住宅が地震で壊れたと告発するサイトやTVは無い。
あったら教えて欲しい、それだけ制震や免震は丈夫で安心と言う事です。

[74: 匿名さん]

＞73
（どの会社も）とは、例えばどの会社のこと言ってるの？
言ってみー

[75: 匿名さん]

>>71
勝手に一人の書き込みにしないでください。
>65の、構造は不明なんだよね？…は、一般ユーザーに構造を説明する必要なし。
これは私だけども。
原理不明の謎装置で固定してるけど、兎に角信用してください・・・と。
それで納得するような人ばかりだと良いんだけどね。
免震をわざわざ高い金出して付けるような人は理詰めの人が多そうなんだけどな。

[77: 匿名さん]

>75
世の中の製品には肝心の部品がブラックボックス化されており、分解しても
解析不可能な者もあります、まさか自分で購入するものは機構 原理 回路 プログラム等
が解らないと使わないし買いもしないなんて事はありませんよね？
それだとパソコンも買えないし自家用車も買えない。

[78: 匿名さん]

このスレで話題になっている変心に拠る捩れ荷重は地震時に
アンカーボルトに掛かる荷重の約1/20が加算される、よって問題なし。

[79: 匿名さん]

誰か>72に反論してくれ～
制震や免震住宅が地震で壊れたと告発するサイトは無いの？

私がNo.72です。

[83: 匿名さん]

>>75
>イカサマ臭いね。
>騙せても、
>構造は不明なんだよね？
>訳の解らないトンでも理論
>一社だけねじれてしまったのね。
>なんか怪しいね。
このような、何の裏づけもない中傷表現の連続を別人とするのは無理があるでしょう。

>それで納得するような人ばかりだと良いんだけどね。
これも、何の裏づけもなく中傷しています。
あまりに、不謹慎なレスの連続なので。

[84: 匿名さん]

>82 大体こんな感じと言う考え方を書きます、間違ってたらゴメン。
M24？の谷径Φ20、面積は314mm2、材質がSS500？だとして1本当り引張り強度は15.7ｔ
降伏点の余裕を見て65％とした場合のボルト1本当り耐力は10ｔが4本で40ｔ
建築面積40坪、建坪20坪の正方形総2階の1辺は8.13ｍ
基礎抜きの建物重量は300kg/㎡なので総重量39.66ｔ≒40ｔ
建物が10％変心ならば9807galに付き4ｔ⇒3Gで12ｔ
12ｔの作用位置は中心から0.8ｍ（多分？、確証は無い）
引き抜き防止装置が活接点配置で中心から2ｍの位置に2箇所、間隔は4ｍ
（0.8ｍｘ12ｔ）/2ｍ＝4.8ｔ、4.8ｔをBOLT8本（引き抜き防止装置2個80ｔ）で捩れ力受けるとして
80ｔ/4.8ｔ＝16.6　安全率は16倍、通常安全率は自動車で1.3倍土木構造物や建築物で3倍なので問題無し。
また捩れ力は転がり免震支床でも受けるはずだし、免震メーカーが工務店の依頼で免震架台や装置の設定
をし適正配置されるので、どこかの実験結果のような捩れはありえない。（竜巻は別だが）

私は元エンジニアでPAT多数持っています、今は第一線から退き職責の無い取締役で
毎日NETかゲームをしています、暇です。
（風揺れ固定装置の構造や考え方も経験から大体想像がつきます）

[85: 匿名さん]

>>それで納得するような人ばかりだと良いんだけどね。
>これも、何の裏づけもなく中傷しています。

被害妄想が過ぎる・・・

[86: 匿名さん]

THKだろうがIAUだろうが現時点で免震に勝る地震対策はありません。
一条で免震支床の脱落があったようですが、曳き屋で持ち上げて戻せば問題無し。
もっと良い地震対策があるなら教えて下さい。

[87: 匿名さん]

大臣認定を気にする人がいますが、多くの住宅は第4号建築物と言って
建築士の裁量でどうにでもなる極めていい加減な物です。（だからエアー免震等がフリーパスで建つ）
普通の住宅は耐震性や排煙規定をクリアしているか疑問です、
知り合いの建築士が言ってました。

[88: 匿名さん]

>84です。
先ほど自宅の図面を見たら、M20でした。
二重すり鉢免震支床16基
引抜き防止装置3640mm間隔で３基
ダンパー5115mm間隔で２基
風揺れ固定装置2275mm間隔で2基
＞84の計算よりボルトが細くなったが、引抜き防止装置の間隔は広くなり数も増えたので、いずれにしろ強度は問題無しです。

[89: 匿名さん]

>88です。
ひとつ書き忘れました、使用しているBOLTは高張力（120kg/m㎡とかの）BOLTです。

[91: 匿名さん]

> ねじれに対する剛性や耐力までもが認定されているかのような宣伝。

そんな書き込み、どこにもありませんよ。

[92: 匿名さん]

No.84です。＞82にどうして問題なしって言えるのですか？あなたは耐力や剛性を知っている人ですか？と言われてしまったので思わず書き込んでしまいました。間違ってたらゴメンという前提でザックリ計算しました。
>90さんの指摘ですが
＞せん断耐力だから√3で割ると、ボルト１本あたり5.8t では？…は15.7ｔ/√3＝９ｔが正解です。5.8ｔは間違い
降伏点の値をどこでにするかはJIS鉄鋼で見るか、実際に引っ張り試験で確認するかです。
私が過去に実施したデータでは約70％が降伏点でした設計時に厳し目にとって60％で計算していました、今回は中間で65％とざっくり設定しました。
＞88、＞89でM20の高張力BOLTに訂正していますが、鋼製架台がM20で機構部分はM24の高張力BOLTでした、M24の谷径Φ20、面積は314m㎡、材質が120ｋ級ハイテン材？だとして1本当り引張り強度は37.6ｔ
降伏点の余裕を見て60％とした場合のボルト1本当り耐力は22.6ｔになり 再計算したら返って強くなりました。

＞縦横スライドして360度自由に可動できるのだから、水平面上の並行移動に関しては抵抗力ゼロ。…は確かにそうなる気もしますが、良く考えると風揺れ固定装置4mの間に変心荷重の作用点が有るので上物住宅は若干回転するものの並行移動するだけだと思う。（確証なし）

１．作用する回転力と、回転耐力の比較
・作用する回転力
　　１２t ｘ 0.8m ＝9.6t・m
・回転耐力（ボルト対角距離：0.4mと仮定）
　　22.6t ｘ 0.424m ｘ ２(組) ｘ ２(装置数)＝19.1t・m
9.6t・m ＜19.1t・m　∴OK
（図面で確認したところ対角距離は424mmでした）

2.　3.　4.については私は良くわかりません。

＞あたかも、ねじれに対する剛性や耐力までもが認定されているかのような宣伝。
　ねじれに対して非常に効果があるような抽象的な宣伝。
いつからこういう話になったのでしょう？
良くわかりませんが、ボルトに十分な強度が有るのは明白です。

[94: 匿名さん]

＞90
風による回転や地震時の変心荷重で免震住宅が壊れたり破損などの事例が、
TVで取材、ホームページで告発などが有るならリンク貼りお願いします。
もし皆無なら免震は現状で最高の地震対策であり、免震を否定する人は
悪戯に誹謗中傷していることになると思います。（ちょっと言いすぎだったらゴメンネ）

[95: 匿名さん]

>>94
閲覧者ですが、是非ともそのメカニズムを少しでもいいので教えて下さい。風揺れ固定装置なるもののみで、滑りと積層ゴム戻し以上に風に強いとのことなので、何かしらメカニズムがあるはず。

[96: 匿名さん]

＞95
推測で大体こんな感じ、で書き込むと鋭いツッコミが入り返答が大変なので
本当は教えたいのですがやめときます。

[97: 匿名さん]

特許か何かしらはいってるんですかね？いったい同調いったメカニズムなんだろ？