マンション購入失敗！ その時どうした？

[入居済み住民さん]

東京２３区内新築マンションへ暮らして３年経ちました。

住民のマナーや、隣家の子供の走り回る音に悩まされ、
ずっと購入した事を後悔しています。

同じようにマンション購入失敗しちゃった、という方がいらっしゃったら
お話しを伺いたいです。

早々に見切りをつけて、めでたく買い替えや引越をされた方いらっしゃいますか？

それともしばらく我慢されていますか。

一番良いのは引越す事なのですが、残債もありますし、
大地震もいつ起こるかわからないので、どうしたものかと悩んでいます。

[21: 匿名さん]

神経質は無関係だよ、そんなレベルじゃない。
静かな部屋とうるさい部屋ははっきりとした違いがある。
今まで幸運にもうるさい部屋にはあたったことないけど
上の階に小さな子供が遊びに来たときはすごかった
ロックを大音量のステレオでずっとかけられてる感じだった
あんなの毎日だったらぞっとする

[22: 匿名さん]

＞21さんに同意です。

本当に響きます。
家は体育館では無いのですから、走って飛んで大声出せばうるさくないはずがありませんもの。

[23: 匿名さん]

自分の家がどの程度の音を出しているのかわかっていない人も多そうですよね。
それと音が上下左右に広がっていくことを認識していない人も。
トピ主さんが特別神経質だとは思いません。
こればかりは本当に運ですよね。

[24: スレ主です。]

お優しい言葉、気持ちが癒されます。
ありがとうございます。

２１さんが仰るように、ロックを大音量で聞いているのか？？と
最初思いました。

夜は、ちょうど寝ようと布団に入るのが、深夜１２時前なのですが、
ウトウトしだすと、ドンドンドンっ！という音が鳴り響き、
そのまま眠るタイミングを逃してしまい、眠れなくなるという悪循環です。

隣の奥さんに「お子さんは何時に寝ていますか？」と尋ねた事があったんです。

「実は深夜12時前後に子供が走り回るような音がするんですが･･･」と。

奥さんの言葉に開いた口が塞がらないとはこの事だなって思いました。

「その時間はもう寝ています～。そんな夜遅く走りまわるなんて元気ですね。会ってみたいです」
「それにうちの子はまだ小さいから音響かないと思います」

えーーー！？ですよね。

起きているのは確実ですが、それ以上は言えませんでした。
（走り回る音に耳を澄まし、壁に耳を当てると、子供の声と旦那さんの声が聞こえるので）

隣の部屋の周りは、全て子供がいない家族ですから、このマンションは音が響かないとでも
思っているのかもしれないです。

・・・すみません、ついグチを長々書いてしまいました。

今ではうちが売却したあと、子沢山の家族が入居して、走り回ってくれ、と
思ったり。

そういう悪い事を考えていると、自分に返ってきそうなので、
まず査定してもらい、賃貸へ出る事を考えようと思います。

[25: 匿名]

子供の泣き声は響きますよね。うちの上の階はお子さんは小さいわりに静かなんですが、
旦那さんが奥さんをグチグチ叱る声が嫌ですね。
夜中だと話しの内容までなんとなくわかるほどです。
泣き声や走り回る音ではないので苦情も言えなくて。
運が悪かったんでしょうね。まぁ、私より上の階の奥さんが可哀想なんでしょうけど。

[26: 匿名さん]

スレ主さんと同じマンション？
当初億ションが値引きされて、最高価格が億切りましたが、平均価格が７０００万ちょっとの物件です

騒音は凄いですよ
住民板で子供の騒音がいくつか出てました
子供は、騒音だと分からず楽しんで部屋で跳びはね走り回るわけですが、親まで一緒になり鬼ごっこをしている様が声と共に聞こえて来る時期がありました。
真下のわが家は直接お願いに上がっても効果ありませんでしたが
隣室が役員理事になったら静かになりました

騒音は被害共有者がいます。
被害の度合いは違っても共有して貰えると、楽になれますよ

[27: 匿名さん]

最上階の角部屋とその下の階を買って、下の階をDINKSに賃貸したら良いのではないでしょうか？
戸建を買うほうがもっと良いと思いますが・・・

[28: 匿名]

違うよ、子供の有無でなく
騒音主の有無の話だよ
ちゃんとスレッド読もうな

[29: 匿名さん]

騒音はないに越したことありません
上の人なんとかしてほしい
きっときずいていないとおもう
下の音は上に響かないですかね　笑い声とか

[30: 匿名]

なんでスレッド読まないで、思い込みだけでレスできるかな？
騒音主の神経と対して変わりないのではない？

[31: 匿名さん]

私は騒音だけでないですが、真上の方と絶縁状態になりました。
特に寝室（にしていたLDの隣の和室）の所で真夜中に
タンタンタンというか、DIYか？と思う音が延々と続くのです。
それはどうもいわゆるルームランナーの音のようでした。
こちらも下からドンドンつつき返しました（笑）

そこは狭かったのでもともと出る気でいましたからよかったです。
こちらもこどもがいましたが、下や両隣も同じ年頃のこどもがいた
せいか、共働きで部屋にいる時間が少ない＆疲れて寝るしかない、
女の子で割と静かなのか、留守かと思ったと言われたくらいです。
とりあえず出るときには別の方法でかなりやり返しておきました。

今のところは上が小さいこどもがいて、走る音などもしますけれど、
人間関係がよいせいか、気に障る感じはしません。

一度客観的に判断してもらうためにも、録音したり、管理組合や
管理人などに調査してもらってはいかがでしょうか？
それで結果が「許容範囲」とでたら、スレ主さんはマンションに
向かない方かもしれませんので、戸建をお勧めします。

[32: 匿名さん]

現実にマンションに住んでみれば分かるけれども・・・・

・上階の子供の走る音は必ずします。
・でも騒音とまで感じている人には合ったことがない。
・隣の音は聞こえない。

です。

ちなみに、２６０ｍｍボイドスラブの2重床2重天井、
壁は２００ｍｍ直クロス張り。
ベランダの壁がコンクリな分、隣の音が聞こえにくい
マンションではありますが、あとは最近のマンション
の平均スペックです。

[33: 匿名]

戸建てもよほど郊外で敷地に余裕がある家でないとかえってマンション以上に音に悩まされますよ。
お隣との家と30㎝くらいの間隔の友人宅は隣家の声が筒抜けだと言ってました。
うちの実家はご近所のピアノが響いてきますし。一軒家はかえってマンションみたいに音に気をつかうことが少なく、窓を開けてピアノを引いたり日曜大工を朝からやっていたりします。
音の発信源の人に自覚がないとどうしようもありません。

[34: 匿名さん]

31さん、
＞それで結果が「許容範囲」とでたら、

その許容範囲の概念はだれが決めるんでしょうか？

あなたの意見を読んでいると、スレ主さんの今の状況に照らしてみて
とても解決法にはならない気がします。

かえってもめたり、どんな人を集めて録音した音のみの判断で共用範囲と決めるのか..
毎日、スレ主のお宅に同居し同じサイクルで生活して、ある程度時間をかけた調査もなくては
その作業までの間でも、スレ主には大変なストレスがかかります。
簡単に言うほど、そのやり方が効果があると思えません。

スレ主さんは、たぶん今までの経験や現状、もろもろを考え「住み替え」を視野に
ここで経験者の意見を聞きたいのでしょう。

私も、スレ主さんには、より良い条件での売却や賃貸の道があればいいなと思います。
査定など、下調べをたくさんし始めたほうが得策だと思います。
（スレ主さん自身が住み替え希望していることもあるので）

[35: 匿名さん]

＞33

確かにそうですね。
どの程度の資力があるかという事もあるけれど、
２３区でも、よほど最寄駅までバス通勤の場所でないと、ある程度の広さの土地は
買えません。
大抵は、お隣とさほど離れなく建っているケースが多いです。

[36: 匿名さん]

建物は境界線から１ｍは離さないといけないので、隣家とは２ｍは離れますよ。

戸建てもいろいろです。
戸建てこそ、お金のかけ方によって全く違う建物になります。
安い戸建ては防音もダメですが、高い戸建ては問題ないです。

[37: 匿名]

36さん、都会は境界線ギリギリに建設します

[38: 匿名さん]

戸建てだったら鉄筋コンクリートが良いです。
しかし、建設費が高くなりますね。

[39: 31]

全く参考にならないですか。
誰がみても、「これはひどい！」と思うようならば、それはそれで
あきらめようもあると思って書きました。

私の場合は「上の人は変なヤツ」とかなりはっきりわかったので、
そのおじさんの派閥？の人もそれは認めていました。
同じ被害でも他者にわかってもらえるのとそうでないのとは
全く違います、というか私はそうでした。

それでスレ主さんのお宅は間取りのせいなのか、スレ主さんだけが
非常な迷惑をこうむっているようなので、ひょっとしたら過敏なのか
鼻についてますます気になる悪循環ケースなのかもしれないと
思ったからです。

どちらかがわかればそれなりの対処方法も違うかもと思いました。
過敏ならばやはり戸建てできちんとしたつくりにして、せめて
こちらが閉めれば聞こえないようにする必要があります。
気に障ってますます気になるタイプなら、中古などの居住者が
安定してわかっている方がいいかもしれません。
本当にうるさいなら、スレ主さんも言っているように本当にこども
大勢の方に特に優遇して売ったらいいでしょう。
そう思うだけでもかなり違います。

隣ということは乾式の壁なのでしょうか？
寝室を別の部屋に移すなどで防衛する、そしてうるさい時には遠慮
なく正々堂々とやり返す事で引っ越すまでだけでも心の安寧を得る
のもいいと思います。

私は出ていくときにはかなりやり返したので、今ではそのおじさん
のしたことはネタにしています。

[40: スレ主です。]

皆様、書き込みありがとうございます。

３４さんが仰るように、購入したマンションが失敗と思った方がいらっしゃれば
その後どうされたのか経験談を伺いたかったのです。

失敗した、と思った理由は騒音だけではないと思うので、
こちらなら色々な方々が見ているだろうから、参考にできればいいなと思っています。

３９さん、色々アドバイスありがとうございます。

当マンションは乾式壁とコンクリ壁の所があります。
我が家は上なので乾式壁です。

ですので、音が響きやすいのかと思われます。

リビングが隣同士なので、テレビをつけていないと、子供の遊ぶ声も
はっきり聞こえます。父親の歌も・・・。

騒音主の真下は聞いていませんが、隣は昼間でも耳栓しています～って奥さんが言っていました。
ただ、昼間の音は隣ではないと思うので、別の部屋の騒音にも悩まされているようでした。
「ここは失敗だったわ」って仰っていました。

寝室を異動する、という案ですが、どこの部屋にいても夜の走り回る音は聞こえます。
確認済みです。

私はこのマンションを含めて、分譲マンションは３回住み替えました（賃貸含む）

今までも音は聞こえた事ありましたし、「いるな」って思う位で
特段何か思ったりはした事なかったです。
私が神経質だと思われている方もいらっしゃるようですが、
ここのマンションの音の聞こえ方には最初驚きました。

やり返した、との事ですが、どんな事が効果的でしたか？

実は我が家もあまりに夜中、走り回っていたので、壁を叩いたことがあったのですが、
即、叩き返されました。

隣の家族、大嫌いです。

[41: 匿名]

うわぁ、壁を叩き返してきたんですか～
お隣さん非常識通り越してキチ○イですね。
乾式耐火間仕切の壁がみんなそうだったらタワーマンションなんてたいへんですよ。
これはスレ主さんのお隣が布団叩きおばさんと同じようなキチだったということでしょう。
そういう人には何を言ってもダメですね。
引越しなさったほうが良いです。
でも悔しいですね。きちんとした形で改善命令くらい出したいですよね。

[42: 匿名]

政令指定都市、旧財閥デベでミニバブルで土地値上がり時の計画された物件。
ブランドや価格の割に安っぽい仕様…あと立地が駅７分と遠い。
ただいま築２年で売却中だが売れる見込みたたず((T_T))

いま買ったらもっと安くいい物件が買えたのにと後悔してます。

[43: 匿名]

今の新築は駄目
２年前のがいいよ

[44: 匿名さん]

中層階中部屋を購入し、失敗した経験有りです。最初は上階は
男性１人住まいだったのですが、いつの間にか結婚し、いつの間にか
増殖し、４人家族になっていました。幼稚園くらいの兄弟が
じゃれ合う騒ぎは相当なものですが、それ以上にその両親の無神経な
音の立て方にも悩まされました。管理会社から注意されると子供だから
仕方ないと開き直るが、お前らの音の方がうるさいっつーの。
さらに斜め上も同じような家族構成で大騒ぎ、我が家の隣は
ヤンキー母のドスの効いた叫び声・・・（警察が何度も来るレベル）
なんでこんな目に遭うのか最低なマンションになってしまいました。
その後、残債を繰り上げ返済して売却に出し、売れる前に最上階角部屋の
物件を探して購入・転居しました。ちょうどリーマンショックに
ひっかかり、売却に１年ちょっと掛かってしまったのと、購入価格の
半額にまで下げざるを得なくなってしまったのが残念でしたが。（築8年）

最上階角部屋を購入する際に、デベに事情を話し隣と下の方の家族構成を
差し障りない程度に確認した上で決定しました。騒音とは
縁が切れてホッとしています。

[45: 匿名さん]

良かったですね。羨ましいです。

うちも事情を話し、下記と同じように尋ねましたが、↓
＞デベに事情を話し隣と下の方の家族構成を 差し障りない程度に確認した

そこの会社はデベではなく、マンション専門の老舗大手？であったせいか
「それを聞いてどうするんですか？」「大丈夫ですよ」云々・・さし障りない程度も
教えない営業マンだったので、リスクが回避できなかったので買いませんでした。

[46: 匿名さん]

>>36
>>建物は境界線から１ｍは離さないといけないので、隣家とは２ｍは離れますよ。

これには抜け道があって、隣家の許可を取ればこれ以下でも建築許可は出ます。

建売でまとまった土地に複数の家を建てて販売する場合だと
最初の持ち主は不動産屋なので隣家との距離は不動産屋の一存で決めることができます。

なのでいわゆるミニ戸建なんかだと、隣家との隙間が50cm以下なんていうのもあるわけです。

[47: 匿名]

うん、法的には50cmあけりゃOK

[48: 匿名]

1mあけなきゃ？
建築基準法に無いぞ。

[49: 匿名さん]

>>43

ミニバブル前くらいの物件が仕様的には良いですね。
それ以降はリーマンショックの影響で安くしないと売れない状況となったので
コストダウンのためにかなり仕様を下げたものが多いです。

マンションのコストダウンは見えないところから(構造的な部分)行いますので
音がつつぬけな物件も相対的に多いんじゃないでしょうか。

[50: 匿名さん]

ミニバブル前->ミニバブル崩壊前。
2007年前後のものが仕様的には良いかと。

[51: 匿名]

去年から建設されているのは２年建設されたマンションより劣るように思うが、実際どうだろう

[52: 匿名さん]

安くなった分、面積が狭くなったね。更に仕様も悪くなった。
でも、安くした所は売れていますね。

三菱の新しいのは藤和レベル。野村の新しいのは長谷工レベル。
なにか悲しいですけれどね。

[53: 39]

スレ主さま
遅くなりすみません

そうするとマンション中が響くというか、通常の生活でも
かなりの音という感じなのですね・・
すると、これはもう引っ越す以外仕方ないです

スレ主さんは普通のマンションにお住まいの経験もおありだ
そうですから、これはいいと思う中古をリフォームするしか
なさそうです

私のやり返した・・は、たまたま同じタイミングでその上の
おじさんが売っているのを知り、上のおじさんの価格（相場より
ちょい高め？）より、ぐっと安い値段で大々的にオープンハウス
を３週間しました。
そのあともおじさんの所はしばらく売れませんでした。
最終的に価格を下げたかどうかまでは確認していませんが。

[54: 匿名さん]

二重床・二重天井でも音は響くところは響くのでしょうか？
よく直床だと音が筒抜けなんて書き込みも見る一方、
モデルルームでは二重床だと音が響く場合もあると言われたり…。
防音面ではもうこれは運しかないのでしょうか？

[55: スレ主です。]

５３さん、ありがとうございます。
やはり売却にはかなり値を下げないといけなさそうですね。

小さなお子さんが2人位いる若い夫婦や、新婚さんには
特に値段を下げようかと思いました。

中古か賃貸で探してみる事にします。

今売り出されている新築はコスト削減かな、と懸念していましたし、
ある程度広さは欲しいとなると、どうしてもこれから
子育てしようという家族構成が増えるような気がします。
今のマンションのようにエントランスや中庭が公園のようになるのも
好みではありません。

５４さん、以前、直床のマンションに住んだ事もありますが、
まったくといっていいほど音は聞こえませんでした。
となりにはお子さんがいましたが、気配もなし。
上からはたまに何か物を落とす音が聞こえる程度です。

今の悩まされているマンションは音が重低音のように身体の芯へ
響くのです。気密性が高いせいか暖かいのですが、その反面音がこもります。

ただ、直床は冬は床が冷たかったです。

でも、結局住民次第だと思います。
他の二重床のマンションでは普通の生活音として、気に留める事はなかったですから。


引越してきてから、なぜここを購入してしまったのだろう？と
毎日のように自分を責めるようになっていました。

そんな中、こちらで話しを聞いてもらい、有難いと思っています。
引越するまで気は晴れないと思いますが、
なんとか精神状態を保っていきたいと思います。

コメント下さった方、有難うございます。

[56: 匿名さん]

マンションの騒音問題は深刻ですよね。
我が家にも子供がおり、走りまわってしまうのでその度注意しますが、
下階には迷惑をかけてしまっていると思います。
ただうちはファミリータイプのマンションで、下階にもお子さんが2人
いらっしゃる事が救いですね。

[57: 物件比較中さん]

マンション購入に失敗したくないから質問です。
世界情勢が中東などで不穏な動きを見せている中、
日本の不動産価格がどう動くか、気になります。
このブログの記事、皆さんはどうお考えでしょうか？
http://denentoshikurashi.blog81.fc2.com/blog-entry-75.html

[58: 匿名さん]

この3～4年だってずっとマンションは高いなと思っています。
経済状態も先行きも見えずらい（後退気味である）このご時世に
本当にこれだけかけて価値のあるものと感じるものは少なく、
そこのバランスが取れれば、買うと思いますが、現状そう思うマンションは少ないです。
（金利が安くとも、本体価格が本当に現状に沿った価格付けになっているかも？です。）

価格がどうなるかは私は読めません。
つくり手が、価格設定を決めるわけですから、その方々が方針を変えない限り
新築マンションについては、一気に下げて来るとも思いません。

下がるとすれば、買い手がかしこくなってものを見る目を養う事ではないでしょうか？
何がいる何が要らない、どこにお金をかけているか..もろもろ、
買い手が必要としているそれぞれの欲しい部分があるのかどうかも含め。
価格と物のバランスが自分の中で合致しない、高額な買い物をするのはバカらしいと思いますし。
よほど資産家か（資産家でも勉強している人はもっとシビアなのかも）潤沢な資金のある方しか
ポン！とは買えないのではないでしょうか？

[59: 匿名]

70～80㎡のファミリー向け賃貸が高いので、分譲マンションの価格は下がらないと思いますが。
安く売るためにコストを下げて薄い壁や床にして居住環境が悪いものを作られたら堪らないですね。

[60: 匿名さん]

>>54

しょっちゅう見かけてしょっちゅう指摘されてることなんだけど、
二重床・二重天井ってのは、防音性を高めるための仕様じゃないから。
将来のメンテナンスのためのもの。

[61: 匿名]

窓にカーテン付きで販売したのと同じなんだよ

[62: 匿名さん]

>>60
床の防音はコンクリートの厚みが全てといってもいいよね。
二重に踊らされる人多すぎ。
かといって直床のふわふわしたフローリングもどうかと思うけど。

[63: 匿名さん]

マンション購入で知識不足で失敗するのだけは嫌なのでここはとてもさんこうになります。上の音について今の賃貸は結構ひびくのでそこは可能な限りクリアにしたいなと思っています。

[64: 匿名さん]

音の問題に対して、ここで参考になった事。

・二重床に重天井はメンテナンスのためだけに有って、遮音には無関係ということ。

・二重床二重天井であるがため、空洞部分に音が反響しあい太鼓現象（音が響きやすくなる）を起こす。

・タワーでない限りは、乾式壁のつくりは買う時に避ける。（コンクリート壁に限る）

・ベランダの隔てが、隔て板のものは避ける。

・ＭＲにて、客層を見るべし。

・ファミリーばかりのマンションを買うと、子供を楯にそれに占める人数において
・マナーもけじめも何にもないマンションになる可能性がある。（資産的に問題）

・規約について、音についての配慮文等があるか（各社、各物件で違うので）
・管理会社の管理が徹底しているかを知ること。

[65: 匿名さん]

個人的には、乾式壁と同様ボイドスラブも
ユーザー側には何のメリットもないが
建てる側の都合で取り入れていると感じる

[66: 匿名さん]

＞安く売るためにコストを下げて薄い壁や床にして居住環境が悪いものを作られたら堪らないですね。

一定の決まりにそったものしか作れないことになっているから、
それを無視した酷いものつくりはしない（できないはず）です。

[67: 匿名さん]

ボイドスラブがそのままの空洞なものと、
その空洞にグラスウール？遮音になるものをいれている物件もありますが、
あれはどうなんだろう？多少は、違うのかな？

[68: 匿名さん]

□■ベランダ□隣接寝室■がハリのある場合も避けるべき
ベランダに隣接する部屋の通風孔がありベランダの音がもろに入ってくる上
上階のベランダと窓面の音がハリを通じもろに伝わってくる

[69: 匿名]

>>66
＞それを無視した酷いもの

ギリギリ満たしたしょぼいもの、は平気で作るでしょうね

[70: 39,53]

スレ主さま

うちも最初からかなり安く出しましたので、最初のオープンから
購入希望者が出ましたが、結局、親が近くのマンションの子供世帯の
ところが、ローン審査なし（親の援助が多大）、赤ちゃんありで
さらに子ども希望だったので、そちらに購入してもらいました。

うちは両隣、下にもこどもがいて「遊び相手とかがいなくなって
寂しい・・」と言われていたので、大変喜ばれました。

お父さんは外国人のダンサーの方（こどもの教室もやっている
らしかった）で、こどももものすごくかわいいという話を
年賀状などで、隣の方が教えてくれました。
購入の話は奥さんと実家のおじいちゃんとだったので、ご主人を
よく見せてもらえばよかった（笑）

古い公団風のマンションでもちろん直床でしたが、さすが公共風な
だけあって質実剛健でうちも隣のこどもでうるさいこともなく、
幸せに暮らしていたのに。
上のおじさんの破壊力はすごかったです。