持ち家ＶＳ賃貸のスレ、その２です。
それぞれのご意見を・・・。
債務超過の持ち家は賃貸以下です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199670/
[スレ作成日時]2012-02-06 11:08:46
注文住宅のオンライン相談
債務超過の持ち家は賃貸以下です。その２
|
106:
匿名さん
[2012-02-09 00:29:47]
|
|
107:
匿名
[2012-02-09 00:32:54]
>101
確かに、平米単価50万の新築マンションを東京23区で探すのは厳しいね。 でも、あなたが出してきた東京カンテイの別の指標によると、首都圏（東京、千葉、埼玉、神奈川）の分譲マンションの賃料は、平米単価2,588千円だってさ。 すると、60平米で15.5万円、80平米で、20.7万円になるね。 そんなに違わないのは何故だろう？（笑） http://www.kantei.ne.jp/news/cate01_m.php?category_no=10 ちなみに、東京カンテイによると、購入の場合の首都圏の平均平米単価は、66.4だそうだ。 つまり、80平米は、5,300万のマンションということになる。 上記であなたの試算に当てはめたら、購入の方が安いよね。 いい加減認めたら、どう？ |
|
108:
えーてん
[2012-02-09 00:39:20]
|
|
109:
サラリーマン
[2012-02-09 00:43:51]
＞えーてん君
まじめに議論するべきかどうかよくわからないが。。。 ＞４０年間不動産投資をし続けるリスクの結果がたったの１０００万でしか売却できないマンションって悲しくないかい？ ４０年で試算すると賃貸有利だよね。６５歳以上の住居費考慮してないんだから。 そのしょうもない試算でも１０００万しか差がつかないんだろ。マンションの残存価値を１０００万と見積もったら君の計算でも賃貸は負けるんだよ。 ＞外貨でも国債でも株でも何でもいいから投資したらいいやん がんばって金融資産増やしなさいよ。４０年勝ち続けるための金融資産運用ってけっこう大変だよ。 おとなしく都市銀行の定期預金においとけばよかった、とか後悔するかもね。 指摘したかったのは、現金（円でも外貨でも）も目減りするリスクがあるっていうこと。 ＞つまり賃貸にして４０年後に築４０年の１０００万円の不動産投資をするってこと？ 君の読解力レベルがよくわからんが、１０００万の現金と築40年のマンションとどっちがいい？と聞かれたから、古いマンションのほうがいい、と答えただけ。 ＞なんで現金で持っているのかい？ 自分で１０００万の現金がいい、って書いてるじゃないの。 根本的にＰＥＲの試算方法も全然ダメ。 |
|
110:
匿名
[2012-02-09 00:46:28]
|
|
111:
匿名
[2012-02-09 00:46:35]
＞えーてんさん
＞その住宅は４０００万円では買えないから… ＞２０万円×１２か月×２４（マンションＰＥＲ平均） ＝ ５７６０万円 ＞…賃料に合わせて購入コストやローン金利も増えるね それで考えればその通りです。ですから何度も、何度も言ってますが、リアルな数値は違いますよと。 マンションPERは東京カンテイが作った指標ですが、それが全てと言い切る根拠はいかに？ リアルに、ちゃんと探してみてください。 4000万の家の設備と同じスペックの部屋が10.5万円で借りることができるのか？首都圏で！ 探して、あるなら教えてください。それも多数ないと論として成り立たないですよ？ ちなみに新築購入ですので当然新築か少なくとも5年以内の物件ですよね？ 60^m2のマンションで家賃が10．5万円しかも首都圏。現実の実例を教えてください。 これ、えーてんさんの論拠として大変大事なので、お願いしますね。 そしたら ＞マンションＰＥＲ並みの賃貸と分譲は快適さは一緒だよ。 の論拠として認めますが、ないなら指標で計算せず、リアルな数字で論じません？ マンションPERはそんなに大事で、何物にも代えられない指標です？誰も信じて疑わない数字ですか？ 少なくとも、単なる机上の投資計算でなら購入前の参考程度？にこそなれ、そこまでのものとは 思いませんし、事実算出された家賃と実際の家賃とに結構な乖離があると私は思います。 ＞つまりマンションＰＥＲの平均を否定するのか？根拠は？ 完全否定はしません。参考にはなると思いますが、十分に肯定できしかも信頼しうる指標かどうか で考えると私は否定的にならざるをえません。 根拠は、「実際に探してその家賃がないから」という現実が根拠で、十分だと思います。 |
|
112:
大家さん
[2012-02-09 00:58:30]
一戸４０００万クラスの部屋並べた賃貸マンションＲＣで作って、内装仕様も分譲レベルにして、大家が計算合うわけないでしょう。
何でもかんでも分譲賃貸前提ってのも都合よすぎ。分譲賃貸転々として、死ぬまで行ったケース聞いてみたいものだ。いくらかかったかも。 ダウンサイジングできるから有利とか、机上の空論超えた妄想でしょう。実務を知らなさ過ぎ。６０や８０の狭いマンションさらに小さくして一体どうするよ。ウサギ小屋からウサギの餌箱。 |
|
113:
大家さん
[2012-02-09 01:01:39]
家具とか家財荷物は都度捨てるの？ファミリーの家具、単身じゃ入らないだろう。
子供が巣立ったので、ワンルームに妻と二人、なんて人が実際にいるか？ |
|
114:
サラリーマン
[2012-02-09 01:10:40]
>113
＞子供が巣立ったので、ワンルームに妻と二人、なんて人が実際にいるか？ 逆に都心近くの広々マンションに悠々自適な生活をしている高齢者はたくさんいるね。 そういう人は、たいてい持家だと思うけど。 |
|
115:
大家さん
[2012-02-09 01:21:33]
時代背景もあったとはいえ、賃貸でじゃあ資産形成できるかというと、何か違うと思う。
|
|
|
|
116:
購入検討中さん
[2012-02-09 01:29:20]
＞すると、60平米で15.5万円、80平米で、20.7万円になるね。
千葉だと60平米の新築はもうちょっと高いけど80平米は結構いい線いっているかも。 こちらの感覚だと2000万円以下の物件だと10万円で60平米借りられるかなあ。 |
|
117:
サラリーマン
[2012-02-09 02:15:13]
|
|
118:
匿名
[2012-02-09 07:12:19]
|
|
119:
匿名さん
[2012-02-09 07:12:38]
このご時世で借金するなってことね
|
|
120:
匿名
[2012-02-09 07:20:31]
何がうざったいかって、ほぼ全てのレスにアンカつけて揚げ足取りしてる割に一つ一つの主張の中身が薄いんだよ。
あと、答えの内容がずれ過ぎてる。 もう一度自分のレス全部読み直してみな？ レス全体じゃなく、一部の言葉を抜粋して揚げ足取ってるからそのようなことが起こるんだ。 みんなにうざがられてるのがいい証拠。 コテハンでうざったいと救いようがないぞ。 |
|
121:
素人です
[2012-02-09 09:53:31]
私、債務超過？
年齢37 ローン 5400万（あと33年） 預貯金 1000万 年収 1200万 購入物件 新築戸建て 6500万（土地45坪 3600万） |
|
122:
匿名さん
[2012-02-09 09:56:24]
ここの賃貸派は実は大家なんじゃないかって思えてきますねｗ
大家さんを儲からすために賃貸さんは存在するのです。 |
|
123:
匿名さん
[2012-02-09 10:06:50]
ですね。
買う人ばかりじゃ、借りる人が不足しますよね。 全然買わなくってOKOK、多くの借りる人が増える事を期待しています。 |
|
124:
匿名さん
[2012-02-09 10:09:10]
家賃 = 大家のアパートのローン + アパートの維持費 + 大家の固定資産税 + 大家の利益
ちなみにアパートローンは住宅ローンよりも金利が高い。 どう考えたって搾取されてるだけなのにね。 |
|
125:
匿名さん
[2012-02-09 10:22:25]
|
|
126:
匿名
[2012-02-09 10:30:29]
生活的に無理のない生活ができて1000万溜めたと考えられないのかな？
逆にうらやましいけど。 特に節約もせず、我慢もせず、適度においしい外食して、旅行して、 それで溜めたんなら、いいんじゃない？ うらやましいです。 |
|
127:
匿名さん
[2012-02-09 11:21:18]
大家でローンなんてあまりいないと思うが？
|
|
128:
匿名
[2012-02-09 11:49:55]
>127↑世間知らず！
|
|
129:
匿名さん
[2012-02-09 13:04:14]
>>127
キャッシュで建てられる人の方が少ないのでは？ |
|
130:
匿名さん
[2012-02-09 14:43:46]
俺の知り合いは東京都下の大地主ってほどでもないけど、中地主みたいな感じで、４階建の賃貸マンションまで経営してるんだよね。借金が十数億って言ってたかな。大家もローンが基本だと思います。
|
|
131:
匿名さん
[2012-02-09 15:12:27]
資産を持つものが資産を持たないものから搾取するのが資本主義の基本だからね。
しかも搾取されるだけでなにも残らない賃貸なんてまさにその典型。 |
|
132:
121
[2012-02-09 17:41:04]
|
|
133:
匿名さん
[2012-02-09 18:20:38]
|
|
134:
匿名さん
[2012-02-09 19:25:04]
＞１２４
＞家賃 = 大家のアパートのローン + アパートの維持費 + 大家の固定資産税 + 大家の利益 残念ながら全然違います。 家賃＝その街の相場 これ以上でも以下でもない。 いくら大家のアパートローンがあろうが維持費・固定資産税などがあろうが全く家賃とは関係ありません。 当たり前ですよね、多額のローンがあるからと相場が６万円のアパートを１０万円で貸すなんて不可能ですよ。 逆も同じでローンも無いからといって６万円で貸せるアパートを３万円で貸す大家はいません。 |
|
135:
匿名さん
[2012-02-09 19:53:09]
>>No.134
ローンも無いからといって６万円で貸せるアパートを３万円で貸す大家はいません 本当にリアルの世界の話をしているのかい？ 逆は分からんが、この手の話は幾らでもありふれている。 借りる人・貸す人の属性次第。田舎だからかな？ |
|
136:
匿名さん
[2012-02-09 20:10:12]
回らない物件に銀行が貸さない。実務知らなすぎ。
|
|
137:
匿名さん
[2012-02-09 20:12:45]
ともかくコストプッシュで考えては商売できませんな
|
|
138:
スレ主
[2012-02-09 21:24:35]
|
|
139:
匿名さん
[2012-02-09 21:52:29]
あなたねぇ。積算ありきだろうが、収益廻ってないものを銀行が貸すわけないでしょう。
積算馬鹿は結構だが。 |
|
140:
匿名さん
[2012-02-09 21:57:41]
収支合ってなくても、本人や保証人次第で貸す
そもそも銀行には収支判断能力が無い |
|
141:
匿名さん
[2012-02-09 22:15:57]
保証人がいればね。
貸した金＋利息が取れれば銀行としてはいいわけだから。 |
|
143:
匿名さん
[2012-02-09 23:08:31]
じゃあメガのＳＭＢＣが収支見てないか？
確か金利４％、経費率２０％、空室２０％でも回るかどうか収支見てるはずだが。 与信属性次第なんて当たり前のことで、そんなものない奴いまどき借りられるわけない。 |
|
144:
匿名さん
[2012-02-09 23:18:20]
自分の世界だけで他人を世間知らずと発言するってすごいですね。
|
|
145:
１４３
[2012-02-09 23:22:44]
実務でカネも貸したことないくせに知ったかしてる方がよほど恥ずかしいと思うよ
|
|
151:
匿名さん
[2012-02-10 00:39:25]
>どう考えても元が取れない（住宅価値よりも不当に安い）賃料で貸し出している物件がありますが
>あれってなんであんな値段なの？ あるんですか？そんな物件？ １年限りで出て行ってもらうとか、自殺後の入居、線路脇でやたらうるさい、室内が超ペット臭い、、、とかで多少安い物件は時々あるって不動産屋さんが言ってたけど激安にはならないそうです。 |
|
152:
匿名
[2012-02-10 00:41:18]
>65
>>で、あなたは、その家を不動産投資として、購入されたわけだ。 >んにゃ、まだだよー >>その割には、自己満足仕様満載で、あまり需要がなさそうな物件ですな。 >おいおいおいおい、高断熱、高気密は国が推し進めている住宅であり、少なくともヨーロッパ標準の住宅だよ >自己満足というか標準仕様だよ^^;ちゃんと勉強しようね >※第一種と無垢は趣味だが 私が言いたかった事とは、違ってたんですが、一応調べてみましたよ。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php これでも、標準仕様だと？ これ以降に書かれているあなたのコメントは、引用する気もありません。 言ってることが支離滅裂ですので。 全然関係のない可処分所得云々の話をしだしたり、購入＝不動産投資であるか否かを議論しているのに、賃貸の話にすり替えたり、貴方からこう考えるべきだと言い出しだ話を、手のひら返したように興味ないって言い出してみたり。。。 まさに、ああいえばこういうの典型なので。 ということで匙投げましたので、お好きになさってください。 貴方の人生ですんで。 |
|
154:
サラリーマン
[2012-02-10 00:48:47]
|
|
155:
サラリーマン
[2012-02-10 01:05:17]
えーてん君
＞首都圏平均23.75 ※マンションPER ＝ マンション価格 ÷ （月額賃料 × 12） マンションPERについて詳しいようだから、ひとつ教えてくれないかな。 分子のマンション価格と分母の賃貸料算出物件と同じ分譲マンションを使って算出しているの？ 広さはどちらも７０平米換算しているみたいだけど。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
コテハンにして、そのしょぼさに辟易する。