週刊現代の記事について

[情報求む]

明日発売の週刊現代で、名指しされているＨＭはどこでしょうか？
ご存知の方お教え下さい。

[62: 匿名さん]

で、一条としてはどうするんだ？

[63: 匿名さん]

会社たたむんじゃない？

[64: 匿名さん]

施主だから逆恨みにもとずく中傷には反論しなければ！
６０年後には当然、免震の取替えは必要だが、一条が今のように良心的なHMで存在して欲しいと願うのが一条の施主だろう？
もし積水の施主なら、ビッグワンでいて欲しいと願うよ。
個人の大工に建ててもらうのに一番怖いのは、（死んだらどうするよ）だよ！
事実なら一条に抗議するし、中傷なら週刊現代に賠償して欲しいし、最近この週刊誌はいい加減な記事を堂々と載せているよね？たぶん清原だったと思い直しているが！

[65: 匿名さん]

週刊現代がいい加減な記事を載せていることは分かった。
しかし、一条が何も抗議しないのは何故だ？

[66: 匿名さん]

>>61
頭悪いんじゃない。

60のいってることは、よく分かる。

[67: 匿名さん]

＞65
つまらぬ中傷にいちいち抗議していても本質的な改善にはならないと分かっているんではないだろうかね。だから検査せずに出荷してしまった分に関しては、きちんと対処する、と言明しているんだと思うよ。

[68: 匿名さん]

週刊現代の記事について、要点をまとめて引用させていただきます。

１：一条免震住宅の鉄骨部分を加工しているHRD社はフィリピンにあり、溶接を行っている技術者は日本の溶接技能資格を持っていない。（フィリピンにおける溶接資格は持っている）
２：その溶接部分における超音波探傷検査を、05年4月1日まで行っていなかった。ただしこの検査は義務付けられてはいない。
３：鉄骨工事報告書における鉄骨加工業者の記入に虚偽があり、建築基準法違反の疑いがある。

現代ならびに専門家の意見としては
１：日本で使われる商品であれば日本の資格を持った技術者が溶接すべき（田中峯子弁護士）
２：国交省の指導はどうあれ、厳密な超音波検査が必要（梁瀬千勝一級鉄骨製作管理技術者）
自社ではなく、第三者機関に検査させるべき（中村幸安一級建築士・建築Gメンの会顧問）
３：輸入商社ではなく、実際の加工業者を記入すべき

なおこのレスに週刊現代の著作権を侵害する意図はありません。
なるべく偏りなくまとめたつもりですが、詳しくは週刊現代4/22号をご覧ください。

[69: 匿名さん]

>>68
乙！
よくわかるよ。

[70: 匿名さん]

>> 68
2と3はよくわかるけど
1の言うことはちょっとおかしいね。

[71: 匿名さん]

これ、第三者機関が溶接部分の全棟検査しなきゃいけないなんてことになって、しかも相当数リコールになったら大変だね。

[72: 匿名さん]

もしかしたら免震偽装事件に発展して、大問題になるかも。

[73: 匿名さん]

思ったよりこの問題は他のマスコミに取り上げられなかったね・・・もっと大変なことになるかと。
いや、まだ調査中なのかな？
決着がついたわけじゃないんで、一条で建てるのはやめとこっていう人は多いだろうね。

[74: 兄が大手新聞社員]

一度、兄の新聞社にこの情報の売込みがありました。
他の大手新聞各社にも持ち込んだようです。
結局、何処の新聞社でも記事にしなかった。
新聞社の独自調査の結果、記事にならなかったということ。

これが事実を物語る。

結局、その後、この情報を記事にしたのは週刊現代のみということ。

これがこの問題の全て。

[75: 匿名さん]

どこが取り上げようと問題があるのではと言われる事は対処しなくてはいけないと思います。
建ててしまった施主やこれから購入する人達にも納得できる答えがほしいですね。
新聞社も大手メーカーだったら違ったのかも知れませんよ。

[76: 匿名さん]

＞75
国会ででも取り上げますか？そしてＮ議員のように辞職しますか？

新聞社の独自調査は結構シビアなものがあります。誤った情報・いい加減な情報を報道してしまってはそれこそ大問題になるからです。その新聞各社が取り上げなかったというのが本当ならば、「情報」の内容の信憑性が低いということに他ならないと思われます。とすると、そういう信憑性の低い情報が一週刊誌に採用されたからといって、「問題があるのではと言われることは対処しなくてはいけない」ものでしょうか。私はちょっと違うような気がしますね。その意味からは、もう少し推移を静観したいように思います。もちろん、「新聞各社が採用しなかった」ということも含めて、真偽のほどを確かめてもいいように思いますね。

[77: 匿名さん]

信憑性うんぬんより、面白いかどうかなのでは？

[78: 匿名さん]

耐震偽装ほどのインパクトはないから、新聞記事にしてもつまらないしね。インパクトがない。
ただ、週刊誌の記事で火がつけば、新聞も取り上げざるを得ないだろうけど。
所詮、大したＨＭじゃないから、被害者も少ないし。
積水とかダイワあたりだったら違ったんだろうけど。

[79: 匿名さん]

所詮、大したＨＭじゃないから、被害者も少ないし。
積水とかダイワあたりだったら違ったんだろうけど

この言葉非常にカチンときました。確かに積水とかと比べたらまだまだでしょうけど
大したHMじゃないからって言いすぎじゃありませんか？

[80: 匿名さん]

でも事実でしょ。

[81: 匿名さん]

そんなことない。

[82: 匿名さん]

積水だったら、社会問題。

[83: 匿名さん]

で、一条さんからの回答とかはまだ何もないのですか？
ホームページとかのぞいたら文章で説明とかあるのかな？

[84: 匿名さん]

音波検査してないだけだから、たいして問題になってないんだと思う。
元々一般住宅のレベルで、重量鉄骨でも音波検査やるところすくないっしょ。
一般住宅程度の溶接じゃ、どこも目視検査だけでしょ。
って言うか、一般の住宅では、音波できないんだよね。
だから、一条もしてなかったんだと思うよ。元々木の家のメーカーだし。
だから別に、雑誌に出たって、やってないですよ、で終わり。
その程度の問題なんだよ。建てる側の間ではね。
でもそれじゃあ本当はいけないんだけどね。
住宅もそうだけど、特に免震と言う部分だから、一条はやるべきだとは思うけどね。
それではじめて、品質保証の安全と言う看板が付けられると思うよ。

[85: 匿名]

そのＨＭに決めようかと思ったけど。
我が家は予算上免震は
つけないと決めてました。
免震をしてない人・しない人にはあまり関係ない話、と捉えてよいですか?

[86: 匿名さん]

>>85さん
関係ない話とは言い切れません。
これが大問題になったりすると会社自体が傾くこともありうるわけですから。
建築途中でつぶれちゃったりすると最悪ですから、可能ならば1〜2ヶ月経過をみては？

[87: 84]

>>85さん
潰れたり傾くほどの問題にはならないと思うよ。
基本的には、一般住宅の溶接検査は、絶対しなければならないものではないからね。
ただ大手なんだから、自主的にするべきだろうっていうモラルを問われているだけだから。
ここで一条さんの会社としてこれからの方針見たいのがでて、
謝罪して今までのを一応検査しますで終わりでしょ。
音波検査自体、提出用書類でなければ、3〜5万でできるし。

[88: 匿名さん]

建築基準法違反の疑いの方は？
溶接検査よりもそちらはつっこまれやすいんじゃない？

[89: 匿名さん]

これから家を建てる方へ
多くの者は住宅に素人である　　高気密　高断熱　免震　耐震住宅などなど　どのような基準をクリアーしたものが高気密　高断熱　免震　耐震住宅と言うのか？　　広告にはこのような文字が躍る。
言葉でわかっても　現場で十分な作業が行われているかチェックできるか？
我々は　施工会社を信用するしかないのか？？
住宅業界はいつまでも変わらない業界です。　自由化により欧米からの業者が来るころ　日本のHMも消費者を考えた家つくりをするのか？　　ダマサレナイ家を作りたい。

[90: 匿名さん]

積水・ダイワ・その他ＨＭと検討したが

くだらない積水、割高なダイワ
今日本のＨＭのなかで一番くだらない２社だね
両社の家は内容が薄い！

価格と内容をくらべたらタマホームのほうがましだね
数年後タマホームに抜かれてたりして

一番くだらないのは積水の工事部門である
「積和建設」・・・工程管理がまったくできていない
存在するだけの現場監督だし。
・・・でもどこも一緒か！

いずれのしろ、この２社にくらべたら一条はましだね。

[91: 匿名さん]

>90
２社と比べたらマシということは、一条に何か問題があったのですか？90さんの検討段階で。

[92: 匿名さん]

って言うか、この板一条の営業らしき人がしつこい。
よっぽどその件つっこまれたくないみたいだね。

[93: 匿名さん]

どう考えたって、一条より積水の方が上だろ。
積水の現場はしっかりしているぜ。

[94: 匿名さん]

だいたいなぜダイワと積水なんだろ？

[95: 匿名さん]

>92
なんで一条の営業って思うの？
だいたい営業がこんな時間にパソコン見る時間があると思う？
あんたも洞察力ない素人ねえ。

>93
積水の現場がしっかりしてるの？？
おれは建築関係と関係のある仕事だが
積水関係は一番たち悪いよ
商品も高すぎだよ、ぼったくり
だいたい積水は勘違いしているよ
今じゃ株価でもハウス（ダイワ）に負けてるのに
いつまでも業界一と思ってる。
使っている部材も値段の割りに最低〜
どう考えても一条や住林のほうが良心的でよいよ。

ちなみに私は一条とも住林ともまったく関係ないからね。

[96: 匿名さん]

>だいたい営業がこんな時間にパソコン見る時間があると思う？
火・水は定休日で〜す。

[97: 残念]

それはあんたのとこだけだろ
週休二日なんて暇なのね

[98: 匿名さん]

あれっ
一条の営業は月曜休みで
あとは週の希望する日じゃないの？

違ってたらごめんね

[99: 匿名さん]

いくらＨＭの営業だからって、
休むときは休まなきゃ人間らしく生きていけないよ。
休めないのは会社の体質か、本人の仕事の質が低いせいじゃないか？
私の知ってるＨＭの営業はちょくちょく泊まりで趣味のダイビングに行ってたが
とっても優秀だったよ。

[100: 匿名さん]

そこまで剥きになるなんてやっぱり・‥
関係ないならなぜそこまで擁護するのかね。
たいして騒がれてないんだからいいじゃん。

[101: 92]

>>95
俺の見た限りでは、友人の建てた積水は、建築中見学するなら、
ヘルメットの着用義務付け、近隣の清掃等を徹底していた。
施主でもヘルメット着用しないなら上がらないでくださいと言われていたぞ。
何よりも清掃の行き届いているのには感心した。
うちが建てたHMはそこまでしていなかったから、うらやましいと思ったほど。
それに比べると、近所で建てた一条は、清掃と工事車両の駐車が悪かった。
近所だから見ていたが、前の家の住人や隣が、苦情を言っていた。
中は見てないからわからんが、現場清掃が徹底していない所は、どうかと個人的には、思うが。
ようは、HMがどうのって言うより、各営業所の問題だと思う。
それをわざわざ特定業者を語ってもって感じだよ。

[102: 匿名さん]

むきになるのは、心の底でやっぱり「積水、ダイワより劣る」という劣等感があるから。心に余裕がない証拠。

[103: 匿名さん]

どっちにしろ、大手のＨＭとしてのモラルの問題だよ。
安全を、前面に打ち出しているなら、それなりの事をしなさいよって事だね。

[104: 匿名さん]

大手のＨＭじゃないけどそれなりの家をつくる。って事で一条さんは評価が
高いんじゃないの？
大手と肩を並べて話を一緒にするっていうのは無理な話。
もう今回の事件はこのままうやむやになりそうだけど
今後の一条さんの姿勢を注目したいと思います。

[105: 匿名さん]

うやむやになってしまうと気持ち悪い。
はっきりケリつけて欲しいんだけど。

[106: 匿名さん]

＞95
積水の現場管理がいいというよりも、
何処の業者であろうと、その監督次第。
出来るものに関しては、その成り立ちがポイントだろうね。
商品としての家がスタートなのが、積水とダイワ。
家を作ることをしていて、大手になるためのことをしてきたのが一条という感じだね。
２０年近く前の一条はその辺りが色濃かった。
今だと、準大手の１メーカーという感じかな。
個人的には無駄なＣＭを打たないというのは好感を持てる。

[107: 匿名さん]

確かに一条はＣＭをしないで大手並みの棟数を立てているということは、
相当自社の建築に自信がある表れと思う。
普通はＣＭをして売り上げを伸ばしたいのに、そこがすごいと思う。

[108: 匿名さん]

http://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html
どこのメーカーでもそうですがよく確認しましょう。

[109: 匿名さん]

今後も一条には無駄なＣＭをしないで、施主に割安な住宅を供給してほしい。

[110: 新築予定]

一条の家は、よくできていると思いますが、近くにあると同じ家になる可能性があるので、
外面を個性的にする必要があるようです。

[111: 匿名さん]

これって本当の話ですか？