無垢材・集成材、ホワイトウッド

[スレヌシ]

無垢材、集成材、ホワイトウッド、杉、本当にどれがいいのでしょう？
大工さんにもらった端材を玄関ポ－チに放置したものです。
ご意見ください。

写真は次の順（著作権主張しませんから、ご自由に転載ください）
ホワイウッド集成材
杉芯持ち材（無垢、おそらく間伐材）
ホワイトウッド無垢材

[21: 匿名さん]

まあ、何も起こらなければ、集成材でも良いのでしょうね。

問題は壁体内結露が起こったとき、経年劣化で雨漏りが発生したとき、
白蟻が出てしまったときなどの不測の事態だと思います。

そのときの安全性をどの程度考慮するかだと思います。

[22: 匿名さん]

集成材の梁は垂れやすいという話をたまに聞きますが、どうなんでしょうかね？

[23: 匿名さん]

>>22
梁こそ本来は連続繊維が通ってたほうが有利。
よって集成材は向いてない。
大断面取れる無垢はバカ高いから集成が使われてるだけ。

[24: 匿名]

質問なんですが、無垢桧と集成桧どちらのが柱にむいてますか？標準は集成桧なのですが無垢も可能らしくて迷ってます。

[25: 匿名さん]

>>24
耐久性重視なら無垢、気密性重視なら集成でいいんじゃないかな。

[26: 匿名]

早速の解答ありがとうございます。無垢桧でも乾燥したものなら極端な反りなどはないですかね？ちなみに断熱は吹き付けウレタンです。

[27: 匿名]

大工的には、集成材の方が仕事が楽です

[28: 匿名さん]

杉の無垢を使うときは、完全に乾燥さて「割れている状態」のものを使うこと。絶対だ。
現代の柱や大引きにもっとも必要なのは釘の保持力。と、クロスに隙間を作らせないこと。
安易に杉の無垢を使用し、「国産無垢ですむふふ。」でも、
釘や金具を保持する部分がぱっくり割れて、それら金属が効いていなかったら危険なことになる。

[29: スレヌシ]

保管方法云々は、玄関の屋根ありのところなので風が強ければ雨がかかりますが、さほどではありません。
今の建築は天気を見ながら雨に濡れないよう配慮して作っていないし、可能性を考えればこれでいいと思います。
いずれにしても3種とも条件は同じです。

[30: 匿名さん]

写真からは、ホワイトウッド無垢＞スギ無垢＞ホワイト集成材の順でしょう。
>>NO2
ホワイト無垢は、四方柾の木取りとなっており、これ以上ない完璧な木取りである。
亀裂、変形が少なく、もしスギ無垢だったら、柱１本２万円ぐらいの高級品となる。
>>NO1
スギ無垢は、間伐材で乾燥材ではないようだが、この程度の割れで済んでいる。
強度には問題ない方向の割れである。

残念なのは、ホワイトウッド集成材である。
これは接着剤無しの寄木の状態となっている。
この状態なら、嫌だな。

[31: 匿名さん]

さて、市販の木工用ボンドで杉の木片を接着し、引き剥がす実験を行った。
結果としては、接着部分ははがれず木片が割れた。
だが、この実験は接着後1日後に行われたものだ。
集成材は接着部分がバラけるか。
経験的にはNOだ。しかし、やっぱり国産無垢だよね。という人にはソレに合わせている。オウンリスクだ。

[32: 匿名さん]

気密重視なら国産無垢は乾燥させてもダメだと思うんだよね。
年輪偏ってるから、湿度で微妙に曲がり具合が変わっちゃう。

[33: 匿名さん]

機密重視でもまり影響はないなあ。
週製剤がまずバラけるのは、亀裂が入りやすいラミナの部分。

[34: 匿名さん]

集成は少々亀裂が入っても接着剤で留めてあるから材全体としては問題ないよね。
無垢は釘打ったとこ亀裂入ったら維持力ガタ落ち。
でももともと強度あるんだから、どっち使おうが好き好きだよ。
私は無垢を使う、だってキレイだもん。

[35: 購入検討中さん]

無垢か集成かは、接着剤が好きか嫌いで決めればいい。
ホワイトウッドは、条件のいいものは強度的にも丈夫なんだろうが、間柱や胴縁材として現場に搬入されているのは、木というより草のような材が多いように思える。
寸法も呼称３０で実寸２７以下、少なくとも耐力壁の受け材には使いたくない。

[36: 匿名]

>>35さん
横やり失礼します。
ホワイトウッド強度があっても
決定的な欠陥つまり水と言う所から見ると
土台や床柱には到底使える物でも無いと私は考えます。

土台などに使われる木材と比べると比較的に安価と言う点もありますし。

横から失礼しました。

[37: 匿名さん]

>31
集成材は接着部分以外のところでもばらけている。
ちゃんとした製材所は、ＰＬ法の保険に加入しているから、オウン責任にはならないよ。

[38: 匿名]

誰も突込みがないのだけども、これって何日間おいてんだ？

NO1の杉の割れからいうと、そもそも含水率20％以下（自由水がなくなって、これ以下になると収縮します）になってないよあれ（－－；；

[39: 匿名さん]

↑無駄な実験結果に、興味無いんだわ！

[40: 匿名さん]

ヒノキの無垢材（3．5寸）、ヒノキの集成材（3．5寸）、杉の集成材（4寸）が同価格であったら、どれを選びますか？

特に、集成材が嫌いってわけでもないですが、アレルギー体質一家なので、少し不安はあります。

集成材の魅力は、地震に強そうだと感じだことですが、無垢材も上記の理由により、魅力を感じます。

杉4寸も、強そうというイメージはありますが、ヒノキに比べると・・・という感じです。

みなさんなら、どれを選びますか？

ちなみに、工法は木造在来工法、40坪前後の2階建てです。
土地の形と部屋数の関係で、普通の四角の家ではなく、凹凸が少し多い、変形した形の間取りです。

[41: 匿名さん]

>40

強度では、ヒノキの集成材（3．5寸）でしょうね。

ヒノキの無垢材（3．5寸）が１級品であれば２番手。

１級品以外であれば３番手でしょうね・・・反りも大きくなるし、魅力は殆どありません。

集成材で、アレルギーの心配は殆どありません・・・壁紙・接着剤・家具の方に気を付けた方が良いですよ。
特に家具は何の表示もありませんから、盲点になりやすいです。

[42: 匿名さん]

集成を使ってもいいと前提にするなら、素直にスプルース集成が一番安価でいい
強度的にもヒノキと大差ない。

梁は赤松の集成かな。

無垢柱で一番流通しているのは、杉ではないかと思われるが
同じ杉でもモノによってピンキリ、建売に多く使われる最安価な杉材は
実際に見ると、こんなもので家建てて大丈夫か？くらいに柔らかく貧弱。

ホワイトウッド系を褒めるつもりは無いが、誰しも盲目にならず
一度現物を見て感覚を掴むと良い。

コスト比での構造材の選定もあるが、オール４寸といった選択も含めよう。

[43: 匿名さん]

合板とかも接着剤漬け
家具なんて突き板良くても集成がほとんどだからな～

接着剤使わないで家って建てられるの？

[44: 匿名さん]

この実験、同じ環境だから、含水率は全部同じだな。

[45: 匿名さん]

>44

含水率の意味、知っていますか？

本来、木材は生木の段階で気乾状態の重さの200%以上の水を含みます。
建材にするためには、良い状態のものは10-15%程度まで乾燥させて使います。
しかし、この乾燥過程で割れが生じます。
特に、杉は割れを出さずに乾燥させることが難しいです。
しかし、実際は、年輪に垂直方向に起こる乾燥割れは、殆ど強度低下は起こしません。

そして、一般のホームセンターなどに出回っている杉材は、
グリーン材といって未乾燥材が多いです。
ここで出されているサンプルは、割れ方から見て、
暴露実験の結果生じた割れではなく、乾燥われだと思います。

[46: 匿名さん]

↑グリ－ン材って、未乾燥材をいうのか？
その含水率の範囲は？
JASにおいては、乾燥材は人工乾燥材のみだが、天然乾燥材はグリ－ン材に含まれるのか？

[47: 匿名さん]

どうせグリ－ン材って、差別用語だから簡単な答えでいいですよ。

[48: 匿名さん]

>46

> JASにおいては、乾燥材は人工乾燥材のみだが

JASでは建材の含水率のみを規定していて、天然、人工の区別はないですよ。

> 天然乾燥材はグリ－ン材に含まれるのか？

当然含まれません。

> その含水率の範囲は？

グリーン材は概ね含水率が30%程度です。
ここからの乾燥過程で割れや曲がりが生じます。

[49: 匿名さん]

＞NO48
jasちゃんと調べた方が良いよ。
先輩に聞いてごらん。
天然乾燥材の含水率もね。
ｆｓｐって知ってる？

[50: e戸建てファン]

> 天然乾燥材はグリ－ン材に含まれるのか？
確か、ＫＤ材とは認められない、が正解だと思います。

私だったら杉５寸角以上の柱で地場工務店で建てます。（必然的に梁や土台も５寸以上になります）

[51: 匿名]

あげ

[52: 入居済み]

無垢がいいか集成材がいいか、
お決まりの文句だろうけど、
歴史的な建造物見りゃ一目瞭然でしょ。
実際の実験でも明らかなデータがたくさんあります。
集成材は製造段階が強度のピークです。そこから下降線を辿る。
無垢材の強度のピークは材にもよりますが、数十年後〜300年後です。

集成材を大手メーカーが使う理由として、
第一に安い。端材も使えるから安定供給。
次にメーカーは当然大工を雇わなくてはなりません。
腕の良い大工はそうそう何処にでもいるわけではない。回転数を上げたいメーカーが欲しいのは最低限以上の技術を持った大工の頭数です。
技術が低いからといって保証期間内にクレームがつくような家はメーカーの損益になるからメーカーは当然避けたいのです。じゃあどう避けるか。大工の技術が低いなら、それでも家が建てられるように扱い易い建材を使う。それが工場プレカットの集成材の建材です。大工は建材にマーキングされた通りに組むだけです。
それを採用してるメーカーはメリットだけを掻い摘んで宣伝します。『強度は無垢材の、1.3倍』とか、
『Fフォースターの安心建材です』など。
集成材の強度については前記の通り。
Fフォースターについては安全と謳っているのはホルムアルデヒドの数値だけです。何百もの化学物質が含まれている中の一種類だけです。現時点で健康被害の原因となる物質が判明していないものが多数あるなかでです。

どう考えても集成材が無垢に勝る部分はありません。
強いて言うなら価格の安さだけ

[53: 匿名]

そもそも歴史的建造物が建てられた時代には集成材と言う技術が存在しない件

｢耐久性は高いが反る無垢材｣
｢耐久性は高くないが反らない集成材｣
施主の好みでお好きな方をどうぞ
( ^-^)_旦～

[54: 匿名]

>>53
集成材が作られた経緯をご存知ないようですね。

それと、無垢材が必ず反るわけではないし、集成材が反らないわけでもないよ。

聞きかじり程度で家を建てると後悔するよ。

[55: 匿名]

経緯なんて過程は目の前の事実の前ではどうでも良いですね
マイノリティーな事象を持ち上げ｢必ずそうなる訳ではない｣なんて悪魔の証明を必要とする煽りも要らないです

多くのレアケースを含まない一般的な事象に於いてソレはどうなのか？
運という不確定な可能性を廃絶するなら…

まあ～最終的に判断するのは私でも貴方でも無い当事者の他人ですね
正直…好きにすれば良いと思うよ

[56: 匿名さん]

無垢で経験ある職人が木目を読み正しく施工された物件が１番良い。
木材の反りは相殺され問題にはなりません。
これが日本古来からの建築です。

無垢材を使っても木目も読めない工務店の施工なら最悪です。
今や木裏、木表と言う言葉すら知らない大工も居るのです。(わからなかったらネット検索してください)
そのような物件は例外なく傾きます。
このレベルの工務店なら集成材の方がマシです。

もちろん集成材はクズ材の寄せ集めです。
しかし、無垢より反りは出にくいです。
(本論ではありませんので接着剤の話は目をつむってます。上の方が書かれてるとおり)

但し、樹種は桧か杉にしておくのが無難です。
赤松、米松は集成材でも強い力で反りが出る物が多いです。
ホワイトウッドは本来住宅に使うレベルの物ではありません。論外です。

[57: 匿名さん]

>>44
乾燥時間は樹種ごとに違います。

[58: 匿名]

>>55
お前の言い分が断言してるのが問題なのに気付けよ。材種も扱う人間も不明確なのに断言できるわけないから。
それと、どんな立場で要るとか要らないとか言ってるんだか…
それらしい言葉並べてるけど、結局は内容が無い。それこそ要らないね。

[59: 匿名さん]

>>58
大きなブーメランだな(笑)

[60: 匿名]

>>59
ブーメランの意味と話の流れを理解してからどうぞ

[61: 匿名さん]

相変わらずホワイトウッドを売るメーカの営業が目茶苦茶書いてますね。
ホワイトウッドが良くないのは誰でも知ってます。

何を言っても言い訳や屁理屈でしかありません。

[62: 匿名]

ホワイトウッドの集成材。
はっきり言って最低の建材なのに、
無垢材と比較してそれぞれ長所一つ、短所一つで
同列の建材です〜みたいな扱いがかなり強引だと思う。

[63: ご近所の奥さま]

築８年、積層材の棚板の接着剤が１カ所はがれた
やっぱ、あかん
（家本体は無垢材のみで建てた）

[64: 購入経験者さん]

集成材と無垢材の両方販売しているハウスメーカーに「金に糸目は付けないから丈夫で安心な材料を使いたい」と伝えると
無垢を絶対に進めてくるので良し悪しは分かりきっている事ではないでしょうか？

自然乾燥している無垢材を使用してもらえる工務店を探すのが一番だと思います。

材料もですが、太さも大事だと思ってます（震災にも強い7寸柱の時代だと個人的には思っています）

[65: 匿名さん]

>>62
良い着眼点ですね。
ダマす為のテクニックを見抜いてますね。

企業内で結果を誘導するためによく用いられるテクニックです。

[66: 匿名さん]

柱として、ホワイトウッド集成材と杉集成材なら、どちらがましですか？

[67: 匿名さん]

腐朽のしにくさなら杉の方がマシかな。普通はヒノキ。

4寸柱1本の断面積は0.0144平米、1階で20本使っても0.288平米。全部で60センチ×48センチしかない。
たったこれだけで2階と屋根の重さを受け止めるのが、在来軸組み工法。
例え筋交いや面材を入れても、力のかかる激しい揺れに耐えられないのは当然です。

仮に8寸なら断面積は4倍となり、筋交いや金物も含めるとかなり丈夫な家になります。高いけど。

[68: 匿名さん]

>>66
杉集成材の方が良いです。
ましと言うより現在では良い部類です。

柔らかいゆえのデメリットもありますが、
重さの割に丈夫で日本の気候にもマッチしており
古くから使われてきた材料です。
使うなら柱や梁です。

杉集成材には他にない特徴があります。
他の集成材と異なり幅はぎ集成材が多いのです。

木材は長さ方向(木口)の接着は困難です。
そのため長さ方向に接着する場合は歯車状の切り込みを入れ接着面積を確保して接着します。
(ホームセンタでパイン集成材を見ればわかります)
集成材の接着剥離リスクが高いのはこの部分です。

杉は長い材料を確保しやすいため長さ方向に接ぎのない集成材(幅はぎ材)が多いのです。
そのため接着剥離のリスクは低いと言えます。

ホワイトウッドと同列で比べるほど悪い物ではありません。

もちろん桧が選べるなら桧をお勧めします。

[69: 匿名]

>>64
あるＨＭでその質問したら集成材勧められましたよ。ＨＭ辺りだと無垢材の反りや捻れを読めない大工だからかなと勝手に自己分析しましたが。

[70: 匿名さん]

プレカット工場の対応が難しいか、
まともに施工出来る大工の手配が難しいのでしょうね。
一部に若い人も居ますが、多くが年輩の大工です。

クレームリスクを考えてかと思います。