太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

[匿名さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

前スレッド No.６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
　　　　　 　 No.５http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
　　　　　 　 No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[402: 匿名さん]

すでに太陽光発電は3kW130万円（補助金前）なんてのもあるみたいですね！
どんどん下がってますよ。
高いところで買っちゃダメですね。

[403: 匿名さん]

貧乏な方は、まだまだ買っちゃダメ・・・ってか買えないですね。

[404: 匿名さん]

200万でも300万でも問題ないけど、少し待てば大きく下がるとかだと、買う気は失せるな。
グリッドパリティが今後大きく下がると言われてるのだから、当然値下がりする。
200万出して買っても、すぐに100万とかになったら、損した気分になる。

ヨーロッパでは2010年→2020年で半額になると予測してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:EU-P...
2011年の原発事故で太陽光発電投資が加速すれば、予測以上に値下がりするかもしれん。

[405: 匿名さん]

>200万でも300万でも問題ないけど

嘘ばっかり・・・本当に問題なくて興味があれば買う。
金か興味の無い者の見栄ですかね。

システムが値下がりしても、買取が下がれば回収年数は変らなくなるかもね・・・まあ、倍額買い取りなので、うちは8年で元が取れるから関係ありませんが。

[406: 匿名さん]

>>404
>ヨーロッパでは2010年→2020年で半額になると予測してる。
2010年に日本で取り付けた人は、ほぼその10年で回収がとうに終わって悠々自適状態なんだが。w

[407: 匿名さん]

太陽光発電の回収は平均値として出てるものがいくつかあるけど、だいたい15年位だよ。
当初固定買取価格の10年経過後も48円（42円）で計算してたりしてるから、実際はもっと長いのが多いでしょう。
しかも10年経過後は保証も切れるしね。
ローン組んでたら回収にかかる期間はもっと増える。

・確実に10年未満で回収条件であること（平均は15年なので補助金を見込んでも大半は当てはまらない）
・ローンNG
この2点が満たせないなら、今は買いじゃないでしょう。

[408: 匿名さん]

>>407
何故かキミみたいな人達って安くなる話をする時は最安値で、回収の話をする時は平均値を使うんだよな。w
んで、将来安くなるっつったって、その時は高額買取が望み薄なのも補助金が無い見込みなのもぼかすっと・・・

[409: 匿名さん]

>407

３KW程度だと15年かもね・・・５KW超えると10年以内で回収できますよ。
日照条件が悪ければ長くなりますが、良い条件だと８年未満です。
実データからはそんなものなのです。

[410: 匿名]

８年ですか、気が遠くなる話しですね。

[411: 匿名さん]

南向きだけで5kW乗る家ってかなり限られるね。
東西向きだと15%効率が落ちるし。
かなり限られた条件の家以外はダメってことが言いたいのかな。

[412: 匿名さん]

>410

考え方次第ですね。

元が取れた8年以降は、売電のおかげで電気代が無料なので何とも思いません・・・既に払い終わっているし。

故障が無い限りメンテ費用はかからないし、買取額倍額が無くなっても今の発電量のままだと、電気代は無料ですからね・・・電気代の値上げがあると分かりませんが、値上げはエリアの方全員なので仕方ありません。

10年後にはパワコン交換と言うデマを信じて、購入を躊躇する無知な方もいるので、正しい知識と考え方が無い方は、導入を止めた方がよいでしょう。

疑問があったり安くなるのを待つ方は、まだまだ買わない方が良いですね・・・。
あと、お金の無い方も・・・借金までして付けるか？と考えると、正直付けなかったと思いますから。

[413: 匿名さん]

8年で元が取れない限りは、導入すべきじゃないって感じですよね。
平均が15年なら、8年で元が取れるなんてかなり限られてると思いますけど。

[414: 購入経験者さん]

元がとれる、とか、元がとれない、とか、どういう基準でお話しになってますか？
まあ、発電した余剰電力を売電するから、経済的なことが問題になるんでしょうね。
うちは、だいたい１年の消費電力と売電価格とを差し引きすると、およそ１０万円のプラスです。
新築時に設置するのに２５０万円くらいかかりました。
売電のプラス分だけを考えると、元がとれるのは、２５年後ということになります。
でも、太陽光発電にするまでは、電気、ガス、灯油代が、一年で２５万円くらいかかっていたから
その分もいれると、７年とちょっとで元がとれることになりますね。
まあ、７年と聞いて、気が遠くなるほど先の話しに聞こえる人もいるかも知れないけれど、
青年老いやすく、学成り難しで、あっという間だと思うけどね。
考え方の違いだからそれを否定も強要もしないけど、ご参考になればと思いますね。

[415: 匿名さん]

>414さんへ

>だいたい１年の消費電力と売電価格とを差し引きすると、およそ１０万円のプラスです。

412です。
自己消費分も含めた計算で8年と算定しています。
オール電化による他の燃料代等の減少等は、単に太陽光を後乗せする方もいるので算定していません。

うちも立替えだったので、それまで考慮すると早くなりますが、あえて出していません。
安心・快適・省エネ生活は良いものですね。

[416: 購入経験者さん]

>415
>安心・快適・省エネ生活は良いものですね。
結局、そういうことですよね。
太陽光発電を導入するインセンティブというのは、何年で元が取れるか？とか、
CO2排出を減らす暮らしの快適性はどうか？ということですよね。
何年で元が取れるか、というのは、太陽光発電で売電価格がいくらになるのか？
ということですが、一年経つとそういうことには慣れてしまって、
後は、省エネ生活で快適さはどうか？ということに興味は移っていきますね。
まさにこのボードのタイトル通りです。
汚れがすぐ取れて清潔、着衣着火の心配がない、結露が無い、
という快適性３点に尽きます。

[417: 匿名さん]

売電の収支を気にやむ太陽光発電と、原発依存・原発推進なオール電化で、快適？とは程遠いオール電化でしたっけ？

　

[418: 匿名さん]

・南向きの屋根だけで5kW以上乗せられる
・10年以下（8年程度）で償却できる（平均は15年）
・補助金前で40万円/kW以下で導入できる
・ローンでなく現金払い
・壊れることは覚悟する
・雨漏り覚悟
これらを満たせる場合は太陽光発電を導入すべきですね。

[419: 匿名さん]

>・雨漏り覚悟
っていうのがわからん。
やはり、こういう家の設備品は、後付ではなく、
新築時に屋根と一体型などを導入したが良いね。
ちょっとでも効率の良いパネルを載せたいだろうが
雨漏りするんではどうしようもないね。

[420: 新築計画中の34歳]

今後は屋根に穴開けなくても設置出来る方法がスタンダードに
なっていくのではないでしょうか？
金属屋根を中心にメーカー保証にも対応した工法もありますし。
上記工法で新築時の設置ならkw/40万位ですよ。（4.0kw程度）
ちなみに、補助金適用前金額でシャープ製多結晶の安いモデルです。

3月末までの国の補助金、4月以降の地方自治体補助金、6月末までの
売電価格42円等を考慮すれば、今の時期に設置するのもありだと思う
のですが…
設置費用の回収も10年いらないと思います。（7～8年程度では？）

[421: 匿名]

太陽光の業者が10年間の施工保証付けるだろ

雨漏りしたとしても保証で対応。

[422: 匿名さん]

耐震性の低下もありますね。

[423: 匿名さん]

>422
>耐震性の低下もありますね。
どういう意味なんだろう？
確かに屋根に重い太陽光発電パネルを載せると、従来工法では難しい点もあるかも知れない。
だけど、太陽光パネルを載せる計画があるなら、土台などを含めてしっかりした家屋を造る
必要があるのですよ。
そういう意味で、新築時に建てる太陽光発電＋オール電化は安全・安心なんだと思います。
屋根が重いから耐震性が低下すると思っているなら、それは新築時に強くＨＭの営業に申し入れる
ことだと思います。
とにかく、新築するならタフネゴシエーターになって、希望する内容は全て申し入れをして、
ダメなら、金額交渉を徹底的にやることが必要だと思います。
まあ、新築したいと思う人たちを応援したいです。

[424: 匿名さん]

新築なら、太陽光＋エネファーム＋蓄電池でしょ。
経産省でもこれからの素案で推進していくとしている組み合わせですよ。
原発事故以降の素案に加えられる内容としてオール電化は見直し対象にすべきと明記されてますから、原発とともに消えていくんでしょう。

[425: 匿名さん]

国も温暖化対策で再生可能エネルギーによる発電にシフトする方針ですから
ガスはガス器機と共に消えていくんでしょう。

[426: 匿名さん]

＞４２４
＞＞オール電化は見直し対象にすべきと明記されてますから、
どこにそんなことを明記されているのですか？ソースを示しなさい。
いい加減なウソを書く人物を野放しにしてはいけません＞管理人

[427: 匿名さん]

>426

>総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
>日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
>議題
>1.今後の省エネルギー政策の展開について
>2.その他
>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

明記されてますけど。

いい加減なウソとはあなたのことですね。
　

[428: 匿名さん]

＞４２７
＞＞>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。
なるほど、叔母かな委員もいたもんだ。
熱エネルギーの有効利用するためには、ヒートポンプを使うオール電化は効果的なのに。
その上、この委員会では意見の違う委員たちがそれぞれの意見を開陳したというところ。
ピークシフトを国を挙げてやらなければならない、という委員がいる一方で、
ピークシフトをやることで結果的にエネルギーの増加を招く、などという委員もいる。
今までの原発に替わるベース電力を火力に頼らざるを得ない限り、
電力の平準化とピークカットは必要なこと。
平準化政策の一環として太陽光発電と蓄電池の導入を推進するにしても、
エネルギーの有効利用にオール電化は有効な筈。
こういう百家争鳴の委員会で、どんなとりまとめが出来るのか？
今まで通り、官僚の意向通りにまとめていくんでしょう。

[429: 購入検討中さん]

配管の老朽化、ガス漏れ事故、爆発、火災・・・・。
ガス事故に巻き込まれて死ぬのはゴメンだ。
ガスは一極集中管理。
太陽光、地熱、小水力など、日本に溢れる再生可能エネルギーで自給率を高めることが肝心だ。
消費者が望む、便利で快適な安全・安心のシステムが普及していくのは当然のこと。

[430: 匿名さん]

>424
オール電化の見直しを検討といっても
委員達の意見を見るに、どう考えても消える方向にはなっていないんですが・・・？
議事録も見ましたが、ガス関連委員からの提言のようでした。
素案というのは、それをたたき台にこれから詰めて行く大まかな案ですから
総合エネルギー・省エネルギーを考える上で電気についてもガスについても
勿論その他についても語られるのが当然のことで
見直しを検討して欲しい旨が発言されて、それを即［消えていく］と捉え
書き込むのは、【いい加減なウソ】と言われても仕方の無いことだと思いますよ。

[431: 匿名さん]

>427

安易な鵜呑み発言に対する反論は？

[432: 匿名さん]

427～430は単なる願望でしょ？
とりまとめとして、オール電化見直しなんですよ。
オール電化業者の妄想に反論する必要はないですね。

[433: 匿名さん]

>原発と共に消えていくんでしょう。

願望っていうのはこういうことですよ

事実としては
オール電化の見直しを検討すべき
という
経産省の中の一つの調査会の中の一つの部会での
ガス関連委員の発言。
消えていく　とか
国の方針　とか
ではなく
見直しを検討すべき
という提言に過ぎません。
それを受け入れ見直すかどうかは決まってません。
見直しは決定事項ではありませんよ。

[434: 匿名さん]

コメントの下にあった、「とりまとめ」として、
『オール電化見直し』なんだけど、理解できないのかな？

[435: 購入検討中さん]

＞４３４
＞『オール電化見直し』なんだけど、理解できないのかな？
ということなんだけれど、確かに、とりまとめとしては、そのように書かれているが
議事録を読むと
＞○松本委員
2 点ほど申し上げます。一つは今、ガス協会の方もおっしゃったのですが、エネルギー全体の
省エネということで、例えば「熱分野の節電」ということについてはわれわれも十分考える必要
があると思っていますので、熱エネルギーの有効活用、効率向上による省エネというところも何
らかの形で入れていただきたいというのが一つです。家庭においても、電気を熱として使ってい
る部分が結構多いわけでありまして、これを全部電気に依存する必要があるのかどうかについて
は、消費者のサイドからも見直しを図っていきたいと思っております。

オール電化という言葉は出ていないけれど「全部電気に依存する必要があるか
どうかについては」と言っているので、とりまとめのように簡潔に述べるならば
「オール電化の見直しを検討」となるのでしょう。
しかし、良く読むとこの松本委員は「消費者のサイドからも見直しを」と言って
いるのだから、＞４２４さんが言うように
＞オール電化は見直し対象にすべきと明記されてます
ということでは全くないのです。
こういう、敢えてミスリードする書き込みはいかがなモノかと思いますね。

[436: e戸建てファンさん]

というか別スレで数日前に論破された議論を別スレは再度最初から繰り返すのは見苦しいですね。
（呆れます）

[437: 匿名さん]

最後に「取りまとめ」として『オール電化見直し』なんだけど、何を言っても詭弁ですね。
取りまとめの意味が分からないのかな。

>436
論破と言うのはどのスレのどのレス？
そういうイメージを植え付けたいだけでしょ。
現に論破されまくりなのはオール電化派なのにね。

[438: 匿名さん]

うーん、ガス屋さん必死すぎです。
ちょっと落ち着け。

[439: 匿名さん]

わざとかな？

「オール電化見直し」じゃなくて

「オール電化の見直しを検討すべき」なんだけど？

見直しするのではなくて
見直しを検討するべきという要望ですよ
まだ検討すらしてないし
検討するかどうかも分からない

大体ね、経産省の中の総合エネルギー調査会の中の省エネ部会という枝分かれした一部会での要望が
本筋の国策にそのまま通ると思うほうが甘いんですよ。
各省庁の中での調査会や委員会や部会での素案を取捨なく盛り込んで本筋としたら
メチャクチャな矛盾をした国策になってしまいますよ。

要するにどれを取ってどれを捨てるかも分からない部会レベルでの
しかも中間取りまとめという、まだ最終的な取りまとめですらない
素案レベルで【見直しを検討すべき】という要望を
「オール電化見直し」
とミスリードを狙うような、悪意的意図的なことを
『いい加減なウソ』と指摘されてるんですよ。

[440: 匿名さん]

要望じゃなくて、取りまとめだけどな。
その場に電力会社の人間がいても、取りまとめとして載せることを防げなかったんだから、非を認めたようなもんだろ。

[441: 匿名]

オール電化は廃止でも深夜割り引きが残れば問題ないですね

[443: 匿名さん]

>440
各委員の発言を見る限り、電力会社の委員が防ぐ必要のあるような発言なんかなかったみたいだけどね。
見直し＝廃止とかそういうことじゃないだろ。

[444: 匿名さん]

オール電化はこれからの日本の在り方に含まれてないみたいだね。

•燃料電池はエネルギー効率が非常に高く、日本が世界をリードしている技術。中間取りまとめにおいても記載すべき。
という意見はあって、家庭向けは、建材による省エネ、太陽光、燃料電池（エネファーム）、蓄電池で構成されるようです。
実質的にオール電化はこれからの省エネを求める日本の在り方に不要と判断されたんでしょう。

[445: 匿名さん]

>444
自分はそういう風に解釈しました
の一文が抜けてますよ。

[446: 匿名]

だから太陽光＋蓄電池で全てカバーできますよ。エネファームは２４時間発電させるためにわざわざタンク容量を９０Ｌに小さくして、ガス給湯器の稼働時間を増やしているのが実情です。発電時間を増やしたいから床暖房などでお湯の使用量を増やしすようにも推奨しているガスで発電する設備がエコなのでしょうか？

[447: e戸建てファンさん]

＞発電時間を増やしたいから床暖房などでお湯の使用量を増やしすようにも推奨しているガスで発電する設備がエコなのでしょうか？

エネファームのお湯は床暖房には使えませんよ。床暖房のお湯は全て補助給湯機の
エコジョーズで作る仕組みです。

[448: e戸建てファンさん]

＞オール電化はこれからの日本の在り方に含まれてないみたいだね。

これは今後の政策で変えていこうとする方針を話しあう場なので
既に定着していて政策的な誘導が不要な機器については除外
されているだけです。（その証拠にエアコンやエコジョーズの
話題も一切無いです）

太陽光、蓄電池、燃料電池、コジェネ、都市ガスの全国的な普及については、
未だに政策的な補助無しにやってはいけない（補助輪が外れていない未完成
な機器）というのが、現時点での認識ということです。

[449: 匿名]

エネファームにおいて床暖房のお湯はエコジョーズというのは初めて知りました。失礼しました。でも余計に一般家庭では使いにくいように感じるが…

[450: e戸建てファンさん]

＞エネファームにおいて床暖房のお湯はエコジョーズというのは初めて知りました。失礼しました。

正確に言えば床暖房に使えないのは最新のタンクが小さい高効率のSOFC型からです。
（以前のPEFC型は使えました）

------------------
　（３）給湯　：高効率バックアップボイラーを標準装備
　エネファームは、発電時に発生する熱を利用してお湯を作り、バックアップボイラー（ガス給湯器）機能も付いていますので、お湯が不足することはありません。
　ＳＯＦＣ型においては、バックアップボイラーとして、ガス燃焼時の排熱を再利用することで熱回収効率を９５％まで高めた（従来の給湯器比＋１５％）潜熱回収型高効率給湯器を標準装備します。
　エネファームで作ったお湯は、風呂や台所、ガス温水式床暖房など※７で使用できます。

※７　ＳＯＦＣ型では、ガス式床暖房などの暖房機器で使用するお湯はバックアップボイラーより給湯されます。

http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2011/20110915_01_0950261.htm...

[451: 匿名]

発電機メインの装置ですね。３００万かけてお湯の使い方制約されながら生活して、単体では売電もできず、高いメンテナンス費用がかかるなら、太陽光で十分ですね。

[452: 匿名さん]

エネファームのそういう部分はこれから需要があれば変わるんじゃない？


オール電化の非難の方が激しいですね。

「総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会　中間取りまとめ（案）」
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/017_01_00.pdf

>さらに、昨夏の需給対策では、キロワットという視点が強調されたが、揚水発電のための夜の発電容量の確保や老朽火力発電所の夜間休止による補修などの観点から、夜間電力の削減も重要であり、すなわちキロワットだけではなくキロワットアワーという視点も必要であるという指摘もある。
>ピーク対策を進めて行くことが重要である一方、その手法によっては、増エネ・増ＣＯ２となるケースもありうるため、各種政策において整合性を図るよう努めて行くべきであるという指摘もある。

オール電化にダメ出し。

[453: 匿名]

太陽光＋エコキュートで昼間運転すれば、エネファームより圧倒的にエコなんでしょ？

[454: 匿名さん]

>452
どの辺りがオール電化に対するダメ出しなんですか？
どう非難されてます？

大丈夫ですか？

[455: 匿名]

新型エネファームはタンク容量を小さくしてエコジョーズの稼働が増えてエコなんですか？

[456: 匿名]

まだそんな汚いやり口でやってんだな
引用してはミスリード狙ってこじつけ論…もうムリだってw

[457: 匿名さん]

・夜間電力の削減も重要
・ピーク対策を進めて行くことが重要である一方、その手法によっては、増エネ・増ＣＯ２となるケースもありうるため

オール電化のことでしょ。

[459: 匿名さん]

>457
？？？・・・・　どこが？
それってオール電化に何か言いたいんじゃなくて
単にアナタが深夜割引が気に入らないだけなんじゃないの？
オール電化がどういうモノか分かってます？

[460: 匿名さん]

経産省に否定されたオール電化に、業者が必死に反論！
でも、反論できてない。。。

[461: 匿名さん]

>460
あなたがそう思い込みたいだけなのは良く分かりました。ご苦労様です。

[462: 匿名さん]

地球温暖化を推進するガスは要らないよ

[463: 匿名さん]

火力ならオール電化の方が地球温暖化を推進ですよ。
原発をかなり増やさないとオール電化でCO2は削減できませんから、原発推進なんですかね。

[464: 匿名さん]

朝日新聞
ＣＯ２地中貯留実用化向け実験　来年度から北海道で

工場の排ガスなどから二酸化炭素（ＣＯ２）を取り出し、地中に埋める貯留技術「ＣＣＳ」の実験を、経済産業省が北海道苫小牧市で来年度から始める。政府が地球温暖化対策として、２０２０年度までの実用化をめざしている技術。国内初の本格的な実験となり、安全性や環境への影響を調べる。

ＣＯ２地中貯留の実用化が近い。２０１１年の記事だから今年実験開始。
発電所のCO2も排出が減る事になるだろう。
個別の家で有害ガスを排出するガスは未来が無いね。

[465: 匿名さん]

有毒ガスとは何のこと？
ミスリードがすきなんですね。

それにその技術で発電所から、どれくらいCO2を削減できるかわかって言ってるんですかね。

[466: 匿名]

>463
原発おじさん曰く、オール電化は原発依存ということですから
地球温暖化防止ならオール電化です。

[467: 匿名さん]

>有毒ガスとは何のこと？
何処にも有毒ガスなんて書いてませんが？
被害妄想甚だしいですね。

[468: 匿名さん]

ガス屋さんってホントにご都合主義だねぇ。
466さんの言うように原発依存ならオール電化のCO2排出は少ないはず。
ところがCO2の話しをする時だけ火力発電が・・・って。w

ほんといい加減すぎ。

[469: 匿名さん]

>467
有毒ガスって思いっきり書いてますやん

[470: 匿名さん]

書いてないっぽいよ？

[471: 匿名さん]

>469

>464さんは
>個別の家で有害ガスを排出するガスは未来が無いね。
と書いていますよ。
465がそれ見て「有毒ガスとは何のこと？」って勝手に変換しているのよ。
有毒ガスって思ってるから、有害ガスが有毒ガスに見えるのでしょうが・・・。
まあ何にせよ、危険なガスは勘弁して欲しいっす。

[472: 匿名さん]

>>469
よーく見なさいってば。

[473: 匿名さん]

ガス吸って、おかしくなっているのかな？
可哀想に・・・。

[474: 匿名さん]

有毒ガスって思いっきり書いてますやん

[475: 匿名さん]

>464の最後の行をなかったことにしたいのかな。

>個別の家で有害ガスを排出するガスは未来が無いね。
って思いっきり書いてますけど。
どういう誹謗中傷なんでしょうね。

[476: 匿名さん]

オール電化派にとってCO2は有害ガスなんだね。
人間をはじめすべての生物は有害ガスを吐かないと生きていけないということですね。
>464も有害ガスを吐いてるんじゃないんですかね。
　

[478: 匿名さん]

ガス屋にとってエネファームで発電するためにお湯を捨てるのは良いことなんだ？

すげーな、おい。

[479: 匿名さん]

「仮に」って書いてあるじゃん。
その場合でも効率がいいってこと。でも全部捨てるわけじゃないからなおさら効率はいいですね。

[481: 匿名さん]

オール電化は原発依存と言いながら、CO2排出がガスより多いと訳の分からない事を言うガス屋さん。
どういう論理ですか？

[482: 匿名さん]

エネファームはエコではなくエゴなのですね。
良く分かりました。

[483: 匿名さん]

ガス屋さん見習ってマルチポストしとくか・・・

>　東芝と東芝燃料電池システムは、総合効率94%で“世界最高水準”を謳うエネファームの新製品を、2012年3月にガス販売会社向けに発売すると発表した。一般向けには、4月2日より大阪ガスが販売する。販売価格は260万4千円。

誰がちょっとしか役に立たないのに２６０万円も出すんだよ。w
その上、

>　耐久性については、従来の40,000時間の倍となる80,000時間。製品寿命の10年まで、安心して使えるという。また、定期メンテナンスは、従来の2年に1回から、3年半に1回と、スパンが長くなった。作業自体も、フィルターや樹脂を交換する程度と、約30分程度で済むとのこと。

寿命短!!、太陽光と違ってメンテフリーじゃない・・・

>家庭用燃料電池「エネファーム」の2010 年度の販売台数がまとまった燃料電池新聞の調べによる
>「エネファーム」の販売台数（受注ベース：14 社合計分）は7,084 台となった

2010年にたった7000台ちょっと。そりゃ見かけないよ。

[484: 匿名]

都市ガスエリア拡大が追いつかない勢いでオール電化が普及してないかい？年間50軒だよ？都市ガスコジェネ追いつくの？

[485: 匿名さん]

都市ガスエリアでもオール電化の家は特に注文住宅でバンバン建ってるから
都市ガスの整備云々は関係無いと思うよ。

[486: 匿名]

高高ならオール電化一択だから都市ガスとか関係ないし

[489: 匿名さん]

東京ガスエリアでオール電化の比率って新築でもかなり少数派だよね。

[491: 匿名]

発電所相手には効率がエネファームの方がいいと言うのに、太陽光相手にはえらいトーンが下がりますね。太陽光より効率いいのですか？エコなんですか？教えて下さい。

[492: 匿名さん]

>490
>深夜電力を蓄電池に奪われる。
はあ？奪われるってどういうこと？
蓄電池ってオール電化住宅でこそ役立つのではないの？

>これからの日本にエコキュートは要らないってことですね。
エコキュートはヒートポンプの技術が発達し、これからの給湯器の最終兵器です。

>原発とともに生まれたオール電化は原発とともに消え去る運命なんでしょう。
オール電化は原発とともに生まれたわけでは決してありません。
どこかの国が歴史をねじ曲げて日本を非難するように、
誤った歴史観と価値観でオール電化を非難するのは止めましょう。

原発の衰退とともに再生可能エネルギーの技術開発と進歩で
益々オール電化住宅が増えるのは確実です。

[493: 匿名]

まあ、エコキュートが夜に通電するのは深夜料金制度から生まれたものですから、原発との関係性は少なからずあるのは事実ですね。しかし、原発は化石燃料からの脱却という政府方針によって出来たものですから、エコキュートが仮に原発と関係があっても恥ずむべきものではありません。

[494: 匿名さん]

>493
>まあ、エコキュートが夜に通電するのは深夜料金制度から生まれたものですから、原発との関係性は少なからずあるのは事実ですね。
そうですね。少なからずエコキュートと原発は関係性が高いです。
>しかし、原発は化石燃料からの脱却という政府方針によって出来たものですから、エコキュートが仮に原発と関係があっても恥ずむべきものではありません。
結局、原発事故で化石燃料からの脱却は無理でこれから当面はLNGをはじめとする化石燃料に頼ることになりますね。
化石燃料もさらなる活用のため大規模発電所ではなく、分散型の発電所でコジェネで使おうとしています。これで熱も供給するため、エコキュートは不要になります。
今後、熱供給に課題のある大規模発電所の時代は終わり、原発ととともにエコキュートも消えていくことになるのだと思います。
恥じる必要はありません。

[495: 匿名]

エネファームにするかエコキュートにするかは消費者が判断することです。今現在はエコキュートの出荷量の方が多いので多くの消費者はエコキュートを支持してるということですね。つまりあなたの意見は少数派ということです

[496: 匿名さん]

出荷量だけで判断できるなら、電気自動車よりもハイブリッドよりもガソリン自動車の方が支持されると言うこと？
エコかどうかの観点なら別だよね。
将来性という観点でも別だね。

[497: 匿名さん]

燃料電池には未来があるかも知れんが、エネファームなんて中途半端なものに未来はないね。

[498: 匿名さん]

プリウスも家庭で充電出来るようになりましたね。

原発おじさんに言わせると、原発推進カーでしょうかね。

補助金出てますが？

[499: 匿名さん]

原発おじさんは頑なに従量契約で昼間に電気自動車を充電するんでしょう。
夜間は原発依存らしいから。
社会迷惑な人だよね。

[501: 匿名さん]

>497

シンプルに「燃料電池」でググってみました。

家庭用燃料電池 エネファーム
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/

家庭用燃料電池「エネファーム」新製品の出荷について
東芝燃料電池システム株式会社
http://www.toshiba.co.jp/product/fc/

燃料電池≒エネファームですね。
家庭用なら、燃料電池＝エネファームです。

[503: 匿名さん]

これからは地球を守る為に、再生可能エネルギーによる発電＋蓄電池＋エコキュートがベスト
という話をリーマンの間ではされています。

火災保険もオール電化割引がある会社もあるくらい火災の危険が少ないので
被災地でオール電化が人気になると言うのも頷ける。電気の復旧は早いしね。

もう日本の家庭では、外国依存の高い燃料でかつ温暖化を推進する化石燃料の使用は終わりだと。

車も次の買い替え時には、家庭で充電可能なEVかPHVにするというリーマンが多数です。

温暖化ガスの排出削減、再生可能エネルギーによる発電という政府の方針に合致してるしね。

[504: 購入検討中さん]

＞５０２
＞＞これから家を買うサラリーマンの間ではエネファームになってくのかな、と
どこのサラリーマンさんですかね？そんなに意識の高い方は？
エネファームの欠点は、数え上げればキリがないけど、やはり、燃料電池という
まだ確立されていない技術を使っていること。故障したら、そう簡単に直せない。
だから、スタックごと取り替えないといけない。誰かが書いてたけど、寿命が10年とか。
ま、10年持てば奇跡に近いとまでいう人がいます。
それから、燃料の水素を都市ガスから取り出すというのも危ういよねぇ。
近くに製鉄会社などがあってコークスを燃やす際に出る水素を使う、という試みも
北九州辺りではやっているけど、まあ、日本中、どこででも出来るわけではない。
頑張って欲しい技術ではありますけれど、普通のサラリーマンが手に出来る発電技術は
やはり、太陽光発電というのが、無難ではないですかねぇ？
ガス屋さんはオール電化に替わる切り札にしたいだろうけど、、、、私はパス！

[506: 匿名さん]

注文住宅だと都市ガスエリアでもオール電化の方が多いでしょ。

注文住宅にオール電化一択の高高住宅が多いのもあると思いますが。

[507: 匿名さん]

プロパンエリアくらいって.......

都市ガスエリアの人口カバー率とじゃ比較にならないくらいの普及率なんだよ？
そしてその広大なエリアで使えるのがオール電化
使えないのがエネファーム。

[508: 匿名さん]

その広いプロパンエリアでエコキュートは何パーセントになってるの？
過半数ですら到達するのにどれくらいかかるの？

まだまだ普及してないのにもう下火になり始めてるんじゃない？
H23年度の住宅建築着工数は減ってないのに、エコキュート出荷は原発事故以降で2割減ってるんですよね。

[509: 匿名さん]

エコキュートもプロパンエリアくらいじゃないと勝負にならなくて、都市ガスエリアでは今でも都市ガスを選ぶ人の方が多いんですよね。
エネファームも基本的に都市ガスエリアでしょうが、政策面の後押しでプロパンエリアでもエネファームが侵食していくかもしれませんね。
都市ガス拡大という政策も出てくるでしょうしね。税金投入でエリア拡大したりして。

[510: 匿名]

都市ガス屋苦しいな

[511: 匿名さん]

オール電化業者、解雇だな。

あ、リアルに原発事故後のニュースになったネタでごめん。

[512: 匿名さん]

結論：エコキュートのCO2削減は原発依存によって達成しているものである。

[513: 匿名さん]

>508
６０年掛けて普及してきた膨大な数のプロパンの
過半数以上なんてどれくらいか計り知れるわけがない。

都市ガスより遥かに多いプロパンを
“くらい”とタカをくくれるものではないはずだけどね。

逆に、そんなに都市ガスが良いなら
都市ガスエリア内の都市ガス導入率が100％じゃないのが不思議だよ。

[514: 匿名さん]

リンナイ(5947)　第3四半期決算では業績の底堅さを確認。メリルリンチ証券は「買い」継続。(他にクレディ・スイス証券、ドイツ証券の解説)

メリルリンチ証券は2月7日付けで、リンナイ(5947)の投資判断「買い」と目標株価6,500円を継続した。

国内ガス機器事業の成長が主な要因で、ガス給湯器需要の拡大は顕著。
ストックの買い替え需要に加え、新築住宅のオール電化比率が緩やかに低下し、ガス機器採用率が相対的に上昇していると推定。
ガスコンロもミックスが改善している。

【クレディ・スイス証券の解説】
日本では買い替え需要に基づく高付加価値化が継続する見通しで、継続的な利益成長を期待できると判断。

【ドイツ証券の解説】
同社の環境配慮型製品への需要の高まりに加えて、来期からは復興需要が本格化、同社は新たな段階へと踏み出したとみられる。

http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=286763

[515: 匿名さん]

証券会社の予想通りになるなら、皆億万長者ですよ

ははは

[516: 匿名さん]

>>512
はぁ、それならガスは温暖化推進が結論でよろしいか？
エネファームも温暖化推進だな。

[518: 匿名]

まぁ国策なんで

[519: 匿名さん]

そうそう、原発事故前の国策として、原発推進、そのためにオール電化。ってことだよね。

[520: 匿名さん]

今日は昨日の寒い雪模様から一転、ピーカンで太陽光発電日より。
が、昨晩の雪がまだ消えなくて、発言効率は今ひとつ。０.８Kwくらいかな。
もう少し雪が溶けたら、全開になるんだけどなぁ。
それにしても、ここに書く人って、全く太陽光発電には触れないね。
何故か、オール電化とガス屋さんの対立を煽るモノばかり。どうなんだろうね。

[521: 匿名さん]

対立をあおると言うよりも、原発事故前の経産省の資料等にオール電化が原発推進策と明記されているんだから、そのことを認めて話をすれば、もめることはないんですよね。

太陽光はいいんじゃないですかね。
原発事故後の経産省の素案では、太陽光、エネファーム、蓄電池の組み合わせと明記されていますから、この組み合わせでエネルギー供給の安定化、CO2削減を図っていくのでしょう。

[522: 匿名さん]

↑
＞原発事故前の経産省の資料等にオール電化が原発推進策と明記されているんだから、
って、どこに書いてあるんでしたっけ？
そんなことが書いてあるわけではない！と、明らかにされたはずですが？
でっち上げのひと言をさりげなく書くのは止めましょうね。荒らしのもとです。

[523: 匿名さん]

>522
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf

従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

エコキュート（オール電化）で原発を着実に推進していくことが必要だそうですよ。

[524: 匿名さん]

↑
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
＞現在、メンテナンスのためサービスを一時停止させて頂いております。
＞ご迷惑をおかけしますが、ご理解いただけますよう宜しくお願いいたします。
＞ サービス停止期間：平成２４年２月１８日　７時００分～２３時００分
＞
＞This website is unavailable due to maintenance.
＞We apologize for any inconvenience. (February, 18, 2012 7:00-23:00(JST))

今日はメンテ中なのによくこのURLがわかったもんだ。執念なのかな？不思議。

[525: 匿名さん]

キャッシュがあるでしょ。
つまらないことでも茶々を入れないと気が済まないのかな。

[526: 匿名さん]

私の環境で現在考えうる最良と思われる選択は
オール電化（エコキュート）+太陽光発電+（実用的になれば）蓄電池ですね。

[527: 匿名]

現在ガス併用家庭がオール電化にして昼間の使用率を夜間にシフトすれば電力の平準化に寄与して経産省の素案にも合致しますね。個人の光熱費削減にもなりますし。

[528: 匿名さん]

>>524
だってガス屋さん、コピペマンだから。

[529: 匿名さん]

>526
チラシの裏にでも書いたら？
君限定でしょ？

>527
個人的な願望でしょ？
素案にはオール電化にしようなんて書いてありませんよ。ねつ造ですね。

素案に明記されているのは、太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせですね。

[530: 匿名]

太陽光は入れました。しかし、エコキュートにしました。都市ガス配管が来てないから。将来手頃な値段になったら蓄電池導入してエコ住宅の完成ですね！

[531: 匿名さん]

>530

>523の通り、オール電化は原発推進ですけどね。
太陽光発電でオール電化を賄うのでない限り、原発推進に加担してエコもないもないでしょう。
それとも原発はCO2がほぼゼロだからエコなんですかね。

[532: 匿名]

531さんへ。別にわたしはオール電化だとは言ってないですよ。コンロはプロパンですけど。どこまでＣＯ２を削減したらエコと言っていいという決まりでもあるのですか？なかったら他人のあなたに言われる筋は無いですよ。常識ある大人であれば謝って欲しいですね。

[533: 匿名さん]

>531
推進に加担と言うけど
誰が推進の主軸なんですか？

[534: 匿名さん]

>>533
ガス屋さん曰く、オール電化業者が原発作ってると思い込んでるらしいですよ。
すげー影響力ですよね。w

[535: 匿名さん]

あらら、ガス屋さんまた自爆して実はオール電化だけが邪魔なのを露見してしまいましたね。

[536: 匿名さん]

エコキュートは原発推進！
by 経産省

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
 負荷平準化
年末年始や春・秋、夜間等の軽負荷時に電力需要の創出（ボトムアップ）やピ
ークシフト等の負荷平準化によってベース電源である原子力発電の導入余地を高
めることができる。
従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

[537: 匿名さん]

何度注意されても
過去の方針の資料を出し続けるんですね・・・・・

今現在、誰がそんなこと言ってるんですか？

[538: 匿名さん]

注意してるの？
過去の資料であっても、「オール電化がボトムアップで原発推進」という仕組みとしては変わらないですよ。
オール電化業者は詭弁を並べて認めたくないみたいですけどね。

[539: 匿名]

朝から晩までガス屋さんはオール電化スレにネガキャン大変ですね。その労力をガス会社に「もっとガス料金も電気の深夜料金に対抗できる料金にしろ！」と交渉する方に回したほうがいいんじゃないですか？このスレで何いっても、導入コストが高かったり、光熱費で有利にならなかったらダメですからね～

[540: 匿名さん]

別に料金に不満があるからやってるわけじゃなくて、
原発がなくなってほしいだけですよ。
オール電化がボトムアップによって、原発推進につながる（原発の有効性が高まる）ことが問題だと思うだけですね。

再生可能エネルギーでオール電化になるなら問題ないと思いますが、今のオール電化の使われ方はそういう仕組みではありませんから。

[541: 匿名]

いくらボトムアップしてもピークを越えなければ原発推進になりませんよ。

原発はピークの為にあるのですから。
原発止まっても夜間は計画停電になりません。

[542: 匿名]

温暖化推進するのが嫌なのでガスは使いません。

[543: 匿名さん]

あれ、ガス屋さん謝らないんだ。
やっぱりガス屋だね。

[544: 匿名]

>540
だから経産省の部会でオール電化の見直しを検討して欲しいという要望が出てるだろ。
国が電力を原発に依存させていた状態から、脱原発に方針を変えて、それでも尚オール電化をなくす方向ではなく見直しを提言してるんだから、そうなれば当然今の状態のままではないと思うがなぁ。

[545: 匿名さん]

オール電化＋太陽光発電＋蓄電で文句ないだろ。

[546: 匿名さん]

＞５３６
これは、「低炭素社会を目指す」という目的で、
原発による電力供給を５０％まで高める、という
ためにつくられた方策ですね。
そのためには、
＞引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を
＞含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進する
＞ことによって、
ということを云っている訳ですね。
つまり、既存の技術をどう活用するか？ということを云っているのであって、
ヒートポンプ技術のエコキュートが原発推進と云っているわけでないのです。
それに、エアコンにもこのヒートポンプ技術は使われているわけで、
新しい省エネのエアコンを使うことで昼間の電力需要を抑えて、平準化を図る
という意図もあると思います。
原発を増やして、CO2削減という方策は、福島原発の人災事故で雲散霧消した
のですから、以前の方策を出してきても意味がありませんね。

[547: 匿名さん]

なんかガス屋さんが原発推進してる。みたいな構図になってる。

[548: 匿名]

仕方ないですよ。
政府が脱原発なのに
現在増え続けているオール電化を原発の推進力にしようと、時代に逆行した考え方を今現在、言って回ってるのですから、旧時代の残党がやってると思われても仕方のないことです。

[549: 匿名さん]

しかし完璧に論破されてしまったので
ガス屋さんの書き込みが激減しましたな

[550: 匿名さん]

原発に反対している、と言ってオール電化を攻撃する人物は、
今夜で、原発が２基しか動かなくなることについて、
どう思っているのだろうか？
原発推進と言いながら、実際には、原発が稼働しなくなっても
世間一般のオール電化への攻撃は無いし、深夜料金の見直しの
動きも具体化しないし。
太陽光発電についても、その人物は積極的に何も発言しない。
結局、オール電化攻撃、太陽光発電攻撃はやっかみでしかないのでは？
と、疑われても仕方がない状態だよね。

[551: 匿名さん]

経産省の「オール電化は原発推進」という記述が見つかってから、連続書き込みで埋めることしかできないみたいですね。
あの手この手で詭弁を弄しても、この事実は消えないのに。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
 負荷平準化
年末年始や春・秋、夜間等の軽負荷時に電力需要の創出（ボトムアップ）やピ
ークシフト等の負荷平準化によってベース電源である原子力発電の導入余地を高
めることができる。
従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

[552: 匿名さん]

とうとう方針転換前の過去の政府の方策の一点張りしかできなくなっちゃったんだね。。。

[553: 匿名さん]

やっぱり震災前の資料しか提示できないのか・・・
それでは今現在推進している証拠とはなり得ないのだが。

もうガス屋さんの敗北は決定したね。

[554: 匿名さん]

やっぱり震災前の資料だからという根拠のない言い訳しかできないのか・・・
それでも仕組みが変わらない以上オール電化は原発推進なのだが。

もうオール電化業者の敗北は決定したね。

[555: 匿名さん]

>554
オール電化住宅は年間50万戸つづ増加しています。
オール電化が原発推進であれば
原発の数はどうならなければならないでしょうか？

現実は「オール電化が増えれば増える程、原発は減っている」です。

以上の如何なるソースより確かな現実により
オール電化は「原発推進ではない」というのは小学生でも判りますよ。

いい加減、都市ガス屋の論破されたしつこいミスリードはみっともないし恥ずかしい。

[556: 匿名さん]

>やっぱり震災前の資料だからという根拠のない言い訳しかできないのか・・・
と言う程度の返ししか出来ないのか・・・

資料は相変わらず出せないし、やっぱりガス屋さんの敗北は決定したね。

[557: 匿名さん]

ガスやさん敗北、原発さん敗北、やはり太陽光ですか～。
マンションおかげで発電効率悪そうです。
マンションの住民さんにその分負担していただけないのでしょうか？

[558: ビギナーさん]

>>555
現実は「オール電化が増えれば増える程、原発は減っている」です。
↑
これ嘘な。
震災まではオール電化も増えてて、原発も増えてたじゃないか。
オール電化と原発は無関係。

[559: 匿名さん]

結論として

オール電化の増減と原発の増減は関係なし！

オール電化は原発に依存していない！

[560: 匿名さん]

無茶苦茶やなあ。

[561: 匿名さん]

本日は晴天です 我が家はドンドン発電してますので 昼間の需要に貢献できてます。

[562: 匿名さん]

オール電化業者は、オール電化が経産省認定の原発推進機器だってことを暴露されてやけになるしかないみたいですね。
勝ち？負け？
事実を晒されて、結局、見た人がどう思うかですけどね。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発電を着実に推進していくことが必要である。


　

[563: 匿名さん]

震災前の国の方針はそうだったんだなぁ・・・・
と思いました。

[564: 匿名さん]

今でも、ストレステストとかでごまかして再稼働させようと企んでるみたいですけど？

原発が減っても停電は起きていませんね。
燃料費はかかっても、節電が必要でも、原発がないと停電すると言うわけではないみたいです。
脱原発は実現できるのに、中長期に向けた原発の代替となる本格的な火力発電所の計画すらなく、再稼働のための地元自治体の首長への根回しばかり。

原発の推進につながるオール電化は拒否すべきと思いますけどね。脱原発の立場であるなら。

[565: 匿名さん]

原発再稼動は推進とは違うけどね。

資料を出せず敗北したガス屋さん、相変わらずやねぇ。

[566: 匿名さん]

電気使用者はある意味全員原発関係者なんだがガス屋さんは自分だけは関係無いって主張するから周囲の協力が得られないんだよ。
オール電化だけがぁ、オール電化だけがぁ、って聞き飽きたよ。

[567: 匿名さん]

>565
オール電化が原発推進って経産省の資料を出されてから、敗北を悟ったのかその言葉好きですね。

[568: 匿名さん]

んで、震災後に発表された資料は？
無いの？
じゃあやっぱりガス屋の負けだ。

[569: 匿名さん]

震災後でも、オール電化がボトムアップによって原発の導入拡大余地を高めることは変わりませんよ。
わからないんですか？

[570: 匿名]

なんだか言ってることがだんだん変わってきてね？

原発依存で原発推進
から
原発推進
から
原発推進に加担
から
今度は
導入拡大余地を高める
かい？

誰の動きに加担してるのか？
余地が高まってるから原発推進に方針転換すると誰が言ってるのか？
いずれにしても、誰か国の中枢に近い者が原発推進の主軸として動いているのが前提の話しだろ。
メインが居なけりゃ始まらないんだが
誰がそんなことしてるんだい？

[571: 匿名さん]

>570
自民も民主も完全に原発やめるなんて言ってませんけどね。

自民党：原発政策、方針判断先送り－－特命委中間報告
自民党の総合エネルギー政策特命委員会（山本一太委員長）は１５日、原発事故を受けたエネルギー政策見直しに関する中間報告をまとめた。原発については今後１０年間を「原子力の未来を決める１０年」と位置づけ、「国民的議論を喚起して結論を出す」として判断を先送りした。原発容認派と見直し派の意見がまとまらなかった。

驚愕！「再稼動」だけでなく「原発の新設」！！
USTREAM「ザ・闘論」エネルギーの選択～日本再生への提言を観た http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business やはり、「民主党」は、もはや完全に「原発推進政党」である事が改めて明らかになった 1:19あたりでの発言において、民主党近藤洋介議員が、「再稼動」だけでなく「原発の新設」に言及したのである 人類の英知・・・

民主党「原発推進党」へ豹変！
昨日、車で移動中ラジオで参議院の代表質問を聞いていて我が耳を疑った 終止、電力会社の擁護と、原発の必要性を訴えているのである 調べてみると質問者は民主党藤原正司議員 プロフィールは以下の通り 生年月日 昭和２１年４月１日 出身地 兵庫県 経歴 昭和３９年　３月　兵庫県立姫路工業高等学校卒業 昭和３９年　４月　関西電力株式会社　入社 昭和４９年　８月・・・

[572: 匿名さん]

衆院選で各政党の電力の政策が出るので
それを見て票を入れ、後は選挙結果に従えばいいんだよ。

[573: 匿名]

>571
やれば出来るじゃん。
そういうことだよ。
脱原発をしたいなら加担だの余地だの言ってないで推進している者達そのものを何とかしなきゃダメなんだよ。
古い資料持ち出して、推進派が推進力に使おうとしてると思われる物に文句言っても意味がない。
推進派が過去に理由にしていた物を叩いて減らしても、理由なんかいくらでもつけられるんだから。
次の理由にシフトされたらイタチごっこだよ。

[574: 匿名さん]

やっぱりオール電化のせいにするのは間違いで政治家を何とかしないとだめですね。
ガス屋もいい加減にしとけ。

[575: 匿名さん]

経団連は原発再開希望ですね。

[576: 匿名さん]

各政党で原発をどうするなんて、はっきりしてないじゃん。
原発推進派は選挙まで音をひそめてるだけでしょ。
電力依存度を高めるようなことはそれだけで原発容認という風にみられるだろうね。

[577: 匿名さん]

心配しなくても、選挙になれば公約として各党出してきますよ。

[578: 匿名さん]

＞５７６
このスレって、原発を語るスレだっけ？
＞電力依存度を高めるようなことはそれだけで原発容認という風にみられるだろうね。
「電力依存度を高める」というのはオール電化住宅のことを言っているつもりだろうが、
ここの太陽光発電＋オール電化の人々は、電力の平準化に貢献しているだけで、
依存度を高めているわけではない。
今まで、腱鞘炎になるほど、言い続けているのは、
電化は歴史の必然なのに、今の消費者は発電所を選べない。
だから、消費者がエネルギーを自給できる方法を選ぶことが大事。
ということ。
だから、太陽光発電でオール電化は快適なのだと思います。

[579: 匿名さん]

オール電化はオール電化ならではの部分で自給なんてしてないですけどね。太陽光があっても。

[580: 匿名さん]

↑
＞オール電化ならではの部分で自給なんてしてないですけどね。
完全な自給自足はなかなかたいへんなことだし、そんなに意味がないですね。

＞５７８
＞消費者がエネルギーを自給できる方法を選ぶことが大事。
ということは、個人だけの問題ではなく、地域ぐるみでも良い
ということではないでしょうか？
温泉街では地熱もあるでしょうし、風の強い地域なら風力でも良い。
小川が多い土地なら、小水力もあるでしょう。
個人で手軽に電力を自給する方法は今は太陽光が最適でしょうし、
それを選ぶなら、オール電化が相性がもっとも良いということ。

[581: 匿名]

最良なのは、オール電化で太陽光発電、そしていずれ蓄電池ですよ。
火力発電所でのco2対策は大規模ゆえ、まとめて対策出来る可能性大ですが
家庭でガスを燃やす場合は現在事実上不可能ですから。
オール電化○
太陽光発電○
蓄電池○

ガス併用△
家庭用ガス発電△
蓄電池○

ですね。

[582: 匿名さん]

温暖化推進と火災のリスクが高い
災害時に復旧が遅いガスを使う必要がなくなりましたね。

[583: 匿名さん]

原発推進度
オール電化○

[584: 匿名さん]

残念ですが、ガスの出番はありません。

[585: 匿名さん]

原発おじさんも地団駄を踏む
太陽光発電＋オール電化＋蓄電池で
CO２排出「０」の地球に優しい生活。

[586: 匿名さん]

経産省おすすめは、
太陽光＋燃料電池＋蓄電池
と明記されていますよ。

一人で違うことを言っているのはオール電化業者だけです。
天気はずっと晴れと言うわけでないし、太陽光は売電＋オール電化と蓄電池は深夜電力なのだから、そもそもCO2排出0なんてデマだし。

[587: 匿名さん]

>586
>経産省おすすめは、 太陽光＋燃料電池＋蓄電池

国が勧めるエネルギー対策はどうであろうと、
今、個人が選ぶエネルギーで、燃料電池を選ぶ人がどれだけいるだろう？
停電になれば動かないし、お湯がいっぱいになれば発電しない。
地震災害ではガス管の復旧は数週間かかって遅い。
燃料電池に可能性はあるだろうが、ガスから水素を取り出すという方法は
結局、割高で、効率も、使い勝手も悪いって、聞いてるけど、ホント？！

[588: 匿名さん]

国はCO2削減と言ってますよ。

太陽光発電＋オール電化＋蓄電池はCO2排出「０」ですから
国の方針に合致しています。

燃料費もプライスレスなのに何で態々地球を汚す高いガスを使わないと行けないんですか？

天下り先を助ける為ですか？

[589: 匿名さん]

オール電化業者の妄想激しいね。
CO2排出0とか明らかにウソじゃん。
太陽光発電あったって、それを蓄電池やオール電化になんて使わないくせにね。

これからの日本の素案では、オール電化でなく燃料電池と明記されてますね。
その素案向けの中間とりまとめにオール電化は見直しすべきと言われてしまったわけだし。
事実を消し去ろうと必死な業者がいるみたいですね。

[590: 匿名さん]

＞５８９
＞中間とりまとめにオール電化は見直しすべきと言われてしまった
「見直すべき」ではなく、「見直しを検討する」です。
日本語は難しいです。見直すこと自体を検討するのか？見直して検討するのか？
よくわからん文章になっていますね。
経産省というお役所は、いままで、エネルギーのベストミックスを推進してきており
ひとつのエネルギーに依存する政策は、絶対と言っていいほど執りません。
従来通りのガスも国の方針としてエネルギー選択をしないと明記してしまうと
ガス業者から、憤怒や怨嗟の声が上がるし、ガス発電が経済的に高いモノになってしまう。
適度にガスの民間需要がなければエネルギーの安定供給が難しくなるわけです。
だからと言って、従来通りのガスをお勧め出来ないので、これからの技術進歩に
期待を寄せて、燃料電池政策を推進しているかのようなコメントを出してるわけです。
本当に燃料電池を導入して、稼働させている家庭がどれだけあるのか？
太陽光発電と比べて満足している人がどれだけいるのか？
その実数を知りたいですね。

[591: 匿名さん]

今すぐすべてを燃料電池ってわけじゃないからね。
ゆくゆく伸びていくんじゃないですか？

数を言うならそもそもオール電化も圧倒的少数ですから。
これから伸びていこうというのは、原発の後ろ盾があったから。
原発を失ったオール電化が経産省からも見捨てられエネファームに追い立てられて下降曲線をたどってしまうのは仕方ない事でしょうね。

[592: 匿名]

エネファームに追い立てられることは決してないね。都市ガスエリアが狭すぎますから。狭いパイの中で頑張ってくださいね。

[593: 匿名さん]

震災後に経産省で「天然ガスシフト基盤整備専門委員会」ができたんですけどね。
原発がダメでオール電化を普及がダメだから、都市ガス網の整備に本腰を入れるんでしょうね。

原発推進ならオール電化にすればいいから天然ガスシフトなんて考えはなかったでしょうが、これからはオール電化は見捨てられた存在。消え去っていくのみ。

[594: 匿名さん]

エネファームの効率なんて高効率給湯器と同じくらい
発電所からのロスが多い電力を使う量が減らせることがメリット
電気は地産地消することでで発電に伴う熱を捨てなくてすむ
エネファームも給湯の必要がない電気を発電してしまってはやはり熱を捨てることになるので電力会社から購入
風呂に入る習慣がある人は給湯量が多いのでお勧め

ガスの熱量の9割近くを使い切る考えがエコなんだろうよ
深夜云々より資源を無駄なく使うことでCO2排出量が抑えられる

[595: 匿名さん]

＞５９４
＞ガスの熱量の9割近くを使い切る考えがエコなんだろうよ
そりゃそうなんだが、必要量以上に使い切る考えはいかがなものか？ってこと。
水素をガスから取り出すということの無駄も考えた方が良いのかもネ。

[596: 匿名さん]

>必要量以上に使い切る
意味がわからない。
発電所でどんなに頑張っても4、5割のエネルギーを熱にして海に捨ててることは問題視されてますけどね。
送電でも熱にして捨ててる訳だし。

[597: 匿名]

>593
消え去っていくのみ？
無理だよ
代わりに何使うの？
都市ガス!?
消え去らせる為には
電気みたいに国内全域カバーしなくちゃならないよ？
ガス会社だって営利企業なんだから
採算合いそうな所なら既に大方カバーしてるんじゃないの？
都市ガス始まってから約100年
営利企業のシェア拡大が100年で今のような状態だよ？
都市ガス来てない所に居る人の方が遥かに多い現状を
ひっくり返すのは
事実上不可能だよ。
残るはプロパンだけど…国が規制かけて料金をかなりムリヤリ下げさせるとかしないと無理だろうね。
そこまで介入するのか？って問題もあるだろうしね。

[598: 匿名さん]

オール電化は太陽光の後ろ楯がありますからね。

太陽光発電は国策ですから相性のいいオール電化は、どんどん伸びちゃいますね。

なにより温暖化推進するガスを使わなくて済むし
ピークに売電出来て微力ながらも社会に貢献出来るのもいいですね。

[599: 匿名]

都市ガスエリアでも建て替え、リフォームで
どんどんオール電化にシフトしてるからガス屋も必死なんですよ。

[600: 匿名さん]

>594>596

だから、エアコンやエコキュートのヒートポンプが効率的とされています。
COPは3．0以上と言われていますので、発電＆送電によるロスをこの効率で100％前後に上げて使用します。
ちなみに、エコキュート昼間稼働させても0.3KW/h程度しか電力を使いません。
気温や運転時間により変わるでしょうが、夏も冬も昼間稼働は0.3KW/h程度です。
深夜の熱効率の悪い時間帯には使用電力は上がるかもしれませんが、電力ピーク緩和には替えられないでしょ。