積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[1: 匿名さん]

今年も終わりですが、
この1年で一番の話題はやはり「積水ハウスは寒い」でいいですか？

[2: 匿名さん]

誰もが笑ってる。
明るい未来。
セキスイハウス。

[6: 匿名さん]

でも一般的な工務店の家より暖かいでしょう？

[7: 入居済み住民さん]

また寒暖の話か、
空調ケチらなければ大丈夫だって。

[8: 匿名]

木造のシャーウッドは寒くないのですか？

[9: 匿名さん]

>>7さん
ケチる?ケチらない?そんな事は問題じゃなくて
標準で寒いようじゃ論外でしょと言う話
坪単価いくらだよ

[10: 入居済み住民さん]

標準てなんだ？
空調設備なし？
エアコンだけでも不快はない、

ちなみに坪単価は手取り月収以下の90万。

[11: 匿名さん]

>10
エアコンだけなの？
床は冷たくない？

[12: 匿名]

>ちなみに坪単価は手取り月収以下の90万。
これまた微妙だな

[13: 匿名さん]

うちも坪90万弱でした。
手取り85万です。ベルバーンはいいですね。

[14: 匿名]

床暖房なしだと、少し冷たいかもしれませんが、スリッパはいてるので気になりません。

まあ、豪邸目指す方には微妙ですね。
自分でさえ、ローンを五年で完済できる額を目標にしていましたので。
いずれ、一生の家を新たに建てるつもりです。
一時期の住まいにしては上出来です。

[15: 匿名]

私は長く住むなら積水ハウスの鉄骨かと思います
一時期ならシャーウッドでも建築家でもいいと思います

[16: 入居済み住民さん]

でも鉄骨は寒いからな～

[17: 匿名さん]

いや、ドングリの背比べ

[18: 匿名さん]

このスレで使っている坪単価は、本体価格／坪数　でいいの？？
消費税や外溝は外すのかな？

[19: 匿名]

本体価格から算出するのが一般的です。
外構や諸経費を入れると何の価値、価格か分からなくなります。

[20: サラリーマンさん]

寒すぎる　失敗だったかな？

[21: 物件比較中さん]

暖かい家が目的だったらやめた方が良さそう

[22: 入居済み住民さん]

建築途中でここを知って
寒いというスレを見て失敗だったかと心配していましたが、
床暖だけで十分暖かいです。

マンション住まいと比べたら寒いかんじはしますが
足元からじんわり暖かいので冷え性が治りました。
気持のいい暖かさです。

[23: 同じく入居済み]

>>22さんに同意。
うちはリビング階段なんで寒さが心配だったんですが、1階床暖＆リビングエアコンで
2階居室のドアを少し開けておけば、全館的に暖かいです。リビングエアコンを
容量の大きい物にしておいて良かったです。床暖はほんと居心地いいですよね。

[24: 匿名さん]

名古屋で年明けから着工です
寒い時期での基礎工事になり少々不安です
しかも積水は鉄製？の型枠だと聞きます
積水ハウスなら心配無用ですかね？

[25: 入居済み住民さん]

>>24さま

うちは去年の１２月の終りでしたが
雪が降りしきる中、基礎工事をしました。
心配になって見に行ったら、
基礎にシートがかぶせてあって
熱保温養生がしてありましたよ。

[27: 匿名さん]

近隣で12月中に６軒の基礎コンクリート打設が行われていましたが養生シートが施されていたのは積水Hの現場だけでした。また基礎立上げ部分は型枠自体に模様が付くようになっており、型枠を外した後の化粧処理は不要でした。　さすが年間１万棟以上の施工を誇るＨＭだなと感心しましたが、工事車両が道路にオイルを撒き散らしても清掃をしないのでメールで苦情を言いました。　その後は形だけの清掃をしていましたが依然、道路上にオイル跡が転々と付いています。住宅業界ってこんなもんなの？

[28: 匿名さん]

レスありがとうございます
しっかり保温養生をしていただけるのですね
少し安心しました(^_^)
期間は十分に取っていただけるのですか？

>>26
それはなぜ？

[29: 匿名さん]

宅内飲食、敷地内喫煙の禁止など
ルールはされていますか？

[30: 匿名さん]

>>期間は十分に取っていただけるのですか？
着工前、もしくは着工時に施工工程表をもらっていませんか？　施工工程表を見れば養生期間が判りますが、入手していないのなら今からでも入手するようにしてください。　近隣建築現場では大まかな工程表も建築標識に書かれていますが･･･　冬場のコンクリート養生期間は気温にもよりますが長めに取るのが一般的です。短くする場合は凝固促進剤のようなものを混ぜるようですが詳細は判りません。是非、積水Hに確認をしてください。

[31: 匿名さん]

住宅を建てる時には、ご迷惑にならない様に仕事をしてください。朝７：００前から非常に迷惑でした。夜勤をしている為、時間外、騒音の時は連絡をしてください、非常識でご近所迷惑です。

[33: 匿名さん]

飲食禁止やタバコ禁止なんて言われたら、精度や仕上げに影響でるかも。

[34: 匿名さん]

基礎工事がなもなく始まります
今年一番の寒さで
最低気温がマイナス3℃になる日もあるそうです
予定通りに行うものなのでしょうか？
しっかり保温養生をしていただけるのでしょうか？
地域は愛知県三河です

[35: 購入検討中さん]

>>34
三河でも南と北ではだいぶ気温違うと思うけど。
養生ちゃんとやってるか自分の目で確認すればいいのでは。

[36: 匿名]

鉄骨と木造、おすすめは？

[37: 匿名さん]

>34さん
本当に施主さんですか？
このような掲示板で質問する前にＨＭにどのような養生をするのか確認し、不都合があるようなら改善を申し入れないと将来、計画通りの基礎コンクリート強度が出ないと外見では判らず、判った時には手遅れですよ！

[38: 匿名さん]

>35、37さん
レスありがとうございます
まだコンクリート打設前です
よくわかりませんが、心配ないらしいです
ド素人なんでそう言われると返す言葉がみつかりませんでした
メタルフォームの上に養生はするらしいです。。。はい

[39: 入居済み住人]

確かに冬場の打設後の養生の事をご存じならば直接確認するべし・・ってとこですが、
実際、初めて現場を目の当たりにする人が殆どですから体験者の意見を聞いてみたいもんですよね。
うちも過去にこの季節(この辺は冬でも氷点下にならない地区)だったですが、重たそうな
養生シートを大きな止め金みたいな物で飛ばないようにとめて、毎日基礎屋さんが、
確認のため来ていたようです。(止め金の位置が日々少し変わってるんで分かりました)
現場には時間の許す限り通った方がいいです。皆いい人たちだったんで、色んな事教えてくれました。
監督さんがいかに現場に来ていないかも良くわかりますよ(笑)

[40: 入居済み住民さん]

>>38さんへ
基礎工事って工事が始まってすぐだし、雨が降ったり気温が上がったり下がったり
大変心配になりますよね。

我が家の場合も週間天気予報では暫く晴れだったのに、急に雨が降ってきて心配でした。
現場を見に行ったところ　きちんと養生されておりましたし
何回か基礎のコンクリートのサンプルの強度試験もしていただき、結果もいただいたので
安心することにしました。

強度試験結果も信用できない・・・っていう人もいると思いますが。まあ、そうすると
何も信用できなくなってしまいますし。

現場監督にお願いすれば写真入りの作業報告書ももらえますし。積水ハウスの家造りが
100点満点ではないと思いますが。私の感想としては、まず満足いく施工状況だったと思います。

[41: 匿名さん]

>39、40さん
レスありがとうございます
少し安心しました
現場には足を運べるだけ運びたいと思います

[42: 匿名さん]

>41さん 瑕疵を見つけるという目的だけでなく、途中での気づきや発想もあると思いますよ。
図面上だけで見ていた物が3次元になるから、既所有の家具等を置いてみたイメージも想定できる
ようになり、造作棚の位置やコンセントの追加やら間に合う可能性もあるので、通った方が
いいですね。建売住宅ではないので、後でうじうじならないようにしましょう。

[43: 匿名]

42さんに同意します。
瑕疵はほとんどないでしょう。
実際、うちはほとんど見に行けませんでしたが、ほぼ完璧に出来上がりました。
しかし、「途中での気づきや発想」の点では、図面と完成後のイメージが違うところがありました。

ちなみにうちの場合、リビングが予想以上に広く、天井スポット照明もうすこし多く入れたらよかったと思いました。

[44: 匿名さん]

レスありがとうございます
コンセントの追加や新たな発想ですか
建築途中でも出来るんですね
そういった目線で見てみたいと思います
>リビングが広い
羨ましい限りです
我が家は小さな家ですし
インテリアにも予算がまわりませんでした
削るだけ削った家かもしれません(汗
それでも家族の思いだけは溢れるほどつまっています(^_^)
今はただただ無事に家が完成するのを神様にお祈りするのみですね
ありがとうございました

[45: 匿名さん]

営業さんとの良好な関係は
引渡し後でも何かメリットはありますか？

[46: 匿名さん]

>>45
ありません。
年賀状が来るくらいです。
紹介者が欲しいので向こうは良好な付き合いを続けたいでしょうが。

[47: 匿名]

>45 うちも年賀状と年末の挨拶くらいですね。
建てばあとはカスタマー以外の付き合いはなくなりますね、万一カスタマーの対応が
悪い場合は相談してみれば、それなりの効果はあると思いますよ、、それぐらい。

[48: 匿名さん]

>40
私が気にしていたのは年に数回しかない気温になってしまう打設だからです
打設後の温度管理により強度に差がでますよね？
今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした
サンプルは当然現地保管するわけでもないでしょう？
ちなみに現場でサンプルは取っていませんでしたよ
積水ハウスは現地でサンプルを採取しないのですねえ
添加剤？も現場で投入していますしね
強度試験の信用？これはコア抜きによるものですか？
監督からは原則しないと聞いています
ちなみに打設後の翌朝は屋外の水道は凍って出ないし、
車の窓ガラスは凍りついており、水をかけると瞬時に凍りるほど冷え込みました
大丈夫という言葉を信用するしかないですね
おそらく、地震が来ないとわからない程度だと思いますが
東北の地震では積水ハウスの基礎に損傷がいくつも発生したのでしょう？
少し不安が残りました

[49: 匿名さん]

>>44
削りに削ってって書いてますけど、積水ハウスで建てた理由はなんですか？
建築条件付きだったんですか？
工務店でオプション満載でも安いはずですが。

[50: 匿名さん]

>49
決め手は
施工やアフターサービスが良さそうだと感じたからです

[51: ビギナーさん]

基礎の枠(？)は金属ですが、金属にするメリットって何ですか？
施工精度？他の木造系HMは木枠が多いような・・寒冷地では
接面がすごく冷たくなるような・・ 素人の感想ですが・・

[52: 匿名さん]

>>今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした
省エネⅣ地区で朝晩は氷点下になる地域ですが近隣で積水Ｈも含めた大手ＨＭの基礎コンクリートの打設後はちゃんとビニールシートで養生されていました。　養生シートなどが無い場合は呼び強度が大きいものや凝固促進剤などが含まれているんじゃないですか？

[53: 匿名さん]

>51
そうですよね
化粧枠以外の所はキンキンに冷えるでしょうねえ
寒冷地でも鋼製型枠？
保温養生に寒冷地用のコンクリートなら心配ないのですかね
鋼製型枠は丈夫ですし精度も良く使い回しが出来るなどのメリットがあるらしいですね
特に鉄骨は精度が求められると聞きますしね

[54: 匿名さん]

ここは営業などがプラン作成するのか？

[57: 匿名さん]

積水ハウスの設計基準強度は30Nないの？
いくつですか？

[58: 匿名さん]

なるほど長期優良住宅なので200年以上もつと勝手に思い込んでいましたが
100年もたないのですね
60年くらでしょうか？勉強になりました
呼び強度36N以上は欲しいなあと思っていました
かなり低そうですね(^-^;

[59: 購入検討中さん]

寒波到来です。
寒い寒いといわれる積水ハウスですが、
本当はどうなのか？
実際積水ハウスに住んでる方、教えてください。

[60: 匿名]

４年ほど住んでいます。もう、本当に寒いですよ。鉄骨の寒さは体の芯まで冷えさせます。
床なんて、冷たくて、裸足でなんて歩けません。

ブログなどで紹介されていますが、窓の換気口からとコンセント差し込み口からの冷気の流入、アルミサッシも寒さの原因です。

あと、トイレ、脱衣所の換気扇は調節外とつながっているので外と変わりません。
脱衣所の床の床下扉は断熱材無いですし、枠の隙間から冷気がヒューヒュー。

こんなに寒い家だとは・・・
温暖地域なので、真冬の朝の外気は０～２度。
リビング室内は８～１０です。

ガスファンヒーター＆コタツ、たまに床暖で常に暖房しています。暖房を切ると１時間も経たないうちに寒くなります。換気のせいですね。

対策としては、コタツ敷き布団は５センチの分厚いものにして、床の冷気を感じないようにしています。

冷気をガンガンに感じる窓には樹脂サッシの内窓を設置しました。少しマシになりました。

でもやっぱり、根本的なトコロがダメなので
寒さに敏感な人は積水ハウスはお勧めできません。

[61: 匿名さん]

>60
シャーウッドも同じようなものですかね？

[62: 契約済みさん]

寒い家が何故高い？

[64: 匿名]

標準で目新しい程良い物は使っていない
ではなぜ高いか?そんな物考えればいくらでも出てくる。

叩けば誇りやゴキブリが出てくるそれが大手建築業者ですよ。

積水ハウスとは直接的には関係ありませんが
過去に大手ゼネコンが建築したマンションが一度の地震で
大損壊があったと言うことがありました。
住民一人当たりに700万の修繕費を要求し後に
ゼネコンが住民に対し口止め料を払うと言うことがありました。
大手だからと言って必ずしも安心できるものでもありません。

[65: 匿名さん]

気密断熱性能を求める人にはおすすめしない
施工品質なんぞ下請け孫請けに左右される
アフターも高額なメンテ代金がかかるぞ
気休めの安心とネームバリューだけ

[66: 匿名さん]

寒がりの私は積水ハウスの展示場で窓の給気口をみてこりゃダメだと思いましたよ。
寒い冬には外気がもろに窓の給気口入ってくるじゃないですか。

[67: 匿名さん]

Ⅳ地域の標準仕様のQ値C値は？

[69: 匿名さん]

Q値3C値5くらいだろ？

[70: 購入検討中さん]

>>68
??
そんなに隠したい数字なの？
寒いと言われる積水ハウスの購入を検討してる者にとっては、
Q値C値は非常に重要だろ。
「今時みっともない」なんて言って誤魔化すなよ。

[71: 匿名]

ＱとかＣを過剰に気にするなら、悪いことは言わんから一条にしとけ。

[72: 匿名さん]

積水の営業はQ値やらC値の意味すら知らんぞ

[73: 匿名さん]

>70
隠しておきたいことなのでしょうな
>71
過剰なQ値、C値を求めてるわけでもないだろう
物差しで測ることすら過剰に拒む
どうしてだい？

[74: 匿名さん]

過去のレスを見たら。
Cが1.2
Qが1.4
と出ていたよ。

[75: 匿名さん]

ウチの積水の若い営業はQ値C値の存在すらしらなかったし、
換気も第何種か訊いたら答えられなかった。
積水の設計士はさすがにQ値C値の存在は知ってても、
数字は即答できず後日非公開の資料持ってきてやっと答える程度。

[76: 匿名さん]

>>Cが1.2　Qが1.4
これくらいの数値になると標準ではなく寒冷地仕様のオプションで、標準だとＱ値は２前後、Ｃ値は２～５のようです。
どのＨＭでもオプションで断熱気密性を良くすることは可能です、でもいくらのアップになるのかな？

[77: 匿名]

III仕様ではどれくらいなんですか？

[78: 匿名さん]

Q値2.7以下（2.4以下）
C値5.0以下
気密は度外視、
ってところだろう？
壁内通気もしっかりしてるから数値以上に寒いでしょうね
逆にツーバイは暖かいでしょう

[79: 匿名さん]

たしかに寒いけど、積水だけが特別に寒いのかしら。
最近の工務店のチラシを見ると高気密高断熱と大きく書いてあり一年中過ごし易いと書いてる。
価格は1000万だってさ。
こっちは設備は高級仕様だけど三倍くらい支払ってる。

[80: 匿名さん]

>>79
やはり寒いですか。
高いお金を出して工務店が建てた安価な家より寒い家に住むのはがっかりですね。
積水ハウスは会社として、
高気密高断熱等の住宅性能の優先順位は低いのではないでしょうか。
（住む人のことは余り考えてない？）

[81: 契約済みさん]

寒いのに３倍か。

[82: 匿名さん]

>>79
家の窓に給気口がついてないですか？
積水ハウスの標準は第3種換気ですから、
寒い外気が窓の給気口から流入してきて、寒波が到来してるこの時季冷え冷えですよね。
寒さにこだわるなら、
高気密高断熱だけでなく24時間の換気も大切ですよね。
熱交換型第1種換気が採用されればと思いますが積水ハウスはあまり関心がないようです。
逆に言えば、
高気密高断熱でなく第3種換気の積水ハウスが寒いのは当然といえば当然ですよね。
しかも鉄骨ではヒートブリッジの影響受けやすくさらに冷え冷えです。

[83: 初冬]

初めての冬なんですが、暖房効いてない所スッゴい寒い。


コンセント差し込み口から冷たい風ピューピュー出てるし

[85: 匿名]

そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる
あれも計画換気？？？

[87: 匿名さん]

>>83,85
高気密高断熱がセールスポイントであるハウスメーカーでは、
コンセントの気密施工がしっかりしてあるから、
そういうところから冷風が出てくることはないよ。
例えばあったかハイム。
積水ハウスは外観が恰好いいからそれと引き換えだと思って納得してくれ。
まあ積水ハウスでも総2階+ベランダの建売みたいな家は恰好いいとは言えないけど、
安いから納得してくれ。

[88: 入居済みさん]

コンセントやスイッチプレートの気密施工は取り付けの際に電気屋さんが解説してやってしたが。
普通はやらない工事なんですか？うちはシャーウッドですが。

[89: 購入検討中さん]

コンセントの気密施工が積水ハウスの標準化か否か、
答えられるヒトはいないのか？

[90: 匿名さん]

外壁周りは標準

てゆーか安いし簡単だから自分でやっちゃえば？

[92: 初冬]

>>88さん



シャーウッドはコンセント裏のカバーは標準何だけど、鉄骨のビーエコルドカジュアルは標準ではないそうです

[93: 匿名さん]

24時間換気なんて、どうせ止めちゃうんでしょ。

って事なのかな？

[94: 匿名さん]

>>そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる あれも計画換気？？？
これは漏気です。　Ｃ値は５程度でしょう。

[95: 匿名]

コンセント等の気密処理ってたいした手間、費用がかからないのにやらないのには
何か理由があるのですか？そんな些細な事にもコスト削減ですか ？

[96: 匿名]

積水のC値ってどれくらいなの？

[97: 購入検討中さん]

そうにかい、ベランダ、切妻屋根は？

[98: 入居済み住民さん]

ビーエコルド、Ⅳ地域、標準仕様です。

Ｑ値、Ｃ値は営業に聞いたら「公開していないし、調べていない」と言われました。

コンセントカバーからの冷気は住み始めてすぐに気付き

カスタマーに訴えたらカバーを付けてもらったら有料（１か所５０００円）でした。

が、全く効果ないです。今でもヒューヒュー冷気は流入しています。

窓の吸気口は冬場は閉めてありますが、アルミサッシと防犯ペアガラスでは窓からの

冷気は防げません。

暖房はエアコンでは温まらない為、ファンヒーター使用だから２４時間換気は止めれません。

止めると生活臭もこもるし。止めたからといって、温かくなる訳でもないです。

朝起きれば一番寒い時期は５度（外気温０度）まで室内温度は下がるので。

ただ、暖気も湿気も換気がガンガン吸っていくお陰で、窓、サッシの結露は全くありません。

暖房していない廊下やトイレでは吐く息が白いって、信じられないような本当の話です。

２重窓の検討もしていますが、焼け石に水程度の効果しか得られないのかな～と

思っています。

でも、寒いのはうちだけではないようです。ダイワさんも、パナさんも、鉄骨の家や

高気密、高断熱に力を入れていない家は皆寒いみたいですよ。

ただ、他より高い金額を出して買ったのに寒いから腹が立つんです。

１０００万の安い建売だったら諦めもついたと思うけど・・・

トイレ、洗面所の窓のサッシと一体型の換気扇も最悪ですね。

外気の冷気が直接入ってくるので、外と変わらず寒いから。

断熱材は普通に入っているけど、所詮鉄骨なので・・・

セキスイの家がこんなに寒いって、誰か教えてほしかった。

寒がりの人にはマジで辛い家ですよ。

[99: 購入検討中さん]

>>98
何年前に建てられたのですか？
この掲示板では積水ハウスの家は寒いという話題は過去からズーっと続いていますよ。
「寒い。冷たい。積水ハウス..」という専用のスレッドまでありましたが、
重複スレッドとして閉鎖されてしまいました。

[100: 入居済み住民さん]

>>98
>セキスイの家がこんなに寒いって、誰か教えてほしかった。
セキスイの家といってもセキスイハイムは暖かハイムで暖かいですよ。
寒いのは積水ハウス。
ちゃんと区別しましょう。

[101: 入居済み住民さん]

積水ハウスが高いのは周知の事実ですので、建てるまえに考え直すべきだと思います。
　快適性を求めれば、当然エアコンだけでなく床暖房を導入するのは、必然的だと思います。
私は Ⅱ地域（東北地方）、エアシーズン導入、床暖房＋エアコンですが寒くありません（もちろんトイレなども）。
　電気代は1月は66000円でした。この電気代はやや高めですが、当地域のオール電化の家はこんなもんです。太陽光　4.3kwのせてますが、雪のため発電はゼロです。

[102: 入居済み住人さん]

電気代66000円はすごいですね。そう言えば積雪地域は冬場の売電は期待できませんね、、
うちはIV地域でIII仕様のSWです。朝の外気温3度くらいでリビング無暖房17度くらいです。
1種換気ならばもっと居心地良かったのかな、、1月の電気代約2万円強−売電約5000円です。

[103: 匿名さん]

>>102
朝リビング17度は寒い積水ハウスとは思えない温度ですね。
夜は何度まであげて、何時ごろエアコン切るのですか？

寒いのは鉄骨だけとか？！

[104: 匿名さん]

>>朝の外気温3度くらいでリビング無暖房17度くらいです。
はい、無暖房＋無換気です。
いや魔法瓶状態で無呼吸状態に陥っています･･･

[105: 入居済み住人さん]

>>103
前夜11時まで床暖のみ使用で20度、3種換気弱運転です。
今朝は外気0度だったので15度でした。

[106: 匿名さん]

朝７時として夜１１時から８時間経過。　建築基準法で２時間に１回の換気が求められているので第３種換気なら４回外気がそのままの温度（０度？）で給気され室温が１５度。　熱損失量から考えるとありえんな、そりゃ換気されとらんな。　

[107: 入居済み住民さん296]

>106
熱容量が空気よりはるかに大きい躯体が20℃程度に蓄熱していれば、Q値が2くらいあれば105さんのようになる。Q値に占める換気損失の割合を見れば分かる。
エアコン等で人が居るときいる部屋だけ室温を20℃にしても、躯体が暖まらないので室温の割に寒いし、エアコン止めたり、換気で室温が下がり易い。

[108: 匿名さん]

>101さん
エアシーズンは東北でも入れられるのですか？

[109: 入居済み住民さん]

>108さん
　営業さんから高額なため、あまり東北でエアシーズン導入している方は少ないと聞きましたが、
東北でももちろん可能です。

[110: 匿名さん]

換気でそのまま室温が下がると思ってるアフォが多いよな

容積比熱も知らんのか

[111: 入居済み住民さん]

うちも建築中にここを知り、ちょくちょく拝見し
寒いという書き込みを見て不安になった者です。

昨年３月に入居しました。
確かにマンション時代に比べたら寒いですが
一戸建てなのでこんなものかと思っています。

イズオーダーの鉄骨ですが思ったよりは寒くないです。
一階の暖房はほぼ床暖房のみです。
たまーに朝３０分くらいエアコンを入れてます。

足元が暖かいので冷え性にはいいかもです。
うちも朝起きて暖房付ける前は１６度位です。

[112: 入居済み住人さん105]

>>111さん
うちもマンション→戸建てです。慣れるまでは寒かったですね 正直。
住み始めはエアコン併用でしたが、今冬から加湿器を導入しましたら
床暖だけで過ごせます。夏は思いの外涼しいので、せっかく容量のあるエアコンを
リビングに付けたのに一年を通じて使用する事は非常に稀です。人間の方が順応してるのかな

[113: 匿名さん]

>>換気でそのまま室温が下がると思ってるアフォが多いよな 容積比熱も知らんのか
容積比熱、そうですか。
じゃあ夏はサウナ状態でダイエットしてください。　健康住宅、積水ハウス～～♪～♪

[114: 匿名さん]

容積比熱？
これも換気やC値がなあ(笑)

[115: 入居済み住民さん]

>>112さん

加湿器でそんなに違うんですか？
うちも加湿器導入してみます。

結露は大丈夫でしょうか？

[116: 匿名]

さみぃ〜し換気(アクティブ)止めれば結露するし参ったなこりゃ(T_T)



シャーウッドにすりゃ良かった

[117: 103]

105さんありがとう。
結構保温性あるのね。

暖房つける前で16度あってもマンションより寒いって事は、
マンションって、凄くあったかいんだな～と思わされました。

古い戸建は、外気温=朝の室内温度なのに…

[118: 匿名さん]

>>117
>古い戸建は、外気温=朝の室内温度なのに…
外気温=朝の室内温度の古い戸建てって竪穴式住居レベルの性能？

[119: 西]

全熱交換器だったらほとんど温度、変わらないけど、普通の換気扇だったら寒くなるんじゃねぇの～アフォ～

[120: 匿名さん]

軽鉄でもベルバーンを付けれるようにならないですかねぇ、、
それやるとシャーウッドの存在価値がなくなるんでしょうか？

[121: 匿名さん]

>119
Q値もC値も良い家がな

[122: 匿名さん]

>>118
今の室温3度＠無暖房とか・・・
風雨が凌げるだけ、竪穴式住居よりはいいかも。
築40年は辛い。

しかし、コタツは最高。



で、質問。
そんなあったかい家だと、コタツとホットカーペットなんて使わない？！
それとも、コタツの快適さは室温とは関係なしに最高？！

[124: 匿名さん]

>123
見積もりの明細はどうなるのですか？

[125: 匿名さん]

阪急園田の駅近分譲地が気になってます。
駅近で40坪〜、っていうところが良いなと思うのですが、
どなたか検討されてる方いらっしゃいますか？

[126: 匿名]

関西関東

[127: 契約済みさん]

土地４０坪で建坪３０で６０００万は高いな。

[128: 匿名さん]

でも阪急沿線の駅近ですし、分譲地だから地盤改良費の考慮はしなくていいんであれば
土地的には魅力ある価格ですが、上物でがっつり取られそうですね・・
参考プランは最低仕様ですかね？外壁や設備に拘れば6000は軽く超えちゃうかもですか？

[129: 匿名さん]

>>125
とにかくよく地図で周辺を見た方がいいと思う

[130: 購入検討中さん]

流れを無視してしまって申し訳ありません。
現在、積水ハウスでシャーウッドか鉄骨かで迷っています。
営業の方からは、鉄骨の方が数十万円安くできるが、シャーウッドの方がデザインの自由度が高く、建物の性能やメンテナンス性などはほとんど同じと言われています。
実際にお住まいの方で、シャーウッドと鉄骨で迷われた方はいらっしゃいますか？
選ぶ際、何が決め手となりましたか？

[131: 匿名]

確かに営業さんを含めカスタマーさんまでシャーウッドの方が高いって言いますね。。
それは鉄骨の建築戸数が歴然と多いから、少数派の木造が割高になるような気がします。
鉄骨は「寒い」って皆さん言いますが、実際双方住んでいないので事実はわかりません。
積水で検討すると所詮見栄えを意識しますからうちの場合は、ダインかベルバーンか・
という選択肢になりました。

[132: 匿名]

我が家もベルバーンで決めました。
地震時の揺れ方もシャーウッドはもともと剛性感があるので重視しました。
鉄骨は柔らかく揺れて力を逃がしますが、シーカスで対処できます。
と言うことでメインは外壁ですね。
断熱もシャーウッドが良さそうですが厳密に比較はできません。

[133: ベルバーン]

シャーウッドのベルバーンはカッイイですけど、地震の時、割れるリスクはありませんか？
（以前、ダインコンクリートが割れたという書き込みの書き込みをみたことはありますが）

[134: 匿名さん]

地震に一番強そうな外壁はガルバリウムとかかな？

[135: 購入検討中さん]

また寒くなってきたけど、
最近の（ぐるりん断熱導入以降の）積水ハウスの住人の方、
屋内の寒さはどうですか？
第３種換気の窓の給気口が気になります。

[136: 匿名さん]

カーテン閉めるから吸気口別に気にならないよ
普通の吸気口の方が部屋の中にあるから気になるかも

[137: 入居済み住民さん]

マンションと比べたら寒いけど
思ったほど寒くないよ。

シャッターとカーテン閉めてるからかな・・

[138: 匿名さん]

CMとかで見る、かなり大開口の掃出し窓は寒くないのかなぁ、

[139: 入居済み住民さん]

ISオーダー　& ダイン　で建てました。

確かにこの時期は冷え込みますね～。でもエアコン付ければものの数分で暖まるし問題なし。
二年経ちますが外壁を含めた外観は新築当時の綺麗なままですね。

地震の時はシーカスがカシャカシャ作動してるが、効果が出ているのかどうかはさっぱり体感できませんｗ
昨年の大震災時（震度6地域）も何のダメージもありませんでした。

私もシャーウッドと悩みましたが、白く重厚な家のイメージが好きだったので決めました。

[140: No.130]

皆さん、お返事ありがとうございます。
外壁が好きな方を選ぶ方が多いようですね。
私はそこまで気にしていなかったので、意外でした。
営業の方にも相談しながら、もう少し悩んでみようと思います。
ありがとうございました。

[141: 匿名さん]

うちはベルバーンが気に入ってシャーウッドにしましたが、

嫁さんの意向で石張りにしました。ただこれは積水オリジナルではないので、
他社でも出来ると知ってちょっと騙された感じでした。でも石張りもいいですよ。

[144: 契約済みさん]

私も楽器を演奏するので、当初は地下室を考えてメーカー選びをしていました。
地下室というと、昔は超高額なうえ湿気で年中カビの不安が付きまとうイメージでしたが、最近では新しい技術や工法などができて、少しは改善されているようです。
地域によっては地下室が得意なメーカーや工務店がありますので、検索されてみてはいかがでしょうか？

私は当初、地下室を売りにしている地元の工務店を検討していましたが、やはり高価な上、会社の規模を考えると不安もあったのであきらめました。
変わりに、積水ハウスで防音室を作ることになりました。
自社に防音室の研究設備があるのは、私の知る限りでは積水ハウスとダイワハウスだけだと思います。

地元の工務店で建てた地下室付きの家、積水ハウスで建てた防音室付きの家、ダイワハウスで建てた防音室付きの家にお邪魔して、爆音でオーディオを鳴らしてもらいましたが、いずれも外に出るとほとんど聞こえないほどでした。
ある程度方向性が固まってきたら、一度ご体験をお勧めします。

[145: 匿名]

イズロイエ40坪で本体工事費2700万は妥当ですか？
400万値下げでこの価格ということですが、値引前が3100万は高過ぎる気がするのですが…

[146: 匿名]

内容によるでしょう。

[147: 匿名さん]

４０坪・・本体工事費：値引き前３１００万は妥当だと思います。ちなみにうちはイズオーダー３８坪＋フルフラットテラスで本体工事費：値引き前３３８０万でした。付帯工事いれたら軽く３９００万越えし、地元の外溝業者で２００万プラスでした。値引き＋キャンペーン＋補助金で▲４００万でした。本体工事の値引き時点をみればとりあえずはＧＯでしょう。　こだわれば坪１００万なんてあっという間ですよ。

[148: 契約済みさん]

坪100万。

大手は高いな。

[149: 匿名さん]

まぁ坪100万はやりたい事やったな って感じですが、
普通に80万は軽く超えますよね。冷静になって85万超えするかが争点となって
90超えたらもう麻痺してる感じですかね・・述床にもよりますが、、

[150: 匿名]

イズロイエとイズオーダーは、どう違うのでしょうか？
エアキスの有無だけですか？
価格はイズロイエの方が高いのでしょうか？

[151: 匿名さん]

床や建具を無垢だの銘木だのこだわりだしたらあっという間に100万だね。

[152: 匿名さん]

最近は積水のレス　寂しいですね・・。

[154: 入居済み住民さん]

そういう話題に真剣にプランを詰めている人のアドバイスがかき消されたり、まともなコメントができなくなってしまいました。
ネズミ事件については十分情報が出ています。この事件についてこれ以上他人の意見が必要と思いません。
危ないと判断したらここを避ければいいし、過去のことで企業努力を感じるなら乗ればいいだけです。
施主が書き込みをしたくなくなる雰囲気ムンムンのここは寂しいのは当たり前です。

[155: 神奈川県東部]

久しぶり

窓に断熱補強しようと思っていたのに
冬が終わってしまう

室温20
湿度45

でほぼ一冬推移してました
シャーウッドですがなかなか快適
加湿器はずっとつけておくと湿度も安定するんですね
インフルエンザにかからないで乗り切れるといいのですが
もう少し湿度欲しいですね

DIY断熱補強は来年の楽しみにとっておくことにした
目標は3種換気でQ値1.5くらい

[156: 匿名さん]

>153
>ネズミ事件
信じがたい事件ですね
皆、知らずに契約してるのでしょうね
私も知りませんでした

[157: 匿名]

ネズミ事件だけに留まらず
積水ハウスは過去に事件を起こしていますよ

まぁどれも金に物を言わせて、明るみに出ないようにしていますが
知らない方も多からずいるのでは無いでしょうか?

[159: さむいーー]

イズオーダー：エアコンつけっぱですごしています。おそらくですが木造高気密に比べるとたぶんさむいです。木造高気密といってもピンキリなので坪単価同等同士で比較することになるかとおもいます。　以前住んでいた木造高通気性^^;と比べると温かいです。
床暖は気まぐれで起動しています。
結構窓付近が寒い！　
おそらくですが　坪単価の割合でいうと寒い家かもしれません。

[160: コソクリ命]

寒いのがイヤなら一条

[161: 匿名]

別に一条工務店やスウェーデンハウスの住宅性能といかずとも
積水ハウスも凄く寒くないですよ。
むしろ家中どこにいても寒いと言う事になるとそれは欠陥住宅でしょう。

[162: 足裏ホース]

最近の家がそんなに寒い訳ないぞな、もし

[163: 匿名]

>159
確かに坪単価のわりに寒いかもですね、、でも夏は涼しいのが救いですうちの場合。
エアコンは冬のみの稼働という感じです。関西地区シャーウッドです。

[164: e戸建てファン]

中気密 中断熱だから寒いのでは？

[165: 購入検討中さん]

>>164
その中で、
高気密高断熱でデザイン性も含めた総合性能はハイムグランツーユーかなぁ

[166: 匿名さん]

シャーウッドならグランツーユーの値は目指せますよ。

[168: 購入検討中さん]

>>167
倒壊ハイムと揶揄してるけど、
ハイムで倒壊したのは鉄骨ラーメンの方でしょ？
（鉄骨で躯体共振おこしたため？）
シャーウッドと比較すべきは木造のグランツーユーだと思うけど、両者の耐震性の比較はどうかな？
在来木造のシャーウッドと2×6のグランツーユーではグランツーユーの方が優位だと思いますが。
その分デザイン性は制限が少ないシャーウッドの方がカッコイイ家を造りやすいけど。

[169: 匿名さん]

積水の営業さん、シャーウッド工法は軽鉄と同等の耐震性です
と言ってましたが、それでも２×６よりだいぶ劣るんでしょうか

[170: 入居済み住民さん]

総３８坪で単価約７８万
まさか半纏はおる事があるとはおもわなんだ

[171: 購入検討中さん]

>>170
>まさか半纏はおる事があるとはおもわなんだ
それは寒いという意味でしょうか？
鉄骨？木造（シャーウッド？）どちらでしょうか？

[172: 匿名さん]

半纏？
おれユニクロのフリースだよ
半纏ってどーゆーの？

[173: さむいーー]

はいイズオーダーは坪単価の割に！寒いですがいまごろの家ですし評価試験もふむふむという成績でした。高気密高断熱だけで選ぶというなら他の選択肢はありそうです。シャーウッドのほうが温かいかとおもいます。

[174: 匿名さん]

シャーウッドは気密断熱に配慮された施工がされているのでしょうか？
壁は気になりませんが床下はどうですか？
気密断熱の低い細切れで施工に大きく左右される方法では？
隙間だらけでウレタンフォームどころか気密テープすら貼らないのですか？

[175: 匿名さん]

これでは結露の心配も大きく、気密断熱以前に耐久性も悪いのでは？

[176: シャーウッド住人]

結露なんて全くない。
あんたにとって大きな心配かもしれないが現実と乖離しているので、思いつめない様に。

[177: 匿名さん]

>176
でも寒いでしょ？(笑)
寒い寒いと言われるには理由があったのだと思いました

[178: シャーウッド住人]

妄想の語り部屋はここですか？
まあ、そう妄想したくなる理由も分からんでもない。
子供の頃には想像できなかったひどい世の中にぬりましたからね。
あきらめず努力し続けてください。
がんばれ！

[179: 匿名さん]

床下は掃除機で清掃しないのですか？
あまり木屑がでないとはいえ、白蟻の餌がまぶしてあるようなものじゃないですか？
10年後5年毎？の防蟻処理は何をするのでしょう？

[180: 匿名さん]

先ほど気が付いたのですが、積水ハウスを始め軽量鉄骨造りの屋根のみ雪が解けています、木造や2x4は解けていません。
これって気密不足で暖気が屋根に逃げているってことですかね？

[181: 入居済み住民さん]

>>180さん
昔施工してくれた大工さんが言ってました
雪が融けない家は断熱性が高いんだと

[182: 匿名]

ダインの小端積かボーダーで迷ってます。
ダインにされた方、どの種類にしましたか？

[183: 匿名さん]

>>180
その通りです。
気密性、断熱性、ヒートブリッジなどの問題です。
巷で言われる「積水は寒い」ってのはそれが原因ですよ。

[184: 入居済み住民さん]

住宅展示場の木造系HM営業マンがいやらしく言うでしょ？
「触ってみてください。鉄はすごーく冷えるんですよ。夏はこれと逆になります（ｷﾘｯ）」
ってさ。あれって聞いててすごく感じ悪いんだけど実際そうなんだよね

[185: 住まいに詳しい人]

構造の熱貫流率だけで判断するなら、断熱材いらないでしょ。
意味わからん発言辞めなさい。

[186: 住まいに詳しい人]

M井ホームのトークだね。
レベル低いトークしてんなあ。
M井のスクリューネイルの方が屋根ぶっ飛びそうだけど。

[187: 匿名さん]

字が上手い、字が下手ってありますよね？
私は字が下手でも丁寧に書いてあればいいと思います
気密断熱をウリにしていないところの施工は字が下手なくせに雑に書いていると言った感じなりやすいのです
逆にウリにしているメーカーは現場監督以下職人まで浸透しています
当たり前と言えば当たり前ですね

[188: 匿名さん]

雪が早く溶けるのは屋根の瓦等の材質がよいから、雪がへばりついて凍結しないのではないですかね

[189: 匿名さん]

>188
屋根上で生活やするわけでもないので温度は気になりませんが
雪が溶けやすく、凍害の心配が少ない屋根がいいですよね

[190: 匿名]

>>187
字が下手なのは伝わらないから構わないが、たとえベタは読んでいてイライラする。

あと経験上、俺は字が下手な奴の言うことは信用出来ない。

[191: 匿名]

宮城県仙台市です。東日本大震災で３２年前の木造家屋が半壊して解体し、軽量鉄骨の積水ハウスで新築して昨年末に入りました。当地は真冬の最低気温は朝５〜６時頃で、零下２度〜５度ほどです。この冬は特に冷えます。同時間帯の室温は暖房なしで１１度〜１４度ほどで、結露もありません。暖房は前夜寝る時に止めます。３２年前の木造家屋とは大きな違いで快適です。暖房はエアコンだけで、設定２０度にしています。実際２０度まで上がるのもさほど時間がかかりません。熱交換式第一種の換気システムやシーカスなどが標準仕様でした。建物本体の坪単価も、震災対応ということで、よく言われる｢高い！｣ことはありませんでした。その他仕様や設備のグレードも下げていないことも確認しました。

[192: 匿名さん]

そのうち化石燃料不要になるんじゃ？


積水ハウスは3月1日、67世帯で85世帯分の電力を創り、電力自給率80％を目指す
茨城県古河市の「スマートコモンステージけやき平」を3月3日から販売開始すると発表した。

「スマートコモンステージけやき平」は、
全67区画（分譲住宅35棟、分譲宅地32区画）に建築する全ての住宅を同社の環境配慮型住宅「グリーンファースト」とし、太陽電池と燃料電池を備えたダブル発電住宅にEVコンセントも装備。
さらに、分譲住宅のうち10棟は3電池（太陽電池・燃料電池・蓄電池）を連動制御するHEMSを備え、非常時にも対応できる先進のスマートハウス「グリーンファーストハイブリッド」を建築する。
また、太陽電池の非常用電源や蓄電池、鉄骨住宅には同社オリジナルの制震システム「シーカス」を備える。

太陽電池と燃料電池によるダブル発電で「創エネ」して、クリーンな電力の地産地消を行うと同時に、断熱性能を高めるなどの「省エネ」により、1世帯当たりで年間約21万円の光熱費削減が可能という。
67世帯で発電できる電力は年間423,500kWh（一般的な世帯の約85世帯分）となり、余剰電力は電力会社を経由（売電）して、近隣世帯への供給も目指す。

物件は、JR宇都宮線古河駅からバス10分、徒歩5分、茨城県古河市けやき平1丁目に位置する全549区画の「古河ニュータウンけやき平」の団地の一角。
宅地分譲は土地面積200.51～452.83㎡、価格308万～835万円（最多価格帯310万円台）。

[193: 匿名]

↑ 土地安いですね〜

住居・設備にお金かけれて羨ましいです。

[194: 匿名]

昔､沼地で埋め立てしたところだから地元方は買いませんよ。

[195: 匿名さん]

茨城県古河市ってセシウムのレべルどうなの？

[196: さむいーー]

小端積にしてみた.気に入ってます。
機密性はえーと窓閉めきって玄関のドアをえぃって開けた時の感触をおぼえておいてから玄関のドアしめて換気扇をONとします。それかからもう一度玄関のドアをえいっとあけます。その力具合の差が目安としてみましたら　元住んでいた高通気性木造では　ははは　変化なし＾＾；差があんまりなかったなんかどっかべこって音がでたような＾＾；でした。ところがダインの家は結構”ずしっっと”うでに力かかりましたとさ
ヒートブリッジあるかもしれませんがたぶんですけど壁に比べるとよっぽど窓からの放熱がでかいような！　いつの日か窓断熱やってみよっと

[197: 匿名さん]

茨城古河とか埼玉のラインは以外にも低線量ですよね
0.05とか0.08
高くても0.1ぐらいみたいですね

[198: 匿名]

小端積にしたいけど、目地が目立つ気がします。
同じ小端積でも目地が目立つ家と目立たない家があるような。
小端積でも種類があるんでしょうか？

[199: さむいーー]

小端積の種類までは気にしてませんでした。
壁の柄は大きくないと離れてみた時に柄がすぐにわからなくなります。ただ表面の凸凹が深いと誇りや砂がたまりやすいようなきがします。
メンテナンス考えると水が素直に流れる表面がいいんじゃないでしょうか？
小端積にかぎらず堀の深い柄は太陽光が斜めに挿し込むと立体感がでてみてて楽しいです。ダインは基本的にそこそこ厚みがあるので立体感でます。なんか表面にぶらぶらする模様があったので近づいてみるとどこからか飛んできた糸がはりついていました。立体的でザラザラはゴミが張り付くととれないのかもしれません。　家のサイズと距離感で見た感じは異なるようです。
小端積はちっと冒険かもしれません。
無難なのはボーダーぐらいまでかなぁ
いずれにせよダインは立体感がありますよ。
しかし正面の太陽光では立体感は感じませんでした。中世貴族の城みたいなことは期待してないので＾＾; 満足しています。

[200: ご近所さん]

それにして現場のマナーがひどすぎる。
埼玉県Ａ市の現在３棟やっている現場ですが、
路駐がひどいし、朝８時前から作業が始まり、夜９時過ぎまで作業しているし、
玄関前でタバコ吸うし、他の住宅メーカーじゃありえません。
大手だから平気と思ってませんか？
こないだは道を路駐でふさいで、幼稚園バスが通れなくて立ち往生だし、
前のアパートの人もぶつけそうになりながらギリギリで出てましたよ。
現場でタバコなんてもってのほかですよ。
タバコすわない私からすると、ヤニのついた玄関なんて交換してほしいですよ。

[201: いやだなぁ]

おそらく、積水ハウスのこと？

http://s-housekeisya.jugem.jp/

[202: 匿名さん]

>200
愛知県もそんな感じですね

[203: 入居済み住民さん]

　積水ハウスは、他のメーカーや工務店にくらべたら全然対応、マナーもしっかりしていると感じましたが、、、。
　メーカーも当然客をみるでしょう。

[204: 匿名さん]

積水ハウスは客見て喫煙や飲食をし、深夜まで大きな音を立て作業されるのですね
近隣への配慮もない路駐も行うのですか？
めったに現場監督もこないし、野放しが慣例なんでしょうね

[205: 匿名]

あんた余程積水に恨み辛みがあるんだな。
特異的な事例を一般化し過ぎるのも無理がありすぎ。
書き込んだ人間に欠陥を感じるだけ。

[206: 検討中の奥さま]

積水ハウスの良さを教えて下さい。
現在、ハウスメーカーや工務店をまわっています。
正直、モデルハウスを見てもどこもそんなに変わりなく思うのですが。
友達が積水ハウスのイズオーダーというシリーズで建てました。
外壁もおそらくホームページで見たことありますが、ダインコンクリートという、ごつそうな外壁でした。
もう一人の友達はタマホームで建てました。
どちらも遊びにいきましたが、いまいち違いがよく分かりません。
床を見ても分からないし、クロスを張ってるので中身も分からないし。
見た目の違いは変わらないし、どちらも家の大きさは同じくらいでしたが、価格を聞くと
驚く程の差額で、積水ハウスはびっくりするほど高額でした。
積水ハウスって異常に高くないですか？
正直、建てれる人って限られてる気がしますが、どこがそんなに良いのですか？

[207: ご近所さん]

正直言って、積水ハウスもタマホームも建物自体の差はほとんど無いと思います。構造は鉄と木の違いはあるにせよ耐震性はどちらもしっかりしてるし、設備機器も一流メーカー品を使ってるし特に大きな差はないはずです。

一番の違いは、広告宣伝費のかけ方だと思います。　それと住宅展示場をかなり出しているので、そういった経費もユーザーさんに跳ね返ってきてると思います。

ただ、ステータスを感じたいなら積水ハウスではないでしょうか。やっぱり一流企業って感じはしますよね。

[208: 匿名]

積水とタマホームに違いが見出せないなら、そのまま深入りせず、タマホームに決めてください。
かなり幸せな買い物ができると思います。

[209: 匿名]

積水ハウスでステータスは感じませんが

[210: 匿名さん]

木工の下請工務店にランク付けとかあるんでしょうか？
地域とか施工のタイミングもよるのだと思いますが、値引きの大小で設定する工務店を
指定するとか・・？ 値引いた分どっかで調整しそうですが 積水なら、、

[211: ご近所さん]

ランク付けはあると思います。　ただし、大幅値引きしたからといってその建物に影響するようなことはないでしょう。

[212: 匿名さん]

>205
どうして特異的な事例にしたいの？
駐車、飲食喫煙、作業時間
について積水規則があるのなら教えてください

[213: 匿名]

うちは
現場の清掃状況、マナー、禁煙厳守、作業時間、近隣住民への配慮、作業車駐車体制（どれくらい賃貸駐車場を借りているか）
について調査してから契約しました。
そんな基本的なところでミスはしないという体制に納得しました。

[214: 匿名さん]

>213
積水ハウスを調査されたのですか？
どれくらいの期間どのような方法で調査されましたか？

[215: 入居済み住民さん]

　分譲地で、いろんなハウスメーカーがあちこちで住宅を建設中ですが、
住友林業と積水ハウスは、周辺住民へのあいさつや工事中のマナーなどは
他の工務店やハウスメーカーに比べ全然ましだと思います。
　別に休憩中に喫煙しても、いいと思いますが。それを禁止することで、逆に職人さんの
ストレスがたまってしまうほうが私はいやです。（吸殻、灰をちゃんと始末することが前提ですが）

[216: 匿名さん]

タバコは火気です
車内もしくは決められ場所で吸うべきでしょうし
近隣にはただでさえ迷惑をかけているにもかかわらず
バシバシ深夜まで音を響かせながら作業をしたらどう思うでしょうか？

[217: 契約済みさん]

首都圏土地４０坪、建坪３０、徒歩１０分で６０００万でした。

５０００万以下を希望していたのであきらめました。

[218: 匿名]

＞216
あなたはどこのメーカーもしくは工務店で家を建てられましたか？
タバコを決められた場所で吸い、定時で工事終了する業者に頼まれたと思いますが、

そうであるとどれくらいの期間どのような方法で事前に調査されましたか？
また、そのメーカーにそのような規則があるのかについて教えてください。

あなたの家を建てるとき、近所に一切迷惑がかからなかったと言えますか？
ある程度はお互い様です。ある程度を超えたら、紳士的に直接施工業者に申し出れば済むことです。

[219: 契約済みさん]

家を現場で作るから、もめるのでは？

工場生産にしたらいい。

[220: 匿名さん]

>218
積水ハウスですよ
近隣には迷惑以外の何者でもないでしょう
まあお互い様ですし、どうしようもないところが大半でしょうけど。
ただ22時過ぎまでバンバン音を響かせて何を考えてるのかと！
一週間程続いたそうです
これが近隣に対する配慮ですか？
ただでさえ迷惑をかけているにもかかわらず火に油を注ぐようなものです

[221: 匿名]

!
施主さんだったのですね（意外な結末！）。
真面目な方なのですね。
遅くまで作業＞近隣住民が迷惑＞施主さんが入居後に文句を言われる
という構図でしょうか。
心中察します。

これからの近所付き合いで解消できるとよいですね。
近所付き合いも「お互い様」ですから。他人の家の前のゴミを拾うことから始めるのがおすすめです。

[222: 周辺住民さん]

結局、積水ハウスの下請業者の積和建設さん次第ではないでしょうか？

積水ハウスは直接施工ではなく、一括発注(丸投げ)みたいですからね。
物件によっては、厳しい予算と工期の中での作業でしょうから、当然現場へしわ寄せがきますよね！

そう考えると近隣への配慮は、施主の義務なのかなぁ・・・？？？

[223: 匿名さん]

>222
なるほど
だから22時以降まで大きな音を響かせながら作業していようが、迷惑お構いなしの路駐をガンガンしようが
全て施主の責任、近隣への配慮は施主がその都度、頭を下げてフォローしておけよということですね
勉強になりました

[224: 匿名さん]

積水ハウスだからこそ残念
コスパは悪いが、これらの対応はピカイチなはずかと思ってましたよ
タマなら許せる訳ではないが、やっぱり積水もこんなものかと期待を裏切られた感じ
最終的には施主の責任
現場にテントをはって監視していないとダメでしたね

[225: ご近所さん]

どこの会社も一緒なのですか？

地元の工務店とかは地域密着と言ってるから少しはマシかとも思うのですが・・

[226: 契約済みさん]

質問です
瓦一体の太陽光パネルはシャープとカネカどちらが安いのでしょうか？
どちらを選びましたか？

[227: 入居済み住民さん]

カネカは薄膜シリコンなのでモジュール変換率が10％前後になります。
同じ屋根面積で日照を考えればSHARPの方がおすすめです。
金額はカネカの方が少し安かった気がします。

[228: 近所をよく知る人]

福井(>_<)

[229: 匿名]

家なんか住めれば何でもいいんじゃね？
どんなすごい家建てようと自然の猛威の前には無力

[230: 入居済み住民さん]

積水で建てましたが建築中の近隣住民の配慮はピカイチでしたよ！毎日１７時くらいで終了。土日は休み。駐車場は近隣を確保で路上駐車もありません。さすがは積水と思いましたよ！

[231: 匿名]

１９１です。２３０さんと同評価です。建築現場に関する近隣への配慮は徹底していました。敷地は道路の一番奥で路上駐車でも誰にも迷惑などなく全くかまわないですが、道路は公道であり、すぐそばの有料駐車場を５台、積水ハウスで借りました。問題起きなくても違法行為はしないとの姿勢です。工事中も、誰が侵入してくる危険も少ないですが、仮設の門扉はきちんと閉めていました。一度だけ、音をたてているわけじゃないのですが、真向いのアパートの中年女性が、夕方５時以降になぜ仕事しているのだ、目障りだと嫌がらせのようなクレームが積水ハウス仙台支店に直接ありました。支店としてすぐクレーマーに会い、適切な対応をしてくれました。５時以降の工事も即座にやめました。工事は子会社の積和建設に丸投げ、積和建設は下請けを使うというのはそのとおりですが、すべて積水ハウスだけ施工のプロ集団で、問題ないと感じました。現場監督は積水ハウス本体の１級建築士で、積和建設やその下請けとも一体関係にありました。東日本大震災での取り壊し、同地での再築で、その間、たまたま開いていたすぐ近くの借家にいたということもありますが、解体から新築完成まで、各工事業者さんが名刺を出して挨拶していただき、毎日、今日は終わりますと現場の方が挨拶していただきました。積水ハウスも大震災以来、人手不足で、全国から応援を集めています。我が家の内装工事はすべて名古屋からの応援のかたがたが数名、毎日同じかたがたが懸命にやってくれました。名古屋ナンバーの同じ車が２台、しばらく来ました。当地仙台の下請けではないので心配しましたが、積水ハウスは、全国同一仕様の工事は問題ないので、他県の実績のある積水ハウスだけしかやってない下請け会社のしかも優秀な職人を指定して長期で宮城に来てもらっているので、信頼してほしいとのことでした。今回の新築では、素人で非常に不安があり、コストはかかりましたが、第三者監理も独自に以来しました。積水ハウスも特に嫌がらず、監理者の要求に誠実に対応していました。前の家は３０年以上前の住宅ですから、今の高断熱高気密どうのやら数値など分かりませんが、朝外気温０度以下で、もちろん暖房は昨夜とめて(エアコンだけ使用)、室内温１２度以上は、画期的で満足です。結露は全くありません。ぐるりん断熱、第一種換気システム、シーカス、断熱Low Eガラスが全窓・１階はすべて防犯、カーテン、照明込み、瓦屋根、床材は朝日ウッドテックのブラックチェリーで本体価格が坪６０万円以下です。満足しています。

[232: 匿名さん]

>>231
>本体価格が坪６０万円以下です。
ぐるりん断熱ということは鉄骨ですか？
商品は何でしょうか？
坪単価からすると、
イズシリーズではなく、
ビーエコルドもしくはビーサイエのBeシリーズでしょうか？
ダインコンクリートでその仕様で坪60万以下なら激安ですね。

[233: 匿名]

232さんへ。231です。
契約書にはビーエコルドと記入してありました。そもそもどのタイプかと言うような会話は担当営業とはしていませんでした。震災で半壊後、数社と接触して見積もりもいただきました。一番熱心なのが積水ハウスでした。半壊で住んでいる状態で家屋の状況を診断する、敷地内の数ヶ所の地盤調査をする、敷地の測量をする、開発時の地形状況を調査する、復興支援プランをいくつか提案するなど、波状攻撃的でしたが、よい営業さんにあたったようで嫌味もなく、いろいろ情報をもらいました。土地は１００坪ですが、２階建て５０坪の復興支援標準プランがフィットしなくて、積水ハウスは止めにすることにしました。同じ軽量鉄骨のトヨタホームや木造の住友不動産２×４が本体価格坪４０万円代を提示していました。特にトヨタホームは震災復興対応プランがかなり出遅れて、最初の提案は普通なものでしたが、最後はまるで木造家屋のような単価の提案でした。積水ハウスは復興プランがダメで完全に一から設計になりましたが、他社との仕様、グレードなど比較して、また担当営業の真摯な対応もあり、決めました。

[234: 匿名さん]

ここまでのケースはマレでしょう
しかも東北ですから他と比べられませんね
廃材を防音、断熱材などとして使用する業者もいるみたいですしね
下請け孫請が増えるから割高
割高でなければ、当然、品質が落ちるのが普通

[235: 匿名さん]

>>233
も、もったいない。トヨタホームは単純な性能ならほぼ全てが積水ハウスより少し良い仕様なのに。それが坪40万代でしょ。

[236: 匿名さん]

同じ支店でも模型がもらえる人とそうでない人といるけど、どうして？
うちはもらえなかった

[237: 匿名さん]

家の金額によるよ。
安い客には金かけないって事。
積水はある程度払わないとサービス悪いし設計もてきとうなかんじだよ。

[238: 匿名さん]

>237
確かに設計も適当な感じでした
しかし安くはないと思うのですが。。。

[239: 匿名さん]

>228
福井営業所で何か問題でも？

[240: 233です]

235さんへ。そうですね。もったいないと思いました。私も本体の価格提示に驚きました。色々勉強する中で、トヨタホームの軽量鉄骨は積水ハウスより優れていると素人なりに思いました。あの構造で、１階天井高270、１階窓は積水ハウスと同じオールLowｰe・防犯、１階の部屋は電動シャッター仕様(積水ハウスはなし)、積水ハウスと同じく風呂の乾燥暖房機、１階窓はオールカーテンボックス仕様(積水ハウスは２箇所だけ)などなどで、本体坪単価４５万をちょっと越えるところで、大変驚き傾きました。これでは木造と同じ単価です。住友不動産の２×４も結局、本体坪単価４０万円を切る価格でもいいとの話がありましたが、着工は年明けにゆっくりしようとのこと。こちらは2011年3月１１日の被災で半壊して、４月７日の大余震でさらにダメジを受けていて、来年ゆっくり着工しようは、いくらお買い得でも断りました。営業力の差は積水ハウスとトヨタホームでは歴然でした。両社とも展示場は大規模で参考にならず、結局、住友も含めて売却前の建て売りと現住物件を見学しました。積水ハウスだけは建て売りと注文の仕様や単価の違いをこと細かに説明がありました。素人で感覚的ですが、積水ハウスの仕様やグレードが上との印象がありました。もう一つ、建て主の思い込みも影響があると思いました。積水ハウスは至れり尽くせりの対応でとにかく毎週いろんな情報と提案の連続でしたが、最終的に絞ったトヨタホームと住友不動産２×４は連絡しないと特に積極的なコンタクトと提案はなしでした。トヨタホームは、私からすればなぜもっと積極的にいろいろ連絡あればいいのにと、思いました。それから、家を建てる場合、我が家のように決定権をどうするかも大きな問題になる場合もあります。東日本大震災の建て替えを機に娘夫婦と同居することになり、私もすで一昨年に退職したばかりで、資金をすべて拠出して新築する余裕はなく、子供夫婦とこの際同居、共同建築となりました。私はトヨタホームでよしと考えていました。何しろ積水ハウスより高強度で、信じられない最終単価の提示でした。ただ東北ではトヨタホームはメジャーではありません。営業所は宮城と福島だけです。それはどうでもいいのですが、娘夫婦が積水ハウス信者であるとは思いませんでした。愕然としました、｢トヨタホームで家を建てたとは私たちは周囲に言えない、実績とステータスのないメーカーだ、仕事の同僚達、上司(婿は大学の教員です)も皆積水ハウスです、同僚も積水ハウスなどほとんど、私はトヨタホームで建てたとは言えないとのことでした。そういう自分の見栄とか立場があるので積水ハウスにしました。私はトヨタホーム東北がかなりの提案をしたことなど申し訳ない気持ちですが。

[241: 匿名さん]

積水ハウスでステータスを感じますかね？
ご満足されてるようでなによりです
家は卓上の性能だけでいい家が完成し満足できるものないですよね
施工品質からアフターまで含めてかと思います
全く同じ家と言えど、家作りに携わっていただいた
営業から現場監督、職人さんの方々の関係、様々な対応、そして真心でも満足度に大きな差が出るものですからね

[242: 241]

初めて現場に足を運んだら業者に駐車場くらい借りてくれ！とクダクダ言われました
積水さんにはガッカリです

[243: 購入検討中さん]

疑問なのですが、3,000万で契約したがオプションやらキッチンやらで
＋○○○万アップしました。

などの書き込みをみますが、仕様書（床材、装備品）などを全部決めてからじゃないと
契約しないっていうのは営業の方は嫌がるものでしょうか。

[244: 元積水に近い人]

>>236
模型・地鎮祭テント費用などは見積りに含まれてますから、模型は必ず貰いましょう。
模型は最後にクロージングに使います。
ダメ営業マンは何回もプレゼントするけど。

[245: 匿名さん]

>243
値段が出ているということは予算取りのもの以外の仕様は決まっているのでは？
>244
クロージングした後は頂けないものなの？

[246: 匿名さん]

>>236
嫁さんが模型もらえるんですか？って聞いたら後日営業さんが届けてくれました。
どうも言ったらもらえるような雰囲気だったように感じましたが、、

[247: 元積水に近い人]

>>246
私は建物案内をした帰りに、奥様にプレゼントしました。
車や外構や外壁をお客さまの好みに合わせて、お客さまの名前をテプラで印字貼り付けておくのは常套手段です。

[248: 匿名さん]

>>247
ちなみに述床40坪くらいの模型でどれくらいの費用がかかるんですか？

[249: 匿名さん]

積水も一流だとか施工品質とか言ってても下請けに丸投げで監督は業者の施工範囲すら把握してない。
何か不具合あれば吊し上げの会議に呼びつけ説教。文句あるなら自社社員に施工させろって言いたいな。
そんなハウスメーカーに品質なんか語る資格なし。

[250: 匿名さん]

福井支店ってどうですか

[251: 販売関係者さん]

>>247
たしか、１ヶ月のタバコ代金ぐらい

[252: 匿名]

大阪北支店営業のNさんは、西宮市の積水ハウスが建ち並ぶところに住んでいて、不倫をし奥様を追い出したあげく、その不倫相手を連れ込んでいる

積水ハウスの社員の信用ゼロですね

「人間愛」なんてよく言えたものです

[253: サラリーマンさん]

積水ハウスの社員は、再婚できないの？

[254: 山]

積水ハウスの断熱材グラスウールの密度はどれくらいのものですか？

[255: 匿名さん]

>>254
標準では心もとないので、せめてトヨタホームの標準のＱ値1.8くらいまでは断熱性を高めて下さいと言うと、密度と量を上げてくれるよ

[256: 匿名]

うちはロックウールです。

[257: 不動産業者さん]

今どきグラスウールの断熱材ですかぁ・・・

軽量鉄骨だと隙間なく充填できないでしょ？

[258: 匿名さん]

>257
出来ないと言うより、隙間なく充填する気がないと思いますよ
現場を見ればわかりますが、そういった所はスカスカです
断熱を気にされるなら口を出さないといけないポイントかと思いますね

[259: 不動産業者さん]

断熱はしょぼいのに、サッシは断熱サッシにLow-Eペアガラスと見えるところにお金かけるなんてさすがですね！

[260: 匿名さん]

>259
サッシや硝子は最低限お金をかけるべきところでしょうね

[261: 匿名]

だから標準でロックウールだって！

[262: 不動産業者さん]

＞261

積水ハウスはグラスウールでしょ？

[263: ビギナーさん]

標準で軽鉄がグラスウールで木造がロックウール、じゃないんですか？
私はそう聞きましたがその分け方に何か根拠があるのでしょうか？

[264: 匿名さん]

断熱の話になってきましたか。
どんな断熱方法でも結果として寒くなければいいんだけどね。
積水ハウスが寒いかどうかという話題になってくると直ぐ削除されてしまうからな。
余程自信がないのか、やる気がないのか...

[265: 匿名さん]

積水ハウスの営業からは、Q値は概算で1.5ぐらいと言われていましたが、正式に出してもらったら2.1でした。

[266: 契約済みさん]

Q値は１以下にしたいよね。

[267: 匿名]

積水ハウスって、Q値悪いんですね
坪単価も高いんだから、もう少し断熱性にこだわればいいのに
断熱性に勝る何があるのでしょうか？

[268: 匿名さん]

私の担当が言っていたのは壁内通気や湿気、結露対策を施すためにはロックウールが最適とのことです。
材としての性能としては発砲系には勝てないけど、高品質を長期間保てるため10年後20年後の断熱性は結果他社より上回るそうです。

[269: 匿名さん]

積水ハウスは標準では安価な第3種換気システムで、
熱交換型第1種換気システムのタマホームにすら劣る始末。
窓の給気口みたら素人でも冬寒いと思うよ。
断熱性以前の問題だろ。

[270: 匿名さん]

第3種換気システムにグラスウール断熱材ですかぁ・・・
最低仕様ですね！？

気密性も低そうだしね・・・

良いとこないじゃんヽ(｀◇´)/

[271: 匿名]

今まで金にならない客、ローコストと競合する客など相手にしなかったけど、今は以前よりずっと安く建てられますね。

実際、安くしても儲かる仕様だったからですかね。

今でも最初の見積もりは高いけど、客に逃げられそうになると大幅値引きしたりしますね、有り難い事です。

[272: 契約済みさん]

売れてるよね。

何故かでかい家が多い

[273: 匿名さん]

いくらでかい家が売れてても、第3種換気システムにグラスウールじゃ話にならんでしょ？




質問ですが・・・

値引き要求しなければ、第1種換気とロックウールになるの？

[274: 匿名さん]

積水ハウスの良いところは、大手住宅メーカーとしてトップブランドで建築実績１位であることに尽きる。
その他、良いところはインテリアコーディネーターが付きデザインで良い提案をしてくれる。

悪い所は、コスパ最悪！ブランドを考慮しても高すぎで2/3の価格が妥当 軽量鉄骨が地震で良く揺れる
寒い 第3種換気システムにグラスウールで低気密低断熱など数え切れない。
私は絶対積水ハウスでは建てません。

[275: 匿名]

いやいや今は安くなりますから。

多少高くても積水買えるなら良いでしょう。

今はぐんと敷居を下げて他の大手ハウスメーカーだけで無くローコストしか検討できなかった客層も取り込む姿勢ですよ。

[276: 匿名さん]

積水ハウスって坪いくらからですか？

[277: 匿名]

賃貸住宅仕様にすると安く出来るってどこかのスレで見たことありますが、
そこまでして積水にすべきか？建築条件付土地で、予算ないなら有りかもですが、

[278: 匿名さん]

第3種換気システムって、そんなによくない（悪い）の？
換気システムは悪く、Q値も2を超えるなら、いいところないですね。

でも、積水は断熱仕様ではないと聞きます。
Q値に現れない、何かいい断熱方法を採っているのでしょうか。

積水は寒いってききますが。

[279: 匿名さん]

>＞278
50年前の無断熱の家に比べれば暖かい、ボロ家を建替えた施主は満足するが、
RC賃貸マンションから引っ越してくると気密断熱の差は明らかとなる。
＞第3種換気システムって、そんなによくない（悪い）の？
第3種換気は室内の空気を排気するだけなので吸気口の下は冷機や暖気がそのまま入ってくる。
対面の窓を両側空けて外に向かって扇風機を回すのと同じ、せっかく暖めた（冷やした）空気を室外に捨てているのだからエネルギーの無駄、エコじゃない。

[280: 匿名さん]

注文住宅ですから
熱交換の第１種換気にするもよし
床暖や全館空調をつけるもよし
ただ、気密断熱性能だけに拘るなら
積水ハウスにする必要もなし
割高なだけ

[281: 匿名]

営業から換気の説明など全くなく、第三種換気にしてしまいました
知らない方が馬鹿をみる世界なんですね
普通にグラスウールですし
山の中に家を建てるので、寒くなりそうな予感です
今は街中のRC分譲マンションなので、ギャップに戸惑いそう
すでに建築中なので、どうしようもないですね

極度の寒がりなんですが…

[282: 匿名さん]

>281
極度の寒がりさんはどんな仕様にされたのですか？

[283: 匿名さん]

営業から何も説明を受けていないので標準仕様です。
地域区分：Ⅳ
断熱仕様：Ⅲ地域－標準<床断熱>
　天井：ロックウール
　外壁：グラスウール
換気：第3種換気システム
Ｑ値：2.2

山奥で平地より2、3度低いエリアなので心配です。
寒いの、嫌なんで。

[284: 匿名さん]

ひょっとして間に合うかもしれないから、営業さんに相談されてみては？

これから何十年とお住みになるのでしょう。　

[285: 匿名]

Be ECORDで建てる予定のものです
第Ⅳ種ハイブリッド換気システムで、断熱仕様は標準と思われます

断熱仕様って本当に変更出来るんですか？
私も営業から全く説明はありません
具体的には、どのように変更でき、どのくらいの効果があって、いくらぐらい値上がりするのでしょうか？

[286: 匿名]

営業に確認しなよ！
言えば断熱材変えられるでしょ

[287: 匿名さん]

＞＞283さん
Ⅳ地域に居住で、断熱仕様はⅢ地域（多分密度UP）
で１グレード断熱仕様が上がっているので、第3種換気⇒第１種換気システム
に変更してもらえば十分だと思います。

[288: 匿名]

換気システム変えるのは、単純に入口出口変えるだけでは済まない気がしますが。

もし簡単に出来たら疑った方が良いかも、第一種はより気密性、間取りから計算をシビアにしないと機能しないと思います。

熱交換も有効なのか疑問だし、その辺は詳しい方解説お願いします。

[289: 匿名さん]

＞２８８
２８７ですが、第3種換気⇒第１種熱交換型換気システムです。
熱交換型が抜けていました熱交換は有効です、ちなみにパナ変換効率７５％ダイキン変換効率９０％です。
第１種はＩＮ ＯＵＴ共にＦＡＮなので確実に吸排気出来ます。
第3種はＯＵＴだけＦＡＮなので気密が取れてないとその隙間からピューピュー風が入ってきます。（ＮＧ）

[290: 購入検討中さん]

>>289
第１種換気にグレードアップした場合、
第３種の家にみられる窓の給気口はどうなるのでしょうか？
やはり付いてるのでしょうか？

[291: 販売関係者さん]

吸気口及び排気口は必要でしょうね。

[292: 購入検討中さん]

熱交換型第１種換気システムの場合、
吸気口からダクトで熱交換器まで吸気を運ぶ必要があるから、
窓の吸気口は無用の長物になる。
断熱性能のことを考えたら窓の吸気口は例え閉じておいても不利になる。
しかしそのことだけのために吸気口の無い窓を使用しないだろうから、
冬には相変わらず寒そう。

[293: 販売関係者さん]

>292さん

窓に吸気口って、どこのことを指しているんですか？

広義に解釈すると、確かに窓自体が吸気口であり排気口にもなると思うのですが・・・

[294: 292]

>>293
積水ハウスのホームページで確認したところ、
「サッシ換気框」という名称のようです。
サッシの上部についてる換気口ですね。
第3種換気システムの時はここが吸気口になるため、
複数の施主の方が冬にここから冷気が入り込んで寒いとブログに書き込んでます。
結局閉じてしまう場合が多いみたいですから換気は不十分になるでしょうね。
熱交換型第１種換気システム採用時には「サッシ換気框」は不必要だと思いました。
どこか間違ってますか？

[295: 販売関係者さん]

なるほど、理解しました。

ありがとうございます。

[296: 匿名さん]

ゴールデンウィークに入り、積水ハウスに始めてシャーウッドについて話を聞きに行ったのですが、鉄骨より値段が高いのはなぜなのでしょう？

しかも柱の素材がスプルースの集成材となるとタマホームと変わらないし、床材も無垢でもない。
営業さんも話を濁す感じでした。しかも値段が高くなりますので、シャーウッドよりも軽量鉄骨の方をと案に進めてきました。

見た目は素晴らしいのだけど、素材は悪いのに値段が高い理由についてどなたがご存知ありませんか。

[297: 匿名さん]

外壁材のベルバーンが高価とか？

[298: 匿名さん]

＞296さん
友人のビーサイエ（90坪の軽量鉄骨）がオプション カーテン エアコン 照明込みで80万/坪なのに、それより高いシャーウッドってザックリ坪幾らですか？
是非教えてください。

[299: 匿名さん]

まだ具体的に話を進めている段階ではなく、あちこち回って話を聞いている段階なので坪いくらとかは分かりません。
ただ、最初に話をした営業の方が、「シャーウッドは最終的に鉄骨より高くなるから」と言ってました。
実際あちこちネットで調べてみると、シャーウッドが高いって事も書いてあるので、そんなんだなって思いますが、理由がよく分かりません。

シャーウッドの内見会のチラシも渡されましたが、ベルバーンでもなく外観はパッとしないのに、値段を聞いてみるとはやはりいい値段で・・って感じでした。
積水の軽量鉄骨で建てた知り合いがいて、お金をかけただけあって立派でしたが、冬はやはり寒いとのことで、軽量鉄骨は気が引けてます。

[300: 契約済みさん]

HMどこも値上げしてますよね。

２，３年前より明らかに高い。

もちろん同じ仕様です。

[301: 購入検討中さん]

世の中デフレなのに値上げですか？？

[302: 匿名さん]

>298
大きな家だから、坪単価もおそらく下がっているとは思うけど、坪80万って普通でしょ？
豪華でもなんでもないレベルじゃないかな

[303: 匿名さん]

>298
コミコミで坪80万？
うちはシャーウッドで60坪コミコミ7千万ですよ
見学会で見た家より豪華ですが、全く豪邸ではないです(汗

[304: ネコロンビア]

２９９さん　こんばんわ
積水ハウスの坪単価は７０万～です。何のへんてつもなく、アイダ設計の建売と変わりは無いようです。積水の売りはネームバリューだそうです。積水の営業ウーマンが言っていました（意味がわかりません）。同じ７０万で立てるなら一条工務店のi-smartを検討されたほうが良いと思います。気密性、断熱、全館床暖房、全てに優れていて、壁の厚さも他社を凌いでいます。知り合いの不動産屋が言ってましたが、軽量鉄骨の住宅は今回の大震災で壁にひびが入った所が多かったそうです。鉄骨作りは木造に比べ柔軟性がなく、引っ張りに弱いためだそうです。いろいろなハウスメーカーの資料を取りよせたり、裏情報を聞いたりしながら検討されたら良いと思います。

[305: 匿名さん]

>303さん
と言う事は積水は軽量鉄骨よりシャーウッドのほうが高いのは間違いないですね。

[306: 匿名さん]

＞304さん
軽量鉄骨の特性は逆です。
引張りも圧縮も同じ強度で小断面で強い為に、ピアノ線のように良く撓ります。
だから、倒壊はせず安全限界は高いが損傷限界は低い、が正解です。

[307: 匿名]

軽量鉄骨は折れない分、しなりで揺れを逃がします。
木造のしならない剛性特性と逆です。
軽量鉄骨の内装の地震によるダメージは大きく揺れることによるものでしょう。
この揺れはシーカスによりある程度吸収できます。

[309: 匿名さん]

積水検討するからには外観にもこだわるだろうに、何で一条の、それもi-smartなんだか。
あんなのただの箱ジャン。

[310: 特命]

只の箱＝高気密高断熱全館床暖
只の積水＝アイダ+ネームバリュー

どっちがいいか悩むなぁ。

[311: ネコロンビア]

３０９さん
あなたは積水の社員の方でしょうか。積水は確かに外観とネームバリューですね。
一条のi-smartを他のHMで建てれば坪９０万以上でしょう。外観を重視するなら
ローコストメーカーでもたくさんありますよ。

[312: 匿名さん]

↑
冗談？
安い部材　箱箱しい外観
んで坪90万なんてありえない

[313: 足長坊主]

確かにありえんの～。

坪90出せるなら住林じゃろ。

積水のネームバリューというが住友の財閥系にはおよばんぞなもし。

それが理解できん連中が、いじょう工務店、ちがった、一条工務店で建てるんかの。

まあええ、アイダに一条、積水、何所でも住林にはかなわんからの。

もっとも住林はお客を選ぶからの~。

[314: 手長坊主]

一条の住宅性能は竹林、違った、住林も一目置いてるそうなもし。

[316: 匿名さん]

四角の箱はどれもそうでしょ。
基本的に日本の家は四角い箱の組み合わせ。
一条のiシリーズがダサイのは太陽光の発電量重視のため、
片流れの大屋根にしてるからでしょ。
ソレと比べると、
積水ハウスの屋根は4寸勾配の寄棟とか多くて、
落ち着いていて格好もいいね。

[317: 手長坊主]

だから素人は困る。最近パナホームもi-smartを真似てきました。他の大手も多分
真似てくるでしょう。何で四角いか理由があるのを知ってますか。３１５の頭ではむりでしょうが。

[318: 匿名さん]

>>317
一つ二つ何かが飛びぬけていても
他が劣っていたら
総合的には×なの

[319: 匿名]

積水は見た目だけじゃん他になんかあるのか…？

[320: 匿名]

積水は見た目と坪単価の高さとネームバリューで持っています。中身はローコスト住宅と同じでしょう。でも若干それよりもいいかな。

[321: 匿名]

自分は最初積水は高いとイメージでしたが、実際は他の大手より安く感じましたが。

見積もり最初の値段もらってやっぱり積水は高いなぁと思い、断ったら今だけ決めてくれればと大きく値引きしてくれました。

結局積水鉄骨より他の2×6にしましたが、大手では一番安かったですね。

他の大手もネットで言われてる坪単価より十万以上安くなりましたが、積水が一番値引きが大きく、安くなりました。

予算無い自分に合わせてくれたのでしょう。

[322: 匿名さん]

>>319　>>320
なんでそんな積水板をウロツイテいるの？
不思議だな～

[323: 匿名さん]

見た目は特別よくないのでは？
実績と信頼感でしょう

[324: 匿名]

モデルハウスなら積水、住林も良いけど積水の雰囲気は別格に感じました。

最近は夢のようなモデルハウスから現実的なモデルハウスも多くなってますが、積水のモデルハウスは夢を抱かせてくれますね。

最上級とは言いませんが庶民にとっては憧れますね。

[325: 入居済み]

不思議ですねぇ。
ここの人って本気で積水を検討した、もしくは購入した人ってほとんどいない様に思えますが。
321さんの様なリアルな話が無くて、殆ど妄想か、話半分で止めた人じゃないでしょうか？
・鉄骨は寒い→理論的に云々は分かったから、同じ条件で住み比べたの？数字と体感ってどれだけ相関取れてるの？(笑)
・値段が高い→相見積もり取って、どこまで粘ったの？安い方と窓一つ、設備一つまで条件合わせたの？（住宅に安くて良い掘り出し物はない。）
・（ここに限った事ではないが）四角い家はダサい→所詮、日本人が無理してマッチ箱みたいな洋風の家を建ててる時点でどうしてもダサくなる。それにオランダ、ドイツなんかは基本的に四角い家。だったら、いっそのこと四角くにして、安くあげた分、中身にこだわれば？

正解なんて無いんですから、一般的な収入レベルの人が外見にお金を使うよりは自分達の生活に関わる部分に使った方が良い割り切りだと思いますけどね。

あと、ここからは暴言。
積水で7000万で建てた人がいるみたいだけど、そんな金あったら別なとこで建てるよ。(笑)
自分だったら、純和風の平屋を徹底的に材料にこだわって建てるね。＝メーカーじゃ無理。

[328: 匿名さん]

>>324
>最近は夢のようなモデルハウスから現実的なモデルハウスも多くなってますが、積水のモデルハウスは夢を抱かせてくれますね。
ウチの近所の積水ハウスのモデルハウスはバスルームの外壁が前面ガラス張りで全然現実感ない家で、
設計士の自己満足のようなモデルハウスだったな。お金が有り余ってても建てたくないような家だ。

[329: 匿名さん]

>325
純和風なんて建てたものなら失笑されわるわ
大手HMだから億単位の家はゴロゴロ転がってるんだが。

[330: 匿名]

大手ハウスメーカーでも檍単位の家はそうそう有りませんよ。

土地代入れたらゴロゴロいますが。

家だけで檍越えはベテラン営業でも滅多にないと言ってました。

実際、関東エリアで知人が家のみで諸経費、附帯工事込みで一億で、自分は遠く離れた地域ですが自分の地域の営業の方も知っていましたし、話題になったとも言ってましたよ。

[331: 匿名]

積水の良い所は営業が余りしつこく無く、契約までじっくり検討できた事ですね。

家そのものは普通だと思います、どのハウスメーカーも強み弱み有りますし。

大手数社と検討してる時、じっくり検討したいと伝えてるのに他社は執拗に契約、又は仮契約だけでも(仮と言っても本契約)してくれと契約急いで嫌になりました。

たまたま積水の営業の方がのんびり屋さんか、自社に自信が有ったか分かりませんが非常識な事は一切無く良く教育できてるハウスメーカーだと思いましたね。

[332: 物件比較中さん]

坪50万で経ちますか？
40坪ぐらいの平屋を検討していますが。

[333: 契約済みさん]

ローコスト住宅に行った方がいいよ。

総２階で最低のグレイドならいけるかも。

[334: 匿名さん]

のんびりですかね
非効率かつ提案力の低さに苛立ちを感じましたよ

[335: 匿名さん]

大手で建てた知人宅は億超ばかり
建築家と建てた知人宅は外構まで入れても6千万以外らしいけど
とにかく不快適だと嘆いてますから
冷暖房が特に吹き抜けの暖房が効かないもん
冬が来るたびにHMで建てるべきだったと言ってますよ
大手は何も言わなくてもほとんどのものが最高等級でしょう？
安心お手軽ですよね

[336: 匿名]

大きな吹き抜けは大手も暖房には不利と施主に説明しますよ。

全館空調、高高仕様が得意なハウスメーカーでも。
億超えだと何か特別に違うんですかね、天井にファン付けるとかで無く秘策が。

億超えだと家も大きいでしょうに。

でも吹き抜けのデメリット考慮しない施主と設計士は珍しい家作り素人コンビでしたね。

[337: 匿名さん]

冬の快適性では積水ハウスは大手HMの中でも下位グループじゃない？

[338: 匿名さん]

積水ハウスでもそこそこ快適ですよ
省エネ、温度ムラの少なさでは上位グループではないでしょうね

[339: 匿名さん]

アドバイザリー契約をすると模型が貰えなくなるのですか？

[341: 購入検討中さん]

太陽光発電（シャープ）とエネファームを勧められて設置する予定です。
関西に在住ですが、夏の昼間に停電になった場合でも、太陽光の発電している間は通常のようにどのコンセントに差しても使えるのでしょうか。
それとも、太陽光発電用コンセント（赤コンセント）のみしか使用できないのでしょうか。

太陽光発電が家で使用して余った電気のみを売電するのであれば、太陽光で発電している間はたとえ停電しても通常通り電気を使え、生活できるように思えます。
エアコンも使え、エネファームも動くと思っていました。

ただ、営業の方は、蓄電池がないと太陽光発電用コンセント（赤コンセント）のみしか使用できないと断言されていました。

結局は、太陽光での発電分は全て売電されるので、家庭用には使用できない（されない）ということなのでしょうか。

太陽光発電⇔エネファーム⇔関電からの電気　の関係がよくわかっていなくてすいません。

[342: 匿名]

その営業の方の言うとおり、停電中はエネファームも止まってしまいます。
エネファームを動かすために電力供給が必要なためです。
蓄電池があればエネファームを動かすための電力が供給されるので、発電を
します。この発電分は家中のコンセントで使えます。
蓄電池がない場合、停電中に使えるのは太陽光発電で発電した電力だけで、
さらには停電中は売電もできない仕組みとなっています。

[343: 匿名さん]

停電中は、エネファームは動かず、売電もできないんですね。
蓄電池はまだまだ高額で、何年かで交換が必要だそうで、ごくまれに発生する停電や、被災対策のために設置する気にはなれません。

結局は、太陽光とエネファームを設置していても、停電すれば太陽光発電用コンセント（赤コンセント）のみしか使用できないということですね。

4kWの太陽光発電を予定していますが、夏の昼間に停電した場合、太陽光発電用コンセント（赤コンセント）で使用できる家電はどういったものでしょうか。
扇風機程度なんでしょうか。

[344: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18288/51
>ローコストを批判する人はセキスイとかで４０００万くらいで家建てたら？
内訳は、ＣＭなどの広告費を２０００万くらい払わされているだろうけど。

他スレでこういう書き込みがありました
実際のところどうなのでしょうか？

[345: 匿名]

んなこたあない。
二千万も広告料集めたにしては、広告の頻度は低すぎるし完成度も低い。
着工数一位のメーカーですよ。

実際は広告料とされるのは総予算の2、3%程度です。着工数が多いので集まる広告費は莫大です。
広告のイメージで広告費をかなり取られているという噂は多いですが、実態は大きく異なります。

実は、地味なCMでも地方工務店が流す広告費の方が予算に占める割合はかなりの事が多いです。

[346: 匿名さん]

積水ハウスは、打ち合わせ、契約時と何もしないのが普通なのでしょうか。

以前、ダイワハウスでいろいろとやり取りをしてた際、打ち合わせの度に手土産（3,000円程度）を持たせてくれたり、打ち合わせが昼を超える場合は昼食としてお弁当（1,500円程度×家族5人分）を必ず用意してくれたりと至れり尽くせりでした。

一方、積水ハウスは、契約時でさえ店長が打ち合わせの合間に「ありがとうございました」と挨拶しに来たのみでした。
打ち合わせが朝から夕方まで及んだときも、「では午後から」と特に何もありません。
こんなものなんでしょうか？

せこいですが、何千万もの買い物をしてなーんにもないとは、あんまりなような気がします。

皆さん、何かしてもらったことってありますか？

[347: 匿名]

いろいろしてもらうと、かえって
そんなのいらないから安くしろ、
無駄な経費を使わないでくれ、
と思いませんか？

[350: 匿名]

4000万で広告費2000万ってどういう計算してんだか。アホくさ。
積水ハウス叩きの定番文句ですよ。
気にすること無し。

[351: 匿名さん]

積水の見積もりと、比較してみれば、わかるよ　
よくわからん諸経費がたくさんあるから高い
それが、広告費用に行っているのは確か
レオはほぼ明瞭会計だよ　

同じ電化製品をヤマダで買うか、
電気屋で定価で買うかみたいなもので

基本的な装備は大きくかわらないよ

車で言うなら　ベンツと国産車トヨタとかみたいなもの
どちらも普通に乗れて　一般的な装備はちゃんと付いてるから

高い家が欲しいならその人の好みで買えばいい話で
他人がとやかく言う必要なし

宣伝費も、積水の方が、レオより高いよ
スポンサーの提供が大きいから
その分の経費は　きちんと家に反映されているよ

[353: 匿名さん]

>346
積水ハウスの場合、営業が弁当を食べたいかどうかじゃないですか？
営業にも弁当を出すなら自腹にすべき

[356: 匿名さん]

桧屋は初めてでしょ

桧家はあちこちに出没しておるがのぅ(笑)

[358: 匿名]

いまだに、大手のHMは広告費がかなり入っているから高いとか、住宅の入門書に書いてあるような事を書く人がいるのかぁ。。
５０％は広告費とか、どうかしてる。

[360: 匿名]

少ない着工数のわりに、地方でCM流す工務店の方が一個あたりの宣伝費割合は大きい。
宣伝が地味なだけに目立たない。
広告費ゼロの建築業者探すほうが難しい。

[365: 購入検討中さん]

積水ハウスが客から幾ら利益を取ってるか知りたいなら、有価証券報告書みたら大体推察できますよ。
売上に占める販管費もわかりますし。
大手ＨＭの中で、積水ハウスの販管費率はかなり低いです。
引き合いが適切かどうかは別にして、三井ホームの販管費率はかなり高いので買う気しなかった。

[378: 匿名]

広告費が云々と気にするなら、車なんか買えないね。

[379: 購入検討中さん]

現在、積水で検討中なんですが価格が折り合いません。

こちらの希望を伝えおおざっぱな見積もりを作成してもらったのですが
250万ほど予算オーバーでした。
そこで、自分の予算を伝えて250万ほどオーバーなのでもう少し間取りなどで
価格を抑えることはできないかと、予算に近付けたプランの提案をお願いしました。
すると「これ以上は仕様を落とすことはしたくない。」の一点張りです。

値引きして！とこちらが言って無理と言われるならわかるのですが、
坪数なども変更拒否するっていうのが積水では普通なのでしょうか？
私の営業マンがはずれなのでしょうか？

[380: 匿名さん]

>379
>仕様を落とすことはしたくない
仕様は確認しましたか？
設計士は同席していないのですか？

[381: 購入検討中さん]

設計士との打ち合わせは、契約後じゃないとダメとのことでお会いしたことはありません。仕様は瓦、ドア、外壁、床だけ教えてくださいました。

詳細をといって出していただいたことはありますが、渡してはもらえませんでしたし細かい所（水回りの設備など）は書いてありませんでした。

[382: 匿名さん]

>381
仕様がわからなきゃ値段なんてあってないものですよ

[383: 匿名]

　うちも積水とパナで、契約前に200万ほど見積価格を落としたくて、坪数や仕様を落とすプランをお願いしたのですが、とりあってもらえませんでした。相みつをとり続けて、なんとか希望にかなうメーカーを見つけ、そこで家を建てることにしました。

　私の想像ですが、小さく低い仕様の家を立ててしまうと、ブランドのイメージに影響する、つまり近所の人や周りの人からすれば夢のない家を作るメーカーに見えてしまうからかと思いました。いくらで建てた家かなんて、建てた本人とメーカーしかしりませんから。あくまで、想像です。

[384: 匿名さん]

ブランドのイメージ？
それは外観や家の規模のことではないでしょう
実績と信頼と安心感に尽きる
積水の家は庶民的で平凡、ただ値段がお高いだけ

[385: 匿名]

ダイン外壁からサイディング外壁に変更で、かなり下がる(笑)
坪数が増えても♪

まぁ嫌がるでしょうが…

[386: 入居済み住民さん]

契約前に設計士さん来てくれたよ

[387: 匿名さん]

便乗質問ですが、うちは頭金200万からじゃないと無理です。みたいなこと言われたのですが
みなさんそうでしたか？

頭金少ない自分が悪いのですが・・・・

[388: 入居済み住民さん]

全然問題ないですよ。　うちは、4500万円の契約でしたが、支払い条件は、契約時に50万円、確認申請時に50万円、着工時に300万円、そして引き渡し時に残金の4100万円＋設計打ち合わせ中に発生した追加金160万円を支払いました。
一応は支払い条件はあるみたいで、最初はダメっぽく言われますが、銀行によってローンの実行時期とかが違うから、営業さんに説明すれば、ほとんどのケースでOKするそうです。
そんなにご心配されることないですよ。

[389: 匿名さん]

施主目線で考え、あなたの夢を叶えるべく頑張って動いてくれていると営業から感じられますか？
合い見積もりはすべきでしょうし、ご縁がなかったときっぱり諦めるもの大切です
満足できる家は積水の家ですか？
今の営業と家造りをして満足できると思いますか？
適度な信頼関係、金銭的にも納得できる段階で契約してくださいね
仕様もわからないまま不満や不信感があり、金銭的にも無理してまで契約したらいけませんよ

[390: 匿名さん]

↑
最低条件でしょう

[391: 購入検討中さん]

頭金ゼロだと無理ですか？
多少の蓄えはあるけど、出来るだけ現金を持ち出したくないのですが・・

[392: 匿名さん]

坪数減少などはやっぱり嫌がられるんですね。
安いものより高いものを売りたいっていうのはわかりますが。。。

まったく取り合ってくれないのは支店の方針でもあるのかな？
支店長あたりに、もっと対応してくる人をと言ったら多少は変わりますかね？

[393: ビギナーさん]

高い・安いはあまり関係ないでしょ？
よほど売れてる営業さんなら別だけど・・・

[394: 匿名]

高い割りにＣチャンなのでやめました！

[395: 匿名さん]

軽量鉄骨だもんね

[396: 匿名]

見た目と構造レオと変わらないので却下しました。

[397: 匿名さん]

>>379
契約前の時点で予算オーバーなら積水は諦めた方がいいよ。
契約後なんだかんださらに200位は楽に上がるから。
少し余裕持って契約しないと打ち合わせが辛いと思う。

[398: 397]

>>393

希望より5坪ほど大きい間取りで、もう少しコンパクトな間取りにして
予算に近付けることを希望しているのですが
これよりグレード、大きさは下げたくないと突っぱねられます。

高い金額で受注したいからではないのでしょうか？

>>397
予算のかかりそうな水回りについては既に決定してるのですが、それでも200万ぐらいは
平気でいきますか？

[399: 入居済み住民さん]

＞398
坪数を減らして予算を削減することは有りと思います。
むしろどうしても予算に合わない場合、そうするしかありません。
もしかしたら、値引きで対応できるのではないでしょうか。
予算に合うまで契約しないことです。

水まわりが決まっていれば、その他に特殊装備（防音室や間取り集以外の造作）を希望しなければあまりアップする要因はありません。

[400: 匿名さん]

間取り集なんてあるのですか？

[401: 匿名さん]

>>397
200も上がりますかね。
後から、後から追加をすれば上がるかもしれませんが、
よほどのことがないと上がらないと思うな。
うちの場合は、逆にお金が返ってきましたよ。

[402: 匿名さん]

間取り集はどのメーカーだってありますよ。

[403: 397]

>>401
床グレードアップすると90位はすぐでしょう。
内装こらなきゃ安いだろうけど。

[404: 匿名さん]

設備のオプション工事が大きいと思う。
リビングに床断熱、キッチンに食洗器やカップボード、浴室に乾燥機やジェットバス等々を頼むとあっという間に２００万円くらいになりますよ

[405: ご近所さん]

積水ハウスって床暖房は標準って聞いたけど？

[406: ご近所の奥さま]

積水ハウスって現場監督が施工業者を辞めさせる権限があるって聞いたけど？
そもそも現場監督から発注もらってないし･･･　クソだな

[407: 匿名さん]

えっ！　積水ハウスって、積和建設に丸投げでしょ？

[409: 匿名さん]

いやいや、丸投げでしょ

[412: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[420: さむいーー]

>積水ハウスって床暖房は標準って聞いたけど
私の場合は床暖房は別注文でした。xxが標準装備とう表現はあまりなかったように記憶しています。例えばイズオーダーを注文するとその仕様の設計になるということでシーカスにしても数カ所とりつけることになっていましたがそれはそれで見積もりが発生します。
キャンペーンなどで注文時になにかがセット販売となっていることはあるかもしれません
床暖もガス会社協賛もありうるということです　買う側からするとよくわかんないことも多いのが家の購入ということかも^^;
積水にかぎらずたくさんのメーカー協賛で設備が安くなったも値引きがなかったりいろいろ裏事情はあるような気がします

[421: 匿名]

買い替えの際、積和不動産で売られた方います？
マンションを売却して新築購入を予定しているのですが、積和不動産は売る気があるのかと疑いたくなるほど動きが鈍いです。
チラシを適度に撒いて、新聞広告に1ヶ月に1回程度狭い範囲にいれ、反応を待つのみ。
2ヶ月たちましたが、ほとんど進展なし。
販売金額は、積和が査定した金額のほぼそのままです。

積水ハウスの営業担当者にお願いすると、多少変わるのでしょうか。
専属専任媒介契約なので、3ヶ月待つしかないのでしょうか。

何かよき手立てがあれば、お教え下さい。

[422: 匿名]

皆さん、それぞれ大変ですね

[423: さむいーー]

以前住んでいた家の売却は大変でしたが
専属専任媒介契約は結びませんでした。
複数の業者に競争してもらいました。
結局、毎週報告の来る業者が契約をとってきてくれました。
報告内容は　引き合い件数　提示金額に対する顧客の反応、価格交渉内容、査定金額に対する値引き率と販売契約成立予想確率、（ようするに値引き枠とうりやすさ）など事細かい報告を毎週してくれる業者が結局のところ契約をとってくれたわけです。
契約内容が月一広告だけで売れたらラッキーみたいなレベルの契約内容であれば契約内容の見直しも交渉されてみてはいかがでしょうか？
私の場合専属専任媒介契約を強く進めてきた業者ではなく”競争に参加させてください”と言ってきた業者が契約成立にもちこんでくれました。
積和不動産がどうこうというよりその担当者に不備あるなら担当を替えてもらうとか
報告義務違反がないかどうかなど再確認されえてはいがでしょうか？
”不甲斐ない”のであれば業者選定からみなおさなければなりません。

家の買い替えにつきものの売却は過去２度しましたが費用はかかるし面倒臭い厄介事でしかありませんでした。

積水ハウスー＞積和不動産の”押し”はしてもらえるかもしれませんが結局は担当営業マンに依存します。

[424: さむいーー]

坪単価の割にはさむいーー　ダインの家これから夏を迎えます。楽しみです。ハンドルをさむいーー　から　暑いーー　に変更かもしれません。^^;
あくまで価格の割にですが・・　
以前住んでいた吹きさらしとは格が違います。
実のところは　結構気に入ってます。^^
ダインは見た目がいい！ダインが断熱してるわけでないので　サイディングでも家の性能おちるような気はしませんが・・＞＜

[425: 入居済み住民さん]

>>421
私も買い替えをしましたが、普通に家を建てるより費用かかるし気苦労も多くて大変でした。
HM系列の不動産屋にこだわらないほうがいいです。
確実に売り切ってくれるようないい会社、営業をじっくり探したほうが無難です。
私の考えでは専任より一般がよろしいかと。
建築のブログなどご覧になったことはありますか？
買い替えケースの方も多いので一連の流れなど参考になるかもしれませんよ。

[426: 匿名さん]

それなりに価格と価値が一致していれば売れると思いますが・・・

[427: さむいーー]

＞私の考えでは専任より一般がよろしいかと
わたしもそんな気がします。　
　専任の契約は一度しましたが時間切れでながれ、結果として２度とも一般で契約が成立しています。

どっちみち売り手は６％ロスると考えていいようなきもします、つまり仲介手数料は買い手売り手折半なのですが結局販売価格に転嫁するわけにいかず買い手の手数料分がチャラなるよう値引きすることになる場合もでてきます。　中古物件の土地の値上がりでもない限りロスでしかありません。多少価格と価値不釣り合いでも短時間で換金したいのが本音です。　ロスを最小限にするためには腕の良い営業とグルになるほうが売り手買い手とも有利ということになるように思います。

実際積水ハウスは坪単価お高めでして
（積水を擁護すると：同じスペックを頼めばどこの業者でも同じぐらいの単価になってしまいます。）大抵の場合ロスるわけですので短期で結論、結果を出すのがお得な気がします。

お金も期間も余裕たっぷりの方々にはどうでもいい話で恐縮です。

[428: 匿名さん]

一条程度の気密断熱性能が欲しいですね

[429: 購入検討中さん]

以前の388さんの事例を出して交渉したのですが全く聞き入れてもらえませんでした。
というか、頭金の話しをしたら営業さんの態度が急に変わり、「２００万円と言うのは最低であって常識的に10％が当たり前ですよ！」と強く言われなんだか積水さんにお願いするのが嫌になってきました。
他のメーカーさんもそうなのでしょうか？

[430: 匿名さん]

マンションからの住み替えなので
冬は寒く感じますが、夏は涼しくて快適です。

エアコン使用量が減りました。
外が暑い日でも家の中は暑くないです。

[431: 匿名さん]

＞430
ひょっとして、貴方が住んでたマンションは木造ですか？　
積水ハウスの建物に住み替えて、快適になった？って考えられないのですが・・・
積水は軽量鉄骨造で、気密・断熱性能においては前にも書かれている通り、一条工務店のそれよりも下ですよ。
信じられないコメントに唖然です。

[432: 購入検討中さん]

気密や断熱でトップクラスの一条と較べるのは可哀相だろ
数字からみればローコストメーカーと変わらないのだから

[433: 匿名さん]

>429
とんだカス営業だな、どこの支店？
常識的にという言葉が味噌だが、無知な施主にとっては積水ハウスでは10%が当たり前で何をお前さんは言っているんだ馬鹿タレと言っているわけ
営業手法のジャブをかまして来たわけだ
おそらく、この営業とではろくな家は建たないよ
営業変更か積水ハウスやめたら？

[434: 匿名さん]

断熱を車の燃費で例えると
積水鉄骨18km/l積水木造22km/
一条30km/
なもんだろ

[435: 購入検討中さん]

なるほどねえ
トヨタ車のハイブリッドと
韓国ヒュンダイ車のハイブリッド
それぐらい開きがあるって事か

[436: 匿名さん]

４３０です。

マンションは鉄筋ですよ。
マンションで木造なんてあるんですか・・・

住んで１年半です。
正直な感想を書いたまでですが・・・。

兄夫婦が東京の億ションに住んでいます。
義母がうちと兄の家を行ったり来たりの暮らしをしていますが
義母も同じ感想のようです。

ただ兄宅では室内は冬でも半袖で暮らせるほど
暖かいそうです。

その分、我が家は寒いと感じると思います。

[437: 匿名さん]

>>431
430さんは、
冬は寒く感じると正直にいってるじゃん。
冬寒い積水ハウスは真実でしょう。

[438: 匿名さん]

>>431

431さんは積水ハウスにお住まいの方ですか？
そうだとしたら、快適でないのでしょうか？
うちはとっても快適ですよ。

お住まいでないのなら、そのようなコメントされてることに唖然です。

[439: 匿名さん]

431です
はい、積水ハウスで４年前に建てました。　それまでは、木造ではなくちゃんとしたＲＣの賃貸マンションに住んでました。　その当時と比較しての感想なのです。　とにかく今の家は、夏は暑いし冬は寒い・・光熱費は広さが違うので一概に言えないが、エアコン運転時間が1.5倍くらいの感じです。　去年の東日本大震災の時も相当揺れました。　室内で熱帯魚を飼っていますが水槽の水が半分くらいこぼれました。　建築地は東京都内で、ダインコンクリートです。

ただ悪いことばかりではありません。担当の営業さんの人格というか面倒見の良さには今でも感謝してます。　　

[440: 匿名さん]

自分も積水シャーウッドですが、確かに少ないですよね断熱材の量。
自分もグレードあげで、アメニティもつけました。

[441: 匿名さん]

自分も440さんと同じでシャーウッドでⅠ地域仕様でアメニティ換気つけました。
断熱性はたしかに不安でしたが、この時期は快適ですね。少し暑い日でも外にでて初めて熱気を感じます。去年の冬に建てたので真夏はまだ経験してませんが。
でも真冬はたしかに寒かったです。リビングしか暖房してなかったのでほかの部屋に行きたくなかったです。

[442: 匿名さん]

Ⅳで個別エアコン、同じ間取りなら一条も大きな差はない
差は電気料金であり、気密断熱性能を活かした空調設備や暖房による快適さ

[443: さむいーー]

＞２００万円と言うのは最低であって常識的に10％が当たり前ですよ！
へぇ～～～へぇ～～～へぇ～～～へぇ～～
常識ってなんだのでしょうねぇ　
わたしが聞いた限りでは１０％程度を頭金にしている人も結構多いという話でした。
　銀行のローンが通り易いかそうでないかということなのですが・・・・
ローン申請が通らないケースがその地域でおおいのかもしれません。
いずれにせよ　家なんてただの縁起物なので（^^;）ケチが付いた営業マンからは買わないほうがいいとおもいます。　

[444: 購入検討中さん]

木造でも寒いんですね。なんかがっかりです。
金額もめちゃくちゃ高いのに
何故に断熱材をケチったりするのか全く理解できません。

[445: 匿名]

ダイン エネファーム エアキス シーカス 太陽光3k 35坪ぐらいで見積もりをお願いしようと思っているんですがいくらぐらいいきますか？

[446: 匿名]

ざっくり見て本体のみ2300〜って所では？
シーカス入れるとイズシリーズですから、シーカス外してダインズで少し安価で見積もって来るとみた！

[447: 購入予定]

2400くらいじゃないですか？ダインだとつぼ70万くらいになりますよ。

[448: 匿名]

みなさん返事ありがとうございます。

坪65ならかなり安いって感じですか？まだ値引きがんばったほうがいいんですかね？

[449: 購入検討中さん]

429です
＞443さん　ありがとうございます。

[450: さむいーー]

さむいーー　けど夏涼しいかどうか疑問の我が家イズオーダーです。坪単価は結果８０ぐらいかなぁでも外構も最低限は必要ですから施主として払った金額（つきものレベルの外構含む）と９０ぐらいかと　トホホ！
単価２５万円を謳うところでも実質でいうと　４０万円ぐらいかかりますしこれに付き物の外構だっていれるとおおよそ５０万はかかりますねぇ　それと土地代は別途
実質かかるというのが土地の地盤調査や諸費用含めてのことです。結果廉価ハウスの倍ぐらいが積水ハウスという気がします。　身分不相応な家かっちゃった＞＜;
シーカスは良い感じです。地震がきても普通の軽量鉄骨ではなんとなく　カランカランと響くような気がしますがシーカスだとただゆらゆらしてる感じです。

[451: サラリーマンさん]

なんだー、シーカスって揺れるんだ？　役立たずだね。

[452: さむいーー]

＞シーカスって揺れるんだ
ですよ！！
ただのダンパーです。

[453: 匿名]

鉄骨はしなりで揺れを逃がしますが、
そのしなりをシーカスは吸収します。
役立たず、かどうかは個人の価値観によります。
451みたいに揺れるのがすきなら役立たずでしょう。

揺れ方は
鉄骨＋シーカス＝シャーウッド
と言われています。

[454: 匿名さん]

うちはイズオーダーで入居1年過ぎましたが
真夏の暑さはマンションより随分涼しく感じております。

でも、冬は寒いですね。

ただ同じ分譲地に建築した工務店で建てたお宅はもっと寒いかんじです。
仲良くしていただいてるので行き来していますが、確かにうちより寒いです。

[455: 他社で建築済み]

＞454
そりゃ454さんちみたいにお金持ちで毎日クーラーがんがん効かせてるんだったら涼しいだろうけどね。
それよりも光熱費をかけずにどんだけ快適な住まいづくりができるか？ってことを語り合おうよ！

[456: 匿名さん]

次世代省エネ、省エネ対策等級4(最高等級)が標準ですよ
一戸建ての中では良いのでしょうね
庇や軒がない南側に大きな窓がある家は暑いでしょう
真冬のエアコン、エコキュートは極端に効率が悪くなるので金食い虫ですね

[457: 匿名さん]

近くの積水の家の基礎の通気孔？(網のとこ)が、同じような灰色の板で塞がれてるんですが？
あれ寒い時期に付けるオブション？ でも塞いでも問題ないんでしょうか？

[458: 入居済み住民さん]

最初寒かったんです。うちも。
積水はヤッパリ寒いのかぁ諦めかけていたのですが、サッシの扉の上についている通風部分全て開いているのに気がつき、閉全部閉めたら全然寒くなくなりました。
その分、外の雑音も聞こえてこなくなり快適に冬を越せました。
構造的な話でなくてすみません。

[459: 匿名さん]

それは引き違い窓？
開き窓の場合は吸気口が壁面に付くのでしょうか？

[460: 入居済み住民さん]

こんばんは、引き違いの窓だけです。
開き窓にはないですね～
引き違いは大きさに限らず全てについています。

[461: 空気工房プラスで超快適]

>>459。460
積水ハウスの引き違いサッシ上部の「サッシ換気框」のことでしょ。
積水ハウスのスレッドでは頻出だよ。
24時間換気のために閉じたらダメだよ。
積水ハウスが冬寒い寒いと言われる大きな原因の一つだよ。
あんなのを真冬にも開けてたらそりゃ寒くなるよ。
しかし24時間換気のために開けておかなければならないんだよ。
積水ハウスは高いと言われる割に標準の換気がショボイ第3種換気だから、
熱交換型第1種換気のタマホームにまで馬鹿にされる始末。

[462: 入居済み住民さん]

461様
460です。
うちはアメニティ換気(第一種？)です。
プラス30〜40万円くらいで変更しました。
ランニングコストも高くなることも説明を受けて選択しています。
タマはそれが標準なのですか？！？！

[463: 461]

>>462さん
>うちはアメニティ換気(第一種？)です。
失礼しました。アメニティ換気なら第1種換気なのでサッシ換気框は必ず閉めておいてください。
その辺のことは営業等積水の社員から説明がなかったのでしょうか？
ちなみにアメニティ換気でも換気框が付いてるサッシということは断熱性では不利ですね。
>タマはそれが標準なのですか？！？！
そうなんです。タマはそれが標準なんです。
タマもなかなか侮れないですよ。

[464: 匿名さん]

タマホーム、いいーーねぇぇーーー。

[465: 購入検討中さん]

第一種換気って必要？
選択できないのタマは？

[466: さむいーー]

あたしのところもアメニティ換気装備しています。
タマほーｘ　熱交換型２４時間換気ですねぇ
サッシ換気框は必ず閉めてつかってます。
（今月来月ぐらはあけておきますが・・・）
でも本当にさむい時は　アメニティ換気もとめたことがあります。これも止めるとやっぱ熱逃げないみたいです。
うーんお値段以上たまほー　かも^^;
たまほー　ならたまほー仕様の最上級の断熱をしてもらっても積水よりは安いかなぁ？！
たまほーで坪単価実質５５万円ぐらいの断熱いれてもらうというのも選択肢かもしれません。ここでたまホーの呪文がでるとは！！
ちなみにたまホーも注文住宅の枠にははいるようでどうしてもその換気が気に入らないなら積水のようにあちこちに換気口つけることになります。熱交換型換気システムをなくしても安くはならないとおもいます。
アメニティ換気つけても積水ハウスは換気口があちこちにつきますので　アメニティ換気仕様の家では実質はすべての換気口をしっかり閉じて使うことになってしまいます。
これもお金持ちのみなさんにはどうでもいい話で恐縮です。

[467: さむいーー]

４６６　タマホーとごちゃに書いてしまいあいすみません。
あたしは積水ハウスにすんでます。

[468: さむいーー]

アメニティ換気を取り付けた理由ですが
一応ケチなこと考えたからです。
積水ハウスのアメニティ換気システムの説明によると
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash05.html
ですが　熱交換された空気が全室循環することになっています。
そこで空気吸い込みのある部屋にエアコン一個あれば家全体が・・・と考えました。
ちと考えが甘かったです。
そのうえ
結果循環しちゃうので特定の一部屋暖めると
いくらか他の部屋に熱移動しちゃうみたいなんですよ

[469: 入居済み住民さん]

タマの24時間換気と積水のアメニティ換気は、同じものなんですか？
何か違いはないのでしょうか？

[470: さむいーー]

法的なことはしらないのですが
たまほーの　と　せきちゅい　はすこしちがいます。
どちらも熱交換型強制循環方式です。
熱交換効率についてはわかりません。
せきちゅいのほうは　サイクロン濾過がついていて・・・
ようするにコバエなんかを竜巻方式でふるいにかける点が優れています。
たまほー標準は定期点検でフィルターにコバエがたまりまくります。
対するせきちゅいのアメニティ換気はあらかじめサイクロン濾過にコバエがたまります。フィルターの掃除が楽というわけです。
ただ欠点はサイクロン竜巻のカセットがなれてないと取り付けにくく
数パーセントの施主さんが取り付けミスをするようです。そうなるとメーカー参上となるわけです。

[471: 匿名さん]

アメニティ換気を「強」で運転するメリットてありますか？

[472: さむいーー]

アメニティ換気システムは空気のいれかえができればいいといったところです。
強にする必要は感じません。

ためしにクサヤやいてみましたがこういったケースでは窓全開のほうがいいです。
換気システムに匂いがつくといやですから＾＾

[473: 購入検討中さん]

只今契約寸前なので出来るだけOPを盛り込んで契約しようと思ってます。
玄関収納で浮いてるタイプで下部に照明が付く物ですがカウンタータイプと大きいタイプではどちらがお値段高いですか？
良ければ金額差も教えて下さい。

[474: 契約済みさん]

これに関しては、個々の仕様によって違うから、営業担当にそれぞれの価格を聞いた方が良いですよ。
当然ですが、それぞれの価格が分かれば金額差は出ます。

「契約する上で重要だから教えて」と言えばOK

[475: 入居済み住民さん]

そうですね。
以外と組み合わせによっては安くなりますよね。積水はアフターがいいので、極力施主支給にしてください。
契約段階では積水発注にしておけば、ローンは組めます。
施主支給にすれば浮いたお金をキープできます。
積水って、他と違い寄棟より切り妻の方が高くなるんですよ。

[476: 入居済み住民さん]

特にエアコン。間違っても積水発注にしてはダメですよ。

[477: 匿名さん]

施主支給は積水に限らないですよ。
大手ＨＭで建てる方は、契約前に極力施主支給することを伝え、それを前提に契約後の変更も可能な条件を付けて契約してください。
ＨＭは○○一式という見積りを出してきますので、必ず明細を付けさせることも肝心です。
照明や標準外の床材、トイレ、シャッター、玄関ドアなど施主支給できるものはたくさんあります。
大手施工でもタマに近い値段になりますよ。

[478: 匿名]

エアコン、うちは家電量販店に頼みましたが設置の質が低く、積水にやり直してもらいました。

[479: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[480: 匿名さん]

うちは本体はネットで購入しました。
配送日指定で現場あてに送ります。
設置は積水です設置費用は多少高いですが、最上位機種で省エネ効率も高い機種を安く付けられますし、エアコン自体の初期設定までもすべてやってくれました。
あと、隠ぺい配管ならエアコンも量販店モデルではなく住宅設備用のほうが配管長が長いので安心です、そのあたりも注意して選んでください。

[481: 購入検討中さん]

トイレや床材を施主支給された方いませんか？

[482: 契約済みさん]

でも、施主支給ってちょっと嫌がられません？
すぐにアフターがどうのこうのって言われるもんで。

[483: 入居済み住民さん]

嫌がる理由は儲けが減るからですよ。アフターは関係ありません。
営業さんは契約までで、その後は積和建設に引き継がれ、引き渡し後は積水カスタマーに引き継がれます。施主支給でも取り付けが積和でやればカスタマーに引き継がれます。
実際カスタマーも壁面収納や洗面などに問題があっても、取り付けに問題がなければ単にメーカーを呼ぶだけですので、施主支給しないほうが損します。
まともな営業さんは嫌がるようなことありませんよ。
他者と検討中や契約交渉中の方は、試しに施主支給を言ってみてください。
儲けではありません、いい家をお客様に提供するのが当社の理念です。と言っている営業さんの本音がわかるかもしれません。

[484: 購入予定]

エネファームもしくはエコキュートを設置して騒音の苦情を受けた方いらっしゃいますか？

[485: 匿名さん]

これから内覧・竣工案内と進み、ようやく家の中を確認できるようになります。
現場監督さんからは、まれに写真を送っていただいていますが、実際にじっくりと見るのはこれからになります。
内覧会・竣工案内でチェックすべき点はありますか？
積水ハウスだし、アフターがしっかりしている（と聞くし、営業もそう言う）ので、さらっと見ればいいのでしょうか。

[486: 匿名]

じっくりかさらっとかで言えばじっくりに越したことはないですが、
実際はさらっとでもいいと感じます。
後で不具合がらでてもカスタマーサービスが行き届くからです。

[487: 契約済みさん]

私は設計で決めてもらったシーリングライト（ＬＥＤ）を施主支給にしました。（同一品でも通販と比べるとトータルで１０万以上の価格差があったので）

ダウンライトなども施主支給を考えましたが、ネット通販などで同一の商品がやや安くなるので、材料費は抑えられるでしょう。

ただ、注文と搬入のタイミングが上手く合わないと、工程に影響しますし、機器等の初期不良などがあった場合は対応が面倒なので、工程などに影響されにくいシーリングライトのみとしました。（他にも理由はあるのですが・・・）

施主支給とする材料などについては、資料等を提示して設計に確認された方が良いでしょう。
種類によっては、別途取付キットなどを用意しなければダメな場合もあるかと思いますので、それらも含めて設計段階で確認し、施工の際も搬入して欲しい時期と、商品注文から配達（自宅ｏｒ現場）などについても確認が必要でしょう。

[488: いつか買いたいさん]

>>487
>確認されたほうがいいでしょう、
>確認が必要でしょう。
あなた、何もやってないですね。積水の営業の顔色ばかり気にして。

[489: 契約済みさん]

№488さんへ

ダウンライトなどは積水ハウスさんの提案は受け取りましたが、自分でショールームなどへ何度も足を運び、実物などの動作確認などを何度も行い、メーカーの設計資料などでも施工上や動作上の問題や適合等についても確認しました。（営業などがいると面倒なので自分で照明器具メーカーと打ち合わせしています。）

ただ、建物の仕上げや構造の関係から、適合しない物もあったりすることから、積水ハウスや機器メーカーなどにも確認してもらっただけのこと。（適合しない物で、火災などの問題があるのが嫌なだけ）

それから、現場監督に連絡無しで勝手に現場宛てに商品送られたら、受け取れるとも限らないんだから現場側としては迷惑だし、盗難にでもあったら誰の責任なの？
そういうことがあるから、確認しましょうってことなんだけどね。

まぁ、施工前から自分で全部買いそろえておけば、商品の注文や配達なんかの心配はへるんでしょうけどね。

それに小さい物なら何とかなるけど、中途半端に大きな物などを送られると、本当に現場施工の邪魔になるから確認しましょうって書いたんだけどね。

営業の顔色？、気にしてなんかいないよ。
現場の施工などが分からない人には、「確認」って言葉が、営業の顔色うかがいに見えるんだろうね。

まぁ～、少々言葉足らずで誤解されたようなので失礼しました。

[490: 匿名さん]

施主支給にした方や、施主支給にしたいと思う方へ質問

どのような物をどのような理由から、施主支給にしようと考えたのでしょうか？

[491: 入居済み住民さん]

シーリングライトを施主支給⁉
普通ですよね。
積水の電化製品の見積もりは定価の7掛、ネット通販だとほぼ4掛。単純に定価の100万だと積水は70万円、ネット通販だと４０万円これに取り付け手数料を1器具700円程度かかります。積水は施主支給だと、現場監督から工事の進捗状況から内装クロスが終わったあたりを搬入日指定されますので、購入した電気店に期日指定で、おくってもらえばいいだけです。
大手だけあって積和の現場監督さんは慣れたものです。
施主は現場の施工なんぞ気を使う必要はないのです。

[492: 匿名]

久しぶり覗いたが…
ここって、相変わらず、お互いを小馬鹿にしあってる奴多いな。
去って正解。
ヘドが出るわ。w

[493: e戸建てファンさん]

だまって去りなさい。

[494: 匿名さん]

490>>
差し障りないとこで、エアコンとカーテンです。
ただ、エアコンの取り付けは外壁がベルバーンであったこと、隠ぺい配管だったこと、さほど工事費用が変わらなかったこと、取り付けに関してはアフターの対象となることから積水に依頼しました。
エアコンは住宅設備用のカタログを入手し検討した物を、ネットで購入したので、最もハイグレードな機種を見積もりと同程度の価格で設置できましたよ。
また、カーテンもカラーコーディネータの方とウィンドートリートメントにて照明やクロスの雰囲気から提案していただいた物を基本に近所の安い専門店で購入しました。

[495: 匿名さん]

施主支給とかミミッチイな。

[496: 匿名さん]

490さま
注文住宅

[497: 匿名さん]

496の訂正です。
玄関ドアや電動シャッターも積水カタログで気に入らないものなどは、施主支給しました。
玄関ドアは単純にデザインです。電動シャッターについては、スリットタイプが積水には設定がなかった(ブラインドタイプやパンチング穴のタイプはあるのですか…)のが理由です。
積水はカタログにある物は、オリジナル商品が多く料金も高くないのですが、オーダーすると、ほぼ定価ですので、施主支給にしないととんでもない金額になっちゃいます。

[498: 匿名さん]

積水ハウスの良さは、積水オリジナル商品があることだと思います。例えば、ベルバーンだったりとか。
我が家はシャーウッドのエムベルサですので、シャーウッド集成材などが、あるかなぁ。と、思うのですが、他にどのような積水オリジナル商品がありますかね～

[499: 物件比較中さん]

とうとう積水ハウスで契約が決まりました。
銀行融資が心配でなかなか踏み切れなかったのですが、契約金２００万円、着工時金１５０万円、残金約２７００万円は最終時ということでＯＫいただきました。　営業の方になんとお礼言っていいやら・・
一般的には、メーカーさんがかなりのリスクを背負うのであまりいい返事はしないらしいのですが、積水ハウスはこういう相談には、かなり前向きに取り組んでくれると聞いていたのがキッカケでしたが、思った通りになって大満足です。

[500: 周辺住民さん]

そんなことが可能なのですか？