住宅設備・建材・工法掲示板「地震で損傷の少ない工法ってなんですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-16 21:57:12
 

個人的には軽量で剛構造な2×4かなと思っています

実際、内外装に被害少ないのってなんですか?

[スレ作成日時]2011-12-23 09:06:55

 
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地震で損傷の少ない工法ってなんですか?

888: 匿名さん 
[2012-03-14 17:44:41]
訳が分からないとIAU教の信者様はおっしゃるが、木造は軽いので、ボール型さんの免震の方が効果がありそうなのは確か。
他の滑り型など、木造が軽すぎて免震しなかったら残念だからね。

一条が安いとこみると、積層ゴムが安いのか?良く知らんが
ゴム様は構造はシンプルなのか?

ボール型のほうの、ゴムにしなかったダンパー、固定装置はどうなん?積層ゴムよりシンプル?故障の心配は?メンテナンスは?性能は?価格は?
889: 匿名さん 
[2012-03-14 17:52:35]
>887
貴方は間違っています。
若しくはわざと曲解していますね。
全て解釈が違っていますが、一部を指摘すると共振は
高層ビルではなくゴムの共振で戸建住宅が左右に激しく振られ振幅が増大し住宅が壊れる、
または支持盤から外れると言うことです。
貴方の言うことはは支離滅裂です。
890: 匿名さん 
[2012-03-14 17:55:05]
>888
知りません自分で調べろ。付き合い切れん。
891: 匿名さん 
[2012-03-14 18:02:53]
ボール型は良く免震するし、固定と変位の復元に複雑な装置を使ってるぶん
免震が良く働き、シンプルなゴムのような共振が無い。ボールなので中心に戻りやすい

ここらがIAUのいいとこかね?
逆に自分で調べろと言っている固定装置、ダンパーあたりの故障の可能性やメンテナンス、価格などが問題なんだろうな、IAUは学者の研究のような信者的なものがあるから弱点を隠しがちにみえる
892: 匿名さん 
[2012-03-14 18:15:15]
そろそろ皆さん辟易気味のようですので、仕切り直して、
>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?
893: 匿名さん 
[2012-03-14 18:18:36]
免震が無いなら一番軽くて剛構造なツーバイフォー
損傷の少ないトップは免震。


以上
894: 匿名さん 
[2012-03-14 18:23:48]
一条以外で、積層ゴムでやすい免震やってるとこないんですかね?
895: 匿名さん 
[2012-03-14 18:28:57]
そんな超高性能でなくていいから、積層ゴムで一条よりやすいとこないんですかね?
896: 匿名さん 
[2012-03-14 18:30:05]
>894
無いです、一条も3.11で壊れたので受注停止です。
897: 匿名 
[2012-03-14 18:32:14]
最初にお断りしますが、いま書いてる匿名さんとは別人です。
純粋な疑問です。

IAUさんは
「IAU型免震支承は固有周期を持たないため、共振を起こさず加速度増幅のない装置です。」
と書いてますが本当ですか?
積層ゴムなどの共振、固有周期はよく針金に鉄球を付けた物を揺らして代替実験してますよね?
同じようにお皿とボールのIAU型も実験できます。
(お皿をある一定周期で揺すればそのうちボールはお皿から飛び出ます。)

何故IAU型は固有周期が無いのでしょうか?

898: 匿名さん 
[2012-03-14 19:09:14]
>897
解る範囲で解答します、私はただの免震施主です。

積層ゴムはバネの様に伸びれば反力が発生します、その力は住宅を引き戻す程強力な力です
当然戻り 反対側に慣性力で振られます、そこに地震の周期が重なると2倍に更に反対側で3倍
という具合に増幅します。(錘にゴムに付け左右に振るイメージ)
一方転がり免震支床の場合は受け皿の傾斜は1/50ですので引き戻す力は僅かですが抵抗が少ないので
確実に元の位置に戻ります。
皿の上で玉を転がすといつまでも動いていますが玉の上に重量物があるといつまでも動いていません
更にダンパーもついています。
こんな感じです、理解して頂けましたか?
899: IAUファン 
[2012-03-14 19:41:13]
IAU型免震システムについて、
いろいろ心配される方がいらっしゃいますが、
心配御無用で「絶対」安心安全の工法となります。


完全無欠であるため欠点や弱点も「無」ですし、
完成形のため改善点・改良点も「無」です。


>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?
の解は
IAU型免震システム
となります。

これ以上の詮索は不毛であり、
これにて一件落着ということになります。
900: 258 
[2012-03-14 20:01:33]
>899
>完全無欠
そんなものこの世にはない。
>詮索
しないから消えてくれ。
901: IAUファン 
[2012-03-14 20:25:57]
>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?
の解は当然に
IAU型免震システム
となるのは前述のとおりですが、
>震度7の地震で無損傷な工法ってなんですか?
の唯一の解(平成24年3月14日現在)も
IAU型免震システム
となります。
http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm
902: 匿名さん 
[2012-03-14 20:42:25]
だから滑りなどの他の免震より摩擦が少なくて、地震のパワーを積層ゴムだけでは減少しきれないボール型がなんで万能になるの?信者は少し静かにしなさい

高価で複雑な暴風装置とダンパーが必須なんでしょ、ボール型を支えるには
903: 匿名さん 
[2012-03-14 20:47:36]
とてもIAU免震に関心があります。

2400ガルで住宅実物大実験されているようですが、
どれくらいのカイン>872だったのでしょうか。
904: 匿名さん 
[2012-03-14 20:48:57]
>902
高価で複雑なか風揺れ固定装置とダンパーでも高性能ならOKです。何の問題もありません。
(安けりゃもっと良いけど)
905: 匿名さん 
[2012-03-14 21:00:45]
>903
IAUカタログで確認しました。
中越地震川口波の更に増幅波2807galで実台震動実験を実施していますがカインの記載はありませんでした。
ただ、ノースリッジ地震Tarzana観測波の増幅波114kineでは実台震動実験OKの記載があります。
906: 匿名さん 
[2012-03-14 21:00:59]
下手な大手のインチキ制震や耐震よりある程度の免震ならすでにかなり高性能でしょ。

安くて高性能な免震を。とにかく安く。超高性能な免震と中途半端な軸組より、ある程度の免震とツーバイでええんですよ、価格を適性価格まで落とせ。
907: 匿名さん 
[2012-03-14 21:07:02]
IAU免震の説明をします。私はIAU免震講習受講者です。

・復元機能付免震支承
 IAU免震支承は転がり免震支承の勾配のおかげ、復元します。
 復元のための(積層)ゴムを必要としません。

・免震支承=固有周期を持たない
 IAU免震支承は転がり免震支承の勾配の形状で、固有周期を持たないようにしていますので、非共振系の装置です。

・想定以上の地震対応の変位(揺れ幅)抑制ダンパー
 共振しないので、共振ダンパーは必要ありません。
 IAUのダンパーは、想定以上の地震対応の変位(揺れ幅)抑制ダンパーです。当然普通の共振ダンパーとしも有効ですが。

・速度比例型ダンパー
 このダンパーは「全壊率」の高くなる大きな速度の地震に対して、有効な「速度比例型」のダンパーです。

・上下動抑制と捩れ回転抑制装置
 上下動で1G超えると、建物が浮きます。それを防止する装置です。
 さらに、この装置は、地震時と風時の捩れと回転を抑制する装置です。

・風揺れ固定装置
 「免震」は、ビル免震でもすべり免震でも転がり免震でも揺れます。
 すべり免震とIAU免震の風揺れは、ほぼ同じです。
 IAU免震は、転がり免震でも勾配のおかげ、すべり免震と風揺れはほぼ同じです。
 しかし、20m/s程度で風で揺れだすのを放置するかどうかでしょう。
 IAU免震は放置しないのです。
 そのため、風揺れ固定装置を装備して、500年に一度の耐風性能を持っています。この性能条件は国土交通省大臣認定の認可条件です。

・免震装置価格
 以上の、
 復元機能付免震支承+想定以上地震対応の変位抑制ダンパー+上下動抑制と捩れ回転抑制装置+風揺れ固定装置
 これだけ装備しているのが現状のIAU免震。
 他の免震につけていない「想定以上地震対応の変位抑制ダンパー」「上下動抑制と捩れ回転抑制装置」「風揺れ固定装置」を装備しても、免震装置価格は、他の免震に比べてIAU免震が高いとは決していえません。

・他の免震との比較
 ・復元機能付免震支承 だけでは、上記の全部装備価格の1/3程度
 ・復元機能付免震支承+想定以上地震対応の変位抑制ダンパー だけでは、上記の全部装備価格の1/2程度
  他の転がり免震に比べても、1/2程度の価格で、性能は「想定以上地震対応の変位抑制ダンパー」付きのため、上です。

 実は、他の免震と同等性能まで落とせば、IAU免震は、画期的に価格は安のです。
 しかし、それでは不十分と思ってこれだけ装備しているようです。
 これだけ装備しても、他の免震に比べてIAU免震装置価格は決して高いとはいえません。
 
 問題は、IAU免震住宅の価格が、工務店によって差がつきすぎることです。
 秀光ビルドさんでは、IAU免震付の住宅で、延床単価40万円以下です。
 http://www.shukobuild.com/quality/menshin.html
 全てのIAU免震の工務店さんが、これくらいで提供してくれれば、IAU免震は爆発的に普及するでしょうね。

909: 匿名さん 
[2012-03-14 21:12:29]
だからボール型は軽い木造住宅でも免震がよく効いて、戻りがいい?ぶん、摩擦が弱くて地震のパワーの減衰力が弱すぎて
普通の積層ゴムでは家が持ちこたえられないんでしょ。だから高価で複雑な暴風装置と固定装置がいるわけだ

で、その高価な固定装置なら、シンプルな積層ゴムのような共振や戻りの悪さなどがないってわけでしょ。

で、震度4程度ならびくともしない剛構造のツーバイにするから、それ以上はきちんとある程度の免震をして、一条より安いシステムを作って欲しい訳ですよ。庶民としては

安くしろ
910: 匿名さん 
[2012-03-14 21:18:06]
ボール型のその性能は人類のためになるのでどんどん開発してほしいと思いますよ。
庶民は安くて効果的な免震を欲している訳ですよ

震度4くらいなら総二階の吹き抜けなしのツーバイフォーで家具もろとも持ちこたえてみせますよ、それ以上の地震について免震して家具と人を守りつつ、なおかつ価格も二桁、できれば200万以外でお願いしたい訳ですよ、できればメンテナンスも安く

911: 匿名さん 
[2012-03-14 21:23:11]
>909
IAUに直接言えよ、この貧乏人が。
912: 匿名さん 
[2012-03-14 21:24:06]
安くつくれ、できれば40坪総二階で150万、一条なんて嫌だぞ。

免震をつけたいんですよ、庶民に届く価格で。安くつくれ
ある程度の地震ならツーバイあたりで構造を考えれば大丈夫なことはわかった。想定以上の地震に効果的に作用して、なおかつ安くて安全なのをつくってくれ、メンテナンス料も安く、リスクも少ないものが重要

めっちゃんこうれるぞ、できたら
913: 匿名さん 
[2012-03-14 21:28:44]
>909>910
は相変わらず理解できていない、困った人だね。
914: 匿名さん 
[2012-03-14 21:29:10]
一条よりも安い売れる適正な価格で、軸組や鉄骨は勝手に倒れてればいいから吹き抜けなし総二階ツーバイにするので、とにかく繰り返しの地震にも安全で、単純なシステムでメンテナンス料もやすい、木造二階建ての専門の免震はできんのかね?

できたら売れるでしょ、はよつくれや
安くていいものを。高いから完璧なんていらない、でも安全なものを
915: 匿名さん 
[2012-03-14 21:30:56]
IAUは高いから他で
916: 匿名さん 
[2012-03-14 21:32:39]
スルー決定
917: 匿名さん 
[2012-03-14 21:32:40]
だいたいIAUなどで基礎と免震を頑張っても、アエラホームなど大工を一人か二人で少人数で短時間の工事。設計もぐらぐらなんていったら意味ないでしょう

バランス悪いよ
919: 匿名さん 
[2012-03-14 22:44:32]
問い合わせが10倍に増えて、受注はどれくらい増えたんですかね?
920: 258 
[2012-03-15 07:57:32]
しばらくすれば、パテントが切れて、本当に良いものなら大手HMが真似て、さらに良く、安く作るよ。
大きなことを言えるのも今のうち、世の常。
921: 匿名さん 
[2012-03-15 08:05:22]
既存大手は無いわ、特許きれたってダメ。ここにいる連中はもう展示場の営業さんのためのお金は支払えないんだってさ。どんな免震を開発したって
一条でさえすでに高いから。

地場工務店が取り扱える安くて安全な免震を
922: 匿名さん 
[2012-03-15 08:15:35]
>921
架台に載せるタイプでは安くならない、鉄の塊だから。
発想の転換がなければ、難しい、先人の知恵(石場建て)からアイデアがでないかな?
923: 匿名さん 
[2012-03-15 09:35:15]
>922
基礎下減震システムならあります、安価でメンテ不要。
一般の人にはお勧め。
924: 匿名さん 
[2012-03-15 09:49:28]
>923
「基礎下減震システム」
大臣認定取らずに販売していると、また大変なことになるよ。
925: 匿名さん 
[2012-03-15 10:01:31]
>923
捨てコンの上に2枚シ-トを敷いて上の基礎を施工すれば良いのでは。
断熱材を基礎の下に敷く位だから十分に役に立つのでは?
大きな地震1回でも役に立てばOKでしょう、コストは殆どなし。
926: 匿名さん 
[2012-03-15 10:14:17]
>925
それが「基礎下減震システム」です、正確にはべた基礎の上にシート2枚
その上に本当のべた基礎です。
忘れましたが何らかの許可や認定は受けていますのでエアー断震のような違法建築とは違います。
詳しくはホームページに書いてあります。
927: 匿名さん 
[2012-03-15 10:19:32]
>926
「基礎下減震システム」について
>578 >579 参照。
>必要なのは、 ベターリビングの「技術審査証明」でなく、
>「建築基準法第68条の26に定める大臣認定」でしょう。
928: 匿名さん 
[2012-03-15 10:22:34]
>927
基礎が二重になっているだけだから、エアーと違い違法建築ではないし
免震業界から糾弾されることもない。
建築しても問題なし。
929: 匿名さん 
[2012-03-15 10:39:57]
皆さん、捨てコンと基礎の間に防湿のため、防湿シ-ト2枚を施工しましょう。
たまたま地震にも役に立つかもしれません。
930: 匿名 
[2012-03-15 10:44:50]
新しい構法は「建築基準法第68条の26に定める大臣認定」を必要とするでしょう。
931: 匿名さん 
[2012-03-15 10:54:19]
>928
あなたは何者かね。
932: 匿名さん 
[2012-03-15 10:58:01]
>930
防湿シ-トは切れ易いので2枚使用にします、何か問題でも?
933: 匿名さん 
[2012-03-15 11:05:43]
脱法ばかり考えているとろくな事にならない。
934: 匿名さん 
[2012-03-15 11:09:12]
>932
あなたは何者かね。
936: 匿名さん 
[2012-03-15 14:09:29]
>935
RCで、
建築基準法ギリギリ(耐震等級1)で、「震度6強」で倒壊しました。
 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20060113.wmv
それも第一地盤です。
また、建物内の家財の損壊も防げません。
また、コストが一番掛かる。
937: 匿名さん 
[2012-03-15 14:23:34]
あのーRC6階建なんですけど。
RC2階建は違うんじゃない?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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