ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その8

[匿名]

早くもその８へとなりました。
成りすましや荒らし投稿はご遠慮下さい。

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/
その4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194411/
その5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196496/
その6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198912/
その7　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201021/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[849: 匿名さん]

国の連鎖破綻、、証券会社一社潰れたリーマンショックとは比べられないよ。

[850: 匿名さん]

表参道、青山！！　底値で買いたい！！

[851: 住まいに詳しい人]

表参道あたりじゃなかなか売買が成立しなくなってるようだ。
ＵＲの土地入札も不成立だったみたい。

[854: 匿名さん]

欧米系のREITが抜けると表参道、青山は弱いね。

[856: 匿名さん]

わたしは経済専門職ですが、欧州崩壊は世界中どこの国も影響を受ける事になります。
だから先進国を筆頭にしてそれを阻止、または大幅な回復を打つ大規模な処置をします。
ですから一時的な為替や株の大幅な変動があっても戻りは早いはずです。
特に今回はリーマンのような１会社が発端ではないので世界中が協力して改善策をとります。
そして不動産はそんな急激に価格の下落はありません。
ただ一時的に売買は低迷することもありますが、待ってればどんどん下がるのは浅はかですね。
不動産の価格がどんどん下がる時は、普通の人ならどんどん給料下がってローン審査も通らないから
購入自体できなくなるんではないでしょか。

長文すいませんでした。

[857: 匿名さん]

アジア系の資金は東京のどこに向かうんだろうね。

[862: 匿名さん]

放射能と欧州危機　くるか。。いろんな物が全部帳消しになるな。リニア中止だけはカンベン。

[863: 匿名さん]

南青山のＵＲの土地だれも買わないんだね。また定期借地か？

[865: 匿名さん]

もうすでに大分削除依頼しているじゃない
クロノの横に建つもう１棟は５年後くらいらしい
計画の段階
クロノをみていろいろ決めるらしい

[866: 匿名さん]

シャトルバスは勝どき駅は行かないみたいね。
でもとにかく本数が少ないので結局自転車か都バス、歩き、だね

[867: 匿名さん]

すぐ流れて読めなくなるんだから。いいんじゃない？
ゆとりもここまでくると。。

[868: 匿名さん]

良い、安い、買い、｜　悪い、高い、売り

どっちに正義も悪もないからな。

[870: 匿名]

西向き（中層）75平米で5,800万～6,000万程度だった。
同じ条件で南は6,400万ぐらい、たしか。

[872: 物件比較中さん]

西向きはトリトンとお見合い方向で海は見えないんですか？

[873: 匿名さん]

結局、纏めると240-250から最高層ちょい下近辺で恐らく300半ば、総じて200後半が平均ってことで正しい？
だとするとまぁある程度予想通りだね。

[875: 匿名さん]

ちなみに前にある高層オフィスビルの高さは最高部高さ83.7mもあります・・・

[877: 匿名さん]

シャトルバス
朝コース:月島、東銀座
昼コース:日本橋、丸の内
夜コース:銀座六丁目
運行スケジュールはどれもド田舎レベルの少なさで
およそ実用的ではない。
利用者が少ないと見込んでいるんだろう

[878: 匿名さん]

野村みたく、即日完売狙いの価格じゃないけど。まずは800戸、将来的にディスカウントもありうべしの少し高めの値段設定で出してきたってかんじでしょうか。(こういうものはあくまで個別住戸毎の値段を議論すべきだとは思いますが)適正平均価格は250-270ぐらいかなと思っていたので。ここの売れ具合みながらのこり800戸の値段調整してくるんでしょうね。そしてここも値段調整。住友と違って、売れなきゃその時はその時さ！とは違う。
まぁ、月島や勝どきの中古物件と比較しても、駅距離や今後の過剰供給考えるとやや高めだけど、妥当な範囲内って感じだと思料します。

[882: 匿名さん]

40階位で

南73で6,700万円
北70で5,600万円
東73で6,300万円

でしたよ。

[883: 匿名]

>877
結局、日頃の買物用に豊洲行バスなどは考えてくれなかったか…

[884: 匿名さん]

そうかな、この値段がホントなら、ほとんど売れるでしょうね。
スミフは頭かかえてるんじゃないかな。

[887: 匿名さん]

今日から予定価格帯発表されてますよ。

疑っているのであれば早くモデルルーム見に行ったほうがいいですよ。

北向きは安かった。

68で4,500万円～、56で3,800万円～

だった。

中古の晴レジとか、豊洲の新築？とかは買わなくてよかった。

でも、ミッドベイはやっぱりお買い得。抽選外れたのが悔しい。

[889: 匿名さん]

ミッドベイとどっちが安い？

[892: 匿名さん]

山手線 東京駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分

だから安くて当然。

[893: 匿名さん]

埼玉川口駅→東京駅と同じ時間かかるね。埼玉も東京駅圏なんだね。

[894: 購入検討中さん]

きのうモデルルーム見てきました。
坪単価“平均”は２８０万円とのことでした。
値段はともかく、今あるマンションの最新施設を全て集合させた
最先端な間取り、装備だと思いました。
スーパーはないけど…
案内役の営業さん曰く、
「本当は坪３５０万円で売りたかったけどこのご時世では…」とのこと。
それだけの設備だったけどね。

勝どき駅の整備が終わらないとキツイ感じですね。
バスは晴海通りの渋滞で時間通りの運行は難しいし、
路面電車なんて観光施設程度なもの
自転車で丸の内・霞が関に通勤するのか？
周辺は緑が整備されるので、緑ビューの低層も狙い目かも…
それにしても、立地だけ見れば高いかも…

これと比べ…
豊洲の住友は、豊洲駅近を強調して売るだろうし
東雲の野村は、値段設定で安心するだろうし（低層の部屋は若干値が下がった？）
東雲の三井は、豪華な施設をどこまで作って、目玉にして客を呼び込むのか

外野から見てると面白いものです。

[895: 匿名さん]

平均280って、営業の人が言ったの？

[896: 匿名さん]

ここの低層階って、何階からあるのでしょうか？
二階や三階があるのであれば、緑ビューいけるかもしれませんね。

[897: 匿名さん]

悪天候時の通勤通学、海からの強烈な横殴りの雨なんじゃ？
小雨でも都バスは超満員になるだろうし、LRTでも同じ。
安いからって一生だと大変ですね。

[899: 匿名さん]

>897
確かに。
悪天候時はオールタクシー使えるような家族じゃなければ
他検討したほうがいいかも・・

[901: 匿名さん]

最安値の部屋はいくらですか？

[903: 匿名さん]

ボランティア価格で出してきてくれた。
有難い。

[905: 匿名さん]

最初に280って言ったじゃない。
だって、平均だから。
北が200とか、南が400とかあるわけないでしょ。
晴海、駅遠の豪華マンションですよ。
貧乏人も超大金持ちも住みませんよ。

[909: 匿名さん]

ボランティア、ボランティアって、本当に350で出てくると思ってた人々がいたってこと？煽りかと思っていたけど。
真剣に平均300オーバーを予想してた方々は賃貸にすべきだよ、あまりにも不動産相場知らなさすぎだから。
他エリアの価格等を調べりゃ、ここが300オーバーで出てくることがないことぐらいすぐわかるのに。

[913: 匿名さん]

まあこれでも高いっていう人がいたら、千葉でも埼玉でも、もっと安いところを探したほうがいいでしょうね。

[915: 匿名さん]

3階の一番安い部屋は坪200万位ですか？

[919: 匿名さん]

5年間管理費払い続けて、6000万円で買ったマンションが5年後4500万以下になるより経済合理性はあるけどね。

[920: 匿名さん]

別に、高く売るのが目的じゃないでしょうに。

[929: 匿名]

残念ながら2000万高く売れる事はないでしょう。このエリアはタワーマンションが乱立していて、価格上昇は見込めない。
湾岸エリアの魅力は低価格です。

[930: 匿名さん]

値下がりリスクが無いのが一番の魅力だよ。

[931: 匿名]

湾岸エリアはマンション値下がりのリスクはあると思いますよ。

[933: 匿名]

逆に値下がりのリスクがない事を証明されてはいかがですか？
基本的にはマンションは住めば値下がりするのが一般的ですから、持論ではなく、しっかり証明してください。

[936: 匿名]

ここの後に東側の三菱タワー、その他に三井タワーや住友ツインタワー、
その他、橋の西側の再開発で色々か。晴海の新築。

[937: 匿名さん]

発展エリアでバラ色の未来ですか

[938: 匿名さん]

2020年のオリンピックまでにはみんな販売済みですかね？

[939: 住まいに詳しい人]

スミフはたっぷり残っているでしょ

つうか、オリンピックなんていらない

[941: 匿名さん]

オリンピック、もし日本になっても
晴海に競技場ができるわけじゃなし。

[942: 匿名さん]

予想より少し高いですね。

三菱があと半年遅く土地を購入していれば、＠５０は下げられたと思うと、残念。。

[943: 匿名さん]

ショック後、この3年間、湾岸は誰一人として購入して得をしていません。

内陸に至っては、24年間、一人も不動産を購入して得をしていません。

現実として分かってることで、無理な買い煽りは良くないです。

[944: 匿名]

943へ

湾岸の芝浦アイランドは値段が上がってますが…
得をしている人もいますよ。

[945: 匿名さん]

墨田区南部と江東区北部も上がってますよ。

[946: 匿名さん]

>944　チャートで見た方がいいです。不動産は大きな流れで、ダウントレンドです。
　　　湾岸のように何もないところに開発と歌い、話題を作り一時的に上下しますが、
　　　トレンドには逆らえません。

[947: 匿名さん]

私はこの50年間、徹底的に開発された池袋に注目してきましたが、
今も坪２５０でタワーが買えます。最高の交通と立地ですが、、

全体のトレンドに逆らえません。

[948: 匿名]

946

何も知らないのに適当なことは書かないでほしいな。
芝浦アイランドが４年前に完成した時より、約20％価格が上がってます。

トレンドトレンドと言いたいことは分かりますが、実際に良い土地は価格は下がらず、逆に上がるんですね。
なぜ上がるか分かりますが？(笑)
簡単です、人気があるからです。

[949: 匿名]

946さん、トレンドって言葉は良くないですよ
人気のある土地は価値があがりますよね！
勉強してくださいね！

[950: 住まいに詳しい人]

>>947
渋谷、新宿、池袋ラインは発展軸から外れたから下げが大きいのですよ。

[951: 匿名]

開発されたというよりタワマンを幾つも建てた、って感じですね。池袋は。
東京駅や羽田などに遠いのに最高の交通と言うのは無理。

[954: 匿名さん]

ここも下がってるでしょう？？　現実みようね。

[955: 匿名さん]

948

マンション底値時代の2005年から売ってる芝浦アイランドを
４年前に完成した時よりなんていって何の意味がある？

[958: 匿名さん]

今後の主要注目都市は東京ー品川間でしょう。
新橋あたりは最も注目すべき立地です。
晴海？値下がりが無いなんて事は言えません。ただし、値下がりリスクは極小だと言えます。再開発立地に、東京ー品川間への絶対距離。
ツボ平均280万、この経済状況で妥当でしょう。
TTT.ハルレジ以降、そこに注目している人は湾岸都心3区に注目しているのは検討者だけではありませんよ。
芝浦は大成功の一例でしょう。
騒がれていた震災以降のリスクに備えた都の予算割、
本格的に今年から動きます。
駅遠を気にしなくて良い立地は相当限られていると言えます。実生活で不便な点、所得層によるものです。

[959: 匿名さん]

>957
分かりました。助言ありがとうございます。不動産関係の友人に聞くと、
若い世代はやり直しがきく、だからリスクが売れると言ってました。

昨日今日の記事で一生の買い物をして、一喜一憂してはいけないです。
それ以上の開発や人気を誇る他の地区の傾向を、もっと勉強してもらいたいですね。

[960: 住まいに詳しい人]

都心部湾岸3区、港区、中央区、江東区の5年間の平均坪単価推移
下がっているのは港区だけのように見える。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

[961: 匿名さん]

>958　短期売買においては、を必ず付けてください。誤解が生まれます。

[963: 匿名さん]

>960、962

こういった大きな流れの話です。
ご迷惑掛けました、流してください。

[964: 住まいに詳しい人]

ついでに発展軸から外れた渋谷区、新宿区、豊島区の推移も出しました。
トレンドとして下落しているのが良く分かります。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

[966: 匿名]

963の図、日本は2004年までじゃ古すぎない？
プチバブル前だから。

[967: 住まいに詳しい人]

価格維持には発展性が重要である事、
皆様ご理解頂けましたでしょうか？

[970: 匿名さん]

正直に住んでみたいが、自分の年収では住めないよ。
南向きを買える人は羨ましい。
6000万なら、最低でも頭金は1000万必要かな？
東雲や辰巳は論外。

[971: 匿名さん]

湾岸なんて、20年後は多摩ニュータウンになってるよ。

[972: 匿名さん]

人気や開発とは関係がない。
やはり景気にのみ連動するのかな。

■住みたい街ランキング
◆2011年
------------------------------------------
住みたい街　　　順位　　　住んでよかった街
------------------------------------------
　吉祥寺　　　　　1　　　　　中野
　下北沢　　　　　2　　　　　高円寺
　恵比寿　　　　　3　　　　　吉祥寺
　自由が丘　　　　4　　　　　池袋
　新宿　　　　　　5　　　　　練馬
　池袋　　　　　　6　　　　　新宿
　浅草　　　　　　7　　　　　三軒茶屋
　中目黒　　　　　8　　　　　葛西
　代官山　　　　　9　　　　　目黒
　中野　　　　　　10　　　　 立川

[974: 住まいに詳しい人]

>>972
業者が毎年作る物だから信用しないほうがよろしと思います。
自分の考えで選んだ方が良い。

[976: 匿名さん]

>９７０
１０００万くらいの頭金じゃ、このご時世東雲や辰巳も無理だろ。

[978: 匿名さん]

共稼ぎ世帯が増えて、都心部居住が増えるってのが世の中の流れなんでしょ？

[980: 匿名さん]

2800くらいからあるんですか？

[982: 匿名さん]

ここは共働きで必死にローン組む層には似合わないよ。

[983: 匿名さん]

多いよ、共稼ぎは。
高級物件じゃないんだから、
世帯で1200万あれば余裕でいけるでしょ。

それより、即完売するかしないかが気になるけどな。

[984: 匿名さん]

子供は1人だけで都心部コンパクトマンションってのがトレンドみたいよ。
狭い分坪単価は高くなるけど、総額を抑える。
平均価格で見ると中央区と江東区って差が無いんだよな。
つまり、新住民の世帯所得は似たようなものってことなんだよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/price_ranking_1.html

[985: 匿名]

ここはどんな層が購入するのですか？
頭金1000万、共稼ぎは駄目とかの記載がありますが…

[986: 匿名さん]

昨日からモデルルームオープンした訳だけど、
価格情報が少ないのは、得られなかったのかな？
それとも見学者が出し惜しんでいるのかな？


(他地域に関する不毛なレスは敢えて無視しよう)

[987: 匿名さん]

広さを求める人は江東区、狭くても良い人は中央区。
こんな住み分けじゃない？

[988: 匿名]

防波堤に住むしかないなんて、東京じゃあ最下層となる坪300レベルの物件検討者なんて共働きは多いでしょ。

[989: 匿名さん]

ここは通勤や昼間のデパートや夜の銀座でシャトルバスを有効に使え、
余暇で甲府の畑を楽しめる層でなきゃ。

[991: 匿名さん]

保育園、幼稚園は足りている？
共働きのままでいられるのかしら？

[994: 匿名さん]

まっ、買える人はこんな情報どうでもいいわな。
かくいう自分も部屋によっては買えないが。
相当無理しないと買えないが。
シャトルバスは余裕かまして乗りましょう。

[996: 匿名さん]

MR帰りの人の情報だと、坪230~300ぐらいですか。。

断念です。

[997: 晴海？？？]

西側、3～5階、70Acタイプ5,200万円台、70Aaタイプ5,800万円台
南側、3～5階、70Zタイプ6,300万円台、60Fタイプ5,100万円台
東側、3～5階、60Mタイプ5000万円台、70X5,100万円台
北側、3～5階、60Vタイプ4,500万円台、60I4,200万台
低層部でこの価格ですから、高層部が容易に想像できますよね、皆さん！

[998: 匿名さん]

シャトルバスは結局、管理費で負担ですか？
それとも乗客が負担？

[999: 晴海？？？]

40（1LDK）タイプの管理費13,030～14,350円＋積立5,050～5,560円
60（2LDK）タイプの管理費18,900～21,310円＋積立7,320～8,250円
70（3LDK）タイプの管理費21,930～22,930円＋積立8,490～8,880円
インターネットが一番安いタイプでも2,000円/月間

[1000: 匿名さん]

管理費+乗客ですね。

それにしても割高いですね～。

豊洲のシンボルのように何年も売れ残りますね。

[1001: 匿名さん]

ライズの二の舞か･･･

[1006: 匿名]

ここは坪おいくら？

[1007: 匿名さん]

確かに、管理費と駐車場が高いな・・・・

まだまだ、いっぱいできるから検討しよう

[1008: 匿名さん]

タワマンは、将来の修繕費の高騰のほうがずっと怖いよ。

[1009: 匿名さん]

管理費や積立金を高いと思う人は、団地型ＭＳにしたほうがいいよ。
タワーの付加価値代なんだから、普通のＭＳと同じﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄでタワー住むこと
考えたらいけないよ。

[1010: 匿名さん]

一つの敷地にマンションが２棟以上あると団地です。
つまりここは将来、団地になります。

[1011: 買い換え検討中]

最多価格帯 6000-6500万ってとこですか？
晴海のURもそうだけど、利便性の割に高すぎますね。
(黎明橋渡るの結構辛いし)
魅力が薄れてきました。

南西角部屋価格もあったらお願いします。

[1012: 購入検討中さん]

駐車場はいくらですか？

[1014: 1011]

月島・勝どき・晴海エリアのローカルな話です。>利便性

[1016: 匿名さん]

>そのエリア
勝ビューと佃リバーシティ物件が高過ぎるだけで、
月島・勝どき・晴海のエリアで考えるとここも割高。

[1018: 1011]

言葉足らずでした。
月島・勝どき・晴海エリアを一塊としてみれば、ここも割安です。
月島>勝どき>>晴海の利便性を考えれば、相対的に高いという個人的な印象です。

中古TTTと迷うことにします。

[1019: 匿名さん]

絶対TTTの中古のほうをオススメしますよ。

中央区で1番駅遠物件なんで、いずれ暴落しますよ(^^)

[1020: 匿名さん]

中央区で徒歩11分なんて信じられないよ（笑）

中央区のメリットがまったくないよね(^^)

[1021: 匿名さん]

低層階が安いって騒いでる人がいるけど、わざわざタワーマンションの低層階を買うメリットて何ですか？

高層階住民の管理費、修正費の一部を負担してるだけだと思います。

[1022: 匿名さん]

>1019
格安物件、晴レジ(徒歩10分)より遠いのか。
どちらも実際は倍くらいかかりそうなものだが。

[1024: 匿名さん]

確かにそうかもしれませんね。
位置づけとして、ちょっと便利な有明みたいなものですね。

[1025: 匿名さん]

MR行くと各部屋からの眺望がCGでみれます。南向きだと海だけだから高層だからといって眺望にさほどメリットなさそうよ。

[1030: 匿名]

70Ｒ 26階から上の明るさ&眺望はどう思いますか？
角部屋で我が家には使いやすい間取りなので気になっています。
目の前のオフィスビルよりは高くなりますが、トリトンがあるので、明るさや眺望にどう影響してくるのかと…

[1031: 湾岸]

得している人たくさんいますよ。

ここに事例が出ていますよ。

http://www.urinushi-no-mikata.com/

[1034: 匿名さん]

安くなったら、購入予定

[1036: 匿名さん]

もうだいたい話題は出尽くした感じですね
値段が発表されたら。

[1037: 匿名さん]

>1030さん

あの間取り、わりといいですよね。
トリトンがけっこうドカーンと存在感ありますけどね。
25階以下はお隣のビルがかなり見える感じなんでしょうか。
西日がすごそうなのが気になってます。
このタイプはリビングは窓開かないですよね？
内廊下だし、夏は殺人的に暑そうだ…

[1038: 匿名さん]

10日の１３時からすっかり書き込みが止まっていますけど、
何かシステムトラブルでしょうか？
ーーーーーーーーーーー
MR行ってきました。
目が眩むようなウェルカムスペース、
今までみたことのない数のウェルカムスペース、
「これでもか」とたたみ込むプレゼンテーションゾーン、
MRも現在３タイプ閲覧可能（2/4のグランドオープン時には２タイププラス！）
流石、晴海の空地を１２０％利用した何もかもがビッグなMRでした。

MRにありがちな「アロマプンプン」といった妙なテンションをあげる技など使わず、
「中身で勝負」という地所さんの意気込みを感じました。
受付の方々はまだぎこちなく、見ているほうがハラハラして可愛かったですが・・・（笑）

価格は既に何人かの方々が書かれていますのであえて書きませんが、
総じて野村東雲より若干高めの設定ながら、
クオリティを考慮すると妥当な価格かと思われます。
２月３月は野村東雲とともに「どっちにしようか？」悩むところですね！

[1039: 匿名さん]

頻繁にモデルルームお誘いの電話がかかってくるので、見学行こうか迷ってたのですが
南向き70平米、5000万以内なら買いたいと思ってたので、残念ながら諦めます・・・
さようなら晴海。。。

[1040: 匿名さん]

駐車場代と、20年後くらいの修繕積立金はいくらくらいになるかわかりますでしょうか？
ランニングコストがかなり気になっています。

[1041: 買い換え検討中]

>1038
レポートありがとうございます。
ちなみに、皆さん別のスレッドに移ったようですよ。

[1044: 匿名さん]

次すれ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207555/