地元工務店の条件付き土地を購入予定です。
8月上旬に見積りを出してもらい、うちしか名乗り出ていない状態が2ヶ月続いたのですが、他を見たりし、最近申込みを決めました。
しかし、うちが申込みの意志を伝えるちょっと前に、他者から商談が入ったらしいのです。
その方は見積りをもらい検討中とのことで、申込みはまだです。
土地は先着順ではなく売主が買主を決めるので、高く買ってくれる方に、、という状況です。
現に、うちは土地代を下げた見積りをもらっています。
しばらく買い手がでなかったので、少し前まではその値段でも、、という売主が考えていたようです。
ここにきて、他者の出現で競りのような状況です。
この最近名乗り出た方がいくらの見積りをもらっているのかはもちろんわかりません。
逆にうちの金額も原則として伝えられません。
ただ、うちが先に金額を記入した申込書を提出すると、後日もう1人の方が、うちより低い金額で申込書が出されてもそこから先に進めないので、「もう1人の方の方が高い金額提示をしているので、その条件では受け付けられません」という事になります。
その時に、じゃぁ、いくらならいいの？という流れになると、明確に伝えなくてもなんとなく話の雰囲気でうちの金額が伝わるという事らしいです。
じゃぁ、うちが相手が出した後に提出して、相手の金額をなんとなく推察してから金額を提示する、、というのもフェアではないし。。。
相手が申込書を提出するタイミングを待ち、せーので出した方がお互いフェアだと思うので、そのように工務店に相談してみようかと思っていますが、どうでしょうか。
他にご意見お待ちしてます。
[スレ作成日時]2007-10-15 16:27:00
注文住宅のオンライン相談
土地申込み・先着でなく、競り（せり）で土地の金額と買主を決める場合
| No.2 |
by 匿名さん 2007-10-15 16:45:00
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男（女）なら一度決めた金額に変更無しです。
これも駆け引き。相手の駆け引きに乗ってはいけません。自分のペースに持ち込むことです。 「だったら結構です。」 この一言を言える勇気があるかどうかです。あなたの今後の人生を占う上でも、優柔不断な、その気持ち、断ち切って下さい。自分の欲望に打ち勝って下さい。 不動産って、ずっと見ているうちに、だんだんよくなって見えるようになります。そして、買う前から、もうここに住んでいる情景を想像。もう買い付けモードに入ってしまいますね。 不動産屋にとってはここがねらい目。駆け引きの持ち込みどころ。 売り主直の場合は特に注意です。 良さそうな物件があっても、決して欲しそうな顔はしてはダメ。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
別に「競り」に付き合う必要はないのでは？
スレ主さんが妥当だと思われる価格で申込をすれば良いでしょう。 でも「他者の人の申込」っていつまで待てば良いんでしょうかね？ 仮に、最初に提示されていた価格よりも高い金額になるのなら、 「おとり広告」とみなされるような・・・ そもそも本当に「他者」がいるかどうかが疑わしいですが。 |
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| No.4 |
本当だとすると、全く持って意味不明な売り方です。02さんも03さんもおっしゃるとおりですね。逆にはじめよりもっと安く指値してみたらいかがですか。土地値でこれだけ駆け引きしてくる会社なわけですから、今後の建築に対して安心してまかせられますか？
私だったら無理です。 |
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| No.5 |
競売にするにも期限を切っていなければ出来ないのでは？
買い手が見つかってから競売とは不当に思えます。 売り出しの広告にはその旨は書いてありましたか？ 価格を吊り上げる為の工作なのでは？ |
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| No.6 |
>04さんに同意。
逆にさらなる値引き要請で対処するべし。 相手の顔を見て下さい。 「どうぞ結構ですよ。それでよろしいですか」なんて、顔色変わらなかったら、ほんとに他者がいるかもね。それともかなり駆け引き上手な営業でしょうね。 顔色変わったら、いないんですよ。 |
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| No.7 |
私なら、「縁がなかったですね。別の物件を検討するので」と言って断ります。
数日もしないうちにその業者が「再検討してくれ」と言ってきますよ。 しかし、そんな業者は相手にしないほうが賢明ですね。 不動産業界では、客に対する「煽り」のことを「カマシ」と言います。 「カマシ」をかけるような業者は悪質です。 |
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| No.8 |
01です。
地元で30年もやっている工務店なので、悪評が流れるとやっていけないので、そんなことはないと思っていたのですが。。 |
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| No.9 |
追加です。
個人の売主さんから預かっている土地なので、工務店としては購入証明書の金額は買主さんにお任せします。そして、「(買主は)売主様が決めることなので、私共としましては、いただいた内容を売主様にお伝えし、判断してもらうことしかできません。」という姿勢のようです。 |
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| No.10 |
no2=6です
まぁ、この程度の駆け引きならどこでもやりますよ。 あまり厳しく、見ていると、いつまでも買えないよね。 大手ハウスメーカーなら、営業次第だけど、大企業病になってるから、あまりしないカモね。まぁもともと高いし。 |
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| No.11 |
たびたび、追加ですみません。
広告には、競りの件は記されてません。 態様は、専任媒介。 |
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| No.12 |
条件付きなら、建物のプランと見積で契約できて初めてその土地の購入が決定するはずですよね。
だから今土地を買う買わない、といっていても、決まった訳じゃないってことですよね。 |
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| No.13 |
お願いしている工務店さんがきちんとした会社であるならば、売主が偏固なお方なのかもしれませんね。（たまに居ますよ）納得できる価格で購入してくださいね。もしかしたら、価格を吊り上げてくるかもしれませんが、応じる応じないもスレ主さんの判断だということです。
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| No.14 |
条件付でこんなことあっていいのかなあ。売主が個人で、工務店が決まっている？しかも代理じゃなくて専任媒介？これが本当なら条件付販売のルールを全く無視してませんかね。
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| No.15 |
私もこの手のことは詳しくはないですが、じゃ土地は仲介手数料とると言うわけ？
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| No.16 |
金が無いから、一時土地を抱え込む資金が無かったんでしょうかね。
でも条件付きでその様なやり方は合法なのでしょうかね。 |
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| No.17 |
仲介手数料も取るのでしょうね。
明らかに直接の売主のようなケースでも、無理やり関連会社を間に入れて 手数料を取る事もありますから。 地元で長年の実績があるとはいえ、この「工務店」にとってのお客さんは 「土地の所有者」であり、「スレ主さん」は二の次です。 仮に、その人の他の土地も扱っているとしたら・・・ 「工務店」が、どちらを向いて仕事をするかは明らかです。 |
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| No.18 |
売主「やっぱりあの土地はあの値段では売れんな」
会社「そんな！もう先方には下げた価格で伝えましたよ！」 売主「それをなんとかするのが仕事だろう」 会社「・・・じゃあ、先方には【他に欲しい人が出てきた】と伝えます」 売主「それでどうなる？」 会社「先方は【やっぱりいい土地なのかな？】と考えますし、 競りのようにすれば、金額も上げやすいですから。 あとはこの価格でなら売ってもいいという金額を教えて下さい」 売主「○×△□万円だな」 会社「では、先方には【他の人は○×△□万円で出してきました】 と伝え、それ以上の価格での申込を促します」 売主「それで上手くいくのか？」 会社「もう以前の価格ではお売りにならないのですから、駄目もとです。 【あの価格では売れない事になりました】と普通に伝えるより まだ可能性があります」 売主「上手くいくなら何でもいい」 会社「先方には【先に話をしていたのはあなたなので、私共としても・・・】 という話をして【特別感】も持たせますよ＾＾」 悪い方に考えればこんな感じ？ |
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| No.19 |
土地の仲介なのに建築条件付っておかしいですよ。
条件付で売るのは自社物件だろ。 中間省略しといて建築の請負と仲介手数料を濡れ手に粟で儲けようとする悪質な手口だな。 |
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| No.20 |
手数料だけの問題じゃないですよ。工務店が仕事ほしさのために売主にリベートを払うことさえ考えられる。吊り上げるのはそのリベート料金じゃないかな？条件付販売においては、こういうのを禁じるために、売主と工務店は同一もしくは関連会社であることが条件とされていたような気がするけど。
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| No.21 |
仲介の土地でも建築条件付はおかしくない。
売主と話ができていれば、ごく普通のこと。 ただし業法に則って販売しないといけないけど。 業者が悪いと言うような書き込みが多いけど。 確かにその可能性はあるが、 売主としては高く買ってくれるほうに売るのは当たり前のこと。 申し込みには法的根拠が無い（強制的に買わされる心配が無い代わりに、売ってもらえなくても文句は言えない） 早い者勝ちと言うのが通例だけど、今回は同時のようだし 物件を知ってから２ヶ月も寝かしておいたのだから 法的に問題が無い限り、何されても文句は言えないと思う。 嫌ならやめればいいだけの話。 ほしければ、相手の事など心配していてはダメでしょう。 なりふりかまわず行かねば。 |
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| No.22 |
そのとおりです
私自身、競ったことがありますけど、結局、判子を押すまでは 何があるのかわからない世界です。 二ヶ月も放っておいたのなら、まあ、諦めも付くのではないで しょうか |
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| No.23 |
お礼が遅くなりました。
みなさん、ご意見ありがとうございました。 参考にさせていただき、よく検討したいです。 |
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| No.24 |
結構気になってますので差し支えなければ、結果が出ましたら教えてください。
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| No.25 |
提出順は関係ないよ。
相手が実際にいるかどうかも疑わしいが、仮に実際にいるとして、 あなたが”それとなく伝えられた”相手金額より上の金額で書類提出をしたら、今度は向こうに、「すいません〜、もっと高い値段を別の買主が言ってきたんで、さらに高い値段じゃないと〜、、、」 てな感じで、どんどん金額をつりあげるのが目的の悪意のある商売をしているやからだよ。そことの取引をやめたほうがいいと思うよ。 |
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| No.26 |
いや、業者は本当はそんな手間のかかることはしたくない。
後味悪いしね。 下手したら両方から「そんな土地はいらん」と言われる可能性があるしね。 自社物件なら値段を提示しているからややこしくなる可能性はないだろうけど 仲介で扱っている物件なら、売主の手前勝手には決められない。 売主が「早く手付を打ってくれた方に」と言うのなら話は早いが 買い手が２者いれば、高い方に売りたいのは当たり前の事だね。 多少値段が上がった所で仲介手数料にはわずかしか反映しないんだから どっちでも良いから早く売ってしまいたいというのが仲介業者のほんねだと思いますよ。 結局、誰が悪いと言うのでもなくややこしい状況になっているんじゃないかな？ 売主の意向は今現在どうなのかを確認してもらった方が良いですね。 |
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| No.27 |
スレ主です。
さらに、書き込みありがとうございます。 たまたま不動産業界の方に意見を伺えたのですが、 土地の値段云々より、「(土地の仲介業者である)工務店が、建築費を多くかけてくれる方を選んでいる可能性が高い」と言われました。 雰囲気から、土地の売主と工務店との間はゆるゆるな事が想像できるので、売主はあまりうるさく言っていないのではないか、土地の値段を高く書くより、建物プランをもっと盛り込む雰囲気の話をした方が、食いつきがいいかも。とのこと。 （とはいっても、予算が限られてるので多くは無理なのですが。) もう1人の名乗り出ている方の、建物希望の打合せが済んでいないので時間稼ぎに、先に購入証明書を提出すると不利になるような発言をしたのではないか、売主より工務店が建物で利益があがる方を天秤にかけてる、、、とのこと。 どう思われますか？ |
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| No.28 |
私なら止めます。
これから先、建築費でもいろいろ出てくるかもしれない。 即断してなかったのだから、もともとどうしてもって土地ではなかった んじゃないのかな？ |
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| No.29 |
そうですね。これが欲しいと思ったときは即決じゃないですかね。スレ主さんは、縁がなかったと思ってあきらめたほうがいいような気がしますね。
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| No.30 |
諦めるに一票投じます。
精神衛生上よろしくないです。 |
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| No.31 |
二ヶ月も考えたら、だいたい嫌になるものですけどね。
ライバルが出てくると よけいに良く見えたりはしますね。 もうやめたほうが良いかも知れないですね。 |
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| No.32 |
ババは最後まで持ってた人が負けです。
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| No.33 |
競りの状態っていっても、売主が希望している販売価格じゃないから、
販売価格に近い価格を選ぶって話じゃないの？ どうしても欲しければ、販売価格であれば即決してくれるのではないですか？ せーので出すのは、購入者にとってお互いフェアかもしれませんが、 単に安く買える方法でしかありません。 高く売りたい売主側は、そんなものさせたら安くなっちゃうので断り、オークションのように釣り上げていくでしょうね。 ・・・本当に二組の希望者がいて互いに値切っていたとしたら、 私が購入者で、どうしても欲しいなら、せーので決められると、 手にする事ができない可能性があるので、 オークションのように高くつりあがっても競り勝って手に入れたいと思うので、せーのは断ると思います。 というか、いくらなら即決してくれるか売主側に聞きます。 |
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| No.34 |
仲介を通さずに売主に直接事情を尋ねてみたら、意外に、そんな話はわしゃ知らん、買いたいなら早く買ってくれ、とかだったりして。
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| No.35 |
スレ主です。
自分達の決めた金額を書いて提出した結果、「もう1人の方が高い金額を提出してきたので、売主さんがそちらの方と話を進めたいと。。。」と断られました。 色々ありがとうございました。 さー、次探さないと。。 あ、ちなみに2ヶ月寝かしたのは、家庭の事情で不動産探しを1ヶ月くらい休んでいたのも含めてです。 |
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| No.36 |
土地は即決しないとなかなか持てませんよ。即決できるだけの予算組みと条件整理は事前に！
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| No.37 |
スレ主です。
断られた5日後に、工務店から連絡がありました。 なんと、もう1人の方が融資額が思ったようにいかなくて断ってきた、、というのです。 これは、、一体、、、。 どう思いますか？ |
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| No.38 |
no2です。ちょっと気になってたんですよ。あんたは偉い！！よくぞ我慢した。一度言った価格、買えれば買う、買えなければ次を探す！
>1人の方が融資額が思ったようにいかなくて・・・ よくある話です。不動産屋は必ず客に自己資金を聞きます。それによって、融資が下りるか降りないか、おおよその見当をつけます。金無い客に、プッシュしても骨折り損ですから。最初から分かってたんじゃ？ |
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| No.39 |
なんか嫌な工務店ですね。競合話持ち掛けてこっちが金額上げるのを期待したけどうまく行かなかったので理由付けてるかもしれないし。
一生の買い物に一度は足蹴にされた工務店から契約するなんて俺なら嫌だな。気持ちを切替えて他の物件を探す事にしたって断りますよ！ でもスレ主さんの問題なんで欲しいなら買っても良いんじゃないですか？ でも契約内容は慎重にチェックした方が良いですよ！ |
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| No.40 |
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| No.41 |
>NO40さんへ
そうそう。強気、強気。相手は弱気になってるぞ！そこにつけ込む。 >NO39さんへ 業者は駆け引きするもんです。大前提の話。だからこれでよい業者か悪い業者かの判断は出来ない。大手の場合は大企業病のサラリーマン営業だから、それほどきつくは無いが、元値がそもそも高いからね。 |
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| No.42 |
私だったら絶対にそういう土地は買わない。
経験があるのですが、土地を買う時に条件付でもないのに 条件付きを匂わせて、従わないと売らない業者が居ました。 商談の途中で願い下げしました。 もちろん、不当表示なので然るべき機関に通報しましたが・・・ その工務店（売主？）も同じようなもの。 一度売ると言っておきながら、高い人が居たからそっちに売る。 その人が買えなくなったから、どう？みたいな・・・ もし、買うのだったら最初の金額より更に値引きですね。 迷惑料として。別に売ってもらわんでも良い場合ですけどね。 |
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| No.43 |
ちょっと手際の悪い不動産屋ですね。
まず、周辺の相場を調べましょう。 今の値段が適性かどうかです。 断られるのを覚悟で ディスカウントして値交渉しましょう。 駄目元で良いです。 今の主導権はあなたにありますから。 |
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| No.44 |
スレ主です。
ありがとうございます。 強気にのぞみたいと思っています。 坪単価は、満額なら相場並ですが、満額から一割近く引いた値で資金計画書をもらっています。 二ヶ月前は、そこからさらに-50万くらいは、、、という話もでていましたので、それがイキているのか、どうかも確認したいと思います。 予算を、総額(諸費用込み)で伝えていたので、それにそって資金計画書を作成してもらった結果の値引きです。 もし、打合せで予算が出るようなら仲介手数料をマイナスするよう努力します、、とも言ってました。 (当初は…) |
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| No.45 |
値切りに値切っても結局上物で敵討ちされたら嫌ですね・・・。
値切り交渉と建築条件はずしをうまくかね合わせたらいいですね。 |
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| No.46 |
思ったんだが、その仲介やって、責任のある営業マンが話し合いの場にいる？
または、相手方の会社の人、複数とやり取りしている？ もし、していなければ、営業マンのスタンドプレーで、あわよくば高く売れた方のお金を、脱税しようとしているかもしれないよ。 一度なくなった物権だから、強気にね。 |
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| No.47 |
スレ主です。
いつも、営業マン(というか建築士)1人とやりとりしています。。。 スタンドプレーという印象は全くうけませんが。 というか、そこまで器用な営業マンタイプではないと思います。 |
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