床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品

[入居済み住民さん]

長府製(又は一条工務店の床暖で付いてくる標準品)の床暖室外機に付いて
1)他社性に比べ稼働時の低周波のブォーンって音大きくないですか?
室内に居ても響きます。
原因はいろいろあると思うので的確なアドバイスは難しいと思いますが
メーカーの対策品などで対策とられた方がいましたら教えてください。
2)調布のホームページで室外機の定価を見たらコンパクトタイプで43万円していました。
メーカー保証期間が過ぎて交換された方。実際いくら位かかりましたか?
何年くらいで故障しましたか?
先々のメンテ費用が心配です。

[324: おざわ]

夫婦でたばこ吸う人のどこが悪い。
たばこ吸っていけない場所でなければ
とやかく言われる必要もない。
３１４さんを悪く言うのはおかしい。
音は外に出ると気になりますが
窓しめて中にいれば気になりません。（私は）

[325: 匿名]

え？

[326: 匿名さん]

音は外に出ると気になりますが 　って、隣人はその音と排気が嫌なんでしょ。

[327: 匿名さん]

夫婦でたばこ吸うと２４時間換気でむしろ、全室がたばこくさい時ない？

[328: 匿名さん]

だから、玄関先でウンチすわりでタバコすっている人多いよね。

[329: 匿名]

>324
もう一度読み返せ。

[330: 匿名さん]

たばこの副流煙に気をつけましょう。

[331: 入居済み住民さん]

>324みたいな人がいるからタバコ吸う人がみんな同じに見られて嫌われる。
現実に体に害があることを認識するべきだ。

[332: 匿名さん]

また室外機の音が煩い季節がやって来ますね。
寒くなると煩く唸る室外機なんとかしてください。お隣さん。

[333: 匿名]

どんな盛り上がりになるか楽しみです。

[334: 匿名]

チョウフの室外機の低周波の騒音に悩んでいます。
新築なので、ダイキンに替えたらどうかなと悩んでいます。
ダイキンの床下暖房の室外機騒音について教えてください

[335: 名無し]

結局は、振動と騒音で隣家に迷惑をかけても、対処方法なんてないんだよね。

[336: 匿名]

隣の家がが一条の社員の家で低周波騒音で苦しめられている方、床暖房の騒音対策、結局、どうなったのでしょう？

[337: 匿名さん]

一条工務店の床暖房の室外機エネフローの騒音、とくに低音がうるさいです。

向きだけでも買えてほしいと、一条に電話しましたが、今の室外機を向きだけかえることはできないといいます。

本当でしょうか？

新品に変更する場合でも床暖房の室外機の位置は本当にできないのですか？

[338: 匿名さん]

向きを変えるとなると配管の露出量が増えるから効率が落ちる。
効率が落ちると駆動時間も長くなるから、騒音はさらに悪化することが懸念される。
低音は指向性が無いため、向きにはあまり関係ない。
よって、無駄な工事になりかねない。
その費用を負担すればやってくれるだろうが。
とりあえず行政に連絡して騒音値を測定してもらっては？

[339: 匿名さん]

効果が期待できないんですね。残念です。ちなみに、役所は、低周波については一切、測定できる人、機材もないそうです。
役にたたない役所です。

[340: 匿名さん]

http://ameblo.jp/idtake/entry-11410324648.htmlのたけまるさんのブログに紹介されていた一条工務店の長府製作所床暖房の騒音対策をしても、低周波音・騒音の中の低い重低音のうなりがうるさくてちっとも騒音問題の解決にならなかった。しばらくして、またtakemaruブログを見てみると

「追記
このあと生活してみて
やっぱり改善されていませんでした」

となっていた。

3ヶ月前、ブログに更新があり、

「メーカーに頼んだのは
倉敷化工の防振ゴムだったけどこれはどこの？
型番でググってみたらMiSUMiというメーカーの型式 BGELH151
シリコン製の防振材」

で効果があったとありました。http://ameblo.jp/idtake/entry-11728384646.html


一条工務店のかた、すべての床暖房の騒音室外機に、取り付けたらどうですか？

多くの人が床暖房の騒音に困っているのだから、不誠実な態度ばかりとらず、すべての室外機に設置してください。

[341: 匿名さん]

たけまるさんは、室外機の振動が基礎を通じて自宅まで響いていた。ということですよね？
だから防振材で対応したということ。

隣家の騒音被害は、純粋に音でしょ。
で、低周波が家か窓を揺らすことで、健康被害が出ている。
その音波を遮断することは難しいから、問題になっているわけで。
音の原因はモーターやファンであり、設置条件や運転条件によって個々で違うから対策が難しいんでしょ。

他人のブログを無責任に紹介して、自分で読んでいないのですか？

[342: 匿名さん]

一条工務店の床暖房は24時間稼働していてうるさくてならない。

稼働させないでほしい。

[343: 匿名さん]

床暖房の室外機がうるさいってよく言われているけど、エアコンの室外機と同じ物です。
なので今の時期は、冷房でもうるさくなります。
1日中つけっぱなしで家の中はさぞかし快適でしょうが、音が迷惑なのを気付いているのでしょうか。

冬に限らず、夏もエアコンを使わないでください。

[344: 匿名]

深夜帯の室外機騒音は迷惑ですが、熱中症などを防止するには仕方の無いことです。

冬は布団かぶって寝てりゃいいんですから、我慢して床暖房を止めて欲しいけどね。

[345: ご近所さん]

なんで床暖24Hにこだわる?　太陽光でただだから?

方針なんだろうけど近所との関係もありますから。
寝る時はずっとつけていなくても切った後の余熱で十分暖かいのでは。

[346: 匿名さん]

そら昼間は電気料金が高いから昼間だけ付けるってアホやん。

一条の家がたつような安い土地なんかに住んでたら大変ですな（笑）

[347: ご近所さん]

17
わたしも 低周波音被害を受けています
昨年秋 くも膜下出血を発症し 生還しました 低周波音での影響も考えられます
4回低周波音の測定もしました
が 隣家も話し合いにならず 一条工務店も
法にのっとり設置していると
低周波音は 命にかかわる公害です!!
避難生活をはじめて7ヶ月目です
こんな悲しいことはありません
悲しいよ

[348: 匿名さん]

群馬のエコキュート騒音裁判では和解でエコキュート撤去することになったそうです。

>347
低周波音測定はどこでやってもらいましたか？

[349: 匿名さん]

事故調査委員会に訴えても、測定してくれますよ。
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/29884658.html

何年も一条の低周波音に苦しむくらいなら、裁判でも、事故調でも行動するべきです。

[350: ご近所さん]

隣に糞一条の新築物件が建って昨年12月初旬から床暖房の試運転をしていて五月蝿いので止めてもらいましたが１/9に引渡しも終わって本稼動
その間、なんら対策もしてないでどういう会社なんだ？
施主にも12月はじめに言っておいたのに何もやってないし
まったく鈍感なやつ

引渡しの当日に施主にも工務店の担当にも直接文句を言ったのだがなんとかしますというばかりでほとんど何もしないので毎日文句をいってます。
引越しで忙しいとかなんとかいってるけどこちらには関係ないし
なので、今週中にプレハブの物置を2個近くにおいてるのでそれを室外機の前に置けといっときました。
それで収まるかどうか分かりませんが何か行動を起こして貰わないことには

で、その後、室外機を見てて気がついたのですが
五月蝿い角度があるみたい
室外機の正面から45度の角度の辺りが音がしません。
その外は音はしますが内側よりは弱いようにおもいます。
なので、45度角度をつければ、とりあえずうちの騒音は収まるように思われます。
先ほど、気がついたので後で施主に言ってみるつもり
引越しは今日中に終わって明日から住むようです。

さて、
No,338で向きを変えてもダメという話ですが
実際に確認してそういう話を言ってるのかな？
確かに低音は指向性はありませんが低音のレベルによります。
この室外機の騒音の周波数は分かりませんが、それほどの低音とは思えません。

角度を変えても配管の露出がそれほど増えるとも思えませんしね。

[351: ご近所さん]

先の投稿は実は数日前にエラーになって投稿できなかったものです。
その後、話が進みまして先ほど一条の担当が来て話をして
室外機の向きの角度を変えてみるということに決まりました。
土台の用意があるので1週間ほど時間が欲しいとのこと
その間は床暖房はこちらの都合の悪い時間帯、午後中ストップ

ちなみに施主がフレキシブルに角度を変えるのは室外機の重量もあって難しいので45度とか90度とか決めて施工してダメなら角度を再度変更
それでもダメなんであれば周りにブロック塀を建てるか室外機の移動しかないですね。

しかし、施主と一条担当の話を聞いてるとウダウダいってるばかりでまったく進まんのねｗ
なので、ボクが口出しして上記のようにしました。ｗ

[352: 匿名さん]

一条工務店はなぜ、対応がまちまちなのでしょう？

隣家は11月から5月初期まで半年間24時間床暖房つけっぱなしで、常に騒音にさいなまれていて、隣家に対する憎しみが増します。

一条にも騒音の件をいいましたが、向きを変えられないというばかり。一条は社会悪ですね。向きを変える対応の店舗もあるなんて、うその説明をしているんですか。

一条の本部にも連絡しても、何も対応しません。一条はすべて、フランチャイズなんですか？


5年以上まえから一条工務店の床暖房の騒音はこの掲示板でもあるのに、いまだに、隣家に床暖房を、平気でむける無神経さに虫唾がはしります。

>351　さん
　騒音床暖房エネフローの向きをかえて、実際、騒音は減りましたでしょうか？

[353: 匿名さん]

一条を検討したのが間違いでしょう。
もう少し出せば良い大手に手が出ますよ。
後悔するなら安いローで建てるべきです。
背伸びして一条にしたら後悔します。

[354: ご近所さん [男性 50代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[355: ご近所さん]

>>352　さん

すみません、しばらく、ここを見てなかったので

>騒音床暖房エネフローの向きをかえて、実際、騒音は減りましたでしょうか？

ファンの騒音に関しては完全ではないもののかなり改善されましたが、ファンの回転が止まってるときの騒音に関してはほとんど改善はありません。方向性もない音のようですし
音量もファンの音よりも大きく、このときが低周波がかなり含まれているようです。
ただし、音が出る回数や時間がファンだけのときよりは少ないので元の状態よりはいいと思います。
いずれにしても根本的な解決は室外機の移動しかないと思われるのでまだまだです。

あと、交渉する相手は一条ではなくて隣家の施主がいいと思いますが文章からすると隣家は話にならないのでしょうか？
こちらもそうなりつつあるので分かるような気はしますが
お互いに大変ですね。

[356: ご近所さん]

隣家の床暖房室外機の騒音と低周波騒音に困っています。のブログはじめました。

よろしく

http://blogs.yahoo.co.jp/kita_no_lion

[357: 匿名さん]

一条じゃないけと、あんたの近所に家を建てなくてよかった。 エアコンの室外機にも文句つけられるわけでしょ。

[358: 匿名さん]

ブログ更新の日時みるとこの人は仕事してんのか？（笑）

[359: ご近所さん]

>>358
教えてあげるね
自宅で仕事してるの

>>357
エアコンがうるさかったらね

[360: 周辺住民さん]

低周波の原因、室外機ばかり語られてるようだけど24時間換気システムのロスガードの方が低周波（重低音）酷くない？

[361: ご近所さん]

室外機から１１ｍ以上も離れているのにうるさいのか～
仮に少々うるさくても、それだけ離れていればあきらめるもんだけどね。
ほんと、こんな隣人だったらと思うとぞっとする。

皆もこの異常なブログ見てよ。　自分が異常だと思わないのが怖いわ。

[362: 匿名さん]

一条の家を隣で建てられたら拷問だよね
クワバラクワバラ

[363: ご近所さん]

>>360
それに気がついてないだけかもしれない
話ではそれとか給湯器とかのほうがうるさいとは聞く

[364: ご近所さん]

>>361
異常でもなんでもいいの
静かになれば

[365: 匿名さん]

ふと思ったんだが低周波で隣が悩む話はあるが一条施主から低周波が酷いって悩みがないのはなぜなんだろう。

一番近いのはその家に住んでる人なのに(笑)

[366: 匿名さん]

締め切ってるから自分の家の被害は最小限
隣の気密の悪い住民さんは被害が直あたりです

[367: 匿名さん]

誰も住んでないところへのお引越しをオススメします。

[368: 匿名さん]

>>366
ってことはボロい家ほど被害にあって家の性能が高いと被害に合わないということですか？

[369: ご近所さん]

>>365
あるよ
あとは意識の問題だろ
自分が出す音と聞かされる音の違い

[370: 匿名さん]

>>369
それは言いがかりってやつだろ（笑）
なんだチンピラと同じってことがよくわかったよ（笑）

[371: ご近所さん]

>>370
バカだなぁ
自宅の冷蔵庫とかエアコンとかはうるさいとおもったらなんとかできるが
隣の家の室外機とかはどうもできないから同じ音量でも余計うるさいと
感じるものなの
そんなことも知らないでアホ一条で家を建てるから他人に迷惑をかけても
なんとも思わないやつになるんだ

[372: ご近所さん]

>>371
壁近くに設置されたら問題だけど室外機から11ｍ以上も離れているのにクレームはどうよ？
神経質すぎてクレーマーとしか思えないよ。

[373: 匿名さん]

だいたい11メートルも離れて聞こえるぐらいなら住んでいるほうなんてもっと酷く悩まされるだろ（笑）

もしかして外の音が丸聞こえのボロい家は大変なのかな？

[374: 匿名さん]

黙れよ一条
認めろよ
往生際が悪い

他のハウスメーカーでこんなクレーム聞いた事ないぞ
それが事実だぞ

[375: 匿名さん]

いや、だから一条の家に住んでる人に低周波で苦しんでる人がいないのにどうやって認めろと（笑）

確かにボロい家に住んでる人には同情するけどさ（笑）

[376: ご近所さん]

>>372
一口に11mといっても状況によって変わるの
都会のうるさい環境の中の3mと田舎の静かな環境の11mを比較できない
おそらく田舎の11mのほうがうるさいと思う。
そんなことも分からんのかね？ｗ

>>375
いるでしょ
ググり方も知らんアホなのｗ
丸聞こえかどうか知らんけど
通常は防音工事でもしない限り、けっこう音は聞こえるものなの

[377: 匿名]

ソース貼れよ

[378: 匿名さん]

>>376
一条施主が低周波で悩んでるってソースだしてよ（笑）

クレームつける隣人がいるってのは見たけどさ（笑）

[379: ご近所さん]

>>376
少しくらい聞こえたっていいんじゃない？
お宅の音だって相手に聞こえるわけでしょ？

11ｍ以上も離れた室外機の音が嫌なら無人島にでも住めばいい。
それが嫌なら少しぐらい我慢しなはれ。

最近は何にでもクレームつけるのが多いけど、ブログまでやって自分の狂気を記録するとは・・・

[380: ご近所さん]

>>376
自分で探しなさい

>>379
アホだなぁ
普通の生活音とエコキュートの低周波は違うの

[381: 匿名さん]

一条の家の隣に住むのは嫌でも我慢できそうだがこいつの家の隣に住むのは絶対嫌だなｗ

[382: 匿名]

エコキュートの音の低周波音…
それって一条工務店に限定される事じゃ無いよね
パナソニックやダイキン、東芝や日立、三菱とかにクレーム入れたらよくね？

[383: 匿名さん]

残念ながら一条製の床暖房の騒音、低周波が問題なのです。
一条の人は擁護するのは当然でしょうね。

[384: 匿名さん]

｢五月蝿い！何とかしろ!!｣とクレームを言っても具体的な方法が解らなくては動けないですよね？費用もかかります

エコキュートの騒音対策としてこの様な騒音対策パネルが有ります
http://www.technosuggest.co.jp/service_detail/ecoexunap.html

冷戦みたいなくだらない争い永遠的にするぐらいなら
こういうの提案して最悪、手切れ金代りにくれてやる
位の気概があっても良いと思うの

[385: 匿名さん]

エコキュートとの低周波は問題じゃないのね（笑）

残念ながらググっても一条施主が低周波で困ってるってのはでてこないので隣の家が嫌がらせのクレームしか出してないことがわかりました（笑）

普通なら隣より施主のほうが先に出るはずだと思いますがね（笑）

[386: 匿名さん]

一条なんかで建てると後悔しかしないよ（笑）

[387: ご近所さん]

>>382
>それって一条工務店に限定される事じゃ無いよね

そうだよ。
が、隣は糞一条

[389: ご近所さん]

>>385

＞エコキュートとの低周波は問題じゃないのね（笑）

？
ばか？

ググりかたを知らないんでしょ
バカは疲れますね。
ｱﾊﾊ

＞普通なら隣より施主のほうが先に出るはずだと思いますがね（笑）

機械が隣を向いてるからでしょ
自分のほうに向けてみたらいかが？

[390: ご近所さん]

>>384
>エコキュートの騒音対策としてこの様な騒音対策パネルが有ります

読んでみたけど効果がないとおもう
そもそも100Hz以下の測定をしてないし
人の耳は音の大きさが小さくなるほど低周波の感度が下がる
とかおかしなことをいってるし
125Hzで56dbが44.2dbになるだけだし
あの測定結果で購入を決める人がいるのかな？

[391: 匿名さん]

>>389
低周波って方向性ありましたっけ？
向きの問題なら横に向けたら解決ですね（笑）

[393: 匿名さん]

一条で建てるのだから所詮その程度の人間

[394: 匿名さん]

一条にしろ他のとこにしろ
新築でうれしいところへ隣からうるさいといわれてどうおもってるんだろ？
バカだからなんとも思わないのかな？
引っ越してきたのならこれから何十年も嫌でもお隣さんになるのだから険悪にしたくないと思うのが普通だと思うんだが
そこらへんが不思議

[395: 匿名さん]

普通は険悪にしたく無いと思うだろ…双方ともにな!!

ここには一方の視点で一方的な話しか上がらないから…
もう一方の視点でみたら…もしかしたら全然違う話が上がるかも知れませんよ

こういう実は…な話(都市伝説)も有るので…
[Google検索ワード] 騒音おばさんの真実

室外幾の騒音の話は他にも有るから事実だと思うけど
ここでは絶対に語られないそれ以上の[ご近所さん]からの執拗な嫌がらせとか
そういう話があるかも知れませんよ？

[397: 匿名さん]

その隣が加害者だろ（笑）
無断で家をブログにのせるし言いがかりで乗り込むし職業とかもバラすんだろ？

どー考えても一条施主は被害者だろ。

[398: 匿名さん]

とにかく、一条と長府は早急に対策を立てるべき。
騒音対策済の室外機への交換の訪問無料修理をするべき。
それは、依頼されて動くのではなくて、全世帯を対象にするべき。

これから契約の人は音を確認してからにするべき。

[399: ご近所さん]

耳の良い人（可聴域が広い人、ここでは低周波帯が広い人）、はエコキュート室外機、ロスガード稼働音より発せられる低周波音までよく聞こえてしまうんだよ。
隣に一条の家が立ったが家族二人は聞こえるが他の家族は聞こえないといっている。

人の可聴域ギリギリの低周波帯の音でおそらく聞こえる人の方がごく少数だからこの問題を難しくしてる。

聞こえない家族ですら「えっ？」状態なのに
全く聞こえない他人からすればそりゃ「何言ってるの？」状態になるだろうね。

ただ聞こえたら本当に地獄だからな。
短時間なら問題ないかもしれないが寝る時間ずっと、24時間ずっととなると精神がおかしくなる。

騒音元の人は被害が無く・・云々言ってる人いるが、それは上記の
①低周波帯が聞こえない人。聞こえる人でも当人が騒音元をコントロール出来るから精神的に余裕がある。
隣人はいつ低周波が発生するか、大きくなるか、小さくなるかも分からず、ずっと低周波の事に囚われた状態に陥り精神的に参ってしまう。


②騒音元は機器を稼働させている時は自宅内にその機器のエアコン動作音、ロスガードなら通風孔等から発生する音がマスキングになって低周波を打ち消してるから問題が減少しているんだと思う。
それに対し隣家は無防備の状態で突然低周波だけ入ってくるから騒音元より被害が大きくなる。

長々すみませんでした。

[400: 匿名さん]

隣の聴覚の特性を調べてから契約しなくちゃいけないね。

[401: 匿名さん]

>>399
24時間床暖房つけてるからエアコンなんてつけたことないんだけど。
ロスガードの音って第1種換気システムの空気の入れ替えの音？
今時の家ならついてるんじゃないのかな？

[402: 匿名さん]

ショボい一条買うからだよ
一条買うのは情弱だよ

[403: ご近所さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/kita_no_lion

モンスタークレーマーのブログ
隣じゃなくて良かった～

[404: 匿名さん]

>>402
今日もお客さんの入りが悪かったの？(笑)
それとも一条にとってかれたの？(笑)

憂さを晴らしていってやー(笑)

[405: ご近所さん]

>>401
一条工務店隣家、見える所に長府製のエネフロー室外機が設置されています。
自分で調べた所、夏場の冷房（エアコン）と冬場の床暖房、両方一台で兼ねてる機種があるようなので、夏場はエネフロー室外機低周波は隣家自身は室内エアコン稼働音でマスキングされ影響が無いのだと考えました。
自宅もエアコン稼働させている間は隣家重低音（低周波）を大分マスキング（減少）させる事が出来ますが365日、24時間稼働させる事は不可能です。

うちは隣家が建ってから季節問わずほぼ24時間低周波（重低音）被害が出ています。
ネット等で原因を調べ始めた当初はエコキュート、エネフロー室外機からの低周波が原因だと思っていたのですが、うちの場合の主原因どうやら違ったようです。
何故ならエネフロー室外機が停止している（と思われる）時でも重低音が止まない事から一条工務店の住宅の多くの方が（？）設置されている24時間換気システム、ロスガードが原因だと考えました。
ネット等でも「ロスガード　音」で検索すると当方と同様の症状を訴えている方や
一条住宅に住まわれている方がロスガードの稼働音についての記事をみかけます。
ロスガードの本体は畳半畳ほどの大きさの装置が室内に設置されているそうで、そのモーターの回転音から発生する音が共振等して重低音（低周波）が起きているのだと思います。
先程も申しましたように「音」の周波数が可聴域ギリギリと低いようなので、聞こえる人（影響を受ける人）は割合的に少なく、低周波が発生している事自体、気がつく人が少ないのだと思います。
全く聞こえない人からすると中々理解してもらうのが難しいのも分かりますが

[406: 匿名さん]

>>403
一畳がいかに糞かわかりました

[407: 匿名さん]

えっ
ロスガードってそんなに音するの？
半畳も室内に場所とられて、なおさら音も？！

[408: 匿名さん]

>>397
>無断で家をブログにのせるし

家は公道からの撮影なら法律的に問題なし
いずれにしても糞一条施主の隣が最初からきちんと対処してればこじれることはなかった。
困ってる被害者はいい人なんだとおもう。
その人のよさに糞一条で建てたアホが付込んでる構図なんだとおもうね。
たまに根性が悪いお隣さんに怒鳴りこまれると一条施主は被害者だとかふざけたことを言う。
そゆことやねｗ

[409: 匿名さん]

>>405
ロスガードもあるのか
換気システムがどうとかってどこかで見たことはあったのですが
けっこう複雑ですね。
これだもの糞一条のお隣さんは原因が分かりづらいですね。
エネフロウの室外機だけかとおもってたらエコキュートも絡んでたり
あげくの果てにはロスガードとかも出てくるし
なんだかなぁ

[410: 匿名]

>>408
さすがに良い人は>>403 みたいな悪意に満ちたブログは書かないだろ

[411: 匿名さん]

ブラック一条を擁護する理由って
一条主か一条から給料貰ってるやつ？

[412: 匿名さん]

>>410
その人のよさに付込む糞一条
ちなみに裁判とかを抱えてるとブログをやってても肝腎なことは書かない。
なので、傍からみると歯がゆく感じたり、いい人に見えたりするの
そんなことも分からんのかね？

[413: 匿名さん]

いい人か？

どう見ても隣近所の住人になるのは勘弁して欲しい糞だぞ…

[415: 匿名さん]

ま、無難に一条はさけるべきですね

[416: 匿名さん]

ところで、最近の家
一条に限らず、24時間喚起システムとか高圧防音とかエコなんとかとか基本的にうるさい作りみたいですね。
ニュータウンとかみたいに同じような家があるところなら外はともかく
室内は静かだということかな
つまり、これまでの古い家があるところに今風の家を建てるからトラブルになる。
ということかな

となると国はどういうつもりなんだろ？
家あまりとか問題になってるが
古い家を取り壊して新しくしろという方針なように思える。
みんな新しくなれば問題は起きない

のかな？ｗ

[417: 匿名さん]

24時間換気システムなんてほとんど音出ないよ。エコキュートもしれてる（笑）
働いてあなたがマイホームくらい建ててから会話に参加しましょう（笑）

[418: 匿名さん]

換気システム作ってるメーカーに文句いってくれや（笑）

[420: 匿名さん]

建てれる費用あるの？
職業安定してる？

[422: 匿名さん]

三菱、ダイキン、MAX、長府から避けて家作りしろってことやろ（笑）

[423: 匿名さん]

ん？
すっかり止まってるね
変に消すからだよ