坪単価表示の統一基準を作って欲しいと思いませんか？

[相模原のＫ]

自分が注文住宅を検討している時に甚だ不便に思ったのは、各社の坪単価の算定方法がてんでばらばらな事です。検討の初期段階で候補となるＨＭや工務店を選定する時、価格は非常に重要な情報です。広告では通常坪単価で表示されていますが、統一された基準が無く各社各様の算定方法で行っているために、安いと思ったところがそうではなかったりと、結局は１社づつ見積もりを取って比較しないと全くわからないという状況でした。
例えば最近盛んにＴＶ ＣＭを流しているタ○ホームは、算定に建築面積ではなく施工面積を使っていたり、別途費用の項目が結構あったり、それでも決して高くはなかったのですが、広告の坪単価から受ける印象ほどではありませんでした。真意はわかりませんが、一見安価に見せて集客を計るやり方に思え、あまり良い印象を持ちませんでした。
タ○ホームは１例ですが、他でも坪単価を安価に見せるテクニックを駆使した価格表示が横行していると思いました。このような価格表示のやり方は”不当景品類及び不当表示防止法”に抵触する可能性もあると思うのですが、公正取引き委員会の指導が入らないのは、この程度では消費者の判断を惑わすような虚偽や誇大な表示とは言えないという事なのでしょうか？
実際に契約する時には個別に見積書を作りますので、騙されたというような被害は無いのかもしれませんが、消費者の立場としては、是非、坪単価の統一基準を作ってもらいたいと思いました。皆さんはどうお考えになられますか？

[102: 匿名さん]

＞成功できるひととできないひとがいる
当然です。
努力した人、努力する方向を間違わなかった人が成功する社会であること
それが資本主義の原理原則でしょう？
それとも、努力しなくても皆が平等に分け与えられる社会をご希望ですか？

[103: ご近所さん]

>努力しなくても皆が平等に分け与えられる社会をご希望ですか？

これでは、共産主義、社会主義です。ちがうとおもいます。

買う人で、かけひきできるひと、できないひともいるとおもいます。
器用なひと、器用でないひと。本人なりの努力をした結果
うまくいかない部分もあるとおもいます。
こと、家に関しては影響範囲がおおきい買い物とおもいます。
そういう方へのsaftnetは必要とおもいます。
全員がブルジョアではない（余裕がない）のですから

[104: 匿名さん]

坪単価を比較するならせめて延床面積の定義を作ってもらいたいと思います。あるところはバルコニー、玄関テラスも入れる、あるところは入れないでは比較になりません。個人的には両方の坪単価を出してもらいたいです。テラスやバルコニーだって結構な費用がかかりますからね。あと、本体価格にどこまで入れるかですが、ある程度の基準がないと坪単価って比べれないですよね。

[105: 購入検討中さん]

＞成功できるひととできないひとがいる
これは建売だろうと同じですよ。売り側から提示された価格、周辺施設、特にローンの「月々いくら」
勉強しないひとには厳しいのですよ。甘えないでください

[106: 申込予定さん]

なんかおかしいですよ。統一化を庇護されてるかたの言い分はまるで今のＰＴＡではないですか
勉強しなければ授業についていけないという当たり前のことすら忘れてレベルをさげてくれないか？
とか言ってるのに酷似してますよ。
全然厳しくないですよ、当たり前のことですよ

[107: 匿名さん]

99さんが言われる事にほぼ同意です。

「ネットで気軽に価格の比較」に慣れてしまっているのも、原因の一つなんでしょうね。
「家もなんでそういう風に分かりやすくできないの？」と考えている人には、
検索バーに項目を入力してクリックするのが「探す努力」という事なのでしょう。


分かりやすく＝画一的になってしまうのは避けられないでしょうね。

ちょうど「住宅ローン」もそんな状態ですね。
今の「住宅ローン」は「取り扱い手数料」「繰り上げ返済手数料」「保証料」
「団体信用生命保険」「段階金利」「最初に大きな優遇」「通期優遇」・・・等々
複雑すぎて分かりません。

「結局どの金融機関が良いのか？」を判断する為に、実際に相談に行くと、
「○○にお勤めなら、金利優遇を大きく出来ます」なんて言われてさらに混乱・・・

これらは、各金融機関が独自の特色を出し、差別化を図ろうとした結果です。
それを「比較を簡単」にすると、１０年前までの「どの金融機関も同じ金利」という
競争原理も何もない時代の「住宅ローン」に戻す事になります。

それが「消費者」の為になるとは思えません。

[108: 匿名さん]

106さんの言われるように読み替えると・・・

「かけっこで、足のはやいひと、おそいひともいるとおもいます。
勉強ができるひと、そうでないひと。本人なりの努力をした結果
うまくいかない部分もあるとおもいます。
こと、がっこう生活に関しては影響範囲がおおきいこととおもいます。
そういう方へのsaftnetは必要とおもいます。
全員ができる子ではない（やればできるわけではない）のですから・・・」


どうみても「ゆとり教育」です。本当にありがとうございました。

[109: 相模原のＫ]

スレ主です。既に家を建てた方はご自身の努力とその結果（得られた家）に満足されているからだと思いますが、施主はもっと努力をしなさいという叱咤激励のご意見は相変わらずですね。私も何事においても人より良い結果を得たければ人一倍努力する事が必要条件だと思っていますので、その考えには一理あると思います。
　さて皆さんは、住宅を構成する主要な設備や部材の価格が世間の日にさらされていないために、価格競争やコスト削減努力が十分にされておらず、その結果全ての人が高い価格で買わされているのではないかという疑問をお持ちになられないでしょうか？キッチンを例に話しますが、私はメーカー希望小売価格と施主支給した場合に引いて貰える価格の差にビックリし、一体このキッチンは幾らなのか疑問に思いました。ご自身のキッチンの購入価格をわかっている方でも、他のHMでは同じキッチンがいくらなのか相場を知っていて、自分は十分安く購入したと自信のある方は少ないのでは？しかしそれぞれのHMのキッチンのみの価格が明確にわかるようになれば、施主も今以上に価格に敏感になるでしょうし、そうなればHMとキッチンメーカーとの価格交渉やキッチンメーカー同士の価格競争が激しく行われるようになって、全員が今よりも安い価格でキッチンを買えるようになると思うのです。
　このような１つ１つの積重ねが住宅１棟に及べばどれほどの効果があるかを考えると、皆がもっと安い価格で住宅を購入出来るようになる可能性があると思うのですが如何でしょう？そのためにもっと判り易い価格表示の仕組みが必要だと思うのです。

[110: 相模原のＫ]

またまたスレ主です。資本主義、共産主義といった書込みが気になったので一言。
　そもそも資本（資本金、資本家）に酬いるのが資本主義で、努力と資本主義には直接的な関係はないですし、価格を統一して欲しいと言っている訳では無いので、社会主義や共産主義でとられた統制経済とも違います。
　私は、貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会であって欲しいと願っています。

[111: 匿名さん]

確かに今の住宅の販売方法は、会社や従業員を潤すことが最優先で、安く良いものを消費者に供給するという感じではないので、資本主義の考え方かも知れないですね。

家を建てる段階を振り返って、一番バカらしく時間の無駄に思えたのが、値段がコロコロ変わる訳が分からないＨＭとの交渉でした。
そういうＨＭは値段だけでなく、営業があまり住宅の知識がない場合が多々ありました。
営業にはもっと自分達の売っている家の構造を含めた勉強をして欲しいと常に感じていました。

僕は散々、勉強してない、勉強してないと言われていますが、ＨＭを決めるまでに２年掛かりました。
そしてＨＭを決めてからも、着工までも２年間かけました。
間取りは、部屋の配置だけでなく、採光、採風、コンセントの位置など納得いくように全て決めていきました。
構造は頂いた基礎伏図、床伏図などから、壁量や接合金物のＮ値計算だけでなく、有限要素法のプログラム（住宅用ではないですが）で、建物全体の共振条件と各結合部への力の掛かり方もクロスチェックしました。
大まかな間取りが決まってから、１年以上細部まで吟味して進めました。
構造材は樹種だけでなく、産地、樹齢、伐採時期、含水率、ヤング率などを吟味して決めました。
Ｑ値、Ｃ値だけでなく、断熱のライン、気密のラインも考えて決めました。
施工も基礎の養生期間から一つ一つ確認しながら進めました。

最終的には、もの凄く拘って建てたので、大手ＨＭでは要求を満足する内容は出来ませんでしたが、自分では良い家を造るための努力を怠ったり、勉強するのが嫌で逃げていた気は全くありません。
そして、僕は別に統一の基準が欲しいとは思っていません。
ただ、自分が家を建てた経験で、ＨＭの値段を付けようがない構造躯体部分の価格を駆け引きでコロコロ変えるのは、いかがなもんかと思っているだけです。

[112: 契約済みさん]

＞貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会

これが今のシステムなのではないですか？

今まで何度も例えられてきましたが
家電や車もメーカー希望価格で買う人はいません。
そもそも、定価で買う商品って何があるのでしょうか。
書籍ぐらいでしょうか。
（ＣＤは期間が経つとセールされたりポイント割引がありますから）

家電を安く買いたい人は色んな家電屋に自分で行って価格競争して値を下げていきますよね。
それと同じ事では？
ＨＭから高く買うのが嫌なのであればどなたかがおっしゃっていたように
分離発注すればいいのではないでしょうか。
安い価格で買いたいのであれば、努力を惜しんではいけないと思います。


「もっと安い価格で買いたい」とは誰しもが思うことですが、結局それがまわりまわって
わざと高い価格で見積もっておいて値引きしてお得感を出す・・・という
今の売り方になっているのかな、と思いました。

[113: 匿名さん]

住宅設備関係も安かったらって言うのは、本音ではありますが、良く考えたらどうでも良い事です。
　住宅設備は、家本体の寿命からいくと短いものですしね。
　問題は、工事原価にＨＭ等の利益を上乗せしての見積もりです。
　利益が上乗せされていたら適正な見積もりなのか採算合わない程に叩かれた原価に利益率を乗せているのか分からなくなるからです。
　安い給料で、こき使われて虫けらの様に扱われたら余程のお人好しでもなければ、ろくな仕事をする分けがない。
　しかも倒産するかもだったら仕事どころじゃ無くなるし。
　工事原価だけは、原価で見積もりだして欲しいところ。
　これは、譲れません。

[114: No.113]

ついでにもう一つ言うと、家は、設計監理と工事管理が重要なのにおろそかにし過ぎ。

[115: 匿名さん]

ＨＭの営業マンのせいで、営業マン嫌いになりました。
　とにかく、営業スマイルされるとムカつく！

[116: 入居予定さん]

１００です
まずは１１１さん、おめでとうございます。かなり満足できる家が建ったようですね。
できるだけおまかせしたい大手ＨＭ向きの人、じっくり細部まで拘りたい工務店向きの人、いろいろですよね。
私はまだ途中なので最終的には満足かどうかはわかりませんが・・・。

そもそもまったく努力をしない人の失敗と、努力を尽くした人の失敗では程度が違うことが多いと思いますよ。前者は根本的な失敗をするかもしれないし、後者の失敗は勉強、努力をした故、前者には失敗とすら思わないレベルのことを失敗だと思うのかもしれない。自分の無知で決定的な打撃を受けると、やっぱり後悔するなぁ。１年くらいの努力をしなかったために、何十年もの影響を残してしまうんですから。
もちろんこれは意図的な手抜き施工や欠陥がないというモラル以下のことは業界がクリアしてという前提ですが。

キッチンなどの設備の話が出ましたが、それこそ家本体と違って仕様のはっきりしてるものなので、ここなどネットを使うだけでもかなりの情報が集まりますよ。
それにしてもスレ主さんの交渉した業者は希望小売価格で提示をしてきたのですか？普通は小さな工務店でも３、４割は定価より安いと思いますよ。そんな業者はきっと他の建材などの購買力もないだろうし、そういう努力をしてないのか、ぼったくりなのか、家自体が心配になります。
例えば、同じ１００万円のキッチンとした場合、年間に何千セットも購入しているＨＭと年間に数セットしか購入してない工務店では、理論的に考えて仕入れ金額に大きな差が出てしまうのは仕方ないでしょう。その分規模の小さい会社はＣＭなどの広告費や経理や人事などの直接家に関係ない部署の人件費がかからないなどのメリットがあるのですから。
あと、同じ１００万円レベルのキッチンでも、例えば松下とタカラは安く仕入れられるが、ヤマハやＴＯＴＯは弱いとかあるでしょうし、施主が情報を仕入れて交渉するのはＯＫですが、ネットなどの情報を盾に無理強いにまでなってしまうのはどうかとも思いますが。

現場で話を聞くと、同じ業者でも受注先によってかなり金額が違うみたいです。ローコストで有名なとこはかなり安いって言ってました。安い＝手抜きではないと思いますが、決められた日程内に終わらせるには、場合によっては無理が出てくるのかなと感じました。

[117: 匿名さん]

何やら話がすごく大きくなってきましたが、統一化を庇護される方は結局その心として何を望まれてるのでしょうか。

価格さえ明確になればいいのでしょうか。
企業だって利益は重視します。物によって利益率も違うでしょう。
明確になったからと言って、それが満足できるかどうかどうやって判断するのですか。

結局その価格に対して、また別の不満を言い出すのではないですか。

私は変かもしれませんが、「他人より安く買えた」「他人より良い物（品質や内容）が買えた」「他人の知らないことを知った」などの喜びってありますよ。

みんながみんな同じではツマラナイです。

ＰＴＡの例を出された方には、「ごもっとも」って思います。
別に私が優秀でもないし、子供も一番じゃないですけど、色々あって当たり前ですし。
優秀な奴が、儲けてても腹は立ちません。それなりの努力はしてるでしょうし。
運動でもそうです。センスがあって出来る子も能力なので。プロスポーツ選手を卑怯だと思いますか？

家造りだって、楽して儲けるなんて虫が良すぎます。
一円でも安くしたけりゃ努力は必要です。
ある意味、金儲けと同じでしょ。安く買うってことは、それだけ利益になるのだから当たり前です。

一生一代の買い物とかって言う人いますが、それだからこそ真剣に向かい合う必要があるんでしょ。
家造りを舐めてますよ。散々、雑誌などあらゆる所で忠告されてるし、親・兄弟・知人など周囲の方の意見だってあるはずです。
特に資金面の話は、どこにでも出てきます。

できれば避けたいですが、人生失敗して分かることもあります。
墜転落事故・感電事故などもそうです。口すっぱく言われてても人事だと思ってる人は事故します。


話がドンドン反れましたが、家造りだけが特別ではないのです。

[118: 購入検討中さん]

＞貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会

スレ主さん、、、それ、統一化に反対ってことではないですか？

お昼のニュースで鉄鋼4社（シェア80％超）のカルテルが発覚しました
価格の統一化により小さいところがつぶれて大手だけが残った結果ですが
このスレを思い出していました
トイレや外壁なんてはまさにこうなるんだろうな

[119: 匿名さん]

スレ主さんは、共産党員でしょう。

[120: 匿名さん]

ＮＯ．２９でカルテルの話を出したものです。
その時は、スレ主に偉そうにＮＯ．３１で反撃されました。（企業もバ・カじゃないからそんなことは無いって）

しかし、NO.118さんのニュースのように、実態はそんなものなんですよね。
まだまだ氷山の一角で。

食品偽装問題でも何でもそうですよね。

世の中そんなに綺麗じゃないし、スレ主の言うような理想社会なんてできないよね。

不満なら国会議員にでもなって、自分で変えることだよね。

[121: 申込予定さん]

あー、ありました、今よみかえしてみました

>ところで、しつこく反論されている方は業界関係者でしょうか？
スレ主さんのえらく上からの物言い
反論も何も9割以上がスレ主さんを説教しているようなスレですね
スレ主さんは統一基準で企業の自由競争になると踏んでいるようですがそれがそもそもの
間違いということに気付いた方がいい。統一でないからこそ各HMが工夫して得意なもの武器にして
自由競争になっているんですよ。その自由を奪えば残るは企業の体力勝負ですね。