プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん その２

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその２です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90036/


売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：㈱鍜治田工務店

[134: 匿名さん]

>>131
ローンの問題なら特約で戻ってくるのでは。

>>132
手付金を放棄するほどの問題があるようには見えないけど、そこは人それぞれ、そういう人が一人くらいいても不思議はないし。
まあどうでもいいいね。

[139: 匿名さん]

>>135
根拠があれば傾聴するが、「売れてないと思いたい」くらいの話だよね、それ。

[142: 匿名さん]

売れていないという客観的な証拠は？
お前って･･･

[146: 入居済み住民さん]

プレサンスに去年の12/20から住んでる。
物件見た時は内装も可愛いぐらいしか思わなかったが
風呂場のドアパッキンがカビだらけ、トイレの便器も汚い。排水溝もヘドロがいる。エアコンも汚い。魚焼きグリルも汚い。床も小さい傷がたくさんある‼仲介者や直接管理組合に連絡してるが対応されず。

何か解決策ってありますか?

[147: 匿名さん]

>>146
中古で現況見て買ったか借りるかしたんなら、普通に納得ずくなんじゃないの？
「床も小さい傷がたくさんある」とか、新築じゃあるまいし。
重要事項説明義務違反に該当するようなことなら争えばいいと思うが、それ聞いた限りでは・・・・

ていうか、管理組合も室内のことを言われても困るだろ。

[148: 匿名さん]

>>No.146 by 入居済み住民さん　2012-02-01 21:29:40
>>プレサンスに去年の12/20から住んでる。
>>物件見た時は内装も可愛いぐらいしか思わなかったが
>>風呂場のドアパッキンがカビだらけ、トイレの便器も汚い。排水溝もヘドロがいる。エアコンも汚い。魚焼きグリルも汚
>>い。床も小さい傷がたくさんある‼仲介者や直接管理組合に連絡してるが対応されず。

>>何か解決策ってありますか?

まず、この物件のスレ名見たかい？
このマンションの購入検討者のスレッドだから関係ない。

だが、困ってるようだから、解る範囲でアドバイスします。
賃貸マンションなのか中古物件を購入したのかによるが、
文面から賃貸として回答します。

管理組合ってのは、各部屋の所有者が集まって
マンション全体で所有している駐車場やエレベーターについて決めていくところだから
室内のことは全く関与していない。

仲介者とはエイブルとかミニミニの不動産屋のことだと思うが
ここには入居時の斡旋仲介手数料を払っているのだから
間に入って交渉して貰うべきだと思う。
担当者が話しにならないのなら、店長や本部に電話すべきかな。

室内のことは、あくまでもそのマンションの所有者（オーナーとか大家）に言うべき。
室内の床に傷がついてるとかは中古マンションの場合は文句言う権利はない。
床がはがれてるとか特にひどい場合は言うべき。

風呂、便器、エアコン、グリルが汚れてるとかはひどいと思う。
貸す側に問題があるから、この辺りは大家に直接言うべき。

契約書とか重要説明書という書類に、所有者の連絡先が書いてあるから
電話してみたらどうかな。

それでも改善しないなら、契約を解約するとか家賃の支払いをいったん拒否するとかも含めて
国土交通省とか消費者センターにでも相談すればいいのでは？

あくまでも、あなたの言ってることを素直に読めばそう思います。

[153: 匿名さん]

>>146さん、

＞何か解決策ってありますか?

掃除の習慣を身につけてみてはどうでしょうか？
個人的にはお勧めです。

[154: 匿名さん]

＞＞１４６

１２月に入居しといて、今頃文句言うなんて遅すぎるやろな。
自分が使って汚したのか、初めから汚れてたのか証拠が無いんとちゃいまっか。
こうなったら運が悪かったとあきらめて、１００番１００番のダスキンに電話してお金払いなはれ(笑)
綺麗に掃除してくれまっせ。

[157: 匿名さん]

>>135>>149
2/3に四半期決算の短信(3Q)が出ていたので読んでみました。
春に発表した通期(2011.4から2012.3)の予想経常利益6,230,000,000円に対して、
12月末までで6,479,000,000円だそうです。契約残高は28,350,702,000円でした。
あと、利益の定性的分析のところに太秦天神川駅前は順調だったと書いてあった。
短信で嘘を書くとは考えにくい。

[158: 157]

念のために書いておきますが、これは通期がその4/3倍になるという意味ではありません。
12月までのものに関しては順調だと短信に書いてあったということです。

[170: 匿名さん]

>>169
EDINETって知ってる？

[171: 匿名さん]

>>170
プレサンスの利益率凄いな。
ある意味、それだけ良い商品作ってる証拠かも。

EDINET　有価証券報告書等の閲覧
https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp?1328972328719

[174: 匿名さん]

毎週土曜日に違うキャンセル物件をチラシで入れて
紹介しているのは、おかしいのでは？
急にキャンセルが多くなったか？
それとも元々売れていないので計画的に販売していると推測できるね

[175: 匿名さん]

>>174
物件の質・デベロッパー・建設会社に対する批判はＯＫだよ。

でも、ソースが無いと信用されないよ。
この掲示板だって、せっかく写真ＵＰ機能があるんだから、
デジカメ・スキャナで、チラシをＵＰすればいいのに。

少なくとも、ＷＥＢサイト上は、そんなのないやん。

[178: 匿名さん]

>>176
どんな情報でもニュースソースが必要。
例えば、君が新聞社やTV局のように信頼がある組織なら
何もなくても、あれ程度は信用されるだろう。

個人の君の書き込みを誰が信じるの？
もちろん、誰にも信用されなくてもいいっていうなら話は別。
自分の独り言のようにつぶやいて、誰からも相手にされないよ。

今の段階では>>177が理論的だろう。

[180: 匿名さん]

仮にこの掲示板での悪口が説得力を持ってしまってマンションが売れなかったりしたら、
プレサンスよりも悪口を書いた人の方が色々と困るだろうに。
なんてことを法律素人の僕は思うのである。

[184: ビギナーさん]

これかい？

[188: 匿名さん]

企業の姿勢とか企業の方針とか営業手法とかそんなのどうでもええやん！

この物件がマンションとして良いとこ悪いとこを話そうや！

[189: 匿名さん]

キャンセルが一件発生したらプレサンスはどれくらい儲かるのだろうか。
手付金の分収入が増えて微々たる販管費の増加の分だけコスト増ってことだと思うのだけど、
具体的な税引き前利益の変動がピンとこない。
+100万円ほど？

あ、それと、プレサンスの利益のためにキャンセル発生をこの掲示板で宣伝している人、ご苦労さまです。

[191: 販売関係者さん]

プレサンスさんはどこでもおんなじ手を使われますね。
我々業界では有名ですよ（笑）。
「完売」とかいってお客さんを煽るだけ煽っておいて、○普請のマンション売りつける。
業界ではもう廃れた手法なのですが、まだおやりになっておられるとはねー。
それだけ○所のご事情がおありなんでしょう。
ご苦労様です。

[192: 匿名さん]

キャンセルされた部屋の間取りなどは、裏に書いているのでしょうか？

[193: 匿名さん]

>>189
会社規模からみれば大きな影響はないと思う。
キャンセルがある程度出るのは織り込み済みだろうし。

>>192
裏に載ってる。
特定の部屋のキャンセルなんだからそりゃ細々と書きますわな。

[194: 匿名さん]

>>189
分譲投資ワンルームマンションの方は、
手付金10万とか凄く安くて
残りは全部投資アパートローンに出来るから
普通の会社員でも持てるみたいな売りでしたけど・・・
もし、興味のある方は、一度フリーダイヤルに電話して
説明に来てもらったらどうでしょうか？
もの凄い食いついてきますよ(笑)
若いのにガッツとうか今時珍しいくらい肉食系(笑)

[198: 匿名]

キャンセルちらしはふた部屋ぶん見ました。始めのは、上階のない角部屋で、すぐ次の買い手ついたんじゃないでしょうか。次に入ったちらしの部屋はたぶん最後まで残ってた部屋の1つだと思います。でもチラシではどちらも元の和室を無くしたり洋室に変更してるので、一度は買い手ついてたんじゃないかなと思うんですが。違うのかな。

[199: 匿名さん]

>>197
迷惑って何？
タオルでも欲しいの？(笑)

プレサンスロジェ桜山汐路の方は、
法律的に大惨敗したそうだけどなｗｗｗ

プレサンスロジェ武庫之荘は
法律的な係争の結果はどうなったか知ってるの？(笑)

[203: 匿名さん]

俺からみると、あちこちの掲示板に出てる｢武庫之荘｣さんは英雄だよ！
企業相手に抵抗を続けてマジかっこいいよ！
YOUTUBEに投稿したり写真を撮影したり、
言うのは簡単だけど忙しい日常生活に追われながら
続けるのは誰にでも出来ることじゃないから。
武庫之荘の橋本徹大阪市長みたいに思ってる。

[206: 匿名さん]

×橋本
○橋下

[207: 匿名さん]

>>205
プライバシー論争って何？
第一ラウンドは何があったの？

[208: 匿名さん]

>>207
第一ラウンドはリングアウトで終了。
プライバシー論争は、マンションに住んでるだけでプライバシー侵害と認められることが今までにあったかという論争で、そんな馬鹿なことは無いとして始まる前にこれまたリングアウト終了しました。

[209: 匿名さん]

他にもありましたね。
マンションの敷地を近隣住民のための通路にすべきだとか、土壌汚染が心配だとか。

[211: 匿名さん]

>>210
ネットの掲示板と反プレサンスを名乗る人が作ったビラでの話。
確認したわけじゃないけど、さすがに裁判はやっていないと思う。
裁判が仮にあったのであれば、知っている人に情報を提供してほしいと思う(興味本位です)。

厳密には論争が掲示板限定でも存在したか微妙ですね。
話がかみ合っていないから。

だから、>>208の言う、
＞ 始まる前にこれまたリングアウト終了
この表現が僕にはしっくりくる。

武庫之荘じゃないけどプレサンス関係では例えば次のようなのがある。
http://kawasumityou.blog15.fc2.com/blog-entry-34.html

[213: 匿名さん]

>>212
金も時間もかかるからね。
勝ち目があるならともかく、そうでなければ道楽はできないよ。

投資用マンションの営業手法に関しては、言わんとすることはわかるけれども、対策としてはこちらがしっかりするしかないと思う。
たとえマンション営業がなくなっても、こちらがしっかりしていなければ別の営業にひっかかるだけだし。

[221: 匿名さん]

>>220
日曜の深夜３時に通ったが事実無根だね。

ただ、ガセネタをまき散らすのは周辺住民のいつもの行動なので、もう今更というか、誰も信じてないというか。

前から不思議なんだが、周辺住民がいかに非常識で下種な連中かを自分ら自身で書き込むのは何故なんだろうか。
普通なら自分らは善良な市民でプレサンスが悪徳企業、みたいなイメージ作りにいそしむと思うんだけど、武庫之荘は逆だよね。

[222: 匿名さん]

>>221
そうだよね
普通の市民なら、東証上場会社といえども、投資マンション会社って聞いたら
それだけで、うさん臭い会社だなーって感じると思うんだよね

実際の権力や資金や人では企業が上だけど、あくまでも印象でいえばそうなる。

だから、住民側も根拠となる資料を提示しながら主張すれば
もっと良き理解者が増えると思うんだけどな・・・

[223: 匿名さん]

突貫工事してるのは近隣住民の反対運動で工期が遅れてるからではないのですか？

[225: 匿名さん]

＞＞２２４
何だ単なる調停だったのか？
調停がまとまらないんだったら、何で民事裁判やらんのよ？
ここまできたらもう遅いけど工事差し止めの行政訴訟とかは？

これだろ？
YouTubeで鋼材投げてるのとか、屋根に物落としたのは見たよ
ただ、境界杭破壊の写真は知らん。


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プレサンス ロジェ 武庫之荘ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判（全レス）
http://farm7.static.flickr.com/6052/6239980602_893ccc33df_o.jpg
No.899 by 匿名さん　2011-10-13 14:15:25 １０月８日　14：55分ごろ
プレサンスロジェ武庫之荘建築工事（施工：鍛冶田工務店）

おそらく６階くらいの高さの足場から落下させて金属製ネット

プレサンス ロジェ 武庫之荘ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判（全レス）
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No.907 by 匿名さん　2011-10-14 07:26:22 屋根の大きな貫通には至ってないようですが、屋根裏から見るとやはり穴が空いているそうです。
居室部分の屋根のようで、下に人が居たらびっくりしたでしょうね。
鍛冶田は未だにちゃんとした経緯説明もせず、事後対策も無しだそうです。

プレサンスロジェ武庫之荘工事現場　施工　鍛冶田工務店　平成23年6月14日9：35分頃撮影
http://www.youtube.com/watch?v=czmytqnXavg

[227: 匿名さん]

>>226
そうなん？
なんで企業から？
ひょっとして、反対運動のチラシとかノボリを辞めてくれっていう
話し合いを持つ為？
それとも、建設でもめた時には、調停するような法律でもあるんかな？
よう解らん。

いずれにしても、住民側から企業の横暴に対抗する為に立ち上がったと思ってた。
だから、武庫之荘の英雄だと思ってたのにな。

向こうから言われたからそれに乗っただけって・・・

何か地域を守る為に一丸として闘争してたって感じやと勝手に思ってた。

名古屋の瑞穂区マンションは、住民から訴訟なり調停を申し立ててたと思ったけど
あれも違うんかな？

いずれにしても、武庫之荘の闘士には失望したわ。

[228: 匿名さん]

反対運動している人ってさ、近隣の住民からはどう思われているの？

[233: 匿名さん]

>>232
何だ、工事協定も結ばなかったのか。
そりゃ、住民が悪い。