越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[801: ご近所さん [男性 40代]]

>>795
毎年スキーシーズン前が一番物件が少ないからその比較は意味無いですよ。
前年同期比で比較しないと。

[802: オーナー初心者 [男性 50代]]

管理費は、売買価格とは違い月々かかってくるものなので、物件の決定には大きな要素となりますが、絶対値での比較は、意味ないと思います。その物件の設備など総合的に判断すべきかと・・・私は当スレで「高い」と言われている石打のリゾマを昨年9月に購入しましたが、スキー場に隣接し、大浴場（リゾマなら当たり前か）・トレーニングルーム・体育館・コンベンションホール・２４時間対応フロント・共用部エアコン・レストラン（季節営業はチョッと残念）などを考えると、決して高いと思えません。要は、自分の求めるものにどれだけ対応し、その対価としての管理費と考えれば、判断がつくと思います。

[803: 名無しさん]

年配で住んでいる人は快適そのものですね、毎日昼からスパ、風呂、サウナと利用してなら管理費は安いでしょうね。年数回利用ならかなり高いと感じても仕方ないでしょ。もともとスキーリゾートなので冬季に毎週とか、夏に山歩きとか利用回数が多ければ便利です。あとはそれぞれの余裕でしょ。売る人は高齢でスキーをしなくなったり、場所に飽きたとか様々です。高額で買って必死に売ろうとした時代は過ぎてると思います。

[804: 匿名]

↑
同感です きめ細かく選んでる人が多いほど需要がありなかなか売りに出ないマンションだと思います 自分は共同施設に惚れ永住をすぐにするわけでないので狭い部屋です 寝れれば良いと思い今の部屋を購入しました
湯沢は安いと言いますがバブルと違いこの時代 第二次ベビーブームの時代に生まれた人からみても管理費 購入費 固定資産税は大変です
購入するには購入後をイメージしてから購入をおすすめします

[805: 入居済み住民さん [女性 40代]]

自分のマンションの価値が気になるので定期的に２社不動産情報を見ています。その傾向として、
2014年頃から、施設・設備・サービス面で価値の高いマンションは値段が倍近くになっています。また販売店での物件を見ても掲載件数が少ないです。

つまり、良い物件はすぐに売れてしまうのと便利なので手放さないのではないでしょうか。
これは都内の物件でも同じですが、広告に出さなくても売れてしまうのでしょう。

狙った物件が有るのでしたら、湯沢駅近くの２社に希望条件を伝え物件が出たらすぐに連絡をしてもらうようにしたらいかがですか？

また、電話やメールではなく店舗まで出向いて個人情報を伝えた方が本気度が伝わるでしょう。
希望が多い物件の場合、冷やかしどうか判断されては損ですので。

また、10万20万のマンションでも良く探せば自分に合う物件が有るはずです。住むわけではないので部屋が小さければ管理費も安く済みます。
安い物件が売れるかどうかは部屋の状態にも左右されます。タバコで黄ばんだ部屋にボロボロの畳、汚れがこびり付いた水回りでは売れませんので、将来手放すことを考えて手入れしましょう。
売ることを考えると、都内の物件でも言えますが、買った時に自分の趣味にばかり走ったリフォームをしてしまうと売り難くなります。
もし手入れをするなら誰でも欲しくなる室内を目指した手入れが良いかもしれないと思います。

[806: 匿名さん]

マンションですから、外に出ないと都内に居るのと変わりがありません。
ここを拠点に長野、福島、群馬、富山と出歩くのが楽しみです。
近場は飽きました。

[807: 入居済み住民さん [女性 40代]]

うちのマンションは天然温泉や露天風呂、サウナ、プール、スポーツジム、キッズ用プレイルームと小さいながらレストランが有るのでリゾート感が有るかな。

私が家事から解放出来るよう、夫は朝食以外は全てマンションのレストランか外食にしてくれます(^.^)。
ですから、朝は水を一杯飲んでから温泉に入り、出てから軽い昼食。ゆっくりしてから昼食、少し散歩がてら近所のスキー場や駅でぶらぶらして夕食前に温泉かプールのジャグジーを楽しみ、夜に温泉に軽く浸かってから晩酌です。

毎月気楽にいつでも温泉が楽しめるのがいいです。家だとお風呂を洗わなければならないのですが、それが無いのも楽です。

アクティブ派も、のんびり派も楽しみ方は人それぞれ。楽しいですよね。

[808: 匿名さん]

誰が所有権者かわからないからリゾマンは不安ですね。
中国人と言う可能性もあるしね。

[809: 名無しさん]

中国人の方もいるみたいですが別に問題はありません。
あと中国系の会社が所有してる1戸が管理費未納で、管理組合で処理していたような記憶もあります。
一度、中国語の団体が大浴場に来てましたが、声は大きいですが風呂のマナーは守ってたみたいです。
最近、中国企業が全国の温泉地の旅館を買収してるというニュースも聞きますし、
観光客も多く見かけますが、旅行を楽しんでいるだけで問題視するほどのことはないですよ。

[810: 匿名]

同じくマナーが悪い中国人はみかけた事が無いですがゴミ出しの選別が出来てないのをみかけます ただ これは日本人か中国人かはわかりませけど 日本人もマナーが悪い人は沢山居ます お風呂場で子供が泳いでても注意をしない親 露天風呂に大量の雪を入れてとかしてる子供とか

[811: いつか買いたいさん [男性]]

水道光熱費の事で教えて下さい、各家庭やマンションなど電気・ガス・水道メーターで、その月の料金がいくらか分かりますが、リゾートマンションではどの様な仕組み支払いなのですか。

[812: 匿名]

私の場合は水道は地下水なので水道代はかからないですガスは無く電気なのでガス代はかかりません 電気代のみです 毎月利用してないので帰りにはブレーカーを落として変えるので全く使わない月は基本料金のみです各マンションによって光熱費は違うと思います

[813: 名無しさん]

各マンションで違うと思いますが、水道代は月に数百円です。電気代は電気コンロ、電子レンジ、冷蔵庫、冷凍庫、電灯その他PCなどを使って1万弱と深夜電力温水器で2000円ほど。冬場の暖房はあまり強くしないで24時間つけっぱなしで月プラス1万円ぐらいになってます。暖房は据付け済みの電気ストーブで、短期滞在向けにかなり強力なものなので、温かくし過ぎるとかなりの電気代になりますが、サーモスタットで弱に設定してますから、部屋の温度が下がった時にだけ電源が入ります。今まで寒さを感じたことはありません。　　　　　　　　　　　　　

[814: 匿名さん]

雪が少ないね。
かぐら・みつまたや苗場あたりはマシなのかな。
岩原は雪が少ない上に新雪がないw

[815: 入居済み住民さん]

石打も一時、危ぶまれていましたが、今は何とか普通に滑れる状態になりましたが、地元の人に言わせるとあと1ｍ欲しいとか・・　10年程前には、正月3ヶ日に雪が全くない時があったらしけど、それに比べると今年はまだいいんではないかな～。
私もリゾマ買って初めての冬なので、湯沢周辺のライブカメラを見たりヤキモキしました。

[816: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

昨晩は恒例36回目の苗場プリンスで行われた
ユーミンのliveに行ってきました♪

バブルの頃からマンション持ちの友人たちに比べて新参者ですが週末ゆざわ暮らしを始めてウインタースポーツ以外も一年通してステキ♡イベント満喫できて幸せです。

マンション購入して
人生が豊かになりました。

昨年の大雪から比べると嘘みたいに雪少ないですね〜
私も地元の人は多い時も少ない時もあるとあまり気にされていないんだなと感じました。

[817: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

引き続き2LDK物件のことが以前の投稿にあり気になったので投稿させて頂きます。

湯沢マンションの購入考えてから
うちは紙に書き出した希望を
２件の不動産屋さんに提出して
ご提案をしてもらいました。

購入するまで内覧しに３、４回来たかと思います。
そして、タイミング良く
・2LDK 80m2以上 角部屋
・リゾート感有の山が見える眺望
・駅や飲み屋さんに徒歩圏内
・室内キレイに使用している
というほぼ希望通りの
良物件にめぐりあえました。
(我が家は車持ちです)

購入してから良かったのは
・駐車場が地下なので雪おろしの心配なし
・部屋のお風呂に乾燥システム完備
・各部屋に暖房完備
・南東角部屋 窓も大きく日当たり良で湿気が少ない
・リゾート感あるマンションだが虫がほぼ出ない

内覧時期は３月からで物件に出会ったのが４月半ばで契約引っ越しはゴールデンウイーク前だったと思います。

全てはタイミングですよね！
普段の生活に無理ない予算で
あきらめず探せば希望物件にめぐり合えることもあるという事をお伝えしたいと思いました。

ちなみに、都内での住まいもマンションで駅前の為、駐車場が地方の家賃くらいのお値段するのでメンテナンスしっかりしてくださっているし運営に何ら不満もなく管理費が高いとは我が家は思いません。

うちのマンションも2LDKの方々はほぼ週末利用されていて売りには出ませんね。

ご購入をお考えの方にご参考までに
長文投稿失礼いたしました。

[818: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

各部屋に冷暖房完備、でした。

[819: 購入経験者さん]

良い物件が見つかって良かったですね。
あとは5年後、ご自分の書き込みを読み返してどう思うかでしょうね。

[820: 名無しさん]

意味深な書き込みですね。
私の場合、5年目になりますが特に何も変わりません。
20代のころからマンション生活ですから特に思うことはないですね。
次は千葉あたりがいいかなとは思ってますが。

[821: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

>>819さん
ありがとうございます(*^_^*)
そうですね！今年４年目なので、また５年後どういう気持ちになっているか楽しみです。

私は今の物件がお気に入りですが
人間って欲が出る生き物で、、(汗
主人はもっと駅近にと、次はザ・ハウス湯沢に越したいようですが、またタイミング良く良い物件にめぐりあえたらと思います。ザ・ハウスは内覧したことないので見に行ってみようかな。
あ、今は犬がいるのでダメだったのでした。

あと、うちは子供がいないのでリゾートマンション選びや購入も割と気楽かもしれませんね。

[822: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

>>820さん
千葉も良さそうですね！
マンションサイト見るの好きなので私も見てみます。

今は週末ほぼ湯沢なので購入してもあまり行けなさそうなのですが海が一望できるマンションにも憧れます。

[823: 匿名]

今日は昨日とがらっとかわり晴天でしたね

[824: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

今週末は苗場でアルペンスキーワールドカップ2016ですね！
ふるさと納税のお礼の品でチケット頂いたので行ってこようと思います。

そういえば夏には毎年、石打丸山のジャンプ台で塩沢ジャンプ大会をやりますが昨年は大会後、高梨沙羅ちゃんとレジェンド葛西選手と一緒に写真撮ってもらいました。
とってもフレンドリーで嬉しかったです。

[825: 休みはゆざわ暮らし]

20数年前の大学生の頃、関越トンネルを抜けて見えるマンションは「夢のあこがれ」でしたが、今はリゾートマンションで過ごす時間は、人生の幸せな時間となりました。
練馬インターから高速に乗るときは、何度行っても心が豊かになるように感じます。

ある本では、「別荘地の勝ち組・軽井沢」「別荘地の＊＊＊・越後湯沢」とあります。
手軽な金額で手に入るマンションや、普通の会社員でもちょっと節約すれば維持もでき、好きな時にいつでも行ける自由は、何事にも代えられません。

スキーをしなくても、時間があればマンション暮らししてます。
マンションの窓から見る深々と降る雪は、都会暮らしの人間には新鮮です。

[826: 匿名さん]

自分は軽井沢に別荘を持ってるけど、このスレを読んでると湯沢の方との志向の違いを痛感する。
リゾマンも考えないでもないが、これまで内見したのは熱海と湯河原。
スキーをやらない自分にとって湯沢は全く対象外だった。
冷房があるということは夏は暑いのだろうか。

[827: 休みはゆざわ暮らし]

>>826
志向の違いは間違いないです。
確かに夏は、エアコンはあるほうがいいです。湯沢はそれなりに熱いです。

スキーをしなければ、軽井沢の方がだんぜん選択しになります。
湯沢に来る前は、会社の保養所の清里で過ごしていましたが、何年も過ごすと………。

湯沢のマンションの良さは「スキー--------」です。
大学生の時からずっと続けていたら、湯沢のリゾートマンションは天国です。
当時、彼女だったパートナーも今は自分の子供の母親です。

あの時に、車の中で交わしいた会話が現実になったので仲良くリゾートしてます。
価値観は生活や趣味、環境などと、家族関係で人それぞれです。

自分の生活の中で、無理無く幸せが感じられれば一番だと思います。
今は、娘も自分のパートナーを見つけるのにリゾートマンションを使っているようです。

[828: 月三分の一湯沢暮らし]

夫がよく「房総もいいなぁ」と言います。山あり、海ありで気候も良く老後を過ごすには良いと。友達が熱海の山の上に別荘を建て温泉を引いて老後を楽しんでいます。でも、熱海も房総も地震津波が心配ですよね。湯沢は東京から近くて便利です。

[829: 匿名さん]

多分どこでも問題はあります。
熱海も一時期別荘やらマンションやらが人気でしたが、今はどうなんでしょう。
軽井沢は別荘が人気のようですが、マンションで湯沢と同じぐらいの価格で出ているのをみたことがあります。
千葉も結構広くて、自然の多い場所へはやはり時間がかかる。
湯沢町は温泉街とスキー場、あと山歩きのコースもありのんびりと過ごすにはいいでしょうね。
本当は和歌山あたりが暮らしやすそうなんだけど、東京からは遠過ぎて…

[830: 匿名さん]

熱海は継続的に新築マンションが分譲されている（今はクレストタワー熱海とパームショア熱海の２つかな）。
20年以上新築の分譲がなく、古いマンションしかない湯沢とはそこが違うかな。

>軽井沢は別荘が人気のようですが、マンションで湯沢と同じぐらいの価格で出ているのをみたことがあります。
旧軽近辺のマンションは5000万以上はすると思うけど（広さによるけど）。
西軽井沢とやら（実は追分）で2000万くらいからあるかも。北軽井沢（群馬県で軽井沢ではない）だと古いのが叩き売りだったりするね。

[831: 匿名さん [男性 40代]]

軽井沢自慢は、他でお願いします。
ここは『スレ名：越後湯沢のリゾートマンション』です。

[832: 匿名さん]

>>831
829の
>熱海も一時期別荘やらマンションやらが人気でしたが、今はどうなんでしょう。
>軽井沢は別荘が人気のようですが、マンションで湯沢と同じぐらいの価格で出ているのをみたことがあります。

に一応答えてあげたつもりなんだけどね。

[833: 匿名]

>>832さん
そうですよね！情報ありがとうございました。

[834: 匿名さん]

自分の持ち物を自慢してるわけじゃないので自慢ではなく

客観的な意見だと思います。リゾート全体が不況ではなく

高額でも人気物件は即日完売もある事から他のリゾートと比較する事も

動向という面では有意義と思います。

[835: 月三分の一湯沢暮らし]

昨日と打って変わって、晴天。せっかく湯沢に来ているのだからとガーラで滑ってきました。マンション前から無料の巡回無料送迎バスで。平日ですが結構人がいました。やはり外国人が多いです。シニアのシングルスキーヤーも結構いました。ボーダーが多くてちょっと気になったのですが、青空と真っ白な雪に大満足。レストランからの眺望も良かったです。帰りは3時のバスに乗ったら私一人。一人でもお客がいればバスを出してマンションまで送ってくれます。次は苗場まで足を伸ばしてみようかな？

[836: 入居済み住民さん [女性 40代]]

軽井沢も熱海も千葉にも湯沢ほど魅力を感じないです。3カ所とも行きましたけど。だから湯沢を選びました。

ここは湯沢のスレなので湯沢の魅力とか、リゾマ初心者の気になる情報を読みたいです。

[837: 入居済み住民さん [女性 40代]]

六日町の駅から出る電車内で、トンネルを通る度に車内の天井をスクリーンにして色々上映する電車が一日3本走っているそうですよ。
電車が好きな方ですとか、お子様も楽しめるでしょう。
トンネルが沢山あるから何回か色々上映されるようでした。

[838: 入居済み住民さん [女性 40代]]

先日ツインタワー石打の理事長が修繕積立金を11億円横領した事件がワイドショーで詳細に報じられていました。

理事長は税理士で、信頼性が高いことから長く理事長をし、毎年銀行の残高証明の数字を切り貼り後コピーする方法で他の理事や所有者をだましていたそうです。

こういったことはリゾートマンションに限らず一般のマンションにも起こり得ることです。

所有されている方は理事になったり、理事会や総会に参加して積極的に意見を言うべきですね。
また、理事は理事会の場で通帳の原本を確認するのも良いかもしれません。

とはいえ、ツインタワーは所有者から毎年3億円の修繕費が入り、今までも修繕はしっかりしていたようでしたので、今後の理事がしっかりしていれば大丈夫でしょうね。

何よりもマンションから直接スキー場に行けるのはスキー好きの方にはたまらないでしょう。

[839: 名無しさん]

石打はスキー好き向きですね。環境的に歩く楽しみとかは少ないと思います。
異論はありそうですが。岩原は散歩する場所が多くていいですよ。
公園やプール、グランドなど遊べる場所も多いです。ぶらぶら歩いていても
不審がられることもありません、マンションの住人だなって分かります。
川沿いを歩くのも気持ちいいし、静かで四季の変化も感じられます。

[840: 匿名さん]

越後湯沢の良いところ？
まあ、滅多にないけど急いで東京に行かなきゃならなくても新幹線で速いこと。
山が多くて自然が楽しめること。
豪雪地帯だけど、除雪はマンション管理会社がやってくれて、冬を楽しめること。
長野、群馬、日本海、福島の観光地に行きやすいこと。
都会とは違う日本が味わえること。

[841: 休みはゆざわ暮らし]

仕事が成果主義の金融関係なので、パソコンが使えればどこでも仕事場になるのですが、会社支給のAUのWiMAX 2(Wi-Hi)が、石打の特定の場所だけ全く入りません。
一昨年からAUにはエリア拡大をお願いしてますが、置き去りです。

こう言うのが、まだまだですね。

[842: 賃貸住まいさん [男性 40代]]

湯沢地区や岩原地区のリゾートマンションに移住や永住されている方はそれなりに多く要られるかと思いますが、苗場地区のリゾートマンションに永住されている方は居るものなのでしょうか。
苗場の自然と雰囲気が好きなもので此方に投稿してみました。
宜しくお願い致します。

[843: 名無しさん]

私は違いますが、ブログを書いている方がいらっしゃいました。
苗場は、旅館やホテルを経営している人は永住していると思いますが、リゾマンではどうでしょうか。
冷凍庫などを使えば週に１度の買い出しで生活できると思いますし、雑貨屋さんもあって
それほど不自由ではないでしょうね。車で湯沢まで30分ほどです。
冬は雪が多いですがスキー場ですから道路は除雪されています。
確かに自然と雰囲気はいいのですが、湯沢からでもいつでも行けますから、スーパーや病院などのある
湯沢周辺の方が住みやすいかも知れません。

[844: 匿名]

自分は湯沢エリアですが永住なら苗場エリアでも良いのではと思います 食材なら車やバスで湯沢までと 自分は永住でなくセカンドハウス的に湯沢近辺を購入しました 永住なら苗場も良いと思います

[845: いつか買いたいさん]

テスト

[847: 777]

ここの住人が何故そんなに批判を恐れているかというと、リゾート開発というのは基本的に詐欺だからなのですね：


簡単にいうと、別荘地作るのなんて簡単だから。

広大な原野を二束三文で買う。

政治家に賄賂を払い、建築許可が降りるようにする（これすらやらないところもある）
ブルドーザーいれて、道をつくり、測量士に境界杭を打たせる
はい、これで完了
コンテナハウスをならべて現地販売事務所を作れば、バブルのころは飛ぶようにうれた

首都圏近郊に山中にあやしい区画分譲された住宅地があるのはそのため。

そういうのを見て「別荘」と思ってほしくないない
正確にいえば詐欺の被害者のバカ住宅地。

建っている別荘の豪華さは全く無関係。
原野分譲の土地に、バブルのころだから巨大なログハウスをどーんと立てて、いつのまにかまわりが原生林になってしまうのはいっぱいある
自分の知る限り、群馬 栃木 千葉 静岡、このへんは猛烈にすごい
東京から車で３時間程度の距離で、ゴミのような土地がいっぱいあるところが悪徳不動産業者に狙われた

なぜかというと、箱根 軽井沢 八ヶ岳など、すでに別荘開発の歴史が長いところは、二束三文のゴミ土地が見つからないから。

[848: 777]

>>842
>湯沢地区や岩原地区のリゾートマンションに移住や永住されている方はそれなりに多く要られるかと思いますが、苗場地区のリゾートマンションに永住されている方は居るものなのでしょうか。


移住・定住に関しては湯沢も苗場もお金が無い社会の底辺の下流老人が住む所です。

フツーの人は止めておいた方がいいです。

特に苗場は自動車が無いと生活できません。
80歳過ぎて凍結した雪道を走れなくなったら、苗場から町に下りるだけで大仕事なので生きていけなくなります。

スキーも60歳になったら止める人が殆どなので、定年後は湯沢や苗場に住むメリットは無いのですね。

[849: 777]

それから苗場はスキー愛好家には向きません。

以前はリゾートマンションのすぐ横にマンション住人専用ゲレンデに近い白樺平ゲレンデとか浅貝ゲレンデ、ファミリーゲレンデが有ったのですが、現在はすべて廃止されました。

苗場地区で人気が有った三国スキー場や二居スキー場も廃止

苗場スキー場は中国人に占領されているし、苗場のリゾートマンションからシャトルバスで苗場スキー場に行くだけで往復200円取られる

雪質が一番良いかぐらスキー場に行くなら湯沢に住んでいた方が苗場より近い

つまり、スキーをやる為には苗場にいるとかえって不便なのですね。

[850: 777]

湯沢もスキーには向かないです。 雪質が最悪なんですね。志賀高原や白馬とは全然違います。


東京に近いから仕事で忙しく、時間とお金が無い人が湯沢にスキーに行くだけでしょう。

湯沢や苗場は東京から近いというだけがメリットかな


湯沢って暖かいですよ

あそこは、ベチャ雪が、日本海からの雪雲が三国峠の山脈にぶちあたって、
雪が全＊＊下するから豪雪地帯なわけで、温度は暖かい

志賀や白馬とは別世界。

苗場も かぐら も白馬みたいにアルプスの眺望があるわけもなく
スキー場でなかったら単なる奥まった山の中。

[851: 777]

それから苗場や湯沢のリゾートマンションを買うなら個人名で買うと売りたくても売れなくなり、一生高い管理費、修繕積立金、固定資産税、電気・ガスの基本料金を払い続けなければならなくなります。

買うとしたら、ダミー法人作って偽装売却する、
つまりダミー会社立ち上げてその名義にしておくのが無難

最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。

個人名義で湯沢や苗場のリゾートマンションを買うのは危険すぎ。

今現在、リゾートマンションで管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケースですからね。

[852: 休みはゆざわ暮らし]

4,5年前ですが、苗場のリゾマにマンションを持っていた友人がいました。
何度か借りた時に、数件の定住者の方と話した記憶があります。
冬の間だけの、山ごもりの方も結構居ます。

日常品については、市街地まで出ないと手に入らないので買いだめ中心でした。
食品関係も、冷凍品をメインに買いだめです。
魚や肉、ピザは冷凍で麺類などは乾麺中心でした。
お酒も買いだめしないと、好きには飲めないです。

外食は、冬の期間（１２～４月）は、苗場プリンスの各レストランで食事が出来て、外食には苦労しませんでした。
今はvisitorが食事出来るか分かりませんが、冬はそれなりに食事処、飲み処はあります。
夏のプリンスは、夏休み期間だけ営業してますが、規模は冬と同じではないみたいです。
メインストリートでは、年中営業してる小さな飲み処、ロッジなどの食事処も数件あります。

夏＆秋は、プリンスの入り口付近で近所の農家の野菜売りが有り、それなりに野菜の食材は買えます。
秋に買える、苗場周辺で栽培された大きな「なめこ」はとてもおいしいです。
ネットスーパーだと、イオン長岡店を使うと生活には便利じゃないでしょうか？

苗場は、夏は湯沢に比べて涼しく、通年静かです。
湯沢に向かうバスは空いてることが多く、移動は自家用車中心です。
ちょっとそこらで外食とはいかないですが、静かな所がお好きなら苗場は良い思います。

[854: 休みはゆざわ暮らし]

今シーズン初めは雪が無く、買いだめした早期リフト券を無駄にしないかと心配でした。
２，３日前にも雪が夜のうちに降って、パウダーを満喫できました。

平日ですと、リフトもほぼ並びませんし、ゲレ食も空いてていいですね。
マンションの大浴場も特定の時間を外せば、人に会ったことがありません。

以前会社の清里をメインにしてましたが、雪かきの心配や周辺の掃除（ごみ）など、面倒がありましたが、管理会社がすべて管理してくれる楽さはリゾマにはかないません。

飼っている愛犬も、雪遊びが大好きで毎回連れてきます。
年齢も年齢ですが、元気に雪遊びをしている姿は微笑ましいです。
人も犬も、来るたびに元気になっているように感じます。
ペットの存在を気にせず、連れて来れる楽さはリゾマ（ペット可能なので）ならではです。
遊んだ後は、部屋のお風呂で満足そうです。

最近は食を楽しくと思い、地元の居酒屋など楽しんでいます。
海が近くないですが、海鮮関係も築地と変わらない位おいしいです。

お酒を楽しむので、行きも帰りもタクシーを使ってます。
たまに地元情報を聞けるので、こちらも情報源としては○。

ちょっと考えるのが、スキー場のことです。
ゲレ食はおいしく、種類も増えたように感じますが、食べるだけ？。
景色や遊ぶパターンも、２０数年前と同じでマンネリに感じます。
一応、パークなど２０数年前には無かったものはありますが、同じスキー場に行くと景色は何年たっても同じです。
思い出深い気もありますが、ワンパターンでは最近の若者には飽きられるのでは？。
長く通ってもらうための知恵や、努力、アイデアが全然足りて無いようにも。
せっかくのいい雪なので、もっと利用してはと。

[855: 名無しさん]

777の投稿禁止を希望します。

デベロッパーは、開発と最初の販売だけ。
あとは住民に所有権が移るので、売り出しているのは
オーナーが町の不動産業に委託してる物件。
20年間一度も売れなかった物件があるなら買ってもいいですよ。

[857: 777]

>>855
>デベロッパーは、開発と最初の販売だけ。


管理会社も西武系は西武プロパティーズ がやってるよ


湯沢の管理会社は非西武系：

トーコーなら住友不動産建物サービス
ライオンズマンション越後湯沢ならエンゼル（ひまわりグループ）


ここの住人が湯沢のリゾマンの批判を極端に恐れるのは不動産屋の関係者か友達だからかな？

[858: 苗場大好きおばさん [女性 50代]]

苗場のマンションから今帰りました。やっぱり自然は最高です。初めて東京から新幹線を利用し越後湯沢からはバスを利用してマンションに来ました。月に２回ぐらいしか来ませんがマンションは若者であふれていました。マスコミや口コミで姨捨山のようにあることないこと言われていますが、四季折々の自然と温泉はいつ来ても心を癒してくれます。一人でも気軽に行ける幸せの場所です。このスレを読んでいると悲観的な感じを受けますが、湯沢町の役場に行くと永住人口が増えているのが苗場地区だそうです。悪いことばかりではなく本当は良いところ過ぎてびっくりです。価格が安いのも魅力ですので若い方たちにもっともっと来てほしい場所です。

[859: 777]

苗場に人が居るのはスキーシーズンの土日だけだから。

これから世界恐慌になりそうだから後10年は更にゴーストタウン化が進む。

これからは苗場のリゾマンはこういう感じになるよ：



53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:33:41.43

あと老人定住者問題は？姨捨山になっていませんか？



54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:52:12.76
>>53
買値も維持費も安い苗場の西武ヴィラとかは危険。


104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:16:19.18

苗場の西武ヴィラは維持管理費が安いのもあって、浮浪者に近いような老人がいてかなり怖かった。。
今は湯沢のライオンズだが、永住老人は少ないし、身なりもそれなりで全然不快じゃない。


767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:35:27.25

リゾートマンション買うなら、思いっきりハイグレードの物件のビリっけつを買うのがいいよ
ゴールデンウィーク、お盆に偵察に言って、駐車場に、ベンツ、アウディ、、、みたいな外車の展示会状態、歩いているのは上品な富裕層（なんとなく）、みたいなところのがいい

だいたい管理費滞納状況と相関関係ありますから
大規模修繕工事といっても、貧乏人がたくさんいると反対意見が出て進まない
みんな他にも不動産もっていて余裕のある連中ばかりの物件は安全。

それに、三井パークシティLALA横浜の「ピサの斜塔事件」もあるけど、
たぶん三井なら損害賠償に応じる。財閥だから。

こういうことを考えると、リゾートマンションは、思いっきり高級なところがいいと思う
予算がないなら、その低層階の小さい部屋を買えばよい
居住用物件とまったく違う世界だから


768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:41:33.45 >>763-765

リゾートについては「金持ちの中に入り込む」のが安全。
なぜなら、別荘地でもマンションでも、共用部の管理が崩壊したら、すべて終わる。
管理が命、これがリゾートの宿命。

じぶんは庶民だけど、一部上場企業の役員だらけのところが絶対にいいよ

湯沢で、地元の貧乏人が居住用にしたり、国民年金７万円の下層老人が、貯金はたいて買うような物件は、
絶対アウト。そのうち、負担金で揉める



55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 08:47:39.94

苗場、湯沢あたりは毎年独居老人の孤独死が起きてる。


56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 16:51:12.51

新聞記事だけど、３０万くらいのリゾマンを買って親を連れてきて置き去り、
その後放置で、町役場が対応に追われているって。


68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:54:17.66

平日にGALAやかぐらの無料休憩所いってみろ。
老人ホーム状態だぞ。こいつらがリゾマンの住人と思うと恐ろしくてリゾマンなんて買えない。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/


95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:02:16.18

老人ホーム化とかいっているのはピントずれている
雪国で最悪の結末は、管理ができなくなり水道施設凍結故障。
老朽化したマンションでこうなると、どうにもならない。

苗場あたりのマンションではありえる話。
ゴーストマンションではなく、文字通りコンクリートの廃墟となる。
軍艦島のような結末。

[860: 入居済み住民さん [男性 60代]]

　･･･777はやはり投稿禁止の措置を･･･
ｽｷｰも､自転車で言えば補助輪無しでは乗れない人でしょうﾈ。
ﾅｾﾞﾅﾗ､志賀高原は志賀高原の雪質を楽しみ､湯沢は湯沢の雪質を楽しむ､これが本当のｽｷｰﾔｰです。
ﾘｿﾞﾏﾝ&別荘も持てないだけの僻み根性丸出し。
保有していれば､それぞれの楽しみが有ります。
保有出来ないやっかみで､騒いでいるだけ。
みなさん､こんな貧乏性に惑わされずに、楽しみましょう。

[861: 777]

>>860
本当のｽｷｰﾔｰは色々な所で滑りたいからリゾマンなんか絶対に買わないよ

[862: 入居済み住民さん [男性 60代]]

〈777〉やはりり画一的な受取りしか出来ないんだ。
誰も同じスキー場だけとかは言ってないんだ。
普段は自宅から色んなスキー 場に行き,ﾘｿﾞﾏﾝに滞在中は
その場所を楽しむ。
非難とマイナス発言だけでは無く,もっと受取り度量を
大きく持たれたら楽しいのでは。

[863: 777]

僕は


>>No.842 by 賃貸住まいさん [男性 40代]　2016-02-29 07:09:36
>湯沢地区や岩原地区のリゾートマンションに移住や永住されている方はそれなりに多く要られるかと思いますが、苗場地区のリゾートマンションに永住されている方は居るものなのでしょうか。
>苗場の自然と雰囲気が好きなもので此方に投稿してみました。


に対する回答を書いていたので、資産家のスキー遊びは想定していないんですよ。

[865: 匿名さん]

777
長過ぎて読む気がしない。
内容も不適切で不快です。
以後投稿しないで下さい。
目障りです。
貴方の情報は必要ない。

[868: 休みはゆざわ暮らし]

読む気がしないなら、相手にしないことです。

ここはある程度の社会的なキャリアと、それなりの年齢の方が多いと思っていましたが、
幼稚な投稿に返答してるのを見ると、そうでもないようです。

２chと同じでは、大人げ無さ過ぎではないでしょうか？

[869: 入居済み住民さん [女性 40代]]

ワイドショーの天気予報で苗場スキー場の映像が毎日映りますね。楽しみに見ています。
今日は雪も沢山あり、スキーヤーもかなり多数滑っていました。

もっと雪が降って、長くスキーが楽しめると良いですね。湯沢周辺にはスキー場が多数有るので、気分で苗場に行ったり舞子に行ったりガーラも良いし、丸山石打や中里ものんびり滑れます。
スキー場の食事も美味しくなって楽しめます。

湯沢等のリゾートマンションの良いところはスキーロッカーが有ることですね。ウェアや板を置いておけるから身軽です。無くても部屋に置けば良いですし。

不動産屋のまわし者ではありませんよ(^-^)/
リゾマ所有者としてリスク回避の考え方とメリットをお伝えしたいです。

[870: 匿名さん]

>>858
>マンションは若者であふれていました。
ならば苗場は若者に人気絶大ということなので、
>価格が安いのも魅力ですので若い方たちにもっともっと来てほしい場所です。
などと言うまでもないでしょう。

でもマンションだよね？そのあふれてた若者はみんなオーナーさん？

[871: 入居済み住民さん [女性 40代]]

870さん

お風呂で会った方に聞くと、親や親戚のマンションだと言う方が若い方に限らずけっこう居ますよ。親戚同士で違う場所にリゾマを所有して貸し借りしていたり。

[872: 休みはゆざわ暮らし]

以前投稿した苗場のマンションは、まさしく親類＆友人の貸し借りです。
みんなでシェアするととても安く使えます。

17年には、ARAI MOUNTAIN & SPAが復活しそうなので、湯沢をベースに行こうかと。


>>858
今後の苗場は、プリンス次第ですかね。
年間通して人が集まらないと。
若い世代と、家族連れをどれだけファンに出来るか。
花火とユーミン、夏のフジロック、オートキャンプ位だけでは、今後リピート続かないでしょう。

[873: 賃貸住まいさん [男性 40代]]

いろいろなご意見、とても参考になりました、ありがとう御座います。
他のサイトも見れることができ、湯沢エリアと苗場エリアの違いも知ることができました。
後は自分自身で希望に叶えた方に決めれば良いですね。
この場を借りて 皆様 有難う御座いました。

[874: 匿名さん]

ニセコが雪質で世界で有名になり賑わっていますが外国人のスキー客を

誘致できれば又復活するのではないでしょうか？

雪の降らない国でもスキー人口が雪目当てで日本に来てスキーを体験した外人客が

多いといいます。スキーを生かせれば安全というセールスも有、変化があるのではないでしょうか。

[875: 匿名さん]

湯沢あたりだと、東京などの大学生や会社の同僚たちと遊びでスキーに来る方が多いと思う。本格的なスキーヤーやボーダーでも苗場山あたりなら充分楽しめると思うけど、子どもと冬のレジャーとして楽しむにも、湯沢周辺は好適地。もっと音楽や万国旗などで観光地のワクワクする雰囲気演出したほうがいいとも思うけど、町はなんだか死んでるね。

[876: 入居済み住民さん [男性 50代]]

石打は、外資系のオーナーが多く、ゲレンデレストランやラウンジには、冬になると外人が家族でたくさん来ています。会うと必ず日本語であいさつしたり、マナーはとてもいいと思います。

[877: 匿名さん]

結局、冬はスキー目当てで多くの人が滞在するけど他シーズンは閑古鳥という感じか。
リゾートとしてはおかしくはないが、多くの人は「親戚、知人のマンションをその時だけ使わせてもらえばいい」と考えてオーナーにはならないんだろうな。
でも苗場のマンションは二束三文になってからけっこう売れてるらしいから、まあいいのではないかな。

[878: 匿名さん]

ひまわりみてみたけど、ファミールビラ苗場タワーというのが30平米15万円で出てるね（他もほぼそんなもの）。
管理費等が月2万、固定資産税が月あたり4000円弱。合わせても24000円程度。
都内だと安くても7-8万の家賃と考えると、実に安い住居コストだね。
これで大浴場、温水プールなどある豪華30階建てマンションに住めるならとてもいいのではないだろうか。
リタイア後は是非考えたい。

[879: 休みはゆざわ暮らし]

>>877
私は、借りたのがきっかけで購入しました。
年収も年齢相応それなりより多分少ないですが、マンションの管理費などは、
都内に借りていた2台分の駐車場を一台に減らした分で支払っています。
都内で駐車場を借りると27000円ほどかかってました。
今はリゾートマンションに一台置いて、疲れてる時は新幹線や高速バス。
時間があればもう一台の車で遊びに行きます。

以前苗場のマンションを持っていた友人は、湯沢地区への買い替えです。
苗場にあった部屋は、今は賃貸で貸してます。
夏や冬の山籠もり、ハイキングなどでそれなりに利用があるそうで、収支は＋だそうです。
こう言うキッカケで、リゾートマンションの利用があってもいいのでは？

[880: 苗場大好きおばさん [女性 50代]]

＞＞872
おっしゃる通り苗場はプリンス次第と思います。よく行くお寿司屋さん（しらかば）のマスターに聞いたところプリンスホテルの建て直し案が出ているとか言っていました。また。今まで採用なしのプリンスホテルが新入社員を採用したと言っていました。うれしいお話でした。

話は違いますが、以前軽井沢のマンションを持っていました。名称につられ高値で購入しました。年間通して魅力度を見ますとやはり湯沢のほうが自然・食材・温泉とで自分にとって上と思います。色々なところに別荘やマンションをお持ちの方は、お仕事が多忙な方やプライベートを楽しむ方が購入されると思いますので価値観それぞれですね。むやみに悪いところばかり書き込まれるとがっかりしてしまいます。（私は苗場のマンションが価格・維持費に無理がないので特に助かっています。特別なお金持ちでもないおばさんですから）

[881: 入居済み住民さん [男性 50代]]

いつも思うんですが、人の批判とかしないでさ、
情報交換の場にしましょうよ。

この店穴場で・・・とか
今日の○○ゲレンデは最高・・・とか
今日は雪すごいです・・・とか
マンション売れちゃいました・・・とか

湯沢の今の様子とかマンションオーナーにとって有益な情報交換しましょうよ。
見ている人が湯沢に遊びに行きたいなー思うようなサイトだとうれしいです。

[882: 入居済み住民さん [男性 40代]]

やっぱ現実を直視できないジジイはダメだな
クサいものにはフタをしろってか？
批判的な意見も結構じゃないか
オレはそんなリスクは承知で買ったから
湯沢について何をいわれようがなんとも思わんが...

[883: 匿名さん]

＞＞８８２
偉そうに上から目線で…
貴方みたいな人のいるマンションには、住みたくないです。

遊ぶにしても何するにも、なにかしらのリスクは付くもの。
値段が値段なので、損も特も無いでしょう。この地域のマンションなら。
趣味が満たされれば、いいわけで。

それに40代は、十分オジサンでジジイだと思いますが。

[884: 匿名さん]

「批判」がどれを指すのかよくわからんが（まさか777を気にしてる？)、ここを「湯沢リゾマン所有者限定スレにして楽しいことだけ語り合おう」というならそれはそれでいいと思う。
購入を検討してる人はどうしても懸念事項を言い出してしまうので、出入り禁止だね。
ただ、このスレの趣旨は全然違う(スレ主のコメント)ので、新しくスレを立てたほうがいいのではないかな。

[885: 名無しさん]

別に湯沢は夢のような場所ではないし、また最悪な場所でもない。
事実に基づいていれば、批判もいいでしょう。
例えば、おかしな住人が居たということを不動産屋は教えてくれたし、
光回線はないとか、店が遠いとかいろいろ不便はあります。
ただ知りもしないのにデタラメを書かれてはたまりません。

[886: 匿名さん]

>ただ知りもしないのにデタラメを書かれてはたまりません。

具体的にどれのこと？

[887: 休みはゆざわ暮らし]

一部の批判者の意見の事じゃないかな？苗場や湯沢は、雪質が悪いとか。
この地域のほぼ全て否定。
でも地域ごとに雪質の違いがあった方が、逆に楽しめるのでは。
海だって、水質や波の高さが違っても楽しめるんだから。

湯沢にこれだけスキー場があるんだから、世界から見たら恵まれてます。
以前の仕事先、海外赴任のタイでは一年通して28℃位あって地獄でした。


話は変わりますが、用があって東京の浅草の雷門に行きました。
以前、サロモンスキーナウ（20年前の深夜放送）に出ていた、
斉木 隆さんにお会いできました。
今はスキー関係ではなく、人形焼き屋さんのオーナーです。
懐かしかった当時の話をしてましたら、人形焼きをおまけしていただきました。

浅草寺仲見世の通りにある「三鳩堂」と言うお店です。

今でも当時のファンが来店されるそうで、楽しいとも言ってました。
お近くに来るようでしたら、来店されてみたらいかがでしょうか？
毎日居らっしゃるとは限らないですが。

[888: 匿名さん]

今年は雪が少な過ぎですね。車の上に30センチ以上積もった日は一度も無かった。そしてもう春ですよ。フキノトウでも採りに行けそうです。旅館関係は厳しい年になりそうです。ほとんど冬の稼ぎだけですから。

[889: 入居済み住民さん [女性 40代]]

関東近郊で湯沢や苗場より雪質が良いスキー場って有るんですか？有ったら行きたいな。

苗場とガーラと舞子に行きましたが、コースが多いのでリフトを乗り継いで山の上の方に行くとパウダースノーに出会えるシーズンが多かったです(^-^)/雪が降っているので今週末も滑れそうですね。来週の三連休は暖かくなるとか(>_<)
リフトに沢山乗るのも楽しいですよ。

ちなみに、投稿削除基準は以下ですので利用規約は守りましょうね。一部抜粋。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

私も気を付けます。違反していたら遠慮なく削除して下さい。

[890: 匿名]

今年はもう ふきのとうが出てますか？
コゴミも出てますか？

[891: プラージュ在住]

ふきのとうはもう出ています。コゴミはまだです。例年ゴールデンウィーク前後ですが、今年は早いと思います。

[892: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

ナスパのリフト上からの写真です。
雪がもうないですね〜
山菜採りはまた楽しみですが。

湯沢町のスタンプラリーで当選した10枚と前売りで購入したリフト券、まだ残ってるのですが消化できるかなー

[893: 休みはゆざわ暮らし]

週末は富士五湖の一つ、西湖に行きましたが雪に見舞われました。
車のスタッドレスを履き替えてなくてよかったです。

日本はこんなに狭いのに、季節が多様です。
今週また湯沢暮らししますが、今年の冬は雪国と言われてる地域の方が暖かいようです。
実家のそばのハンターマウンテンも雪解けが進んでいて、早めにクローズしそうです。
株主優待券がそこそこ残ってて、使いきれそうにもないです。

冬は長い方が嬉しいのですが。

[894: [男性]]

851さんへ
法人にも責任範囲がありませんか？
有限会社の場合、倒産しても300万円までは返済義務が生じると思ったのですが。

[895: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

松泉閣花月さんの隣に旅館が建つそうです。来月着工予定で7階建。
旅館の名前や詳細も伺いましたが私からは控えます。
総合監修で検索すると何となく雰囲気わかるかもしれません。

湯沢町の広報誌、数号前に
中国に観光誘致に行ったことが書いてありました。
今後、湯沢町も観光客増えて行くのでしょうか。

[896: aloha!moana [男性 50代]]

興味ありますね！

[897: 休みはゆざわ暮らし]

今日から三連休です。
いそぐ旅でもないので今日は下道で高崎まで行き、高崎インターそばの高崎売店で
「峠の釜飯」を夜食用に買い、高崎インターで高速へ乗りのんびり月夜野まで行き、
そこからまた下道で苗場経由で今日から湯沢暮らしです。

途中の景色はもう春でした。窓を開けて走ると寒さが全く無いです。
三国峠の赤谷湖に多少の観光客の車があるくらいで、道も空いてました。
さすが連休だけあって、苗場もかぐら三俣も車が一杯です。
自分のマンションの駐車場も車でいっぱいです。

最近、マンションの空き部屋が無くなりつつあるように感じていましたが、
湯沢でのんびり暮らす人が増えているのでしょうか？
夕方になるとマンションには静けさが戻って、いつものリゾート暮らしです。

高速代をケチるわけではなく、時間の旅を楽しめるのもリゾートマンションに
入館の時間制限も無く、勝手気ままにいける自由があるからです。
湯沢の桜も楽しみ。今年のゴールデンウィークも長めなので、
マウンテンバイクや大源太湖でカヤックを楽しむ予定です。

湯沢周辺のお勧めマウンテンバイクコースありませんか？
フルサスMTBが宝の持ち腐れ状態で、マンションの部屋で飾りになってます。

[898: 匿名]

897さん
マウンテンバイクが乗れるトレイルがあるのでしょうか？
湯沢はハイキングコースに自転車乗り入れは大丈夫なのでしょうか？

[899: 名無しさん]

詳しいわけではないのですが、聞いたことがありません。
マウンテンバイク、ロードレーサー等でたまに大源太方面などに乗ってる人は見かけます。
ただ17号で車道を走るのは危険ですし、坂が多いのでかなりきついと思います。
土樽方面や岩原周辺の川沿いなら車も少なく結構楽しめると思いますが、
ハイキングコースは自転車を想定していないとおもいます。老人や子供も
歩きますから。坂道を苦にしないなら岩原の奥添地という山道を登ることもできます。
ここはバイクや車がスピード出して走っていることもありますので注意ですが。

[900: yama]

昨年の正月から1年ぶりにここ覗いたら激論が行ったり来たり。。。
私はマッタリした山スキー報告。
今年は暖冬雪不足、マンションや国道沿いはずっと濃霧でスキーヤーにはこの連休嬉しくないお天気が続いていましたが、一昨日21日は10時頃から少し青空が出て来たので、急いでシールを付けて神楽へ。たまたま大学時代に1級を取った友人が来ていたので、彼と我が家族計4人で、神楽5ロマ経由シール登行45分で神楽ケ峰山頂へ。
早速、田代湖目指してドロップイン。
前夜の降雪で樹氷が美しかったですよ～