越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[6733: 通りがかりさん]

商業施設があれば夏も人が集まるし需要があるって意見もあるけど、湯沢はこのままがいい。ここにない必要な物は持ち込むし、便利な施設は帰ればいくらだってある。こんなど田舎を満喫しておいて、充実した施設を使えるなんて贅沢極まりないって思う。今日はお盆休み以来湯沢に行ったけど、閑散とした感じが愛おしかった。どんなにリゾマンが売りに出されようが、オーナー不在じゃない限り管理費は滞りなく支払われるわけだし、むしろ利用者が少ない方がありがたい。全施設を貸し切り状態で過ごせて、思わず｢幸せー｣って声に出てしまった１日でした。

[6734: 匿名さん]

商業施設があったら便利だね！出来たら嬉しい!!凄く嬉しい!!

・・・けど、フジロックとスキーシーズン以外は客来なくて大赤字になったらかわいそう
だから我慢するよー。

[6735: 買い替え検討中さん]

湯沢はこのままでいい。
商業施設はいらない、
こ洒落たカフェや外食店舗も無くていい。
そんなの東京に沢山あるから。
湯沢はね、都会生活のスイッチを切って
むしろ「不便さを楽しみに行く」くらいの
心の余裕がないとね。
大規模施設が出来て道路が渋滞したり、
人が大勢来て駐車場が一杯になったり、
何かにつけ順番待ちを強いられたり...
そのほうがイヤだ。

[6736: 匿名さん]

その気持ち分からないでもないが、
それで今の苗場になったわけでしょ。
岩原のコンビニとはりまやは
赤字になっても続けてほしいな。

[6737: 匿名さん]

私があと15歳若かったら、繁忙期のみ移動式ワゴンでボッタクリドリンク売るんだけど、みんなごめんね･･･
原価30円のものを600円で売りたかったわー。

[6738: 匿名さん]

>>6737 匿名さん
今のコーヒーの原価も似たようなもんじゃない？スタバなんかどうなんだろう？

[6739: ご近所さん]

原材料費よりお店のショバ代とか人件費が原価の大半を占める、に３０００ペセタ。

[6740: 6737]

クレープの移動販売を見るたびに、湯沢でワゴン車ドリンク店いいなーって思うんだよね。・・・思うだけで私はやらないけど。
あまり働きたくないから客のいそうな日を狙って年間営業日100日以下。それ以外の日はマンションの温泉とネトフリ三昧。
時々出店地の交渉するくらいで後は本当にダラダラ過ごす。

東京人相手にボッタくりたかったなー。

私はやらないから、誰か景観の良い場所でコーヒー売って良いよ。
ぼったくらない300円でいいよ。
今なら町から開業資金の補助でるし。・・・このケースにも適用されるのかｼﾗﾝｹﾄﾞ

[6741: マンコミュファンさん]

週末中央公園に来てますよ。
リゾート専門に回ってるらしい。
コーヒー200円、カットピザ美味しいですよ。

[6742: 6737]

先発が200円！？
600円で後発が出店しても売れないじゃん！！
このピザ屋さん、観光地価格で商売しないなんて、優しいお店だね。見かけたら買うわ

[6743: 匿名さん]

町民には苗場ドラゴンドラの無料乗車ハガキが来て、
行ってみると山頂駅あたりでそのワゴンのお店見た記憶がある。
紅葉の秋にもきっとハガキが来るだろうから、
町に転入した人は行ってみるといい。
ゴンドラは町民でないと大人3500円だそうだ。

[6744: 匿名さん]

私は人参亭前ロープウェイ駐車場で見ました。
ペンネ、ニョッキ、カルツォーネまであり
どれも美味しそうだったのですが
とんでもない行列待ちでしたので諦めました。

[6745: 評判気になるさん]

【ゆっくり解説】もう時代遅れ?オワコンと囁かれているタワーマンションの現在がエグすぎた・・・・【しくじり企業】
2022/08/28
https://www.youtube.com/watch?v=udBpQ7w5uUI

[6746: 匿名さん]

>>6745 評判気になるさん
このタワマン、武蔵小杉じゃなくて汐留だよ？

[6747: 匿名さん]

今朝、メッチャ緊急車両が通った。
苗場でなんかあったのかな？

[6748: 匿名さん]

３連休ですよ！

[6749: 評判気になるさん]

湯沢錦鯉ランドが自己破産申請へ
9月29日

帝国データバンクの調べでは、(株)湯沢錦鯉ランド（中村昭則代表・湯沢町湯沢1022-1・資本金8010万円）は9月26日に事業を停止し、事後処理を山本昌平弁護士（東京都千代田区・丸の内中央法律事務所）ほか3人に一任し、自己破産申請の準備に入った。負債は約3億円。

同社は、1970年（昭和45）1月に設立。JRガーラ湯沢駅すぐそばの国道沿いにドライブイン「レストハウス越後」を経営するほか、94年12月には隣接して「ゆざわ健康ランド」をオープン。主に観光バスを利用した団体客やスキー客などを対象に、レストランや入浴施設の運営、土産物販売のほか、仕出しなども手がけ、99年10月期には年売上高約3億8000万円を計上していた。

しかしその後、スキー人口の減少などを背景に売り上げは低迷し、赤字決算が続いた。2020年春以降は、新型コロナウイルス感染拡大の影響で観光需要が冷え込み、客足が低迷、売り上げが大きく減少。この間、17 年にドライブインなどの運営を他社へ委託し経営の立て直しを図ったが、行き詰まり、今期までに再び同社が直接、経営する形になっていた。

22年春以降、人流回復の動きがあったが、「ゆざわ健康ランド」ほか設備投資を目的とした金融機関からの借入金の返済負担が重く、さらに電気代などエネルギーコストの増加も加わり、先行きの見通しが立たない状況が続いていた。新潟県内の新型コロナウイルス関車倒産は、ことし28件目目で、累計では61件目。

[6750: 匿名さん]

>>6749 評判気になるさん
うわー、マジですか。。。
うちのマンション、24時間風呂ではないので深夜に湯沢着いた時には利用させてもらってたのに。

ユングパルナスは23:00までだし深夜入浴できる日帰り温泉はもう湯沢エリアには無くなってしまいましたかね。

[6751: 買い替え検討中さん]

うー－ん、そうなんですか。
気分が重くなるニュースですね。
ユングパルナスには是非頑張ってほしいですね。
いずれにしても湯沢の街中でどこかが潰れたという
話題はイヤですね...
駒子の湯とか宿場の湯とか町営系は大丈夫なのかしら？
どうみても不採算のような気がしてしまいますが...
宿場の湯は以前から管理人や食堂経営委託事業者を
公募しているみたいですが、希望者がいないのかしら。
大変そうですね。

[6752: 通りがかりさん]

新潟駅cocoloの中も入れ替わりが激しいね、小嶋屋が移動したり朝日山も撤退したよ。湯沢駅のテナントも総じていい噂は聞かないね。

[6753: 匿名さん]

ユングパルナス、うちは妻と娘は絶対に連れて行かない。露天風呂も内湯も向かいのピステ石打高層階から丸見え。

一応、帰り際にフロントには伝えたが、女湯、その後改善したのかな。ちなみに先月利用した際は、男湯は相変わらず丸見え、ピステ石打の部屋の中までよく見える。

[6754: 匿名さん]

まじか。。ピステ石打、人気物件になる予感・・・

[6755: 匿名さん]

>>6754 匿名さん
明後日から気温が急に下がるみたいです、今年は去年と同じく豪雪になるか？

[6756: 匿名さん]

今更だけど、色んなYoutubeの動画見たりGoogleMAP見たりしたけど
エクストラクラブって廃業なんだね。
４－５年前に宿泊したってレビューも見かけたけどそこが最後なんかな？

[6757: 評判気になるさん]

④「区分所有という迷宮　－新潟県湯沢町を例に－」会員制リゾート施設編
https://www.youtube.com/watch?v=zaTAwWuQ8dY&t=361s

[6758: 匿名さん]

>>6757 評判気になるさん
これ見たけど、湯沢だけの問題じゃないみたいよ？

[6759: 通りがかりさん]

中里のマンションを持ってました。マンションにはマンションの利点が有ります。不平不満を書き込むならまずはご自身で購入してからでは… 湯沢町は良い場所だと思います。

[6760: 匿名さん]

リゾートマンションの良さを知っていて活用はしていますが、湯沢にあるマンションがニセコにあったら今の数十倍の値が付くでしょうね。

[6761: 評判気になるさん]

川端康成は湯沢町は良い場所だと思わなかったから軽井沢に別荘を建てて、戦後は湯沢には寄り付かなかった
湯沢は芸者を安く抱ける場末の歓楽温泉街だと思っていたんだ。

[6762: 評判気になるさん]

川端康成の雪国は買春で食べている19歳の田舎芸者と川端康成本人の情痴小説だよ。
小説のエピソードはすべて実話の私小説だ。
湯沢の人はそんな事もわかっていないから、ミス駒子コンテストとか雪国の里とか得意になっているんだな。

[6763: 通りがかり]

まあ、小説の中身はともかく、駅ナカにある駒子の像は撤去希望。

[6764: 評判気になるさん]

川端康成の「雪国」を歩く 2013年02月03日
https://blog.goo.ne.jp/aoisorae/e/cc141c337bdcff2e940365d4bc012ffb

小説「雪国」の世界／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=RDqGweTZEzM

川端康成先生が愛した温泉／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=4fStMeIhWEc

越後湯沢ニュース「高半」冬景色.MOV
http://www.youtube.com/watch?v=7DPNnHrd_L4

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの眺望
http://www.youtube.com/watch?v=hPzy4rSpSmU

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの日没後眺望
http://www.youtube.com/watch?v=K183QhWfg_Q

2013年1月7日 越後湯沢「冬風景」
http://www.youtube.com/watch?v=Bb8I_VvFjNU

越後湯沢ニュース「雪景色」
http://www.youtube.com/watch?v=0WKXvoyo9k0


松栄。駒子のモデルとなった女性

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%9B%BD_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)


昭和初期の高半旅館。
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281812.html


川端康成が滞在し執筆をつづけた『かすみの間』

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6414_640....
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281645.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281647.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281646.html

[6765: 評判気になるさん]

昔の湯沢は吉原みたいな街だったから東京から来る客が多かったんだ

駒子みたいな若い温泉芸者と遊びたかったんだね

[6768: 管理担当]

[NO.6766～本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6769: マンション比較中さん]

うわー。また何の役にもたたない知識のお披露目が始まったよ。
本当につまらない。

[6770: 評判気になるさん]

湯沢の未来を教えてやってるんだよ

[6771: 評判気になるさん]

ミス駒子コンテストの優勝者の写真は沢山出て来るのに、駒子のモデルの芸妓「松栄」の画像へのリンクを貼ると、リンクが途中までしか書かれない。
駒子のモデルが売春婦だとわかると困るんだな。

[6772: 通りがかりさん]

てか、川端康成とか駒子とか…その情報いらん

[6773: 通りがかりさん]

>>6749 評判気になるさん

数年前、利用しました。団体のバスが減って経営が厳しくなった所にコロナ禍が追い討ちをかけた。
錦鯉達は、どうなったのかな？

[6774: 匿名さん]

>>6771 　、７７７さん
リンク内に（）があるからだと思うよ

[6775: 評判気になるさん]

松栄 小高キク - Bing images
https://www.bing.com/images/search?q=%e6%9d%be%e6%a0%84++%e5%b0%8f%e9%...

[6779: 管理担当]

[NO.:6776～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6780: 匿名さん]

雪ですか？

[6781: 湯沢リゾマン思案中]

質問です。
恐れ入ります。
ここの掲示板を徒然に拝見しておりまして、湯沢は冬寒く夏むし暑いということで、
暖房が「ベースボードヒーター」タイプは電気代が高額な割に暖まらいということとか、
夏季の窓用エアコンは騒音の割に冷房効率に難ありといった意見が散見され、何処に決め
ようかと思いあぐねて思案中という按配の者です。

そこで恐縮ですが、この掲示板に集う方にお聞きしたいのは、例えばプレジール湯沢のように
灯油暖房を管理組合が認めているようなリゾマンが湯沢に他に無いのかなという疑問です。
なかなか難しいとは思うのですが、もし情報があれば教えていただければ幸いです。

石油ファンヒーターの暖かさは大きなメリットとして捉える一方、その取扱いや危険性等を
含め簡単に導入とは行かない諸々の事情も拝察いたしますが、もしあればとの思いから投稿
した次第です。済みません。

[6783: 時々住人]

>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
私のマンションでは灯油は使用でいませんがベランダが付いている為、室外機付きの普通のエアコンを使っております。以前はベランダの無いマンションで窓用エアコンを2台稼働させていましたがご指摘の通り音がうるさい上、冷房効果が低い状態でしたのでマンションを変えました。現状は夏も冬もエアコンのみで快適に過ごせます。
私としましては防災等を考え灯油ストーブよりもエアコン（室外機付き）の設置できるマンションの方をお進いたします。

[6784: 湯沢リゾマン思案中]

>>6783 時々住人さん
こんにちは、
貴重なアドバイスをいただきありがとうございます。
そうですね、ベランダがあれば室外機を設置できエアコンで大丈夫そうですね。
ただ、湯沢のリゾマンでベランダやバルコニーのあるところは限られているようです。
当方の予算的な事情もありなかなか条件面でそこら辺りが正直難しい問題です。
エアコンが設置できれば快適にオールシーズン過ごせるということが分かり、どうもありがとうございました。

[6785: 周辺住民さん]

>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
灯油が各部屋に配管されていて、はじめから石油ファンヒーターが設置されているマンションもありますよ。ときどきタンクローリーで配達にきます。買いに行く手間がいらないし、まとめ買いなので個別に買うより安いです。FFのヒーターは部屋の空気が汚れなくて換気がいらないし、部屋が素早く温まって快適です。

[6786: 湯沢リゾマン思案中]

>>6785 周辺住民さん

情報ありがとうございます。
そうですね、当方も三菱電機のFF石油ファンヒーターを使っていたことがありその快適性は最高だと今でも思っています。
仰る通り確かにそういう設備のあるところとか、ガス暖房のところとかありますね。
当方も色々と検討する中で何棟かそういったところがあるのは承知しております。
当方の質問が言葉足らずだったと反省しておりますが、当方は不動産サイトやその他プログ等で発信されている物件情報に関する内容では分からない、リゾマン生活において(実際の運用面で管理組合が許可又は黙認する)灯油暖房可のところがプレジール湯沢以外にもっとあるのだろうかというのが趣旨です、多分ないだろうと思いながらですが。

このご時世、ガスや電気料金の値上がりが止まらないのでそんなことからふと思い付いた次第ですのでどうぞお許しください。

[6787: マンション検討中さん]

>>6786 湯沢リゾマン思案中さん
スカイリゾートが使用可能と聞きました。

[6788: 名無しさん]

>>6787 マンション検討中さん
そうですか！
大変貴重な情報をいただきありがとうございます。
早速調べてみます。
本当にありがとうございました。

[6789: 湯沢リゾマン思案中]

>>6787さん
ありがとうございました。
>6788は当方です。検討対象が増え助かります。

[6790: 匿名さん]

我が家はベランダつき物件。
知人宅はベランダ無しで2重窓にリフォーム。暖房は部屋についてる電気ヒーター？のみ。
2重窓は物凄く効果がある!　と、知人は言っているけど、どの程度信用できる話か不明

[6791: 湯沢リゾマン思案中]

>>6790 匿名さん

ありがとうございます。
2重窓にすれば効果が高いとの由、参考になります。

[6792: 匿名さん]

私のマンションではベースボードヒーターのみで
付けっぱなしにしてますが、サーモスタットで
暖かくなれば勝手に切れて気温を気にすることはないですね。
温度設定も少し厚着ですごせる程度にしてます。
のぼせるほど暖かくする必要もないし、
灯油やガスみたいに空気の匂いや二酸化炭素を
気にする必要もありません。
短期滞在で灯油なら残りの処理が問題ですよ。
当人より周りの人が危ないです。
マンション自体で灯油は禁止されてます。

[6793: 湯沢リゾマン思案中]

>>6792 匿名さん
なるほど。そうですね。
確かにリゾートマンションという観点からみて理に適った運用だと思います。
ただ気になるのは、ベースボードヒーターのランニングコストと冬場のシーズンで部屋が暖まるまでの時間がどれくらいかかるのかといった点です。
もしよろしければ、シーズンのひと月あたりの電気代はどれぐらいかかるものなのかご教示いただければ幸いです。
そこが気になるところなので。

[6794: 匿名さん]

>>6793
私の物件はあまり広くないので、暖房なしの時期と
比べて電気代はプラス１万円ぐらいになってます。
定住ではなく月に数日使用ならそれほど高くはないと思いますよ。
多分冷え切った部屋を最初から暖める場合は
いくらか時間がかかりそうですね。
電気コンロの大型みたいなものなので、
早く温めようとするときっと驚くほどの
電気代になることはありそうです。

[6795: 湯沢リゾマン思案中]

>>6794匿名さん

ご返信ありがうございます。
実際のお話とても参考になります。

冬期の暖房に関してはFF石油ファンヒーターが優れているように思いますが、
要は利用目的や利用頻度等の兼ね合いでどういう器具を選択するのかという
ことに尽きるのかも知れません。
ご親切に感謝いたします。

[6796: 評判気になるさん]

官公庁オークション（公売・公有財産売却）湯沢町のリゾートマンション
https://kankocho.jp/search?governmentId=6066205091

[6797: 匿名さん]

ランパーツが未納物件を売ってるってこと？？
未納金請求しないの優しい

[6798: 匿名さん]

>未納金請求しないの優しい
ここまでやらないと売れないのですね。
ここまでやっても売れないんでしょうけど。
元々スキー場隣接のリゾマンだったのにスキー場が縮小や廃止で孤立してますからね。

[6799: 匿名さん]

まぁ、競売や差押えになる物件だったら100万以上は未納金あるでしょうからねぇ。
エンゼルで買ってもせいぜい50万程度の物件に、それを上乗せはさすがに出来ないでしょう。

[6800: 匿名さん]

コロナ前の投げ売り時に購入したうちのマンション。
(売主さんも早く手放したくて大幅値引きしてもらった)

今価格が10倍になってるから売るか迷うな。
マンションに外国人増えているからもう少しあがるかなと期待もしてますが。。。

[6801: 匿名さん]

>>6800 匿名さん
このことを晴海フラッグの人達に教えてあげよう！

[6802: 評判気になるさん]

これからは中国人が湯沢のリゾマンを買いまくるね
もう日本語は通じなくなるね

[6803: 評判気になるさん]

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

[6804: 評判気になるさん]

>>6786 さん

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

[6805: マンコミュファンさん]

>>6786 さん

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

[6806: 匿名さん]

>>6805 さん

情報ありがとうございます。
「ライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーター」とのことで、以前、不動産情報サイトで物件を調べた折に１Ｋの間取りでおよそ約300万円前後でした。

仰る通り立地、設備や管理体制、管理費など申し分ないと思いましたが、唯一当方の考えと異なる点があり選択から外した次第です。
グレードの高い、広い居室とは違い、難点になったのが、1kはバスとトイレが別々になっていないということでした。
浴室内にトイレがあるのは使い勝手が悪いという判断からです。
それを除けば言うことなしと思います。
物件情報を見る際、まず一番最初にそこをチェックしています。
貴重な情報を頂戴しありがとうございます。

[6807: ご近所さん]

>>6806 匿名さん
リフォームして、風呂の場所を２段ベッドにするとか、洗濯機置き場を作ったりしてる方もいらっしゃいますね。お昼の掃除時間以外はいつでもお風呂にはいれるから、そういう割り切りもありです。

[6808: マンコミュファンさん]

自分、部屋のお風呂は一度も使っていません。
大浴場を使用しています。

[6809: 匿名さん]

定住で風呂とサウナ、プールなんかがタダなら
下手な賃貸より安い。
あとは職次第かな。

[6810: ご近所さん]

>>6809 匿名さん
電工２種で検索したことあるんだけど、ないねー。リゾマン管理人とか高速道路の工事くらいしか出てこない。六日町とか長岡まで出ればいろいろあるんだろうけど。

[6811: 評判気になるさん]

湯沢より長野の方がいいよ：

最高すぎた長野移住 _ Outdoorbase_asobi - YouTube
https://www.youtube.com/c/Outdoorbaseasobi/videos

[6812: 匿名さん]

暖房に関してはガスの物件も選択肢に入れてみてはどうでしょう。
LPガスは高いと思っている人が多いですが、湯沢のリゾートマンションで一般的な簡易ガスだと認可料金なので実はそれほど高くはないです。

ここを見るとLPガスのエネルギー単価は灯油の約2倍となっていますが、これは単価を647.90円/m3で計算しているためです。
https://ecofeel.jp/energy/

一方で、湯沢で多くの物件にガスを供給していてweb上に単価を公開しているサイサンという会社の簡易ガス料金の単価は365.66円なので実際には灯油より僅かに高い程度でしかありません。
https://www.saisan.net/price/community_gas.html

ちなみに、サイサンという会社がガスを供給しているリゾートマンションは以下の7棟です。
・ファミールヴィラ第２越後湯沢
・セザール湯沢
・越後湯沢サマリーナ
・ファミールヴィラ苗場
・ファミールヴィラ苗場タワー
・ツインタワー石打
・グランドウィング舞子高原
https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/gas/liberal...

その他にもサンワという会社が苗場ヴィラ１～６号館、カネコ商会という会社がビレッジトーコー湯沢、ファミールヴィラ越後湯沢、ホワイトプラザ湯沢フォーレに簡易ガスを供給しています。

[6813: ご近所さん]

>>6812 匿名さん
そういう比較なら、灯油を集中管理していて配管設備のあるマンションでは、灯油を大口価格（たぶん卸値）で買ってるので小売り価格よりは安く購入できてますね。リッター９０円弱と思う。２Kの部屋でシーズン通して毎週金曜夜から月曜朝までほとんどヒーターつけっぱなしで、２～３万円くらいだったかな。リゾートしに来てるんで、節約とか気にせずぬくぬくできるのは価値があります。

[6814: マンション比較中さん]

ガス灯油も今年はどうだろう？
エアコンを使わないこの時期の電気代が驚くほど上がりました。

[6815: 評判気になるさん]

日本縦断車中泊の旅5日目前編！新潟から長野へ清津峡と走ってみたかった三国峠
2022/10/19
https://www.youtube.com/watch?v=yEdIlJH9dbc

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の前編は、日本三大峡谷のひとつ、清津峡とずっと走ってみたかった三国峠へ行ってみました。初めて食べるほんものの「おやき」も美味しかったです。

0:00　オープニング
7:47　清津峡
13:17　おやき
17:03　三国峠

[6816: 匿名さん]

常駐するか、週末だけ行くかでだいぶ差は出ますからね。
正直、週末だけなら電気でもそれほど高額にはならないかも。
私は週末だけなのでベースボードとホットカーペット使ってますが、ホットカーペットだけでも足元が暖まると室内気温が低めでもそんなにきつくないですね。
で、ベースボードヒータのメリットは結露しづらいことでしょうか。これはサッシまわりの手入れに意外と効いてくる感じです。ガスや灯油の暖房だと、多分相当な結露になるのでは。
色々と検討してみて下さい。

[6817: マンコミュファンさん]

購入して、初めての冬、寒さを心配しました。
が、実際は思ったより寒く無かったです。
マンションは、戸建てより暖かいです。
戸建てだと水道の凍結の心配も有りますが、マンションは心配無しです。

[6818: 匿名さん]

>>6813 ご近所さん
賃貸派なので灯油（ライオンズ第二）、ガス（ツインタワー石打、ファミールヴィラ苗場タワー）、電気（パノラミック、苗場クリスタル）と全ての暖房の種類の物件に住んだ経験がありますが、暖房費は灯油の物件と比較してガスで1.2～1.3倍、電気が３倍くらいだと思いますね。

絶対値だと広さや場所、暖房の使い方にも依存しますが、苗場ではない50～60m2の部屋で1シーズン30~40泊、滞在中は暖房付けっぱなし、薄着で過ごせる温度での運用でざっくり灯油3万円、ガス4万円、電気10万円くらいの価格感だと思います。

あと、電気暖房は電気代もそうですが、温まるのにかなり時間が掛かることがストレスになります。
リゾート利用で電気暖房なら備え付けのベースボードヒーター以外に暖房器具持ち込んで立ち上がるまではそれも併用したほうがいいです。
やりすぎると60A契約でも簡単にブレーカーが飛ぶのでこれもこれでストレスですが・・・

[6819: 匿名さん]

>>6816 匿名さん
灯油やガスでも、湯沢のリゾートマンションは基本的にはFF式なので屋内には燃焼に伴う水蒸気は発生しないです。
結露については同じ温度にすれば暖房の種類には依存しないと思います。

[6820: ご近所さん]

>>6816 匿名さん
冬に気にするのは結露より乾燥ですね。FFの暖房使ってますけど、冷えた部屋を一気に暖めると湿度３０％切りますから。目がしばしばするくらい乾燥するので、加湿器併用です。洗濯物を部屋干ししてちょうどよいくらい。二重サッシは結露しませんけど、和室の障子の窓がガラス一枚で激しく結露していました。今年は障子にプラダン仕込んでみたのだけれど、はたして効果はどうかな？

[6821: マンション比較中さん]

>>6818 匿名さん
ベースボードヒーターは金食い虫ですが、
電気でもエアコンなら灯油と大差ない印象です。

[6822: 名無しさん]

約5年位にマンションを手放しましたが、もってる時にはオイルヒーターとハロゲンヒーターダブルで使ってました。

[6823: 匿名さん]

こたつもいいよ！
こたつでヌクヌクしながら窓の外の雪を眺めるのがキモチイイ

[6824: 評判気になるさん]

日本縦断車中泊の旅5日目後編！新潟から群馬、長野へ 日本の国道最高地へ綺麗な景色た?らけの峠ト?ライフ?
2022/10/21
https://www.youtube.com/watch?v=3sHn4T7AdwU

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の後編は、群馬県にある日本で一番高いところにある国道へ行ってきました。
絶景だらけのドライブルートで、景色を楽しむには最高の場所で、途中美味しいグルメの楽しみました。

0:00　オープニング
2:53　道の駅で初めての蕎麦いなりとあけび
9:39　絶景ドライブルート
14:03　白根山
18:00　日本国道最高地点
23:58　長野市街地
25:18　車中泊

[6825: 匿名さん]

>>6824 評判気になるさん
湯沢のスレだよ？

[6826: 匿名さん]

>>6815 >>6824 評判気になるさん

拝見いたしましたが、見事に湯沢から苗場までスルーですね。
つうか存在感すらなくて「父ちゃん、僕んち出なかったね」
「うん、まあアニメでも観ようか」「うん」

[6827: 匿名さん]

動画、スルーしたけど、>>6826を読んで見たくなった！
アドブロックONで広告非表示でクリックして、即低評価押して、すぐ退出！視聴者維持率を低下させてあげたい。
湯沢関連のスレに貼られたら湯沢の動画だと思うよね。期待を裏切られた>>6826さんご一家が気の毒だから、維持率低下させておすすめに掲載されないようにしちゃお。
youtubeのアルゴリズムから嫌われるように願いを込めて私も視聴するね!
（本人と無関係な人が貼ってたらごめん）

前に湯沢の車載動画を貼ってたひとがいるけど、あれはグリーンシーズンの湯沢が見れて面白かった。

[6828: 評判気になるさん]

軽井沢の別荘を持っている人は軽井沢の悪口を言われても笑って見ているけど、
湯沢のリゾマンを持っている人は少しでも湯沢に都合が悪い事を書かれるとすぐにカンカンに怒って大騒ぎするんだよね。
何かなー

[6829: 匿名さん]

別に湯沢スルーしているわけでもないと思いますが。
みつまたの道の駅に立ち寄っていますし、そこで観光マップ見ながら「いっぱい観光地がありますよ」って話してます。
ドライブが目的だから興味ないってだけでしょう。

[6830: 匿名さん]

>>6821 マンション比較中さん
苗場湯沢とマンションを移り住み、ガス・エアコン・灯油と経験しました。
エアコンでも最新のエアコンなら電気代も灯油と大差ないですね。
新しいエアコンは温度調整が絶妙で、１日中温度設定を調整してくれるので、気密性の高い湯沢のマンションでは、電気代もそんなに高くならないでしょう。
もちろん冷える夜のために厚めのカーテンと、スポット暖房(ハロゲンや遠赤ヒーター)は必須ですが。
ただ、あくまでも「新しいエアコン」ということです。リゾマン建造時に設置されている30年も前の古いエアコンは変えたほうがいいです。
こんなこと変えておきながら失念してしまい、今のマンションではベランダがなく室外機が設置できないので、古い200Vノンドレンエアコンを交換できずにいます。
２台設置されており、部屋は暖まるのですが電気代もかなりかかります。
誰かノンドレン(室外機不要・排水無)の窓下設置用のエアコン知らないですか？

[6831: 匿名さん]

>>6830 匿名さん
灯油だと換気が面倒、また湿気もすごいとおもう。

[6832: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
灯油でもガスでもFF式なので換気不要なのが一般的ですよ。

[6833: 匿名さん]

6830ですが、某マンションのガスFF式暖房機は、ガスで内部の温水を温めてそれをファンで風を回す形式でしたが、換気が必要なガスファンヒーターと比較すると、弱くてじんわりとしか温まらなかったですね。
滞在中はずっとつけっぱなしでしたが、ガス代もばかにならなかったです。
東京の自宅で使っているガスファンヒーターも灯油ファンヒーターも、着火後すぐに強力な温風が出てきて、すぐに部屋中温まるものですが、これと比較出来ないほど暖房性能が弱いです。
だからといって、部屋にガス栓が出ていない(調理は電気)ので、ガスファンヒーターも使えず。補助暖房(ハロゲンや赤外線ヒーター)が常に稼働してました。

[6834: 匿名さん]

暖房とペットに関しては、勝手にできないマンションが
多い印象ですね。それで決めようとすると選択肢が
少なくなって肝心な立地や環境を除外視することにも
なりそうですね。私は場所と値段で決めたかな。

[6835: 通りがかりさん]

役五年位に手放しましたが、マンションにお世話になってる時にペット禁止なのにある部屋からキャンキャンお犬様の鳴き声がしていました。たまたま部屋に連れてきたのか日常的にかはわかりませんが、ペットはダメとなってたのてわが家は当時、お犬様を飼って居ましたがマンションに連れて行った事がありませんでした。

[6836: 匿名さん]

初雪ですか？

[6837: 名無しさん]

湯沢駅徒歩3分の新築マンションは更地のまま工事は始まっていません。どうしたのかな？

[6838: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6839: マンション検討中さん]

ベースボードヒーターは廃棄してはいけないのでしょうか
画像を見るとほとんどの部屋がそのままついています

マンション規約にはずしてダメみたいな項目がある
廃棄代がもったいない
気にならないからそのまま
ベースボードヒーターを使っている
構造上取り外すと後が大変

皆さんどれに当てはまりますか？

[6840: マンコミュファンさん]

>>6839 マンション検討中さん
うちのマンションでは、先日取り外して外へ持ち出してる方を見かけました。外しちゃっていいんだ、と知って近いうちに外そうと思ってます。
あんなの使わないし、邪魔なだけですよね…。売りマンションの紹介でベースボードヒーター設置と書いてあるけど、あれって利点になるのか不思議です。

[6841: マンション検討中さん]

返信ありがとうございます　参考になりました

[6842: 買い替え検討中さん]

ゆざわ健康ランド・錦鯉ランドが全面撤退ですね。

[6843: 評判気になるさん]

破産したと言えよ

[6844: マンション検討中さん]

>>6837 名無しさん
ゆざわ商事のＨＰも情報更新無いですね。

[6845: 匿名さん]

>>6842 買い替え検討中さん
若者の車離れの影響が出ているのでしょうか？

[6846: マンション掲示板さん]

>>6837 名無しさん


広告してみて反響があれば建てるけどみたいな話なんですかね？

[6847: マンション比較中さん]

>>6845 匿名さん
若者のクルマ離れって、情報リテラシーに欠けるマスコミのミスリードですよ。
マスコミもピンキリなんで、全部鵜呑みにすると世の中を見誤ります。

[6848: 匿名さん]

錦鯉ランドの場合、団体旅行のバスが停まらないと
商売にならなかったと思います。
旅行代理店などとの契約で観光バスの立ち寄り場所となっていたのが、
コロナのせいで団体旅行が減ってしまい、赤字になったのではと思います。
あくまでも推察ですが。
若者の車離れって地方だと的外れに感じます。
地方ではむしろ車がないと暮らせません、
東京などの大都市での若者の動向でしょうか、
東京では車は不便ですよね。

[6849: 周辺住民さん]

カーシェアが便利らしい。タイムズとか。

[6850: 評判気になるさん]

こんな有名な観光地でも廃墟化、スキーができなくなった湯沢が生き残れる訳ないね

【廃墟化が進む白樺湖】バブル景気の終焉とともに客数は年々減少する長野県有数のリゾート地。廃業し放置されたままのホテルも目立ち、急激に廃墟化が進む。
2021/07/21
https://www.youtube.com/watch?v=EOKy2vvVpv4&t=64s

【廃墟化が進む白樺湖 続編】知名度も高い長野県有数のリゾート地、白樺湖。一歩足を踏み入れるとそこには廃墟となったホテルや飲食店が点在します。
2022/07/03
https://www.youtube.com/watch?v=lgLu_NvgThk&t=0s

[6851: 匿名さん]

国内観光が衰退したのはバブル前からでしょ、
例えば小田急線のロマンスカーなんて
新婚旅行で江ノ島伊豆箱根に行ってた時代からで、
そんなの1960年代までのこと。
バブルの頃には海外旅行が主流になって
国内観光も衰退だった。
会社の慰安旅行が減って温泉地の旅館も衰退。
越後湯沢とは少し事情が違う気がするね。
越後湯沢は個人旅行が多いから、
新幹線でぶらっと来る客が多いはず。

[6852: 匿名さん]

私はマンションがあるから来るけど、そうでなければ冬以外の湯沢に用は無いかも。
雪かフジロック以外で湯沢に個人旅行はちょっとよくわからない。。
・・・でも、外国人観光客が湯沢に来てるらしいね。まだ雪には早いのに。
「せっかくだから新幹線の乗り放題の終点まで行ってみよう!」ってやつかな？？

[6853: 匿名さん]

確かに、でも休日の西口温泉街は結構観光客らしい人が歩いてる。
まあ見ててガッカリして帰るんだろなとは思うけど。
今でも不思議なのが東口、観光を一切無視してる印象がある。
一度飲食店に入ったら、よそ者を見るような視線を感じたことがある。
かつては町民の生活には欠かせない店だったんだろうが、
町民も今はほとんど車で六日町あたりまで出かけてるように思う。
東口商店街が駅中のような土産屋と郷土料理の店になれば
町全体の印象も変わるだろうと思うのだが、そういう
動きはほぼない。まあラーメン店とお好み焼き屋ができたのは
いくらかの変化ではあるかもしれないけれど。

[6854: 匿名さん]

湯沢は田舎なのに行動しにくいですよね。
マンション民に限らずですが、湯沢に来ると車で移動しますよね。
例えば、駅前は東口も西口も整備して簡単に車が止めにくくなりました。
温泉街に行こうとか祭りなどのイベントがあってもどこに車を止めていいのかわかりません。
駅下や滝沢駐車場もキャパがなく、何かあればすぐに満車になり、止める場所がありません。
仕方なく実際には路上駐車するわけですが。取締も県外ナンバーだとターゲットにされそうで怖いです(摘発されたことはないですが)
せっかく湯沢でイベントがあってもマンションから車で行けるのか常に考えてしまいます。

[6855: マンション検討中さん]

実質賃金が30年上がらない国なんだから、観光産業が衰退するのは当たり前であってね。別に湯沢だから、スキーエリアだからとかは全く関係ない。どこもインバウンド頼りになってるのはその証明でしかないし。
まぁ、まだ当分は湯沢にはインバウンドにとって魅力的な雪があるだろうから、それがあるうちはなんとかなるんじゃないかな。

[6856: 匿名さん]

>>6855 マンション検討中さん
日本人が観光に落とす金が減っているのもあるかもしれないけど、
湯沢の観光レベルがショボイのは事実だよ。

個人的に、熱海や箱根、日光は楽しそうだから行きたい!

でも、湯沢や千葉には旅行に行くような魅力を感じない。。

湯沢も千葉も、新幹線や海ほたるで便利だから、スキーやゴルフに丁度いいよね。
お手頃価格で遊べるし。
でも、観光地としてのウキウキは足りない。

そのおかげで空いてるから、ゆったり遊べるし、悪いことばかりでは無いのだろうけど・・・紅葉シーズンの箱根や日光は激混みで疲れちゃうもんね。
トイレ渋滞が無いのは小さい子供が居るファミリーには嬉しいと思う。

私達は普段の人の少ない湯沢に慣れているから、2月の連休の渋滞で疲れちゃうよね。
マンションでゆっくりして、道路がすいてから帰らなきゃだね

[6857: 匿名さん]

「ハレとケ」という話があるけど、例えば埼玉の川越なんて
明治時代あたりの古い店が少し残ってるというだけで
全体で「ハレ」の雰囲気を演出してるね。観光客も多い。
外から行く人間にとっては普段とは違う「祭」や「縁日」のような
ワクワク感を期待するんだが、越後湯沢は駅前からして「ケ」でしかない。
暗い気持ちになったりする。
まあ湯沢好きはもっと自然などが好きであまり気にしないかもしれないけど、
ごく普通の観光客には物足りない場所だと思うな。

[6858: 買い替え検討中さん]

>>6857　匿名さん

だからさ、それでいいのよ、湯沢は。
美味しいものは食べたいと思うけど
都会で流行りの飲食チェーンなんか来なくていい、
ちょっと早めの時間帯にモーニングしたいと思うけど
こ洒落たカフェなんか要らないのよ、
町の行政もさ、中途半端に観光客なんか意識しないで
地元中心のブレないマニフェストでいいと思う。
私はマンション民だけど、観光開発とか誘致とか
何かドカーンとやって欲しいとは思ってない。
冬場の除雪や融雪パイプのメンテとか、
体力勝負の雪国行政に没頭してるんだから
夏場なんかさ、みんなボーっとしてたいんじゃない？
それがさ、観光、観光、って血相変えて騒いでるなんて
湯沢らしくない、そうなったらうちは湯沢を離れますね。
鱒止まりの川沿いも歩道整備されたけど
ああいうのも要らないと思う。

[6859: 通りがかりさん]

>>6858 買い替え検討中さん

ホント同感です。
閑散としてるー。たまらねー。って感じです。

[6860: 評判気になるさん]

17号線に白樺の街路樹を植えたり、廃スキー場を白樺林にするだけで全然雰囲気が違ってくるんだけど、湯沢の人間にはそれがわからないんだな。 それで桜の木ばかり植えたがるんだ。
湯沢は住民が全員知恵遅れだから将来性がなくなったんだ。

[6861: 評判気になるさん]

三国スキー場さえ残しておけば苗場も今みたいにはならなかったんだけどね、湯沢の人間は全員知恵遅れだからそれがわからないんだな

【あのスキー場は今・第2弾】苗場で閉鎖したスキー場を巡る旅?三国スキー場～苗場ファミリーゲレンデ～浅貝ゲレンデ～白樺平ゲレンデ【アクセスMAP付き・4K・長野移住／旬旅】
https://www.youtube.com/watch?v=3bpn-qBq-GE

日本最大級のスノーリゾートだった苗場も今や苗場スキー場を残すのみ。
そして2022年2月、苗場スキー場も売却となることが決定。
苗場がかつての盛り上がりを取り戻すことはあるのでしょうか。
※2022年9月中旬撮影

0:00 オープニング
3:15 三国スキー場
7:44 苗場ファミリーゲレンデ
10:47 浅貝ゲレンデ
13:47 白樺平ゲレンデ

[6862: 評判気になるさん]

【あのスキー場は今・第3弾】湯沢で閉鎖したスキー場を巡る旅 土樽～ルーデンス～加山キャプテンコースト～岩原ゴンドラ～湯沢ファミリー～白板高原～城平【アクセスMAP付き・4K・長野移住／旬旅】
2022/09/27
https://www.youtube.com/watch?v=WkuQmmEuqvQ&t=0s

日本で最も閉鎖したスキー場が多いエリア、新潟県湯沢町。
苗場地区を含めると12のスキー場・ゲレンデが閉鎖となったようです。
現地へ足を運んだらいろんなスキー場があったことを知りました。
※2022年9月中旬撮影

0:00 オープニング・土樽スキー場
9:15 ルーデンススキー場
15:30 加山キャプテンコーストスキー場
20:02 岩原ゴンドラスキー場
23:35 湯沢ファミリースキー場
27:24 白板高原スキー場
30:19 城平スキー場

[6863: 評判気になるさん]

これから湯沢町のスキー場で生き残るのは
ガーラ湯沢、かぐら、苗場
の三つだけだね。
8年前に廃業した浅貝スキー場の近くのリゾマンや旅館を見ればわかるけど、廃業したスキー場の近くのリゾマンや飲食店もすべて廃墟になる。

[6864: マンション比較中さん]

777は本当に頭デッカチだな。
ネット情報ばっかりで知らないんだろうけど。白樺は風通しが悪い所ではキレイに育たないんだよ。

[6865: 周辺住民さん]

麺処定蔵やってるのは浅貝スキー場入口の金六旅館となりのラーメン屋の息子だね。バブル時に稼いだ金がしこたまあるんだ、少しづつ取り崩しながら生活しているがそれでもまあまあ楽に暮らせているらしいよ。元々爪の先に火をともすような生活には慣れてる雪国魂ですから。
観光業という意味では廃れた苗場だけど、地元民はへっちゃらよ、元に戻っただけ。町の税収だってリゾマンブーム以前から超黒字財政なんだから、苗場の旅館やホテルが次々に競売になったなんて話し聞いた事ないでしょ？廃墟上等、旅館やお土産屋なんか副業よ、みんな他に立派な住まいと田んぼがちゃんとあるからね。苗場で商売やってて苗場地区に住んでる地元民なんてごく僅か、みんな冬場の出稼ぎなんだよ。苗場で商売してる人はね、湯沢町だけじゃなく水上以南の群馬の人もとても多いんだよ。事情を知らぬ余所者が要らぬ心配しなくても大丈夫、余裕、余裕。

[6866: 評判気になるさん]

>>6864
>白樺は風通しが悪い所ではキレイに育たないんだよ。

苗場スキー場、白樺平スキー場、浅貝スキー場、二居スキー場は元々白樺林だったんだよ。 スキー場跡地に白樺を植えればすぐに生育するよ。
白樺がダメならカラ松にすれば紅葉が綺麗だしね。

桜とかモミの木にするとただの場末の田舎町にしか見えないんだ。

[6867: 匿名さん]

温暖化の影響か苗場スキー場も雪は降りますが着雪が良くない日が多く、やる気が無いのかゴンドラもすぐ運行停止にして、ホテル前だけで営業する日が増えましたね。
苗場は元々リフトの数ももっとありましたし、スケールも大きかったんですけどね。
三国スキー場もったいなかったですね。
今となっては苗場からも近く山奥で雪も苗場より良くて、廃止は残念ですね。

[6868: 匿名さん]

シラカバいいねー！
ドライブコースにシラカバがあるだけで気持ち良い！
湯沢で育つならぜひ、シラカバ林ほしいね。
17号あたりに500メートルでもあればだいぶ嬉しい

[6869: ご近所さん]

１７号は関東と新潟を結ぶ主要道だから、観光より産業の意味合いが強い。平日はトラックが多いし。少しでも輸送費を抑えたいんで、関越を通らないんだろうね。

[6870: 匿名さん]

トンネル事故が起こるとマズイから、危険な積荷は関越通行禁止だしね

[6871: 職人さん]

西口に白樺を植えてみた件

[6872: 評判気になるさん]

平安時代から1,000年以上の歴史がある越後湯沢温泉！冬はスキー＆スノボ、夏はキャンプや登山を楽しめる温泉街?道の駅 南魚沼～越後湯沢～ぽんしゅ館～湯沢高原【アクセスMAP付き・4K・長野移住／旬旅】
https://www.youtube.com/watch?v=8wlnq0RbPHM


上越新幹線で東京からも1時間少々と便利な越後湯沢。
旧三国街道の宿場町として栄え、温泉は古くからの歴史があります。
観光と温泉をバランスよく楽しめる都会的な温泉街でした?
※2022年9月中旬撮影

0:00 道の駅 南魚沼から出発！
12:02 越後湯沢温泉（湯沢ニューオータニ）
13:31 ぽんしゅ館
24:01 湯沢高原スキー場 / パノラマパーク

[6873: 評判気になるさん]

閉鎖する三国トンネルと開通した新三国トンネルを同じ日に走ってみた！トンネルの中はどう変わったのか？【三国トンネル60年間に感謝を込めて】【長野移住／旬旅】
https://www.youtube.com/watch?v=DIVkr0vmgYE
2022/03/20
新潟-群馬県境にある三国トンネルが役割を終え、63年間の歴史に幕を閉じました。
個人的に思い出があるトンネルなので、今回はお礼参りを兼ねてドライブへ?
新三国トンネルと一緒に走ってみるとその違いが良くわかりました。
※2022年3月19日撮影

0:00 三国トンネルについて、開発の歴史や機能的側面
7:25 閉鎖する三国トンネル
11:22 開通した新三国トンネル

[6874: マンション掲示板さん]

>>6871 職人さん
湯沢の街中で白樺が育つと思っているならナンも知らない人やねー。育つ訳ないやん。

[6875: マンション検討中さん]

>>6871 職人さん

凄ーーい！　
西口温泉街がこうなったらいいなーーーー！
駅降りた瞬間にテンション上げ上げだわ！

[6876: 匿名さん]

ラーメンショップも山小屋風の建物になってる！

[6877: マンコミュファンさん]

電線も地中化してるな。
これを見るとやはり足湯は不要かと。
まったりと良い感じ。

[6878: 匿名さん]

>>6871 職人さん
木の影までｗｗ
凝ってるなぁ。
現状の湯沢はゴーストタウンだけど、軽井沢もどきになれる可能性もあるんだねー。写真見ながらニヤニヤ妄想しちゃった。
夏はジメジメ熱いニセモノ軽井沢！山に登ると涼しい。BGMは演歌。

[6879: ご近所さん]

>>6871 職人さん
真夏はヤシの木が並んでてもおかしくないくらい暑いけどね。

[6880: 匿名さん]

>>6879 ご近所さん
確かに！　山なのに千葉並にあついよね

[6881: 購入経験者さん]

>>6871 職人さん
夢があるわあ、こういうの、感激しちゃいます！
こんな白樺並木があったら温泉街歩くのにお洒落したくなるね！
夏は麻のジャケット着てオープンカーだね！

[6882: 通りがかりさん]

>>6871職人さん
だいぶ前だけど、中央公園一帯の再開発とか上げてた人だよね、高度なコラージュテクはプロのCG屋さん？　夢があっていいよね。

[6883: 通りがかりさん]

ルーデンススキー場及びホテルは最近中国人の方がお買い上げされました。リフトを稼働させるのに1億以上かかります。ホテルはなおしようがないですね。ボヤを何回か出してそのままだからね。
どうするのかな？

[6884: マンション比較中さん]

>>6883 通りがかりさん
>ルーデンススキー場及びホテルは最近中国人の方がお買い上げされました。

へー。詳しいですねー。

[6885: 職人さん]

>へー。詳しいですねー。

ここには湯沢の不動産屋さんが常駐していて、誰か湯沢の悪口を言っていないか 24時間監視しているんだよ。

[6886: 匿名さん]

>>6883 通りがかりさん
そうなんですね。
ランパーツもついでに買い取ってホテル仕様にして、ルーデンススキー場を元のように広げてもらいたいですね。

[6887: 匿名さん]

円安で安かったのかな?

[6891: 管理担当]

[NO.6888～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6892: 通りがかりさん]

伊智路さんのモーニング　味噌ラーメン好きでした　

[6893: 購入経験者さん]

>>6892
伊智路は閉店しちゃったのですか？

[6894: 評判気になるさん]

ランパーツの奥の道って昔は上越線の方まで通り抜けできたのか
松川浄化センターの前あたりから湯沢フィッシングパークのところ
川の流れが穏やかなときであれば石の上でもいいから渡れるようになんないかな

[6895: 匿名さん]

ランパーツというかルーデンスは見捨てられた存在ですね。
湯沢高原そばの布場ゲレンデも閉鎖ですが。
スキー人口が減ったので常連を他のスキー場に持ってゆこうと。
町長は中里スキー場近くでロッヂ経営やってる人ですから
中里は潰さないでしょうけどね。
小さな地方の町ですから、大胆なことはできないでしょうね。
そういう人はいません。悩みもせず萎んで行くのに
身を任せて、同じ町民が去って行っても気にも留めてませんね。

[6896: ご近所さん]

布場ゲレンデ、懐かしいねぇ。
高原が混んでるときには意外に下の布場がすいてて、日が暮れるまで練習したな。
発電所の水道管の上に高原まで上がる長いシングルリフトがかかっててね、ロープウェイが別料金だったから節約して朝一から並んで乗ったよ。
ガーラのできるずっと以前の話で、ランドーの乗り場あたりにレストハウスがあったはず。
その下、下山コースの入り口になってるところに途中で折れ曲がるリフトがついててね。いいバーンだったな。
（と、４０年前の話をしてみる）

[6897: 周辺住民さん]

17号沿い、越後ラーメン維新のところがマックだったね。

[6898: 匿名さん]

東口商店街の洋装店「やまもと」が
今日からリニューアルのための閉店セール。
50％から90％OFF。

[6899: 職人さん]

新潟県
五日町スキー場（営業中止）
2021/22から２シーズン連続の営業中止です。
グリーンシーズンのキャンプ営業は行っていたのに残念です。

HP

石打花岡スキー場（営業中止）
2020/21から３シーズン連続の営業中止です。
HPは真っ白なまま放置されたままで、事実上の廃止なのかもしれません。
HPのドメインは地元のWeb制作会社のものなので、意図的にHPを削除せずに、白いページを作成してるのでしょうか。

HP

なかさと清津スキー場（営業中止）
「来シーズン（2022-2023）は3年間のコロナ禍による来場者数の減少や設備の状況により、誠に勝手ながら営業を休止いたします。来シーズン以降の営業につきましては今後の状況等を見ながら判断いたします。」とのことです。

HP

妙高スキーパーク
2020/21、2021/22シーズンは、営業中止でした。

[6900: 匿名さん]

キャプテンコーストスキー場跡地は、閉鎖から10年以上経つけど原状回復をめぐって地主と加●雄●の間でいまだに揉めてるんだね。温泉街のイベントなんかにも積極的に出てたけど、地元との信頼関係築けなかったのか？思い出すと寂しいね。

[6901: 匿名さん]

>>6900 匿名さん
スキー場の原状回復って放置が基本でしょ。
スキー場として開発したなら伐採もしてるしリフトも残骸が残るよね。

[6902: 周辺住民さん]

原状回復で杉の植林はやめてほしい。花粉飛ぶし。

[6903: 匿名さん]

トニー・ザイラーの『白銀は招くよ!』が1959年で、
加山の『アルプスの若大将』が1966年、
『私をスキーに連れてって』が1987年、
長野オリンピックが1998年、
その後、スキーをテーマにしたような映画や
イベントは途絶えてますね。
スキーブームなんて誰かが作らなきゃ
自然発生なんてしない。待ち惚けじゃ誰も来ないよ。
加山の映画のロケ地に苗場も入ってるから
湯沢町にはかなり貢献した人だと思うが、
町民は冷たいねw

[6904: 職人さん]

加山雄三は役者としては三流で出演映画をすべてスポイルしていたし、音楽も全然わからない人だった：

加山雄三さんが、私の娘が森田童子に夢中になって全てのCDを購入して聴いているが、何も新しくない。新しいコード進行がないといいました。

加山雄三さんは作曲できたし、エレキギターが上手だったし、蒼い星屑だの好きな曲もあるけど、歌はハートであり、ギターのコード進行に新しものがなくても、心をうつメロディを感性で感じ取った娘さんの感性の方が加山雄三より鋭いと思いました。歌は心であり感性であり、コード進行うんぬん・・・ではありません。

加山雄三の無感覚！馬鹿野郎！

私は明るい韓国の女性K-POPの初期のT-ARAの曲が好きだけど、童子が懐かしくなり、アマゾンから中古のCDを買いました。知ってる曲も数曲あるが、知らない曲も沢山ありました。全16曲を３回くらい聴いた。

美しい旋律だと思うけどどの曲も「悲しげ」であり、失望感の表明であり、自殺予告かと、思う曲もあるが、彼女は自殺はしなかった。腎臓病の持病でなくなった。最後まで、本名は名乗らなかった。真っ黒いサングラスをしていたから、目元を知っている人はいないと思います。

シンガーソングライターだった。東京出身かもしれない。なぜ、「ぼく」と言うのか。「女性であることを否定したい人なのか」可愛い声であり、ほんとは、恥ずかしがりやさん、（シャイなひと）目元を見られるのが恥ずかしいから、真っ黒なサングラス？？？不明です。

Wikipediaで亡くなっていることを、知りました。ご冥福を祈ります。73歳もなると、森山加代子さんも大腸がん　ステージ４でなくなっていることを、これもWikipediaで知ったし、好きだった人がどんどん、亡くなっていきます。寂しいです。

加山雄三の無感覚　バカか、音楽はハートで鑑賞すべきであり、コード進行が新しい必要はありません。

ばかもの！以上！


森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA

[6905: 職人さん]

湯沢に来る人はみんな、音楽も文学も芸術も理解できない体育会系のアホだけなんだな。

[6906: 匿名さん]

>>6905

興味深く読んだのに、最後っぺが良くない。
音楽も文学も芸術も理解できる人多いと思いますよ。

[6907: 職人さん]

フジロックが人気なのは音楽がわからない人ばかりだという事だけどね。
別府アルゲリッチ音楽祭みたいなのは音楽がわかる人が多くないと開けないからね。

[6908: 職人さん]

湯布院の旅館や店は大抵タンノイやイギリスの高級スピーカーを真空管アンプで鳴らしているけど、湯沢にはそういうホテルや店は一軒も無いからね。
湯沢には湯布院みたいな文化人は一人も住んで居ないという事だ。

[6909: 職人さん]

倉敷の大原美術館とか鳴門市にある陶板名画美術館(大塚国際美術館)みたいな日本中から美術ファンが集まる美術館は文化人が沢山住んでいる街でないと建てられないんだよ。

[6912: 管理担当]

[NO.6910～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6913: 匿名さん]

また発作が起きただけか。

雪が降ってきましたよ。
タイヤ替えてて良かった。

[6914: マンション比較中さん]

はい、削除依頼と。

[6915: 周辺住民さん]

外は雨交じりの雪ですね、
山のほうはだいぶ白くなってきました。
本格的に冷え込みそうです。

[6916: 買い替え検討中さん]

新潟市内の法務局によく行くのですが、その際に必ず寄っている東堀のミスドが年内で閉店する...これはがっかり。
マンションの管理人さんの噂話ですが、湯沢も某大手へぎ蕎麦店が全面撤退するとか、西口温泉街の有名店もあちこち閉鎖予定とか、某酒蔵が中国資本に買われたとか、いい話し聞きませんね。

[6917: 職人さん]

かぐらスキー場が12月に入ってもスキーができない、というのも過去には全く無かった事ですね。

[6918: 匿名さん]

明日は雪景色そうですね。

[6919: 職人さん]

昔の湯沢：2階から出入り
今の湯沢：5cm 雪が積もったら大雪だと大騒ぎ

[6920: ご近所さん]

いま、どこのお宅もエンジン付き除雪機持ってるからね。「２階から出入り」になる前に、雪どけられるから。
ていうか、積雪にかこまれて冷える１階は車庫にして、居間と玄関が２階になってる家ばかりなんで、そういう意味なら今でも２階から出入りしてる。
湯沢の町、歩いたことないの？
昨シーズンはドカ雪であちこちの道路の融雪装置の水が枯渇しちゃって、自治体の除雪車が回ってくるまで駐車場から車が出せなかったこともありましたねぇ。
あんな降り方はかんべんしてほしい。

[6921: 職人さん]

積雪 30cmでスキーなんかできないよね

【2022-2023】かぐらスキー場　オープンのご案内

皆さま大変お待たせいたしました。
2022-2023シーズンスキー場営業を12月8日(木)より開始いたします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
営業内容につきましては下記をご確認ください。

■滑走可能コース
【かぐらメインゲレンデ】
　滑走距離1,500ｍ　コース幅30ｍ　積雪30ｃｍ
※積雪量が十分ではないため、コース幅が狭くなっておりますのでご注意ください。

■運行リフト
【かぐら第1高速リフト】
9:00A.M.～3:00P.M.
※みつまたロープウェーは8:30A.M.～営業開始となります。通常開始時間と異なりますのでご注意ください。
※みつまた第1高速リフト・みつまた第2ロマンスリフト・かぐらゴンドラは移動用となります。
※天候等により営業内容が変更となる場合がございます。予めご了承ください。　

■滑走についてのご注意
現在、シーズン初めのため、コース内におきましても積雪量が少なくブッシュ等が出ている箇所もございますので、滑走には十分ご注意ください。尚、滑走面を傷めてしまう可能性があるため、ニューモデルなど新しい板での滑走はお控えいただきますようお願いいたします。

[6922: 職人さん]

こんな酷いライブカメラ
湯沢には知恵遅れしかいないんだな：

ライブカメラ | かぐらスキー場 | プリンススノーリゾート
https://www.princehotels.co.jp/ski/kagura/livecamera/

[6923: 匿名さん]

スキーにも湯沢の雪にも知識がないんだね。
普通批判する場合って、詳しく知ってからやるもの。
例年12月上旬に雪なんて積もらないよ。

[6924: 職人さん]

>>6923 匿名さん
神楽は今迄ずっと毎年11月にオープンしているよ

[6925: マンション掲示板さん]

人工降雪機ってのがあってだな

[6926: 職人さん]

11/23オープン予定であったかぐらスキー場。
積雪不足の影響でオープンが延期し約2週間が経ちました。

暖冬と少雪で始まった22-23シーズン。
滑走が可能になるほどの降雪はないし、
降雪機がきちんと稼働したのも12月に入ってからです。

例年なら天然雪＋降雪機のスキー場が続々オープンする時期です。

ですが、
少雪・暖冬スタートとなってしまった22-23シーズン、
ICS(アイスクラッシャー)スキー場以外で滑走可能なのは、近隣では横手山のみ…。

11月にかぐらで滑れないのもほぼ確定してしまいました。

[6927: 職人さん]

例年、早いスキー場は10月にオープンします。
もちろん天然雪ではなく人工雪ですが、人工雪には２種類あります。
それは、氷を砕いてつくられた雪のように見える氷の粒と、空気中に放出した水分を凍らせた雪です。
プラスの気温で氷を砕いてゲレンデに撒く装置が人工造雪機、氷点下で雪を降らせる機械が人工降雪機になります。
また、近年、プラスの気温で（氷ではなく）雪を造る機械も現れました。

人工造雪機（アイスクラッシャー）
氷を砕くタイプ
人工造雪機は巨大な冷凍庫で氷を造り、それを砕いて雪を造ります。
ICS（Ice Crusher System）、アイスクラッシャー（氷粉砕機）とも呼ばれます。
プラスの気温でも稼働可能で、夏に行われる雪まつり用の雪や、スキー場のゲレンデ造りに活躍します。
スキー場の場合は大量の雪が必要になるので、工場のような専用の建物で氷を造り、砕き、そして風圧で搬送してゲレンデに撒きます。
ゲレンデの下地を造るときは溶けにくい大粒な氷、ゲレンデの表面には細かい氷を撒いていきます。
シーズン初めに巨大な雪の山ができているのがこのタイプで、その雪山をピステンで均しゲレンデにします。
一方、氷を撒くことから、どうしても雪を滑っている感覚とは違ったものになります。
しいていけば、春スキーをしているような感じです。

例年10月にオープンするイエティと狭山スキー場をはじめ、11月にオープンする西日本のスキー場は人工造雪機を導入しています。

埼玉県：狭山スキー場
静岡県：スノーパークイエティ
長野県：軽井沢プリンスホテルスキー場
岐阜県：スノーウェーブパーク白鳥高原
香川県：スノーパーク雲辺寺（廃業）
大分県：九重森林公園スキー場

巨大な、かき氷製造機ですね（笑）

降雪機　試運転
https://www.youtube.com/watch?v=ERzV2NFTSDg

この人工造雪機、どのくらいの雪の製造能力があるのでしょうか。
ユニットの単位としては、最大のもので240トン／日の造雪能力があるようです。
複数ユニットの導入して、造雪能力を増やすことも可能です。

スキー場の発表資料から造雪能力を探してみました。

広島県　ユートピアサイオト　：1420トン／日
静岡県　スノーパークイエティ：650トン／日
長野県　軽井沢プリンスホテルスキー場： 450トン/日
　　　　（100トン/日×１基、50トン/日×７基）
兵庫県　六甲山スキー場　　　：240トン／日
埼玉県　狭山スキー場　　　　：200トン／日
ユートピアサイオトの人工造雪機はフル稼働をしていないと話があり、確実に稼働しているものとしてはイエティが最大で１日に650トンの雪を造ることができます。

[6928: 職人さん]

かぐらスキー場のは人工造雪機（アイスクラッシャー）ではなく人工降雪機
気温が零下でないと雪は作れないんだよ

人工降雪機
気温が氷点下の状態で、空気中に水分を霧状に散布し、その水分が凍ることにより雪を降らせます。
降雪機まで大量の水を引いてくる必要があるため、ゲレンデのどこかに大きな溜池があります。
2020年に志賀高原渋峠・横手山スキー場が人工降雪機を導入しました。
気温を考えると、最も標高の高い渋峠エリアに降雪機を設置した方が早くスキー場をオープンできるのですが、山の上なので十分な水源が無く、降雪機は横手山エリアの海和ゲレンデに設置されています。

降雪機の導入でスキー場をオープンを早めることができ、小雪の年はオープン後も可動しています。
また、造雪機に比べて、天然の雪に近い感覚で滑ることができます。

人工降雪機の性能は気温により大きく変動し、マイナス１度だと、マイナス10度の時に約１/５の性能に落ちてしまいます。
降雪機にとって、気温がものすごく重要になってくることがよく分かります。

[6929: 職人さん]

かぐらスキー場, 苗場スキー場は人工降雪機でなんとか1月、2月、3月は営業できるけど、湯沢の他のスキー場は気温がプラスだから人工造雪機（アイスクラッシャー）を置かないと営業は無理なんだ。 しかし、そんな大金を使ったら赤字になるから、いずれ廃業するしかないね。

[6930: 買い替え検討中さん]

何としても湯沢にケチつけたいのね。

[6931: 職人さん]

湯沢は悪くないよ
湯沢の住民が屑なだけだ

[6932: 匿名さん]

>>6930 買い替え検討中さん
可愛さ余って憎さ100倍
というやつでは？
このスレで一番湯沢を気にかけてるみたいだし。
www

[6933: 職人さん]

まだ観光で食べていけると思ってる場末の観光地 湯沢のアホ住民に真実を教えてやってるだけさ：

日本でいまだに行われているインフレ政策で考えてみよう。全国旅行支援は旅行をする人に旅行代金の40%の補助金を出す政策だが、この政策によってホテルなどの需要が急増、インフレが起こっている。

日本政府の全国旅行支援で宿泊予約殺到してホテル代値上がり
この政策はただのジョークに過ぎないが、この例はインフレとは何かを説明する際に便利なのでよく使っている。この時にホテル側に何が起こっているかを考えてもらいたい。

通常、多くのビジネスは需要の急増にすぐに対応できるようには出来ていない。特に問題になるのは雇用である。従業員は簡単に増やしたり減らしたりすることができないからである。特に日本の法律では、一度雇った従業員は簡単に解雇することができない。

ホテル側は2つの選択肢を強いられる。1つは既存の従業員に無理をさせて需要の急増に対応することである。結果として経営者と従業員の関係は悪くなり、実際に全国旅行支援で激務になったために従業員が辞めた宿泊施設についての報道がなされている。

もう1つの選択肢は需要の急増に新たな従業員を雇うことで対応することだが、問題は需要増が終わったからといって従業員を辞めさせることができないことである。そしてその次には逆に供給過剰によるデフレが起こる。無理に増やされた分の従業員は、通常の需要量に戻った後には、本来不要な労働力だからである。

どちらにしても酷い結果である。そしてこの酷い結果は、ホテル業界に贔屓をした分、経済の別の部分で増税が行われるという生贄を捧げることで実現されている。

インフレ政策が害悪である理由

人工的なインフレは将来のデフレという犠牲によって実現され、ホテル業界の売上増加は別の業界からの（場合によっては別の世代からの）搾取によって実現される。

ドラッケンミラー氏、高齢者が若者から搾取する税制を痛烈批判
だがトータルで差し引きゼロかと言えば、そうではない。ハイエク氏は次のように述べている。

すべての世代の経済学者は、政府は短期的には貨幣数量を迅速に増加させることによって、とくに失業のようなあらゆる経済的悪から人びとを救済する力を持っていると教え続けてきた。

残念ながらこれは短期において妥当するにすぎない。短期的には有利な効果をもつように見えるそのような貨幣数量の拡大は、長期的にはさらに大きな失業の原因となる。

何故か。まずホテルの例における経営者と従業員の関係悪化が害悪でしかないことに異論はないだろう。経営者は通常、従業員が無理をすることのないように事前に計画しているものだが、いきなり決まった全国旅行支援ですべて台無しである。

一方で人工的な需要増のために新たに従業員を雇った場合、その従業員は全国旅行支援がなければ別の仕事についていたはずである。その人は全国旅行支援のためにホテルの従業員としての経験を強いられたわけだが、その経験が活かせる需要は、全国旅行支援による需要が引いた後の世界には残されていない。

一方で全国旅行支援がなければ、もともと自然に存在する需要に従事する労働者として別の業界で経験を積み、その経験は将来にわたって活かされることになるだろう。それがばら撒きで失われた本当の価値である。

より酷い例は全国旅行支援のために税金で行われているコロナ無料検査で、東京都の資料によればPCR検査1件あたり最大9,500円、抗原検査の場合4,000円の補助金が出されるとあり、本来何の需要もない事業が経済的に成り立つ構図になってしまっている。しかし本来需要のない事業に従事する経験を積んでしまった従業員の将来はどうなるのか。

このようにして人工的な雇用の増加は、インフレが終了する時、増加させた分以上の失業を吐き出すことになる。公共事業がなければ本来存在しないような仕事の経験が大量に生産されるからである。
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/31421

[6934: 職人さん]

>>6933 を要約すると

湯沢のスキー場、ホテルや飲食店で働いている人間はいずれ全員失業者になって、湯沢の重荷、厄介者になる。

[6935: 職人さん]

昔、湯沢にスキー場、温泉旅館、リゾートマンションが限度を大きく超えて乱立した時に
誰かが警告を発してそれを止めなければいけなかったんだ。
湯沢温泉は温泉宿は1,2軒が上限の山の中の秘湯だからね。直ぐに温泉が涸れてしまう。

しかし、湯沢の人間は全員 金の亡者で知恵遅れだから、誰一人として滅茶苦茶な観光開発を批判しなかった。
それで湯沢はこんな事になったんだ。

[6936: 周辺住民さん]

777さんて、実は湯沢ファンだったの？

[6937: 職人さん]

山の湯と川端康成のファンなんだよ

[6938: 匿名さん]

>>6933
旅行支援をやりすぎるとあなたの言う通りになるのは完全に同意だが、今はそこまでの状況にはなっていないのは明らか。

コロナによって急激に落ち込んだ需要をある程度回復させる程度の効果しかなくて、新たな雇用を産むほどの需要の増加には至っていない。
コロナの直前の2019年に27.9兆円あった旅行消費額は2021年には9.4兆円にまで落ち込んでいる。
https://www.mlit.go.jp/common/001480070.pdf
仮に18.5兆円もの需要の落ち込みをだかだか数千億円の旅行支援の予算で回復できたとしたら乗数効果が数十にも及ぶとんでもなく優秀な財政支出だということになる。

今から50年前のインフラがほとんど整っていない頃の日本の財政支出に対する乗数効果でも5未満だからね。
https://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list8/r144/r...

旅行支援は賛否両論いろいろあると思うが、適切なレベルの支援は国益にはかなう。
将来発生しうる自然な需要にも対応できないほどに旅行業界が縮小してしまうことは中長期的な日本経済にとって損失になる。
そして、今の旅行支援の仕組みは支援された人が支援額の何倍もの消費を生み出す乗数効果の高い（と言ってもせいぜい2～3とかその程度だと思うけど）優秀な政策でもある。

[6939: 匿名さん]

旅行支援は賛否両論いろいろあると書いた批判の部分は、所得の再分配の観点ね。
この施策では、旅行する時間もお金もある人に税金が多く使われてしまうから。

財政には、資源配分の調整、所得の再分配、景気の調整の３つ大きな機能がある。https://www.nta.go.jp/about/organization/nagoya/education/kyozai02/pdf...

旅行支援は所得の再分配の観点では問題があるが、景気の調整の観点では極めて有益で優秀な施策。

[6940: 匿名さん]

湯沢の観光という局所的な話をするのであれば、中長期的にポイントとなるのは外国人でしょうね。
少子高齢化、人口減少によって日本人の観光需要だけでやっていくのは難しい時代になっている。

リゾートマンションも含めて外国人の需要をどう取り込むのかを積極的に考えたほうがいいと思う。
我が家が持っている某リゾマンなんかも5年くらい前から外国人の所有者が増えたおかげで活気が出てきている。

冷静に考えると、ニセコのゲレンデサイドのコンドミニアムが50m2弱で1億円超えている一方で湯沢なんて同じ広さが1/100くらいの値段で買えるって明らかに異常な状態。
需給バランスの問題と言えばその通りだが、利用する人の効用で考えるとどう考えても100倍もの差はない。

[6951: 管理担当]

[NO.6941～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6952: 匿名さん]

サマリーナの隣の新築予定マンションは諸経費高騰からの資金繰り関連であまり捗々しくないのではとの噂を聞いた。
風呂敷をここまで広げたのだからしっかりやって欲しい。活性化の起爆剤になるかなと期待している。
頓挫したら湯沢はやはりダメだと言う風評になりかねない。

[6953: 匿名さん]

>>6952 匿名さん
普通に考えると厳しいでしょうね。
これだけリゾマンが余りに余っている状態で新築を建てても、その建設費に見合う金額で買ってくれる人なんてほとんどいないと思う。

土地代がほぼタダだとしても建築費を賄うためには1戸3000万円くらいで売る必要がある。
一方で、同じ駅近でライオンズ第三やザハウスの中古なら同程度の広さの部屋が1000万円以下だし、共用設備も断然いい。
少なくとも私ならこの２つを比較したら後者を選ぶ。

湯沢がダメというよりは供給が過剰すぎるんだよね。
まともに使えるマンションが至る所にゴロゴロ転がっている時点で新築は厳しい。
あと20～30年経って、既存のマンションが使い物にならなくなってからが勝負だと思う。

[6954: 匿名さん]

もう一つの可能性は外国人に注目されたりして需要が急激に増えて、既存のマンションでも需要が満たせない状態になること。
いずれにしても需給バランスが改善されるまでは新築建ててもまともな値段では売れないと思う。

[6955: 匿名さん]

雪が解けてから工事するんだと思ってた

[6956: 匿名さん]

>>6953さん
仰る通り、状況は厳しいままですよね。
しかし、何なりと勝算があっての計画じゃないもんなのかと思ったり。
アドバルーンを上げたけど、引き合いが予想以上に弱いのかな？

[6957: マンション比較中さん]

転じてサマリーナは駐車場拡張のチャンス到来か？

[6958: 買い替え検討中さん]

かぐら、みつまたオープンにつき早速行ってきました。
もの凄い人でしたよ、外国人比率高く驚きました。
今までで一番か？
リフト乗り場の掲示や注意書き看板等、ハングルとか中国語その他表記を書き加えないともう確実にダメ、このままだと対応不能になりそうです。

[6959: マンション掲示板さん]

中国は来てないって話だったけど？

[6960: ご近所さん]

国内に住んでる人も大勢いますからね。月島、晴海あたり、ときどき中国語の会話を聞きますよ。

[6961: 匿名さん]

マンション暮らしでタクシードライバーに。

【タクシー】運転手が足りない… 人手不足のワケとは？　新潟　NNNセレクション
https://www.youtube.com/watch?v=yHRgVCtfLjI

[6962: 匿名さん]

台湾人も雪が見たいらしい。
派手な色の服は中国人かな？と思う程度で、私には中国人と台湾人の見分けに自信が無いけど、
台湾人はとても親日らしいから、日本で楽しい思い出いっぱい作ってホクホク帰国してほしい

[6964: 管理担当]

[NO.6963と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6965: 通りがかりさん]

昨日「のぐち」へ行ったら、焼き鳥屋がなくなってました。店の人に聞いたら、店主が最近亡くなったとのことで、先月はやっていたのに残念!

[6966: 匿名さん]

あぁ苗場－シンガポールへ
苗場スキー場の口コミ
口コミを投稿：2022年3月26日
朝、起きて（6時）、突然、苗場にスキーに出かけようと決めて一人で行ってきました。ユーミンライブに行ったときに苗場は滑ることが多いのですが、今回は、純粋にスキーだけを目的とした日帰りスキー。まず、関越自動車は走っていて退屈だと気がついた。たぶん、景色が良くないのだ。白馬・志賀・野沢方面に出かけるときに使う、中央・長野・上信越道に比べると山が迫ってきたり、遠くに雪をかぶって待っている感のする山の景色も見えることが少ない。帰りの夜景も、中央自動車道の石和あたりで見える夜景のスケール感がない。私の思いすごしでしょうか。
　さて、苗場。平日なので、日帰りスキー客専用の駐車場は無料だが。土日は料金を取られるみたい。リフト料金が4時間券やシニア割引があってうれしい。今年は雪の多さから、上部筍山と第1ゴンドラが運休で、上部までいけないのが残念だったが、大斜面を第2ゴンドラを4－5回使って滑る。雪質はこの時期なので、文句は言えないが、それなりに快適・かつ練習だと思って滑る。昼飯は、第2ゴンドラ直下の山小屋風、レストランプリンス。メニューは限らているが、下で食べるよりは、雰囲気や山の景色も見えていいと思う。カレーはおいしいけど、ちょっとミートボール入れすぎ。ちゃんと、ポークかビーフを入れて欲しいですね。
　結論。雪のいい1－2月ならスキー単独って行ってもいいかも。でも、その際は三国峠の雪道が大変かもと思うと、白馬（五竜や八方）のほうが魅力的に見えてしまう。それは、雪質、滑走感、迫る山容、高速道路から見える景色の観点から、苗場は白馬にどうしてもかなわないなぁと思ってしまう。ユーミンライブ、苗場プリンスホテルという付加価値が加わることで苗場の魅力は増すのだと思う。でも、プリンスホテルはシンガポール外資への売却が決まった。今後どうなるのか。ARAIみたいに韓国資本が入って、First laneとか言って、一般の客と金持ちを区別することは止めて欲しい。なぜなら、スキーは自然と遊ぶ、大衆のスポーツであって欲しいから。
　

訪問時期：2022年3月

[6967: 匿名さん]

chiaki-k 11 か月前
1975年頃に苗場スキー場で一度だけ滑ったことがありますが、高すぎるプリンスホテルは敬遠し、浅貝地区の素朴な民宿に泊まりました。当時は国道沿いの小さな＊＊だったんですが、その後バブルの影響で、とんでもない地区になっていたんですね。そしてバブルは終了し、元の静かな浅貝地区に戻りつつあるように私には見えます。なお、苗場スキー場ですが、フジロックフェスやドラゴンドラなどの効果もあり、今でも年間120万人程度の客はあるようです。


John Smith 4 か月前
苗場は東京から日帰りスキーができるからね。

ただリゾート地としてはぶっちゃけ田舎すぎるし、立地が悪すぎる。ニセコや他の日本の世界最先端レベルのリゾートと比べるとあまりにも時代遅れ感が半端ない。

https://www.youtube.com/watch?v=LYzhrYS_hDM&t=28s

[6968: 匿名さん]

今週の越後湯沢スキー場オープン速報。

本日12/16現在、越後湯沢でオープンしているスキー場は、
かぐらスキー場のみでした。
明日12/17より他のスキー場も続々オープンする予定だったのですが、
残念ながらほとんどのスキー場がオープン延期です。

12/17（土）オープン予定でしたが、延期が確定したスキー場。
ガーラ湯沢スキー場。
神立スノーリゾート。
湯沢高原スキー場。
岩原スキー場。
湯沢中里スノーリゾート。
中里スノーウッドスキー場。

12/17（土）オープンが確定したスキー場。
苗場スキー場。
かぐらスキー場（田代エリア）。

12/23（金）オープン予定。
NASPAスキーガーデン。

12/24（土）オープン予定。
一本杉スキー場。

すでにオープン中のスキー場。
かぐらスキー場（みつまた・かぐらエリア）。




ガーラ湯沢スキー場。
12/17（土）12/18（日）までは休止が確定。
19日以降の営業は、2日前までにWEBサイトやSNSなどで発表されるそうです。



神立スノーリゾート。
12/17（土）の休止が確定。
以降、積雪があり滑走が可能になり次第オープンとの事。
公式サイト、SNS等でいち早くお知らせするそうです。


湯沢高原スキー場。
スキー場の営業は延期となりましたが、
明日12/17（土）より観光営業は行うとの事。
山頂駅広場より外は、コース整備のためすべて閉鎖、指定エリア外への入場は禁止。
との事ですので、観光ロープウェイに板を持ち込み登って滑るとかはダメですよ（笑）

岩原スキー場。
12/17（土）の休止が確定。
12/18（日）以降の営業は今後の降雪状況をみてご案内させていただきます、との事。
滑走可能な近隣のスキー場を案内されている所が好感持てますね。

湯沢中里スノーリゾート。
12/17（土）の休止が確定。
以降のオープンにつきましては、今後の降雪次第となります。との事。

中里スノーウッドスキー場。
12/17（土）の休止が確定。
以降は、土日の積雪状況をみて判断いたします。との事。

NASPAスキーガーデンは12/23（金）オープン予定です。

一本杉スキー場は12/24（土）オープン予定です。

以下はオープンが確定したスキー場です。
おめでとうございます！！

12/17（土）より予定通りオープン。
かぐらスキー場田代エリア。

100%天然雪の田代エリアですが、チャレンジバーンとドラゴンドラへの連絡コース以外ほぼ滑走可能。
初日から田代かぐら連絡コースもオープンするそうです。
下山コースや林間エキスパートコースなど特殊なコースを除けば、
かぐらスキー場ほぼ全面滑走可能オープンとなりました！！
王者かぐら恐るべし！！



12/17（土）より予定通りオープン。
苗場スキー場。

滑走可能コースは筍平のみです。
ホテル前のICSはもうヤメちゃったみたい。
ちょっと寂しいオープンですが、逆に空いていて穴場かも！？



今後の天気予報。
オープン延期は残念ですが、このまま予報通りいってくれれば、
遅れてしまったスキー場もすぐにオープンできるでしょう！
来週末にはどこもフルオープンで年末年始を迎えられるよう祈ります。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4439.html

[6969: 匿名さん]

みつまたの雪はギリギリ無事だったようです。

それを狙ってか、たまたまなのか、
ファミリーコースが大盛況（笑）
みつまたは連絡路扱いだったと思うのですが…。

しかも、
ここにいるほとんどのお客さんの言語が日本語ではない。

嗚呼…カオスのみつまた！！

みつまたに本日でも雪がある事は、ホントに自然の偶然。
客層的にほとんど初級者のスノーボーダーなのでかぐらエリアだと少々厳しい。
もしピスラボ丸出しだったりしてたらこの方々はどうしていたのでしょう！？

きちんと情報収集して、狙ってやって来たのであれば、感服です。
案外、外国の方の方がそーいった情報収集は上手いのかもしれません。

カオスなみつまたは恐ろしい。

初級者で混みあっているのは微笑ましいのだけど、
ゲレンデの真ん中にスノーボードの板が放置されていたりする。
普通に考えてあり得ないって解らないのかな？
初級者だからだとか、日本語が通じないからとか関係ないと思うのですが…。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4429.html

[6970: 匿名さん]

>>6969 匿名さん
今夜天気予報だと大雪っぽいですね。

[6971: 匿名さん]

湯沢には音楽や芸術を理解できる人が一人も居ない理由

「音楽＆オーディオ」の小部屋
クラシック・オーディオ歴４０年以上・・身の回りの出来事を織り交ぜて書き記したブログです。

唐突な話になるが「かなり内向的で、しつこい粘着質タイプ」であることを自認している。

そうでもないと「クラシック音楽＆オーディオ」を楽しむ資格はないと思っているが、そういえばスカッとした健康的なスポーツマン・タイプにクラシック・ファンが居た験しがない（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/7150a9fa356e4054c166a971a5e03756

[6972: 匿名さん]

川端康成が1934年に湯沢に来た頃は、湯沢もこういう雰囲気だった

日本の秘境”に外国人殺到！？…“訪日客8割”宿も　魅力は“日本の昔暮らし”体験(2022年12月17日)
https://www.youtube.com/watch?v=YStdpdiFbjg

住民わずか25人の山奥の村に、なぜか外国人観光客が殺到。入国制限の緩和後“日本の秘境”が、多くの外国人でにぎわっています。

なんと客の8割が外国人観光客という人気宿もありました。秘境だからこそ、都会では味わえない「特別な日本体験」とは？

■日本三大秘境「祖谷渓谷」　緩和で“訪日客”戻る

徳島空港から車でおよそ2時間。険しい山々に囲まれた三好市「祖谷渓谷」。「日本三大秘境」の一つとして知られ、雄大な自然が織りなす絶景スポットが点在するこの地に…。

[6973: 匿名さん]

三好市「祖谷渓谷」みたいに、自分の頭でものを考えられる住民が湯沢には一人もいないのが湯沢凋落の原因なんだな

[6974: 匿名さん]

西武や湯沢の住人はこういう事しかできない

Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒

私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。

子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983

[6975: 匿名さん]

なるほど～。こういう場所に癒しを感じる人なんだねー。
貴方が以前推していた、鄙びた湯治場や、中之条（幹線道路サイドはケーズデンキとかあるけど、）
と、通じる雰囲気があるね。
夜は虫の声。秋はススキ！
寂しい雰囲気だけど日本昔話的な情緒を愛する人には、たまらん静けさかもしれないね♪

[6976: 匿名さん]

湯沢も 縄文の里 のテーマパークでも作って、近くで沢山発掘されている火焔土器や蛇女の土偶の複製品でも大量生産して売りまくれば人気が出るよ。
でもそういう事を考えられる住人が湯沢には一人も居ないんだな

[6977: 匿名さん]

観光客は近代的なホテルで高級料理を食べるより

縄文時代の竪穴式住居で寝て、縄文料理を縄文土器に盛り付けて食べ、山ブドウを発酵させた縄文酒を飲んだ方が楽しいんだよ。

[6978: 匿名さん]

火焔土器

https://www.youtube.com/watch?v=8uyJlq2wu0w

https://www.youtube.com/watch?v=mKxCi8YiT2E

https://www.youtube.com/watch?v=kElYCJFeBb8

https://www.youtube.com/watch?v=KW00CrCriKc


蛇女の土偶

https://www.youtube.com/watch?v=BFtV4oAq5EY

https://www.youtube.com/watch?v=CEaQGTmolxo

[6979: 匿名さん]

おー！縄文土器!かっこいい！
湯沢でこんなのが出土していたなんて知らなかったよ

７７７さんってほんとうに湯沢の事が好きだよね。私達リゾマンオーナーの知らないこともよく知ってる

[6980: 通りがかりさん]

火焔土器は湯沢ってゆうより十日町だよね。

[6981: 名無しさん]

>>6965 通りがかりさん

えっそうなの？
元気そう、というかいつもどおりだったのに。
残念です。

[6982: 買い替え検討中さん]

のぐちの焼鳥屋さん閉店は残念です。
凄い美味しいか？っていうとそうでもない？
でもあのボリュームにつられて何度か買いました。
焼鳥を焼くけむりと匂いにそそられたよね。

それにしても全然降りませんね...

[6983: ご近所さん]

柏崎とか小千谷は大雪なのにね。

[6984: 匿名さん]

駅の近くの寡黙というかシャイな大将の居酒屋さんも、突然亡くなって閉店だったよね。
湯沢で一番おいしい刺身がお手頃価格だったのに

[6985: 買い替え検討中さん]

>>6984　匿名さん

駅近ってどちらの居酒屋ですか？

[6986: 匿名さん]

>>6985 買い替え検討中さん
ごめんよ。店名思い出せないや。
どなたか店名分かる方いますか？
和食系のお店で、料理の腕はかなりよくて、大将は職人気質（つまりストイックで口下手）
お店の内装は飾らない食堂的な雰囲気で、観光客よりも地元民がゆっくりとお酒とお料理を楽しむようなお店。
料理の質がいいのに安い、穴場的な名店。
小さな個人店の為、混んだら気軽に行けなくなるから、みんなには内緒にしている人もいたと思う。
コロナ前は営業されてたんだけどねー。

[6987: 検討者さん]

苗場タワーのHPに『2F フロントデスクで入館届を記入し、提出してください。一般的なマンションとは異なり、お部屋を使用する場合はお部屋の利用者が入館届を提出しなければなりません。
（入管届によりフロアーの節電を実施しておりますので、ご協力ください。）』とあり、どこのリゾートマンションも入館届ださないとダメなわけ?
節電なのは分かるけど、なんか自分の行動辿られてるみたいでキミワルイ。
ビクトリアタワーやステラなんかをリモートワークで検討してるんだけど、人と関わりたくないから都内より湯沢みたいに離れた所いいなって思いがあったのに。
ホームセンターで売ってる人感センサー付ければ、管理人の負担や人件費削減出来そうだけど。

[6988: 匿名さん]

うちのリゾマンも入館届けを書くことになっているけど、ぶっちゃけ書かなくてもいい。
書かずにマンションを利用しても、フロントのお姉さんは普通に挨拶してくれる。
でも、マンション購入後の税金が、入館届けのコピーを税務署に提出することで簡単に安くなったから、書く事を勧めたい。
うちの場合は、長期滞在の時は最初の滞在日に「しばらく居るつもりだけど、いつまでいるかわからない」で一回提出するだけで平気。特に手間もないし干渉もない。自由。

冬は買い物が困難だし、冬じゃなくても湯沢のスーパーはあまり使いたくないので、
滞在中はイオンネットスーパーの宅配を使う人が多いけど、
「お部屋利用中」と、管理会社が把握していることで荷物の受け取りがスムーズだから、悪くは無いと思うよ

というか、管理会社の職員なんて、フロントのお姉さんがフロントの前を通るときに挨拶してくれるくらいで、こちらから話しかけなければ全く干渉してこないから大丈夫。（他のマンションが違ったらごめん）
冷たいわけじゃなくて、困った時や用がある時は丁寧に対応してくれるし、快適

[6989: 周辺住民さん]

>>6987 検討者さん
消防法により、収容人員が５０人以上の共同住宅は防火管理者の選任が必要で、防火管理者の役割は火災の発生を未然に防止し、万一火災が発生しても被害を最小限にとどめる対策をすることと決められているからです。
もし火災が起きた時にどの部屋に人がいるかわからないと緊急な通知にも救助にも支障をきたすでしょ？
どのリゾマンも入館と退館の届けは出すことになっていると思うけど、もし無いとすれば、めんどくさがって消防法の解釈と順守をないがしろにしているということなのではないでしょうか。

[6990: 匿名さん]

今年は海沿いが大雪で、湯沢町はパラパラ。
去年みたいなことが海沿いで起きて、
女性が一人亡くなってるね。

[6991: 匿名さん]

湯沢の話じゃなくて申し訳ないんだけど、知人の息子が思いつきでリゾマンに出かけたら、
部屋で中年女性がぐーすか寝てたんだって。

その知人は仲間とワイワイするのが好きで、私も知人のリゾマンに何度も連れて行ってもらった事があるのだけど、
その中にいた中年女性が、何度も使わせてもらううちに　自分のリゾマンのように勘違いしちゃったんだと思う

知人はマンションの郵便受けにナンバーロックの鍵つけて、その中に部屋の鍵をいれてたらしい。

たった一部屋のオーナーが、ザルな鍵管理をすると、鍵に触れる人はマンションに入り放題の状況になってしまうんだね。
リゾマンの鍵を拾った周辺住民が、鍵を何本も複製して、友達みんなでマンションの大浴場を活用し始める。という事も起こり得る・・・？

入館届けじゃそれを防げないかもしれないけど、ほんのり抑止力になるかもしれない

[6992: ご近所さん]

うちのマンションも昼間は玄関のオートロックがはずれてるから、はいろうと思えば部外者が大浴場まで入れちゃう構造なのね。「お風呂で不審な人を見かけたら管理人まで連絡を」って掲示が出てるけど、オーナー全員の顔を知ってるわけじゃないし。風呂場に鍵つけたら、それはそれでめんどくさいし。難しいよね。

[6993: 匿名さん]

湯沢や妙高では “0cm”　新潟県の積雪一覧『このままではスキーができない』との声も…
12/19(月) 18:21配信

19日の新潟県内は、新潟市や、佐渡、柏崎などで平年の10～20倍の積雪量を記録しました。一方で豪雪地と言われる妙高市関山や湯沢町湯沢では、19日の午後4時現在で積雪が“0cm”だということです。

津南町役場の話では、午後3時30分ころの天候は快晴で、この時点での津南の積雪は“0cm”でした。このため、地元スキー協会からは『このままでは、スキー営業が出来ない…』との声も上がっているそうです。

気象台では、雪雲の流れが単純ではなく、風の影響を受けて南の方に雨雲がかからなかったせいではないかと話しています。今後北寄りの風が強く吹いた場合には、山の方に雲が入り込んで雪の降ることもあるということです。
※写真は19日の新潟県津南町の様子

______________________

【新潟県内各地の積雪深さ一覧】※午後5時現在

佐渡市 相川 　23cm
岩船郡関川村 　下関　 91cm
新潟市中央区 　新潟　 49cm
新潟市東区 　松浜 36cm
新潟市秋葉区 　新津 51cm
東蒲原郡阿賀町 津川　 88cm
長岡市 　　　 長岡 99cm
柏崎市 　　　　柏崎 88cm
魚沼市 　　　　 守門 186cm
魚沼市 　　　　 小出 61cm
上越市 　　　　 高田 7cm
上越市 　　　　 安塚 9cm
十日町市 　　　 十日町 33cm
糸魚川市 　　　能生 21cm
妙高市 　　関山　 “0cm”
中魚沼郡津南町 津南 6cm
南魚沼郡湯沢町 湯沢 “0cm”

[6994: 匿名さん]

苗場のリゾマンに入ろうとしたら、鍵がかかっていて入れなかった!　やっぱり苗場は廃墟だったんだ！

・・・と、いうブログ記事をどこかで読んだ記憶がある。

関係者じゃなくてもリゾマンに入って、探検できるとナチュラルに思っている人も居るから、防犯の面でも来館者の把握は大事かも

[6995: 買い替え検討中さん]

6992 ご近所さん

うちのマンションはメインのエントランスはオートロック（昼間フリー）で、ロビーフロントを通って居住部分エレベータ手前でカードロック有り、なおかつ大浴場やプール、ジムなんかの諸設備は入口にカードロックがかかっているので、入居者カードを持っていないとどこにも出入り出来ない構造になっています。なので部外者が入れるのは昼間にロビーまでですね。

[6996: ご近所さん]

もしかして、居室の玄関ドアもオートロックですか？　新しい建物なんですね。　キー忘れて出ちゃうと大変だ。

[6997: 買い替え検討中さん]

>>6996 ご近所さん

居室玄関は普通のカギですよ。外出時に入居者カードを忘れて出ちゃうと、入るとき困るのでカギと一緒にストラップで首に提げてます。笑

[6998: 周辺住民さん]

今日は雨かあ...雪降りませんね。

[6999: ご近所さん]

>>6997 買い替え検討中さん

なるほど。　居室キーと入居者カードの両方が必要なんですね。　うちは古いマンションだから入居するときに鍵を変えようかと思ったんだけど、オートロックされた玄関が古いキーでないと開かないというので諦めました。

[7000: 匿名さん]

うちのマンションはタグキー化しましたね。
だからマンションに入るにはタグキーで、
大浴場もタグキーで入ります。
コピーは難しいので結構安心してます。
自室のキーだけが普通の金属キーです。

[7001: 口コミ知りたいさん]

>>7000 匿名さん　うちも同じですが、各戸は金属キー又は暗証番号形式です。ホテルロック式なので、鍵の掛け忘れなどはなく、鍵を部屋に置いたままロックされても、大丈夫！

[7002: 匿名さん]

大雪大雪と騒がれているのに湯沢は全く雪がない！週末の積もらなかったら年末年始の営業も危うくなるなー

[7003: 匿名さん]

水上はかろうじてオープン

[7004: 匿名さん]

最近は地球温暖化で海水温が上がって海水蒸発量が激増したから日本海の近くは大雪になるんだよ。
湯沢・水上みたいな内陸部までは水蒸気が来ないから、湯沢・水上は小雪でスキー場は1月・2月しか滑れなくなった。
湯沢で今後生き残るスキー場は かぐらと苗場だけだね。
ガーラ湯沢は軽井沢みたいに砕氷機で人工的に雪を作る様になるだろうね。

[7005: 販売関係者さん]

高知で降るのと理屈が合ってないように思えるが

[7006: 匿名さん]

今回注目したいのは、地球温暖化と雪の関係です。

大気中の水蒸気量が多いと、豪雨や台風での雨量がさらに上乗せされるのと同様に、気温が0度を下回る場合、大気中に水蒸気量が多いほど、大雪も起こりやすくなります*5。

気象庁は、関越自動車道の立ち往生を引き起こした2020年12月14日から21日の日本海側の大雪について、日本海の海面水温が平年より1～2度高く、大気中に含まれる水蒸気が多い状態で、強い寒気が水蒸気を取り込んで日本列島に近づいたことが原因と指摘しています*6。

大雪と地球温暖化の関係は？
政府は、温暖化と降雪の複雑な関係について、より本格的な研究に乗り出すことを決めています。

1晩の間に大雪が降る「ドカ雪」
とはいえ、全国的に降雪が増えるわけではありません。例えば、大陸側から来る寒気が太平洋側に流れにくくなることで、東京で雪景色を見ることはめずらしくなると言われています。

しかし、冷え込みやすい本州の山間部や北海道の内陸部では、大気中に増えた水蒸気が雪として降るため、10年や30年に1度クラスの極端な大雪がかえって増えると予測されます*7。

1日、1晩の間に大量に降る雪を指して「ドカ雪」という言葉もあるようですが、こうしたドカ雪による雪かきの負担や孤立のリスクなど、暮らしへのさらなる影響が出ることが懸念されます。

[7007: 匿名さん]

新潟は元々積雪量は多いけど長野や山梨より気温がかなり高いから、日本海の近く以外は雪でなくて雨になるんだ。湯沢のスキー場も全滅だな。

[7008: 周辺住民さん]

今年のような曜日の周りの良い、土・日のクリスマスに雪が無いなんて...駅もガラガラ...
いよいよ湯沢のスキー場も大変だね。

[7009: 匿名さん]

やっと雪降ったね
寒いなー

[7010: 匿名さん]

今年も湯沢から正月便り楽しみにしています。

[7011: 購入経験者さん]

またコロナが地味に増えているので、我が家は湯沢に行かず自主規制です。どなたか湯沢の画像アップしていただけると嬉しいです！

[7012: ご近所さん]

積もった積もった。年末年始は降るよね。例年通りです。

[7013: 匿名さん]

こんな程度でスキーできるのかって程度の雪だけど、
買い物で17号通ったら石打丸山は人だらけだった。
岩原はまばらな印象。オープンしてるのかな。
行ってないけどかぐらあたりは多いんだろな。

[7014: 匿名さん]

【ゆっくり解説】タワマンは時代遅れ！？住んだら確実に後悔する理由！
2022/12/27
https://www.youtube.com/watch?v=m2ZYblasgEA

[7015: 匿名さん]

エンゼルが出してる『VITA』にはかなり強気の値をつけてきてる。
ナスパガーデンタワー2,580万、ヴィクトリアタワー1,880万、
ライオンズ３が1,500万、西武ヴィラ苗場９号館までも30万、
三倍の値上がりかなw 三菱UFJでは住宅ローン固定型10年の
最優遇金利を今年12月の0.87％から1.05％に引き上げ。
高くなってくるともっと上がる前にという心理も働くかな。

[7016: 購入経験者さん]

年末からだいぶ振りましたね。
まぁ、クリスマスまでほとんど雪がなくて心配だったことはもうずいぶん昔からちょこちょこあるので、結局はそれほど状況は変わっていないですね。山に降らず里雪になることだっていくらでもあったしねぇ。

[7017: 通りがかりさん]

駅前の新大連、お気に入りだったのに閉店したのですね。残念です。
そこそこ賑わっていた気もするのですが、コロナの影響でしょうか。

[7018: ご近所さん]

スレ友の皆さん、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い申し上げます！
年末年始の湯沢、たっぷりと降ってよかったですね！

[7019: 匿名さん]

東京のコロナ感染者は毎日2万人、月に50万人、一年で500万人
二人に一人は感染者になる
もう湯沢のスキー場には危なくて行けない

東京ナンバーの車が止まっていたらすぐに焼き討ちした方がいい

[7020: 匿名さん]

湯沢に中国人団体客が押し寄せる春節がやってくる！
　【2023年の春節は1月22日（日）で、休み期間は1月21日（月）から1月27日（金）まで7連休になります。】
　https://www.arachina.com/festivals/spring-festival/

　中国春節、海外旅行が6.4倍に　コロナ緩和、日本は行き先3位　1/5(木)
　https://news.yahoo.co.jp/articles/ea7e3e9456730317b6fb0140d8f869a7491f...

　https://www.youtube.com/watch?v=oxhnAdIPrnw&ab_channel=%E6%97%A5%E3%83...
　WHOは、2023年初頭、世界最大の感染爆発は日本だと発表した。しかし、中国の情報が隠蔽されていて、実際には、中国内で未曾有の感染爆発が起きているとみられる。
　https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000282317.html

　中国では、春節に国内で5000万人を超える移動が起きている。海外組も数百万人いて、日本にも100万人単位で観光入国する可能性がある。
　常識的な政権なら、間違いなく中国人の入国を禁止するはずだが、国内観光産業に突き上げられた「新しい資本主義」とやらの岸田政権は、見せかけだけの小手先対策で、事実上自由に入国させる方針のようだ。

　こうなれば、中国内の多重感染から派生した恐ろしい超変異株が、日本に持ち込まれて、凄まじい感染爆発が起きると考えるしかない。
　つまり、現在中国で起きている凄まじい「死の洪水」が、日本にも持ち込まれる。
　これで官僚たちは、「カネのかかる高年金老人たちが、たくさん死んでくれて年金財源や医療費負担が軽くなる」との期待に胸を膨らませているのではないか？
　実際には、新型株は若者たちも狙い撃ちにするのだが。

　日本では、誰も報道しない、信じられない「死の洪水」が起きていると、当ブログで繰り返し報告している。
　2022年度は、2011年に起きた東日本大震災よりも、はるかに多い原因不明の「過剰死」が起きていると何度も書いた。
　http://hirukawamura.livedoor.blog/archives/6000972.html

　今年は何が起きる？
　フクイチ放射能汚染による発癌の潜伏期間である10年が過ぎて、もうすぐ12年目だ。これにワクチン禍による不可解な死亡が、年間数十万人の単位で出ている。
　そして、新型コロナ変異株による感染死者が爆発する。
　まさに「死の国へ、死の洪水」が誰の目にもはっきりと見えるようになる。

　大半が新型株に感染した中国人が大量に日本に入国してくる。ピークは1月22日、あと半月だ。
　このことで、日本国内は。来月から大混乱に陥るだろう。

[7021: 匿名さん]

これからは

東京ナンバーの車を見つけたら直ぐに傷を付ける

中国語を話している人間には必ず生卵を投げる

というのを習慣付けた方がいいね。

[7022: 名無しさん]

雪下ろししてた人亡くなったんだ。
去年駅前とかでもビルの5階位のとこで胴綱も付けずに雪下ろししてる人いてハラハラしたけど。ちょっと足滑ったら即死じゃん。
どこのホテルだろ、雪下ろしも高齢化してるから安全対策必要だよね

[7023: 匿名さん]

【新潟の懐かし映像】1990年（平成2年）ごろの湯沢町　30年前の苗場と越後湯沢駅・ガーラ湯沢駅開業・幻のバブルの巨塔「湯沢ダイヤモンドタワー」・ゲレンデでミスコン【タイムスリップNST】
https://www.youtube.com/watch?v=leeZ63ui4M4

2022/02/10
NST新潟総合テレビが1968年の開局以来撮りだめてきたライブラリーから懐かしの映像を発掘する「タイムスリップNST」。

第2回は1990年（平成2年）ごろの湯沢町の映像です。

映画「私をスキーに連れてって」の公開などで巻き起こった爆発的なスキーブームとバブル経済が頂点に達した頃の越後湯沢駅や苗場スキー場など湯沢町の様子です。

上越新幹線のガーラ湯沢駅開業、30年前の苗場スキー場、スキーウェアのファッションショー、上越国際スキー場でのVOLVOスキーショー、かぐらスキー場でのゲレンデミスコンなどを昭和生まれの飛田厚史アナと平成生まれの桶屋美圭アナのトークとともにご紹介します。

『タイムスリップNST』はNST新潟総合テレビの「潟ちゅーぶ」（毎週土曜午前11時20分～）で放送中（2021年12月4日に放送された内容です）

[7024: 匿名さん]

ここに屯して湯沢自慢している湯沢のリゾマンオーナーは30年前から全然進歩していないんだな

[7025: 匿名さん]

ロッテアライリゾートと湯沢との違いは積雪量と利用者の年収だね

【衝撃】800億円を溶かしたスキー場｜廃墟から復活したロッテアライリゾートスキー場
2022/08/27
https://www.youtube.com/watch?v=6sJDj_KCD7g

■補足
名称をロッテアライに統一していますが、潰れる前は別名称です。

■オススメ関連動画
＜許可を得て廃墟となったスキー場に潜入＞
【閉鎖後20年】地図から消されたスキー場がまだ滑れる！？見た目は完全に廃墟
https://youtu.be/1k30gFGVlsA
＜25万再生突破＞
実は潰れていた！？白馬地域最大級のスキー場｜かつて合計40コースもあったゲレンデは衰退
https://youtu.be/5Hf8AgU-u-A

■当チャンネル関連動画
【復活できず廃墟化】全国唯一！鉄道だけでアクセスできたスキー場
https://youtu.be/CuZOB9V20wk
完成からたった2年で森へ戻ったスキー場｜札幌オリンピック滑降コース
https://youtu.be/rTDActrdfgM
スキー人口1000万人時代に廃業した巨大スノーリゾート｜東京から2.5時間の立地で廃墟化したワケ
https://youtu.be/WKA6DyJzZUI
【既に廃業】日本一駅近のスキー場の復活は？｜白馬への玄関口、長野県ヤナバスキー場
https://youtu.be/YSwpFPgmTzQ
【オリンピック開催地】0円でも売れないスキー場の末路｜長野県飯綱高原スキー場
https://youtu.be/tvcos2Hp000

[7026: マンション比較中さん]

777さん

確かコロナワクチンを接種すると3年以内に死ぬって、何度も何度も書き込んでましたよね。大半の人が最初のコロナワクチン接種から今年で3年が過ぎます。一億人以上がワクチン接種していますからね。

ネットで拾ってきた情報がどの程度の信憑性なのか、良く考えることですね。

[7027: 匿名さん]

僕の父はワクチンを二回打ってから食道と肺をやられて半年後に窒息死しました。
ワクチンで血栓ができたのが原因です。
父も僕の忠告を笑い飛ばしていましたね。

[7028: 匿名さん]

運が悪ければ血栓か心筋炎で死ぬ　■

コロナワクチンによる死者の多くが心筋梗塞や脳血栓、或いは心筋炎ですが、これらは新型コロナウイルスのスパイクタンパク質の引き起こす症状なので、感染してウイルスが体内で増殖しても血栓による影響が起る事が有ります。新型コロナのスパイクタンパク質は、ＴＯＬ６受容体を刺激して、血小板凝固を引き起こすＰＦ４の引き金を引く事が分かっています。

ただ、自然感染の場合は、自然免疫がある程度ウイルスの増殖を抑え込みますから、高齢者やハイリスクの人以外では重症化し難く、当然、体内でウイルスが製造するスパイクタンパク質の量も少ないので、普通の免疫力を持た人が感染で大量に血栓が出来るケースは希でしょう。

一方、ワクチンは自己免疫をすり抜けて体内で大量のスパイクタンパク質を製造しますから、血栓が出来やすい何等かの因子を持った人や、心臓や脳の血管が細くなったり、詰まり掛けている人は死ぬ危険性が高まります。昨年は世界的に心筋梗塞の患者が増えてＷＨＯが警告を発していますが、この原因はワクチン接種だと私は邪推しています。



■　このワクチンを繰り返し接種する人あは勇者だ　■

私の知る限りでも、ワクチン接種後にガンが急激に悪化して亡くなった方、体調不良が続いている方、急激に２０歳程見た目が老け込んだ方などがいらっしゃいます。一方で、ワクチンを４回接種してもピンピンしている高齢者も大勢居ます。但し、あくまでも短期的な影響しか現在は分かりません。

将来的にガンが増えたり、自己免疫疾患の人が増える可能性は、今の所ゼロではありません。

「大切な人を守る為に」というキャッチフレーズで子供にまで接種の「努力義務」が課せられた「治験中の遺伝子治療ワクチン」ですが、ｍ－RNAワクチンについて調べれば調べる程、このワクチンを繰り返し接種する人は「勇者」に思えてなりません。

[7029: マンション比較中さん]

>>7027 匿名さん

それはご愁傷様です。
今後どこまで人口が減るのか見ものですね。

[7030: 匿名さん]

スキー場の閉鎖はベテランの引退が関係してるかもしれません。
世代の交代が大きいです。上級者は越後湯沢より雪質の良い
他のスキー場に移ってましたが、その世代も高齢化で引退が多いようです。
湯沢町あたりもかつては上級スキーヤーが多かったのでしょうが、
その世代より今は若い世代が目立ちます。学校や職場の仲間と
レジャースキーか家族での雪あそびなのでしょうか、
それはそれで需要が多いのが湯沢の救いになってますね。
スキー板も持たずに新幹線でやってきて一泊か二泊で
騒いで帰って行くのでしょうか。無料送迎バスの本数で
客数も変わる印象ですね。石打丸山あたりはうまく
やってますね。もしも私がそういう若者なら湯沢高原より
石打丸山に行くかもしれませんね。

[7031: 周辺住民さん]

現在の湯沢界隈のスキー客は年齢層も幅広く、小さな子供連れファミリーから年配者までまんべんなく訪れます。そういう点では若者が集中するわけでないので、落ち着いたアットホームな雰囲気と言えます。
湯沢には湯沢の良さがありますが、いかんせん最近の客足が全般的に薄いですねえ。15,000戸のマンション世帯をもってしても今ひとつということは、外部からの来訪者が戻らないということでしょうか。
異常気象の高温続きで北海道が急速に雪解け？なんてニュースがありましたが湯沢町までそうならないように祈るばかりです。

[7032: 匿名さん]

雪質は
神楽>田代>>苗場>>湯沢高原 >>ガーラ、神立、みつまた
の順だね。
あと数年で神楽と苗場以外はすべて廃業するだろうね

[7033: 匿名さん]

>>7031 周辺住民さん
スキーもスノボも、下火だからねー、、　今はコ口ナもあるし。

・・・否、正確にいうと、スキーブームが異常だっただけで、本来のスキー人口はこんなものなのかもしれないね。
バブル時は、スキーなんてやらないタイプの人もスキー場にきてたよね。異常だった

[7034: 匿名さん]

少子化と原因は同じだよ
年収200万円でスキーなんかできる訳ないだろ

[7035: 匿名さん]

スキーがどんなものなのか。雪山好きの視点ではなく、客観的に見てみると、
・寒い
・足首痛い
・パンツ濡れて冷たい（初心者の頃はそうだったよね）
・友達が骨折してた。こわい
・雪道の運転こわい

つまり、みんながみんな好きになるレジャーではないんだよね。

なのに、猫も杓子もスキーやってた時期があって、
それは広告代理店の力だと思う。

共感性が強い人や、とにかく空気を読むタイプは日本人に多いと思う。
自分の好みよりも、世の中の動きを優先！
スキーが流行れば当然やる。
スキーは別に面白くてもつまんなくてもいい。
仲間と同じスキーをやることで安心感を得られる。それが重要。
友達とスキーの話できるでしょ。疎外感ないよ。
スキー場ってなんだかオシャレだし（当時風に言うとトレンディー　かな？）
ドラマや映画みたいな展開があるかも！？
・・・それがスキーブームの正体だと思う。

ブームなんてそんなもんだよー。
タピオカブームの頃、週2でタピってた女共も、今全然タピって無いでしょ？

スキー場に押し寄せたり、生食パンに並んだり、タピオカ飲んだり、
イナゴのように一斉にやってきて、一斉に去る。

ブームで試してくれた大勢のうち、ごくごく少数の人が本当に気に入ってくれて、続けてくれる。

流行っていたからやっただけ　の人達はほぼ居なくなる

スキー場には戻ってこないよ。
次の流行が待ってる

[7036: 匿名さん]

スキーは難しくてスキースクールに行かないと滑れる様になれないからね
それだけの金を出すには年収500万円はないと無理だ
今の20代は年収300万円あればいい方だからね。
マスコミで言っている平均年収というのは一部上場企業や公務員だけの平均だよ

[7037: 坪単価比較中さん]

>>7036 匿名さん
上場企業や、公務員の年収は、少なくとももう少し上です。

[7038: 匿名さん]

スキーでモテる時代が来ればみんなスキーやスノボやるよ。

私はバブル経験して無いからしらんけど、当時は男も女も下心でスキーやってた人が多かったんじゃないの？

女は「スキーを指導してもらう」という名目で社内のイケメン君との急接近を目論む。
別の男に習って滑れるようになっていても、チャンスを逃さない為に出来ないフリ。

男は手取り足取り腰取り、ワンチャン狙いながら指導！

スキーでモテる時代が来たら、冬の湯沢は黒いミニバンで溢れる。
高価格ブランドのロゴマークがドドンと入った下品な板を持つのがステイタスになって、リゾマン内でもヤンキーっぽい美女を見かけるようになるね

[7039: マンション比較中さん]

>>7038 匿名さん

スキーはともかくスノボは可能性ある。
平野くん（村上市出身）が湯沢出身だったら良かったのになー。

[7040: 匿名さん]

子供のうちに親がスキー場に連れてってスキーを覚えさせると、
思春期になると仲間を連れてやってくる。
昔は雪の地域では冬はスキーが遊びだから、自然とスキーを
覚えたけど、今は地元の子供がスキーで遊んでるのも見ないな。
スキー場は金がかかるし、町中で滑る場所も少ない。
子供は10年ほどでスキー最適年齢になるのに、
子供を無視してスキー人口が減ってると嘆いてみせる。
本当に待ち惚け状態だね。

[7041: マンション比較中さん]

待ちぼうけ・・・言い得てるかもなぁ。

[7042: 匿名さん]

湯沢だけではなく多くのスキー場に足りないもの･･･スマートなサービス。
寒い、雪で大変なのに、クルマでたどり着いても駐車場が空いてなかったりする。
いや、空いていても遠くの駐車場(第何駐車場)で長い距離を歩かされたり送迎バスを使わされる。
そもそも駐車場が少なくて満車になること自体スキー場としてあり得ない。湯沢高原やガーラ等。他の駐車場への誘導や送迎も今はやってない。湯沢は全般的に駐車場が不足気味。神立は駐車場予約サービスがあるようだが。
レンタルも昔ながらの到着してから申し込みやサイズ記入で１時間近くのロス。ネットであらかじめ申込みでスマートに受け取りたいものだ。レンタルだけではなくスキースクールも昔ながら、予約制は少なく、当日何十分前までに現地で申し込まなきゃならない。電話での申込みさえできない。
レストハウス(昼食)も同じ。仲間と言っても席の確保に苦労する。居座る人も多く(まあ仕方ないが)、グループで行っても同じテーブルを確保するのに苦労する。これも予約制や座席振り分け案内人がスマートなサービスがあれば満足度も上がるだろう。あるいはゆっくりできるラウンジが有料でもあればいいかな。
これだけじゃないが、ともかく快適性や無駄な待ち時間時短の努力がスキー場全般に足りない。
金持ち向けサービスとは言わないが、子供を抱えてると、少しくらい高くても時間や快適性を多少の料金を払ってでもかまわない。いや、彼女と行ったときもスマートにしたいものだ。
スキー関係者はサービス業としての認識が足りない。ゴルフを少し見習ったほうがいいかも。

[7043: 匿名さん]

あと、マンション民への優待が足りない。
住民税を払っているのに町営スキー場でさえロクな優待が無い。
町民税の請求書に年１回優待か何かわからないものついてくることもあるようだが。
マンション所有者は同じ湯沢町への納税者なのに住民登録者と区別してる(リフト共通乗車証)のも何を考えてるのか。
マンション民は町営スキー場リフト料金は、常に半額でいいのでは？

[7044: 匿名さん]

来年度からはリフト共通乗車証は湯沢町に1年以上連続して住民票を置いていないと受けられなくなった。
リゾマンオーナーはせこいから11月、12月だけ住民票を湯沢町に移してる人が多いんだね

[7045: 匿名さん]

>>7042 匿名さん
レンタルは事前申し込みとスマホ決済で、当日はスマホ見せるだけで即受け取り。
これが出来たら便利だね！すごくいい！

[7046: ご近所さん]

湯沢高原なんか駅から近いんだから、もっとパークアイテムとか常設コブとか作れば集客力が上がるのに。でも全体的に人員不足なんだよね。ガーラも南を開けたの、つい先週だもん。あちこち動いてないリフトがあるけど、電気代が上がったのと人手不足のダブルパンチなんでしょうね。

[7047: 匿名さん]

湯沢ではタクシーの運転手が減っていつも待ち行列ができている。
湯沢は給料が極端に安いからタクシー運転手も旅館やスキー場の従業員もなり手が居ないんだ。

[7048: マンション比較中さん]

個人タクシーの参入チャンスでは？

[7049: 匿名さん]

岩原のリゾマンで暇そうにしてる爺さん共が、週末の夜だけの非常勤タクシーバイトやってくれたら駅付近で飲んでも帰りやすくなるよね
あの人達は金には困ってないだろうから、暇つぶし感覚でゆるく出勤できる雇用体型で誘い込んで欲しい

[7050: ご近所さん]

いいな、それ。やろかな。

[7051: マンション比較中さん]

本当にそれ。労働力不足と言いながら、給料は上げたり条件緩くする気はない。
働きやすくすることも考えないで、機会損失し続けてる経営者、本当にアタマ悪い。

[7052: 周辺住民さん]

私の知人で、岩原エリアにある某マンションの管理人をしている人がいます。まったく畑違いの都会からのシニア転職です。楽そうに見えても大浴場や共用部分の清掃業務など朝から晩まで結構な仕事量、特に冬場は毎日雪かきの重労働、情け容赦ないシフト、当たり前のサービス残業、驚くほどの低賃金で働いています。
当初は湯沢の自然環境に魅せられたのがきっかけだったらしいですが、今では軽く精神病んでます。

[7053: 匿名さん]

こんなしょうもない物しか考え付かないのが湯沢の人間

苗場で話題の新定番土産 苗場プリンが累計販売数25,000個突破！
2023年01月18日

濃厚で甘すぎない上品な大人の味わいプリン

株式会社江戸屋(所在地：新潟県南魚沼郡湯沢町、代表取締役：狩野 有洋)は、苗場の新定番土産を目指し2020年12月23日にオープンして以来、累計販売数25,000個以上を突破したことをお知らせいたします。
中でも1番人気の苗場プリンについては、累計販売数が10,000個を突破いたしました。

苗場プリン
詳細： http://naebapudding.com

■苗場の新たなる名物スイーツとして食べ歩きやお土産に人気の苗場プリン
苗場初のプリン「苗場プリン」は、苗場をテーマに、地元苗場を発信するプリンとして2020年12月23日にオープンいたしました。「苗場の活性化の一助になりたい」という想いから、何度も試行錯誤をした末にやっと完成した苗場プリンが口コミとSNSで話題となり、販売したプリンはオープンから累計25,000個を突破いたしました。苗場の新たなる名物スイーツとして、苗場の地元の方をはじめ、観光客の食べ歩きやお土産として人気です。

【商品概要】
◆苗場プリンの5つの特徴
1. 苗場の工房で1つ1つ丁寧に手作り
2. 1日80個限定
3. 厳選素材を使用したプリン
4. 苗場のお土産として初のプリン
5. 2つの食感を味わえる、濃厚で上品な大人のプリン

■今後の展開
『苗場プリン』は、今後も苗場産の素材を活かした新商品の開発や、地域の企業様・地域の方とのイベント等を実施し、苗場を盛り上げていこうと考えています。そして、『苗場プリン』が更に多くの方に愛され、苗場の名物となるべく、日々精進してまいりたいと思います。

【店舗概要】
店舗名　　　　： ピッコロホテル ラパーチェ内
所在地　　　　： 〒949-6212　新潟県南魚沼郡湯沢町三国469-31
営業時間　　　： 9時～17時30分
店舗紹介サイト： https://naebapudding.com

【会社概要】
商標　　　： 株式会社江戸屋
本社所在地： 新潟県南魚沼郡湯沢町三国469-31
代表者　　： 狩野 有洋
販売責任者： 狩野 義久
事業内容　： プリン販売
連絡先　　： 025-789-3010
URL　　　 ： https://naebapudding.com

[7054: 匿名さん]

湯沢もせめてこのレベルの郷土料理は考えて欲しい

グヤーシュ 300g（1人分）×4パック
冷凍品
価格 4,000円（税別、送料別）

1.冷蔵庫で1日解凍（急ぐ場合は流水で解凍）します。
2. 約15分間、湯煎します。
3. お皿に盛りつけてお召し上がりください。

グヤーシュは、「世界の地方料理HP」の人気メニューです。そこで、現地さながらの味を家庭で手軽に食べられるよう1人分ずつ真空包装しました。食べる時は湯煎で温めるだけです。ハンガリーのレストランではグヤーシュに刻んだイタリアンパセリやパセリの葉、生のパプリカをスライスしてトッピングすることもあります。

ハンガリー産のパプリカを使ったり、香辛料の挽き方にもこだわったり、牛肉や野菜の大きさも調整したりと、ハンガリー大使館に協力していただき試作を繰り返しました。大使館の皆様も納得いただいた本場の味に仕上がっています。
https://www.bras-de-chef.com/selection/%e3%82%b0%e3%83%a4%e3%83%bc%e3%...

[7055: 匿名さん]

湯沢のどこかでシュネーバレン売ってなかった?
最近、外国が舞台の本を読んでたら出てきて、食べたくなって通販サイトで検索したけど売ってなかった。

でも、昔、湯沢のどこかで見かけた気がするんだよね・・・記憶違いかもしれないけど・・・

[7056: 周辺住民さん]

昨晩所用で小千谷まで行きました。
そんなに遅い時間じゃなかったが路面が凍結しており
291号の裏道で雪壁に正面から突っ込んでる車がいました。
地元ナンバー。
ちょうど運転手が降りてきて途方に暮れていた様子。
怪我はない模様でしたが、足元がおぼつかない。
見たところ60代後半くらい？　
気を付けましょーう。

[7057: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7058: 匿名さん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7059: 通りがかりさん]

雪が降らないから日陰のアイスバーンがマジで危ない。

昨日今日と息子と新幹線でリゾマン行ったが、至るところで転倒してるひと見たわ。もちろん息子も参加転倒。

車だとアイスバーン見抜けずブレーキ踏んだら終わりだよな。今夜あたりはさすがに積もるかな。アイスバーン上の雪もまた怖いけどな。

[7060: 匿名さん]

スパイク付きの長靴じゃないと関東の人は歩くのも大変そう。

[7061: 匿名さん]

凍結道路の上に少量の粉雪は、ペンギン歩きしてても転ぶ

[7062: 匿名さん]

>>7061 匿名さん
確かにペンギンはお腹で滑ってますね。

[7063: マンション検討中さん]

でもさ、今更ながら雪国の消雪パイプのシステムってすごいよね。
我々都会育ちの者から見るとホントに感心する。

[7064: ご近所さん]

消雪パイプの水って地下水を貯めたやつで、夜通し降って散水し続けると枯渇するんだね。去年は温泉街の水がなくなって３０センチくらい積もっちゃって、さすがに渋滞してた。

[7065: 匿名さん]

豪雪地帯と寒冷地は違っていて北海道とか東北あたりは
消雪パイプは難しいね。あるかもしれないけど。
寒すぎると雪の量は少なくても道が凍ってしまう。
水なんて撒いたらスケートリンク状態だね。

[7066: 匿名さん]

道路にヒーターを仕込んでる自治体もあるよね。
坂道だけとか駅前だけとか短距離な運用から察するに、コストが高いんだろうな･･･

[7067: 匿名さん]

吹雪大丈夫ですか？

[7068: 購入経験者さん]

消雪パイプは氷点下が続くようなところでは無理ですからね。そんなに下がらないけど雪は多いというところだけ。
地下水の枯渇も問題でしょうね。川の水とか使えないのかなぁ。

[7069: 通りがかりさん]

これだけテレビで大雪煽ってるけれど、湯沢はいつもの湯沢って感じ。高速もいつも通りだった。豪雪地帯の除雪能力はすごい！

[7070: 匿名さん]

去年の関越立ち往生のせいか、ｙｏｕｔｕｂｅにネクスコの「大雪の日の高速道路の利用は～」とアナウンスの広告が流れまくってる。

もうぜってーーあんな事故おこさねーぞ！　という気迫を感じる

[7071: 購入経験者さん]

去年のは、タカをくくってノーマルで来たトレーラーのせいだしなぁ。またああいうのが来ても対応には限度があるだろうし、ネクスコも大変だわ。

[7072: ご近所さん]

湯沢は雪国ではない

1/25(水)
今朝までの降雪量予報は最大70㎝が発表されておりました。
最強寒波だし、もっと期待してしまいます。

しかし、
越後湯沢の今朝までの積雪は3～40cmほど。

嗚呼…！！

ふ、普通…。
全然大雪ではありません。
降るには降ったけど、強風すぎて飛ばされてしまった影響もあるようで。
それにしても、
ガッカリ、最強寒波（笑）

大雪予報は中雪となってしまいました

[7073: 夢見るおばさん]

トーコー湯沢ってどうですか?
古いからお安い部屋がありますね。
2年位住んで飽きたら激安でよいので売れるかしら?
今の生活にうんざりしているので、離婚してのんびり暮らしたいなあ。
駅やスーパーまで送迎バスあるみたいだし、
アラフィフのおばちゃんでも暮らしていけそうかしら?

[7074: 周辺住民さん]

トーコー、駅近いし郵便局近いし、歯医者さんとか他の病院も近いし、ノグチ本店とか肉の大久保とか、マツキヨにセブン、おそらく湯沢のマンションで生活するだけならいちばん暮らしやすいと思います。高度が低くてどの部屋からも見晴らし悪いだろうし、リゾート感は薄めですけどね。

[7075: 匿名さん]

>>7073 夢見るおばさん
トーコーは湯沢のマンションの中では売却し難い物件だけど、同価格帯の中ではマシな部類かなぁ

売れない可能性もあるから、低予算で２、3年住むなら、千葉や東京の端っこのアパートの方がコスト的には優れているかもしれない。
東京寄りの千葉にはお家賃3万円程度でそこそこイイ感じのアパートあるしね。

湯沢はスーパーが残念なんだよ・・・本当に酷い。
東京都下のスーパーのほうが安くて美味しい食べ物が手に入る。

リゾマンのメリットは、お風呂の掃除とガス代が不要な事。
売却の事を無視するなら、それなりに住み心地は良いよ（あくまで、それなり）

[7076: 匿名さん]

>>7075 匿名さん
電気代は上がってますか？

[7077: ご近所さん]

あ、トーコーって山の上の、ですね。サマリーナと勘違いしてしまいました。どこかでリノベーションした部屋にお試しで泊まれる、みたいな記事をよんだことがありますよ。
検索してみたら、『湯沢町お試し移住「緑のSmall Office for worker」』でした。
ノグチまで買い物のシャトルバスがあるみたいですね。買い物リストを送って品物を届ける、みたいなのもやってるみたいですが、使ったことはありません。

[7078: 元トーコー住民]

トーコーやラヴィというと、必ず坂道+徒歩が大変と言われますが、冬場はほとんど除雪が行き届いているのでまず心配ありません。駅までの距離も1ｋｍなので大丈夫。
夏場はプールもあります。築年数はそれなりですが、共用部はきれいに保たれていますのでまずまず快適。

[7079: 匿名さん]

トーコー湯沢は41竣工 / 築年1979年（昭和54年）11月/築44年だそうです。
1981年に建築基準法が改正されてそれ以前の物件は｢旧耐震｣となります。
だからトーコー湯沢はダメだなどとは言いませんが、古い基準では
設備などにも影響があるように思います。例えばネット環境だとか
給湯設備だとか下調べをした方がいいでしょうね。
1990年前後築年のマンションも古いことは古いのですが、
実際に見て決めた方が良さそうです。まだ安い物件は多いですよ。

[7080: 匿名さん]

今日は節分ですね。

[7081: マンション比較中さん]

東洋経済の記事

新潟･湯沢のリゾマンいきなり｢爆売れ中｣の真因
https://toyokeizai.net/articles/-/649949

湯沢の人間からすると間違いも多いけど。
200万で売れてる物件は10万だった物件ではないし。
でも確かにコロナ禍で比較的良い物件が動いていることは否めない。
結納物件って言う呼び方は面白いかな。

[7082: マンション検討中さん]

たしかに、うちのマンションも去年あたりから不動産屋さんのページに出てる売り物件が減ったし、広めの部屋はぜんぜん見かけませんね。もし売りに出ても瞬殺なんだろうな。

[7083: 匿名さん]

でも、近年全く物件の無かったラヴィは見るようになった
買占めおわったのか？
物件価格も元通り・・・というか、前よりちょっと下がってない?

[7084: 名無しさん]

中里から石打舞子エリアに買い替えた者です。

買い物や飲食など南魚沼市のお店を利用するようになって、初めて湯沢町の不便さというか、暗さというか、閉鎖感というか、田舎臭さというものに気が付きました。

なんか解放された感じがするんですよ。
分かってくれる方はいるかなー

[7085: ご近所さん]

ハラシン、お気に入りです。

[7086: 買い替え検討中さん]

六日町は都会だよね、イオン、ケンタッキー、マック、すき家、モスバーガーがあるしね。中里と比べたら雲泥の差だわ。マックは朝の6時からやってるよ。
まあここまで来てそういうものを求めるかどうかですがね。

[7087: 匿名さん]

>>7084
皮肉がきついけど笑えました。
でも東京の喧騒から離れて中里あたりの
田舎と自然を楽しむ人も居るでしょうね。

[7088: 匿名さん]

今日は東京も雪ですね。

[7089: 職人さん]

長岡のリバーサイド千秋に行ったら１階にあるバイキングのお店が撤退していました。美味しいバイキングのお店だったのに残念です。

[7090: マンション検討中さん]

2023-02-14 リゾートマンション(投資用不動産)でまさかの大損！値上がり目的の購入は今後期待できない
妙佛 DEEP MAX
https://www.youtube.com/watch?v=U3nXXiZnwRA


台所暮らし
2 時間前
越後湯沢のマンションが１万円くらいで売られているのをみると隔世の感が拭えない。
そしてそのマンションが未だに使えることがすごいとも思う。

7 件の返信
NYN姉貴とICG姉貴のコンビうき
2 時間前
１万円で買った物件の固定資産税や解体費用はいくらぐらいかかるんでしょうね？
ある意味、近い未来の「負の資産」ともいえるから投売りされてるんでしょう。

和田和子
2 時間前
一万円とか、そんなには安くは無い湯沢マンションを若いカップルが買取りリフームして、在宅勤務してます。　新幹線駅でも有るし、風呂付きですから、別の利用を考え出す人々も出始めたのでしょう。

Pepperidge Cookies
2 時間前
大規模修繕が必要になると詰みます。


おおつかたいこ
1 時間前
管理費と修繕積立金はそれなりに。それに固定資産税。リゾートで期間限定でそれならいっそ旅館の方が良いと言う考えに。それを払いたくないから売却でます。買って住むならいいのかも。

ハゲロン・ジェームズ
1 時間前
修繕もだし、管理費や積立費の長年の滞納がくっついてんだよなあ


cc I
1 時間前
神戸の震災の前だから、色々取り替えないとならないけど、バブルの資材は丈夫ですよね

Grace Suzuki
32 分前
最近、中国人が目を付けて買い漁っていると何かで読みました。
大いに有り得ると思います！最後の中共にヘコヘコしているのくだり、納得しすぎて笑っちゃいました！
責任は国民にあり！

[7091: 匿名さん]

中国の「大乳山」とかと「越後湯沢」ではまあだいぶ違いますね。
東京の人なら分かるでしょうが都内のマンションは1980年代から
万単位で増えてますから、世田谷あたりならともかく
ほとんどはマンション住まいで、大規模修繕や解体費用なんて
湯沢町と変わらない問題でしょ。今は戸建住宅も親の代が施設に入って
空き家が増えていて、YouTubeでも５０万円で買った家だとか
10万円で買った家なんて動画も上がってますね。
当然別荘なんかも安く売りに出されてますね。
越後湯沢のマンションは、風呂やサウナ、プールがタダなので
管理費は高いとは感じませんね。管理会社も毎日清掃して
点検も行き届いてますから、都内のマンションよりも
充実していますよ。利用者には別荘感覚の利用者と
定住者とがいますが、特に問題はないと思います。

[7092: 匿名さん]

>>7091 匿名さん
ユーチューバーの動画を見て不動産買わない方がいいと思うよ。本当に買っているのか確認も出来ないし、普通になりすましが当たり前の世界だしね。

[7093: 匿名さん]

ANN
バブル遺産、リゾートマンションの人気再燃価格20倍！移住への期待も。

[7094: 販売関係者さん]

　マンションを管理バブル遺産、リゾートマンションの人気再燃価格20倍！移住への期待も。

エンゼルグループ・冨士岡翔太さん：「新型コロナ禍以降は中長期でワーケーション目的での利用が増えている」
利用が増えている理由は近年、世界中で普及している「民泊ビジネス」を取り入れたことです。
　マンションを管理するエンゼルグループ・冨士岡翔太さん：「この物件で言うと、オーナーが購入、民泊の管理会社が借り上げて運営しながら、オーナーが売り上げと連動した賃料を受け取る仕組み」
　湯沢町には民泊を受け入れているリゾートマンションが2棟あります。130室のうち、50室が民泊用というこちらでは、ファミリータイプの料金がこの時期は1泊2万円ほど。先月の稼働率は80％で、売り上げも前の年の2倍に。


マンションで民泊を認めるとこうなる：

・玄関やサロンや駐車場に毎日24時間酔っぱらった中国人が屯して大声で会話

・隣室で夜遅くまでドンチャン騒ぎされて、文句を言っても言葉が通じないから相手にされない

・戸締りをしないで部屋を出られなくなる、盗難が増える

・若い女性はしつこくストーカーされる

・女性は危なくて夜外出できなくなる

・廊下や駐車場にタバコの吸い殻やごみをポイ捨てされる

・ゴミの分別を一切やらないからゴミ捨て場が滅茶苦茶になる

・部屋に麻薬を持ち込んでアヘン窟みたいになる

・マンションの部屋で殺人事件が起きると事故物件として

大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/

に登録されて、マンションを売ろうと思っても絶対に売れなくなる。

[7095: マンション掲示板さん]

エンゼル以外誰も得しない。

[7096: 匿名さん]

エンゼルのオーナー又は株主ってどんな人？

[7097: 検討者さん]

ステラタワー神立、ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ、エンゼルグランディアの3棟を検討していますが
おすすめはどれでしょうか？

[7098: 評判気になるさん]

>>7097 検討者さん
どれも良いと思います。
設備が良いのに、管理費が他より安いと思います。
築年数も比較的新しい。

どの位の広さのお部屋を検討ですか？。

[7099: 検討者さん]

>>7098 評判気になるさん

1DKで検討しています
グランディアは部屋が狭いイメージ
コンビニやホテル施設が魅力

ステラタワーは高層タワマンなので将来の修繕積立金値上が不安
駐車場、バルコニー、ペット可は魅力

プラージュはペット不可以外は全て条件を満たしているので最有力です。

[7100: 検討板ユーザーさん]

>>7099 検討者さん
グランディアは、ベランダ無しが気になります。
ステラ、プラージュはベランダ有りでエアコン設置可能が良いと思います。

１DKでプラージュ、物件は有りそうですね。
ただ、川側と高速側、眺望で値段が変わりますよね。

[7101: プラージュ季節住民]

>>7099 検討者さん
プラージュはいいですよ。
部屋でお湯が無料で使えますし、レストランも電子マネー対応で美味しいです。
子供がいるなら年中使えるスライダー付きのプールも喜ばれます。
管理組合も報告がしっかりしていて機能しています。
エアコンは最上階以外は家庭用を設置可能なので電気代も抑えられますね。
確かに今時ペット不可は残念ですが。
前向きであれば何でも答えますよ。

[7102: 検討者さん]

ありがとうございます。
グランディアのバルコニーが無いのも気になっていました
万が一ホテルが倒産したら一気に廃墟になる可能性も...

[7103: マンコミュファンさん]

マンション、民泊、ホテルが渾然一体となり、もはや制御不能のエンゼルグランディア。バイキングレストランで地獄を見ます。
長蛇の列の並ぶこと４０分、やっと入れたかと思いきや、走り回るガキ、泣きわめく赤ん坊、それを注意するダミ声のヤンキー父さん、「ッルセーんだよ！、ゴルア！」、それを横目に料理をタッパーに詰めてる茶髪カアさん。見て見ぬふりで立っているだけの気の抜けたスタッフ。早々に食べ終わり退散するもエレベーターでまた行列、大浴場も言うに及ばず、施設全体が保育園状態、シーズンは毎日こんなです。

[7104: 検討者さん]

最上階は売りに出て中々売れないのはバルコニーがないせいですね

相続した子供が売却できるにはプラージュが良さそうですね！ペットは諦めるしかないですが

川沿いが人気ですか？

[7105: 検討者さん]

エンゼルグランディアは候補から外します...
情報ありがとうございました！

バイキングレストラン魅力だったんですが保育園状態では

[7106: プラージュ季節住民]

>>7104 検討者さん
プラージュですが、
川沿いは、海音ほど川音が心地よくないです。当然かもしれませんが。
反対側は冬は問題ないのですが、高速道路で爆走族がいるとうるさいです。
ただどちらも窓を開けたらということですので、最近の湯沢は夏でもエアコン必須ですし、気になれば窓をしめればいいことですしね。
エンゼルグランディアたまに泊まったり(食事付きで格安なので)、食事に行きますが、閑散期の平日以外は先の方が述べているとおりですね。オーナー割引はありますが、オーナーだけ優先して座席場所確保してくれればいいんですけどね。予約しても単に時間の割り振りですし。

[7107: 匿名さん]

ステラタワーのマイナスポイントはカメムシ。
ドンビキするくらいウジャウジャ居る年がある。気をつけても臭い。
虫が苦手な人はしんどいと思う。
お墓は慣れる

[7108: 匿名さん]

Vプラージュは良いけど、売り物件が少ないかと？

[7109: 検討者さん]

Vプラージュのほうはカメムシはどんな感じでしょうか？

[7110: マンション掲示板さん]

>>7102 検討者さん
プラージュ、温泉、プール最高です。
レストランも良いです。

ステラとの比較は、立地と駐車場だと思います。
ステラは、国道沿いで駐車場が屋根付き。
この時期、屋根付きは有り難いです。
プラージュ、ローソンから先の道が雪道になってしまいます。

[7111: プラージュ季節住民]

>>7109 検討者さん
カメムシはプラージュは上層階は少ないです。下層階はわかりませんが、そんなには違わないと思います。
全くいないわけではないですが、片側は川、反対側は道路や高速道路と空間があるため、山や森林に面しているマンションよりカメムシは少ないと思います。
あるマンションの低層階では季節により窓際にびっしり張り付いているようなことを聞きましたが、少なくともプラージュではそこまでではないです。
ただ、数ヶ月空けて訪問(帰宅)するとカメムシの死骸が窓際や室内に数匹あることもあり、たまに生き延びていて飛び回ります。生きているのを掃除機で吸い取るのがパパの役目です。サイクロン掃除機で捕獲後に数分間回転させてつぶれずにお亡くなりになります。

[7112: 元グランディア住民]

>>7103
ヤンキー父さん母さんとか制御不能とはちょっと誇張しすぎかと思いますが、笑
ウインターシーズンやGWなど集中する時の状況としてはまあだいたいそんな感じは否めません。
本来は権利者たるオーナー（区分所有者）のほうを向いてきっちり運営してほしいですよね、年間通して管理費や修積金を負担しているのですから、たまたま一泊、二泊しにきた宿泊客と同じ扱いでは不満もでるというものです。ウチはそれがイヤになったので売ってしまいました。
思い入れあるセカンドハウスというか、湯沢の我が家に帰ってきたぞー、みたいな愛着が湧かなかったです。

[7113: 匿名さん]

カメムシは越冬するので暖かい窓なんかに寄ってきます。
建物の脇に高い木があれば、そこから暖を求めて飛んで来るんでしょうね。
だからマンションの脇が山の斜面なら多いということでしょう。
室内に侵入する経路を塞ぐなどすれば多少は防げますが、
あまり気にしないで過ごした方がいいかも。

[7114: 通りがかりさん]

ステラタワーのおすすめポイントはゲート付きの出入口も大きいと思います。部外者の立ち入りを阻止出来てる安心感があります。残念なのはレストランが閉店してしまったこと…。リーズナブルで美味しかっただけに本当に残念です。
ステラタワーは駐車している車も高級車が多いです。治安はいいと思います。

[7115: 元プラージュ在住]

子供が大きくなったので約5年前に手放しました。プラージュは駐車場無料　レストランあり　オフシーズンでも温水プールが使えますし図書室、キッズルーム、ジム、定期的にバス、温泉もありますし、最上階のコミュニティルーム！？も良かったです。高速道路側の部屋でしたがそんなに車の音は気になりませんでした。自分もオフシーズンにはエンゼルの朝食バイキングを利用していました。スキーシーズンではいちろさんの朝食を利用してました。確かにベランダがありエアコンが夏冬に活躍していました。そうそう何気にバーベキュー場とゲストルームは活躍してましたよ。最近ではカラオケルームが出来たみたいですね？自分が手放す位の時にカラオケルームを作ってました。

[7116: ご近所さん]

温水プール、ジャグジー、ビリヤード、カラオケ等の設備充実度でしたら岩原のスポーツメントが間違いなくトップでしょう！

[7117: 匿名さん]

ANN
基準値3700倍のレジオネラ属菌も.....福岡の老舗旅館、湯の交換.....年2回。

[7118: マンコミュファンさん]

石打のツインタワー石打も設備のめんではTOPクラスですね！　管理も過去に理事長横領事件はあったものの、今では理事会、管理会社一丸となって取り組んでいますので、おすすめです。

[7119: 検討者さん]

ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ売りに出てるのはバルコニー無い14階ばかりですね...
川沿い側の5階～13階の1DKはネットに出る前に売れちゃうんでしょうかね
不動産屋に希望の物件が出たら教えてほしいと依頼して対応してくれるものでしょうか？
湯沢の某不動産屋は殿様商売で対応悪かったので

[7120: ご近所さん]

横領されたお金って回収できたんですか？

[7121: 評判気になるさん]

>>7119 検討者さん

>>7119 検討者さん
プラージュに限らず、条件の良い物件はすぐに売れてしまいます。
自分も買い損ねた事有ります。
内見無しで即購入申込みも有るようで。

プラージュは、昨年後半から、値上がりしているような。

[7122: 通りがかりさん]

ステラタワーからエンゼルグランディアに買い替えました。
買い替えてよかった点は、コンビニや、施設が充実してる点です。
スキー場もスノーウッドは真下、中里も徒歩10分ほどです。
あと温泉も24時間入れるところ。
ステラは清掃タイムがあるため、滑って帰る前に一っ風呂のタイミングが合わないことがあります。あと露天風呂は階段でいくので、一度しか使いませんでした。

逆にステラの方が良かった電話は、なんといってもバルコニーがあるので、エアコンがおける電話ですね。
あとは、静かなところ。基本オーナーしかいませんから。
それでも、保養所で来てるのかなーと言うマナー知らずの方も見かけますが。
エンゼルグランディアはやはりホテル客でわさわさしているので。
ただ、お風呂とかは時間を選べばスキーシーズンでも貸し切り状態も可能です。

凡そ買い替えに満足してますが、やはりエアコンがおければもっとよかったのにと思います。
買い替えの際、スポーツメント2とプラージュVも検討しましたが、スポーツメントは内覧した部屋が、たまたまでしょうがカメムシだらけだったので却下、プラージュは希望の間取りが出なかったので諦めました。

[7123: 通りがかりさん]

エンゼルグランディア の温泉はだいぶ前に24時間辞めたはずだと思いますが、また24時間に戻したのかな？

[7124: 名無しさん]

>>7123 通りがかりさん
本館は朝10-12時頃清掃してますが、24時間使用可能です。
アネックスは日により24時までです。

[7125: 名無しさん]

>>7124 名無しさん
そうだったのですね！

エンゼル不動産の物件情報には24:00時までとなってたので…管理会社なのに。

温泉24時間入れるならエンゼルグランディアも買い替え候補にしようと思います。夜中ならヤンチャな修学旅行生もいないですしね。

[7126: ご近所さん]

>>7125 名無しさん
エンゼルグランディアの温泉は、ホテルHPに直近の営業スケジュールが掲載されています。
スキーシーズン以外は24時間営業するとは限らないです。
他のマンションは管理組合が決めますが、ここはホテルの意向で変わりますね。

>エンゼル不動産の物件情報には24:00時までとなってたので…管理会社なのに。
24時間営業を約束しているわけではなく、こう掲載しておかないと後でトラブルになるからでしょう。

[7127: 週末岩原住民]

８時過ぎごろ仕事が終わって、急いで帰宅し車でGO！
関越湯沢を降りるのがおよそ10時前後。
湯沢釜蔵とか人参亭、さかえやあたりに飛び込んで
美味しいおかずで一杯やって、代行頼んで12時ごろにマンション着。
これが我が家のお決まりパターンなので、
深夜に大浴場やってないと楽しみが半減します。
うちのマンションは源泉が敷地内自噴、かけ流しなので朝までフルオープン。
清掃は昼間の時間帯に行ってます。
（但しサウナは10時まで、これは残念...）

[7128: マンション検討中さん]

>>7127
いいなあ、ウチも早くそういうのしたいなー！