越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[5501: マンション比較中さん]

>>5499 マンション検討中さん

壊すと決まればそれほど心配はないですよ。

問題は所有者の4分の3でしたっけ？取り壊すという決議ができるかどうかです。
ボロくても良いから住み続けたい人、取り壊すのに一時金が必要な場合の費用負担ができない、もしくはしたくない人は取り壊しに賛成しないですよね。

4分の3の賛成って結構ハードル高いですよ。75％。
リゾートマンションとは言え、定住してる人が増えると『生活』そのものになりますからね。その人たちは安い管理費でできている生活が奪われることになる訳ですから確実に反対しますよ。

個人的に取り壊し費用は一時金ではなくて、修繕費の積み増しで確保すべきかもしれないと考えています。

[5502: マンション検討中さん]

>>5500さん

ありがとうございます。
そうなんですか...
所有者はOKで賃貸入居者はダメって、よくわかんない。
偏見なんですかね。

[5503: 通りがかりさん]

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

[5504: 通りがかりさん]

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

[5505: マンション比較中さん]

>>5503 通りがかりさん

後半しか読んでないんですか？

[5506: 口コミ知りたいさん]

大源太のピットーレ支店跡に出来た田舎食堂ってどうですか？行かれた方いらっしゃいますか？

[5507: 匿名さん]

消防署の車が　

　クマが出るぞ～　気をつけろ～

と走ってる。
こわいね。

[5508: 匿名さん]

自然が多いのでクマとの遭遇は仕方のないことですが、出没マップを見るとうちのマンションそばにも来ていて正直怖いですね。

子どもたちだけで遊びに行かないよう注意はしていますが、親が一緒にいたとしてもクマと出くわしたらどうしようもないですね。。。

[5509: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
外出時は犬と散歩加えて鈴、熊よけスプレーを持ち歩きましょう。熊さんも地球温暖化で山の環境が変わり仕方なく人里に降りてきている現実があります。

[5510: マンション比較中さん]

その犬が飼えるマンションが少なくて困ってるんですよねー。
ザ・ハウス、ライオンズ第3、プラージュ・・・良いマンション大抵がペット不可で。

[5511: 口コミ知りたいさん]

>>5510 マンション比較中さん


湯沢ってペット不可のマンションばかりですよね。
それもイマドキ珍しいくらいの割合で。
プラージュなんて一旦O.Kになったのに理事長が変わったら禁止。
理事たちの好き嫌いで決まってるんですかね？
盲導犬すらダメだって言ってるマンションがあるとかないとか…

[5512: ご近所さん]

>>5511 口コミ知りたいさん

プラージュのペット禁止情報ですが、他の掲示板でも同じようなコメントが見受けられます。私が知る限りですと、プラージュは一度もペット可になったような記憶がないのですが・・・

[5513: ご近所さん]

プラージュは一度もペット可になったことはない。
でファイナルアンサー。

[5514: 周辺住民さん]

>>5513 ご近所さん
ペット可になったことありますよ。

[5515: 匿名さん]

小型犬（サイズ指定あり）がOKなマンションはありますね。
ただエレベーター内や通路に糞尿をするようなペットは
どこも敬遠されます。通路はカーペットなど吸湿性のある
素材が多いですから。あと室内で吠え続けると苦情が出て
禁止になるケースも多いようで、理事会で議題に上がり易い
問題ですね。大浴場やプールが当たり前なマンションでは
ペットの抜け毛もアレルギーのある人には敬遠されます。
内見すれば分かりますが、マンション内は清掃が行き届いて
いて清潔が保たれています。

[5516: 匿名さん]

この半年で湯沢のリゾマンの多くが価格があがってますね。ある意味コロナは湯沢にとっては追い風になっているのかも。

分譲当初から持っている方々にとっては今の価格は辛いでしょうが、これから購入するファミリー層や定住予定の高齢者にとってはお得な買い物かもしれませんね。

[5517: 匿名さん]

>>5506 口コミ知りたいさん
これですね。
https://www.noukarestaurant.com/
7/22オープンだそう。

[5518: 口コミ知りたいさん]

>>5517　匿名さん

情報ありがとうございます。
あらら、前と随分雰囲気変わっちゃいましたね..."農家"レストランですかあー、地元の方の経営なんですかね？だとするとやっぱり湯沢のイメージってこういうのかな？
山+川+イタリアンな感じ、コテージ風の建物と相まってリゾートチックですごく良かっただけになんだか残念。

[5519: マンション比較中さん]

まさか、修善寺の あさば とか 湯河原温泉 指月 や 熱海 蓬莱 みたいなのを期待してたの？

[5520: ご近所さん]

んー、お蕎麦かぁ。自家製パンがサイクリングの昼食にちょうど良かったんだけどな。ま、贅沢は言ってられないか。

[5521: 匿名さん]

どんなお店でも長続きすることを祈るのみです！
すぐつぶれると悲しいじゃないですか。

[5522: 匿名さん]

低価格で食べ放題は、食べ盛りの子供が居るご夫婦には嬉しいかもね

しかし、おしゃれなホームページだねー。
HPってオシャレになればなるほど　見にくくなって疲れてくるよね。

昭和生まれの自分はダサいHPが好きだけど、
若い世代にはこういう令和っぽいオシャレHPが受けるんだろうな

[5523: 通りがかり]

まあ、HP自体の作りこみとかもそうだけど、そもそも何で湯沢では外食産業が育たないんだろう？
例外的にピットーレなんかはあるけど、あとはどんぐりの背比べ。
湯沢釜蔵や人参亭しかり、勢い感じるお店無いよね。
17号沿いの味里っていうお土産屋、しばらく売りに出てたけどその後どうしたかな。ああいうところに星乃珈琲とかコメダとかサンマルクとか来てくれたら嬉しいのになー。

[5524: マンション比較中さん]

>>5523 通りがかりさん

いろいろ言いたいけど我慢するわ。

売上5万、賃料30万。何カ月我慢できる？

[5525: 通りがかり]

>>5524　マンション検討中さん

言いたいこと分かります!
だけど、ようは30万の賃料に見合うビジネスモデルを展開できるかどうかですよ。人が居るとか居ないとか、シーズンオフになったらガラガラよ、とかいう理屈では、ピットーレの成功はなんで？　になっちゃうよね。
あくまで、味+プライス+集客の工夫だと思います。
リゾマン族は1年中居るんですから、新しい店、美味しい店をいつも探してますよね。
だけどリゾマン族だけじゃ成り立たない？
湯沢町の地元町民は外食しないんですかね？

[5526: マンション比較中さん]

自分でやってみたら良いと思うの。

[5527: 匿名さん]

場所に合った店にしないと客こないでしょ。
大源太湖のあたりだとキャンプ客かゴルフ帰りあたりになるのかな。
まあどっちも季節がかなり限定的で、しかも冬は雪で通行止め。
西山の保よし、しんばし、一二三、森滝あたりは客入ってるんじゃないのかな、
入ったことないけど。

神立のAコープが４日から「はりまや」に代わりますね。
塩沢と石内の地元系スーパーですね。
業務用食品が多い店で、魚や野菜、冷凍物は安いかも。
置いてるものがAコープといくらか変わるかもね。
益々外食はしなくなりそうだけど。

[5528: 匿名さん]

>>5523
田舎にコメダだのスタバが出来ると、＊＊が集まって渋滞が起こるんです。
髪の毛プリンのママはSNS用の写真パシャパシャ。
走り回る子供。
茨城や福島のロードサイドのスタバはそんな感じで大繁盛してる。


スキーで道が込む時期に　スタバ渋滞やられたらたまらないです！
黒字営業出来ても湯沢にスタバ来てほしくないです・・・

[5529: デベにお勤めさん]

>>5527
キャンプ客やゴルフ客は来ないんだよ。大源太でパン買ってた層は全然違う。

[5530: 匿名さん]

まあ今シーズン大源太に飯屋ができたことを素直に喜びたい。

[5531: 匿名さん]

湖の反対側ずっと工事してたでしょ、なんの工事なのかすら分からず
数年やってた。工事概要みたいなの見たら国土交通省の管轄らしかった。
去年の11月には終わってたけど、まだ通行止めの箇所があって、
観光とは無縁な雰囲気のまま。８月から解放されるそうだけど、
まあ観光の目玉の一つにしてはえらく雑な扱い。
あそこにベンチでも並べて、ゆっくり過せたら人も増えるだろうけど、
やることがスローモーで、いらつきますね。

[5532: 職人さん]

>>5531

確かに。
汚い吊り橋と公衆便所しかないよね。

[5533: 匿名さん]

東京はコロナ患者が増加してるけど、
湯沢はスノーシーズン終了後、一人も感染者が出ていないんだね

マンション内はそこそこ人がいるかんじ。

オーナーさん皆コロナを持ち込まないように気をつけてるっつーことで
ありがたい

[5534: ご近所さん]

>>5533 匿名さん

いいことですね！
うちのマンションも結構な人出ですが、ワクチン済みの方が多いので問題ないですね。共用施設の運用状況もほぼ通常に戻ってる。お店でお酒も飲めるし、東京から来るとホント別天地ですよ。

[5535: 匿名さん]

湯沢町はミニチュア日本のように感じました。
ずっと感染者ゼロだったのが、スキーシーズンになって
各スキー場が県外からアルバイトを募集した中から
最初に感染者が出て、地元民の感染もスキー客や
観光客と接触のある土産屋などからでしたね。
感染者が居なければマスクも手洗いも不要なんですが、
外から感染者が来ればマスクも手洗いも無意味に
近い状態になるということでしょうか。
半年後またスキーシーズンが来ますが
次は各スキー場も対策を厳重にしてもらいたいものです。

[5536: 通りがかりさん]

湯沢町のワクチン普及状況はどうなってんの？

[5537: 匿名さん]

>>5535
スキーの寮の問題もあるけど、
目下のイベントはフジロック！

マスクして、指で目をこすらないようにすればフジロックも大丈夫かな？
イギリスのサッカーファン2千人感染のニュースを聞くとちょっと怖いですねー。

フジロックは一部テントのステージがあるけど、基本は屋外だからそう簡単には感染しないと思うけど・・・
デルタ株も流石にマスク貫通してこないだろうし。

[5538: マンション比較中さん]

声を出したらすぐに移るよ

[5539: 匿名さん]

>>5538
じゃ、一昨年のオザケンみたいに、みんなで歌うの禁止ですね

[5540: 通りがかり]

マンション住民にコロナだから来るな!　って言ったかと思えば、
フジロックはやらせるの？
田村町長、どうなってんの？
あ、フジロックやると町にお金が落ちるからいいのか!?!?

[5541: 匿名さん]

>>5540 通りがかりさん
去年のフジロックは中止してましたよー

マンションオーナーに来るな!といってたのは、
まだコロナが未知の病気で、マスクも消毒液も品薄で、
国全体が県境またぐ移動は辞めようって方針だったころだから、
妥当な対応。
今は来るな言ってないし、そこも国の方針に沿っている印象。


皆がだいたいワクチン打ち終わって2週間位したら
湯沢町から
湯沢町を守ってくれてありがとう　の言葉とともに
オーナー用の金券がくると私は予想します

[5542: ご近所さん]

オーナー用の金券？　
ついこないだも地元民には配られたが
マンション住民は無視されたよね。

[5543: 匿名さん]

これ、湯沢かな?

子供が不憫だから創作だといいな

http://chiwasoku.weblog.to/archives/29416134.html

[5544: 口コミ知りたいさん]

>>5542 ご近所さん
え？　私地元の住民ですけれど、金券等は頂いてないと思いますが・・・

[5545: 匿名さん]

去年買物券と飲食券をいただきましたよ。

>>5543

どこの話しかは知りませんが、湯沢町だとは思えませんね。
うちのマンションならガスも灯油も禁止です。
暖房もクッキンングも電気だけです、火災の元ですから。
町は小さな子供だけで生きて行ける環境ではありませんね。
田舎なのでね。

[5546: 匿名さん]

>>5543 匿名さん
創作でしょ。
可愛そうとかの問題じゃなく警察なり児童相談所に通報しない管理会社はアウト。

[5547: ご近所さん]

>>5545 匿名さん

湯沢にはガス暖房のリゾマンも灯油暖房のもありますよ。
化石燃料は早く温まるし、電気と比べて通年の暖房費が抜群に安いです。

[5548: 匿名さん]

熱海の災害があって改めて湯沢周辺のハザードマップを確認したけど
湯沢駅前や岩原ゲレンデ近くは結構危ないんだなぁ。

[5549: 匿名さん]

>>5548 匿名さん
私も気になり確認しました。

スポーツメント、パノラミックあたりは最上位警戒レッドゾーンにあるんですね。

熱海の光景を見てしまうと可能性が低いと言っても心配してしまいますね。

[5550: 匿名さん]

>>5549 匿名さん
ネットで国土地理院の土地分類図を見ると盛り土かどうか分かると聞きました。

[5551: 匿名さん]

熱海は盛り土がマズかったと言われているけど、
専門家の話では土砂崩れスタート地点の左上にあるソーラーパネルの伐採が原因らしくてよくわからないです。

ゲレンデはハゲだから保水力が少なそう。
そこに盛り土がプラスされると危ないってことでいいのかな?

私達が知らないだけで、ゲレンデ工事の際に地面が崩れない工事もしてる？

[5552: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
30年以上前の基準で、土砂災害が起こらないよう工事はしているとは思いますが、地盤も数十年で変化してるでしょうね。

湯沢は大雪はあっても台風直撃や短時間の記録的大雨はないですが、熱海や鳥取島根をみていると今後は湯沢もどうなるか分かりませんね‥

[5553: 通りがかりさん]

湯沢町ホームページにて『大規模盛土造成地マップ』というのが公開されています。

NASPAや岩原は広範囲にわたり谷埋め型盛土がされていることが分かります。

「地震時に必ずしも危険というわけではありません」と書かれているものの「滑動崩落が発生する可能性がある」とも書かれいます。

[5554: 職人さん]

まあまあ、熱海の件があるのでちょっとナーバスなご意見もあるようですが、建物に直接影響あるのは基礎工事、湯沢リゾマンはRC造が殆どですから、原則基礎杭が岩盤支持層まで到達しています。木造二階層とは構造物自重も桁が違いますから、表層滑落くらいでは問題ないかと思います。熱海の現場と違い、RC造マンション敷地はアスファルト舗装された上で外溝や排水系も完備されていますのであのような事態にはならないかと思います。

[5555: ご近所さん]

一昨年と去年の台風で、湯沢高原の非圧雪斜面下部と布場ゲレンデの上部が崩れましたね。ゲレンデは木を伐採してますから、表層が崩れやすいのは仕方ないんでしょうね。

[5556: 通りがかりさん]

たかがマンション買うのに地質だ土壌だと、大変ですな。

[5557: 匿名さん]

まあ苗場から湯沢までどこも山に囲まれてますから。
ハザードマップにも警戒地域が多いです。
避難場所の指定もあり、避難連絡用のラジオも配ったりしてますよ。
豪雨にでもなれば気を付けるものです。
普段でも山道なんか落石だらけですからね。
そういう場所だと思ってた方がいい。

[5558: 匿名さん]

>>5554 職人さん
熱海クラスの土石流が来たら洒落にならない被害が建物に出るはず。
2～3メートル以上の岩がぶつかることもありえますからね。
基礎が頑丈だからといって安心はできません。
建物が大丈夫だったとしても車は流されますし。
昨今何が起こるかわからないからこそ自分がどのような立地の上にいるのか知るのは大切です。

[5559: 匿名さん]

>>5558 匿名さん
熱海の規模の土石流だとコンクリの建物はぐらついていたけど耐えていましたね。

[5560: 匿名さん]

>>5559 匿名さん
耐えてもかなり破損してるだろうから修復も大変ですよ。
土石流で基礎が頑丈だから無傷っていうことは無いでしょう？
ということが言いたいのだが。。。

[5561: 匿名さん]

蔓延防止解除どころかまたまた緊急事態宣言になりますね。
湯沢や南魚沼や十日町の飲食店や温泉は東京人お断りが続くんでしょうね。
2回目のワクチン接種も終わってるんだけどな。

[5562: 職人さん]

また田村町長から、来ないでって通知来るんじゃない？

[5563: 名無しさん]

>>5562 職人さん
湯沢町は正直に言うとどうでもいいかな。
それより六日町、十日町、津南、寺泊の飲食店や温泉に行けないのが残念。

[5564: 匿名さん]

エンゼル不動産の出してるVITAっていう無料の情報誌、
この中のマンション情報見ると、確かに値が上がってますね。
そういう物件選んで載せてるのかもしれないけど、
ザ・ハウス1,980万円、ライオンズプラザ500万円、
自社物件エンゼルグランディア越後中里410万円、アホかぁw
苗場はまだ10万ですけどね。
でも西武ヴィラ苗場７号館60万円つうのもあるな。
ステラタワー神立298万円、なんかスーパーの値付けぽい。
コロナの影響もあって従来とは違う人が買ってるのかな。

[5565: 購入経験者さん]

ロッキン中止なのにフジロックは開催？
殆んどの客は都内近郊からと思われ、
東京は非常事態宣言出ているし、
千葉・神奈川・埼玉はまん防の最中ですが...
湯沢町大丈夫？

[5566: 匿名さん]

>>5565 購入経験者さん
ロッキン中止のほうがおかしいでしょ。
重症者や死亡者が増えてない中で。
湯沢町よく決断した！
直前でやめたなんて言わないでね。

[5567: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
湯沢町が主催じゃないし、そんな権限ないとおもうよー

湯沢町に決定権があるのはコスモスマラソンだよ

[5568: 周辺住民さん]

>>5567匿名さん
フジロック開催場所はプリンスホテルの敷地、
プリンスホテルの敷地は大部分が湯沢町が地主、
地主がダメって言ったら中止。

[5569: 匿名さん]

これは知らなかったなー。

[5570: 匿名さん]

>>5568 周辺住民さん
そんな権限ない　ってかいてごめん！
あったんだ・・・

プリンス、借地かよー

借地のほうが災害や事故があった時に楽とかそーいうかんけいなのかなぁ・・・
しらんけど

[5571: ご近所さん]

苗場といえば、ドラゴンドラで見る紅葉が美しいらしい。その頃にはコロナの騒ぎも治まってるといいですね。

[5572: 名無しさん]

岩原の町営プールもオープンしたみたいだが、こういうところはコロナはいいのかな？　それともマスク着用なのかな？

[5573: 匿名さん]

オリンピックの合宿所とかになっているのでしょうか？

[5574: マンション比較中さん]

西武ＨＤ、大津プリンスホテルなど売却検討
2021/7/16 21:25

西武ホールディングス（ＨＤ）が「札幌プリンスホテル」（札幌市）や「びわ湖大津プリンスホテル」（大津市）など、国内約４０施設の売却を検討していることが１６日、分かった。売却額は１０００億円超となる見通し。売却後も運営を受託し、プリンスホテルとして営業を続ける見込み。

新型コロナウイルス感染拡大の影響で業績が低迷しており、資産売却を通じて財務体質の改善を狙う。投資ファンドなどと交渉を進めている。

「ザ・プリンスパークタワー東京」（東京）のほか、ゴルフ場やスキー場などのレジャー施設も売却対象となる。一方、「軽井沢プリンスホテル」（長野）や、再開発を予定する「品川プリンスホテル」などは保有し続ける。

西武ＨＤは現在、国内で４９カ所のプリンスホテルを展開しており、このうち１０カ所は施設を保有せずに営業している。今後、運営と施設保有の分離をさらに進め、身軽な経営体制をつくる。

鉄道や旅行業界は新型コロナによる外出自粛などの影響で鉄道やホテルの需要が激減し、事業の構造改革を迫られている。近鉄グループホールディングスは、京都市や神戸市などにある８つのホテルを米投資ファンドに売却する計画。旅行大手のエイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）も東京都内の本社を３２５億円で売却すると発表した。

>ゴルフ場やスキー場などのレジャー施設も売却対象となる。

西武は苗場を一番売りたがっているんだよね、もう雪が積もらなくなったからね

[5575: ご近所さん]

かぐらは５月最終週まで滑れるから春の集客力がすごいですね。週末は駐車場も満杯。お目当てのレッスンに参加したんだけれど、メインゲレンデまで上がるのに１時間もかかっちまったい。

[5576: 匿名さん]

福岡市の賃貸タワマンが解体と報道されています。

[5577: ご近所さん]

苗場はホテルごと全部スマイルリゾートが買えばいいよね！

[5578: 周辺住民さん]

>>5575 ご近所さん

1月～3月半ばくらいまでのかぐらはかなり空いてますよね。
4月中頃から5月終了までも週末は混雑しますが平日はそれほどでもないですよねぇ。
（コロナで今シーズンは営業をしているスキー場が少なかったので連日混雑したのは確かですが）
夏のピスラボ営業も当初想定したほどでもありませんし
軽井沢程の集客力はありません。

[5579: ご近所さん]

スマイルリゾートって片手間感が半端ない。

[5580: 越後湯沢大好き]

大源太に新しいレストランができましたね！
農家レストランでした。改めて考えると
湯沢は農業がさかんなのに、農家レストランは初！
プレオープンを最近やっていたようですが、かなり味はいいみたいですよ？
地元の若い子達が揃う会社が運営してるようで、応援してあげたいですね！

[5581: 匿名さん]

冬季の軽井沢や箱根の余ったスタッフの送り先として苗場は重要

[5582: ご近所さん]

リゾマンをリフォームするときどこに依頼していますか？
湯沢の業者がダメで高いのは知っているんですけれど・・・

[5583: 購入経験者さん]

>5582 私は、長岡の業者の「(株)ハーティーホーム」さんにフルリフォーム工事をしていただきました。施工および金額も納得できるものでした。
ご参考までに。

[5584: 周辺住民さん]

>>5582 ご近所さん

長岡近辺の業者でしたら湯沢まで普通に来ますのでお探しになったらよいと思います。
大きな（高額）な依頼でしたら新潟市内の業者でもお安く依頼可能です。
町内はもちろんの事、南魚沼、十日町などの業者からはボッタくられます。
普通にコメリやひらせいなどもお安くはないですがボッタくられません

[5585: 匿名さん]

>>5584 周辺住民さん
マンションのリフォームは管理組合に相談してからですよね。

[5586: 購入経験者さん]

>>5585 「相談」ではなく「報告」ですよね♪

[5587: 匿名さん]

>>5583 購入経験者さん
おお、長岡の業者も対応してもらえるのですね。
具体的ですごく参考になります！

[5588: 匿名さん]

四連休、初めて窓エアコンで過ごしました。
サーキュレーターも回しましたが、暑い！
二間続きの部屋ですが、窓がある部屋はいいのですが、奥の部屋までは冷えず。
とりあえず、次回の行くまでに冷風扇は購入しましたがこれで快適になるか？
皆様どう対応されてますか？

[5589: マンション比較中さん]

ここで窓用エアコンの話をすると、『十分冷える派』と『全然冷えない派』の意見の応酬になるのですが、持っている部屋の環境が違うと思うんですよ。ワンルームならともかく窓用エアコンは8畳以上の部屋には能力不足です。夏は使わないと割り切っている人は良いと思いますけれど。

[5590: マンション比較中さん]

ちなみに例のブログに窓用エアコンの話があります。
エアコンについては私も同じ意見です。

https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12502421390.html?frm=theme

[5591: 匿名さん]

>>5589 マンション比較中さん
おっしゃる通り能力不足ですね。
昨年、エアコン設置した部屋から買い替えして概ね満足していましたが、ここに来て後悔しました。
対策を考えねば！

[5592: 匿名さん]

９月には風邪ひきそうになるぐらい涼しくなりますよ。
８月が一番大変かな。扇風機足すぐらいで良くないですか。

[5593: 周辺住民さん]

湯沢でも苗場でしたら日中でも幾分涼しいですが
「高原」、「避暑地」、のように考えない方が良いと思います。

[5594: 通りがかりさん]

うちは窓用ダブル仕様です。
結構冷えますよ。笑

[5595: 週末ゆざわ暮らし]

そうなんですよね、朝晩は寒暖差あるし
いっとき乗り越えたら涼しくなるので。
避暑地と思うと暑すぎますが
都内からするとやはり、湿気も少なく
昔の田舎の夏ー！と思って大汗かきながら
水辺で遊んだり畑仕事したりしています。
汗かいたら温泉入れるし♪
もっともウチは高層階で東南に窓があり風通しよく
大昔のエアコンですが標準でついていて
追加にサーキュレーターで充分なのですが。
マンション購入時に良い物件に巡り会えたのがラッキーでした。
湯沢も10年ぐらい前はエアコン毎日つけなくても
大丈夫だったと記憶しています。

[5596: 匿名さん]

>>5594
おしゃれないいお部屋！

[5597: 匿名さん]

>>5594 通りがかりさん
おー、窓用エアコンダブルなんですね。
そういう発想はありませんでした！
最近はポータブルエアコンも何機種も発売されているので、夏期間だけダクト設置するのもいいかもしれないですね、ダブルで。

[5598: 職人さん]

頑張って室外機を付けては如何でしょう！！

[5599: 匿名さん]

>>5598 職人さん
マンションに勝手に室外機をつけるわけにもいきませんよね。
外観が変わるので管理組合も認めるとは思えないし・・・

[5600: 周辺住民さん]

外壁にブラケット付けなくても、
窓枠をちょこっと加工するだけで
室外機吊れますよ。
ドレンは外に排水出来ないので
室内で受けることになりますが。

[5601: 匿名さん]

>>5600 周辺住民さん
おお！これって管理組合的にはOKなのですか？

[5602: 買い替え検討中さん]

>>5601 匿名さん
管理規約を読んだ方が良いですよ、窓の中は区分所有者ですが、窓の外は、勝手にできません。共用部分です。

[5603: デベにお勤めさん]

少し前からありましたね、でもこれ、窓枠に加工するだけで外壁には一切触れないのでOKだと思いますが、どうなんでしょう？メンテの時は片方の支柱がグルリと回って室外機が部屋内に入るんですよね。すごい発明だと思います。

[5604: 匿名さん]

>>5594 通りがかりさん
窓用ダブルとは！
とりあえず、自宅に戻るなり氷を入れる冷風扇とスポットクーラーを購入しましたが、耐えれなければ取り入れたいです。

[5605: 名無しさん]

>>5603 デベにお勤めさん
この２本の支柱を窓枠に固定するため、躯体にアンカーボルト等を打ち込む施工方法なら、おそらく当マンションは許可になりません。
もしも、躯体に一切手を付けないで取り付けるとしたら、突っ張り棒みたいな形になると思いますが、それだと今度は落下の危険性があるため、やはり許可になはならないと思います。
でも、「アンカーボルトの打ち込みはＯＫ！」等の管理規約が有れば、確かに素晴らしい施工方法だと思います。
いずれにしても、工事する前に確認は必要ですね。

[5606: 名無しさん]

>>5600 周辺住民さん
強度的にどうしても不安が残りますね。
万が一落下した時のことを考えると怖いですよね。
雪国ということもあり吹きさらしで支柱の金属疲労やメンテ時の人為的ミスで部品や工具の落下も有り得ます。
組合は許可しないと思いますし自分なら怖くてできませんね。

[5607: 匿名さん]

>>5604 匿名さん
氷の冷却効果はあなどれないですよね！

扇風機の風を氷に当てると涼しいし。

リゾマンには関係ないけど、クーラー嫌いの猫ちゃんを飼う人が
クーラーボックスに入れる四角い冷凍保冷材と小さい扇風機で
持ち運びクーラーを作ってて、
水滴で湿度も下がるしよさげだった

家に扇風機（サーキュレーターでもいい）と、保冷材と、水滴を受け止めるタオルがあれば
試してみたかった・・・

[5608: 買い替え検討中さん]

5603さん
ほとんどの管理組合で、窓枠も、だめです。また、美観があります。マンション全体の美観です。中国のマンションのようになり醜いですよ、リゾートマンションイメージも大事です。

[5609: ご近所さん]

>>5600　周辺住民さん

それ付けたいです！
どこで施工してもらえるんでしょうか？
是非教えてくださいませ。
管理組合に提言しますよ。
暑い湯沢の夏、冷風機や扇風機じゃ無理ー。
バルコニーの無い物件の方、
悩んでる人多いですよね。

[5610: 匿名さん]

1970年代ぐらいまではエアコン前提としないビルが多くて、
窓から飛び出し型は多かったですね。
地震時に落下の危険もあって、都内でも今はあまり見かけません。
湯沢町で見た記憶はありませんね。

[5611: 通りかがり]

ポータブルクーラーと窓用ダクトパネルとダクトホースを買えば、自分で取り付けて使えます。

[5612: マンション検討中さん]

最近コロナで引き合いが増えていると、不動産屋が言っていたが、本当だろうか？確かに苗場ライオンズ系も各館の売り物件はエンゼルとユザワ商事合わせても15件がいいところ。各館の戸数は3-400あるから、決して多いわけではない。

[5613: 匿名さん]

>>5611　通りがかりさん

こういうことですよね。
大手ホームセンター等で実売価格5-6万円位ですね。
うるさいのさえ我慢すれば、まあまあパワーはありますので冷えますよね。湯沢あたりの標準的な1DK(40㎡位?)なら充分じゃないかと思います。

[5614: 元苗場オーナー]

>>5613 匿名さん

[5615: 元苗場オーナー]

>>5614 元苗場オーナーさん
このスレッドに登場される若い皆さんと違い私は70歳を越えたジジーです。
30年以上も前1990年、昭和から平成に変わった頃に苗場のマンションを購入して本年迄、子育ての思い出を苗場で作って来ましたが、この7月に名義変更をしました。
私の子育て時代、そして成長した息子や娘が、またそれぞれの家族で利用して来ました。
私も妻も息子家族、娘家族もスキーが趣味で、この10年は孫の上達が楽しみでした。後暫く元気でスキーに、夏は花ハイキングで苗場山や平標山を歩く予定にしていましたが、交友関係で急に譲渡の話が届き、家族会議の結果こうした結論に達しました。
現在では値がつかない苗場のマンション情報など伝え、理解された上での譲渡でした。
最近の苗場は負動産などと呼ばれダークなイメージに加えてこのコロナ騒ぎでしたが、我が家はこの30数年ずっと楽しい思い出でした。
少々寂しい思いもあり、次回からは立場を変えてゲストで苗場へ行きたいと思っています。

[5616: 匿名さん]

自粛警察に狙われた。

7月下旬土曜日、新しくできた「はりまや」(Aコープ跡地)駐車場で、
車のフロントガラスに紙を貼られた。
A4横版の紙には角ばったカタカナ文字で、
「カエレ！カエレ！クルナ！　ヒジョウシキ」と書いてある。

翌日曜日、駒子の湯でひと風呂浴びて出てくると
フロントガラスに紙。
またか...見ると「はりまや」で張られたのと同じ紙、
コピーだ!

同日、自宅マンション駐車場でまた同じ紙を貼られる。
今度は運転席側の窓。
周りの都内ナンバー数台、すべて貼ってある!

リゾマン族のみなさん、やられてませんか？

[5617: 匿名さん]

>>5616 匿名さん
許せませんね。
マンション民は住民税も固定資産税も払っています。非常識はどちらかと。
摘発しましょう。
ドライブレコーダーで駐車中録画は必要ですね。

[5618: 匿名さん]

東京の惨状を見るに、私も湯沢にコロナ疎開したいですね、
実際娘達からも「しばらく湯沢に行ってなよ」と言われています。
自粛警察のお節介、嫌がらせなんてなんのその、
いざとなったらそんなの関係ないですよ。自分の家ですものね。

[5619: 匿名さん]

>>5618 匿名さん
自粛警察のお節介なんて言ってられないですよ、軽いうちに対処しないと。
張り紙だけならともかく、効果がなく感情がおさまらないとエスカレートしますから。
パンクさせたり投石の前例もありますからね。
マンションの駐車場だったら不法侵入ですから防犯カメラ録画を公開するなどの自衛も必要かもしれません。

[5620: 匿名さん]

国の方針的には感染対策すればお出かけOKだからいいのだろうけど、
正直、湯沢民からすれば1日に4千人、5千人の新規感染者が出てる東京の人は怖いかもね。


自分勝手で申し訳ないけど、私は湯沢には遊びに行けても、実家帰省は今年はまだしたくない。実家の家族をコロナニしたくないからね。
湯沢民ならコロナになっていいとは思ってないけど、差がついてしまう。申し訳ない。
だから、自粛警察が都民を嫌がる気持ちも少しわかる。
でも、張り紙はダメだよねー。

私達リゾマン族は自分勝手だけど、湯沢にコロナを持ち込んでいない実績がある。
地元民を不安にさせて申し訳ないけど、今後も絶対に持ち込まないように気をつけて遊びたいね

[5621: 匿名さん]

5616です

3回とも張り方が違うんですよ。
1.ワイパーに挟んだだけのもの、
2.白い養生テープで張り付けたもの、
3.セロテープで四隅を斜めに張ったもの、

単独ではなくグループで手分けして
集中的に行動しているような気がします。

[5622: 購入経験者さん]

>>5619 匿名さん

マンションの駐車場内だろうが自分の家の庭であろうが
防犯カメラ録画の公開は法に触れますので出来ません。
警察に相談するべきです。

[5623: 評判気になるさん]

>>5622 購入経験者さん
警察が動くとは思えませんね。
こういうのはプライバシーとか人権とか話題になりますが、自衛のためには抑止力も必要でしょう。
公開の仕方とかの工夫ね。

[5624: 名無しさん]

>>5623 評判気になるさん
大変でしたね、さぞやご気分を害された事と思います。
どのような貼り紙なのでしょうか？
もしでしたら写真を投稿して頂けませんでしょうか？
何かが出来るとは思いませんが、とても気になります。

[5625: 購入経験者さん]

>>5623 評判気になるさん

警察が動くとは言っておりません。
事件ではないので動きませんし、ご存じだと思いますが
民事のゴタゴタへ警察は介入しません。
ですが警察へ届けを出した、相談をしたと言う事実があれば
今後さらなる問題が生じたときに武器になる場合があります。
公開はどのようなやり方であれ、法に触れ不利になります。
無料相談などもありますので弁護士に相談してみるのもひとつの手です。

[5626: マンション比較中さん]

俺は東京ナンバーの自動車の窓にセメダインで貼り紙してやったけど、簡単に剥がせないだろうな。

[5627: 名無しさん]

>>5626 マンション比較中さん

へーすごいねー
相手はベンツ？BMW？ボルボ？
出来もせんのに強がっちゃってwww

[5628: 名無しさん]

>>5627 名無しさん

いやいや
可哀想な軽自動車でしょう。

[5629: ご近所さん]

>>5626 マンション比較中さん
それ、器物損壊罪で、刑事事件だからね。三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料なので。

[5630: 名無しさん]

>>5626 マンション比較中さん
逆の立場になった時、ご自分の愛車に貼り紙された時の事を、考える想像力も必要では無いかと思います。
セメダインで張り紙されたご一家が、どれだけ嫌な思いをされたか。
あなたには人を罰する能力も権利も無いのです。
「困った時はお互い様。」の精神で行こうと、私は思っています。

[5631: 通りがかりさん]

こちらは昨年9月に湯沢町内のコンビニで地元のおっちゃんに、県外の奴は来るな、帰れ、と言われましたよ。無視しましたが。そんなに言うならマンション維持費や税金を代わりに負担して欲しいですね。大変不愉快だったので湯沢町のとあるアンケート記入の際に今回の出来事を書いておきました。多分他の方も被害に遭われているかと思います。

[5632: マンション比較中さん]

実家には帰らないのに、所有してるだけのリゾマンにはわざわざ遊びに来る、
というのが許せないんだな
コロナにかかったら 後遺症で IQが下がるんだよ。

[5633: 匿名さん]

>>5631
私の故郷は老人が多くて、総合病院もあるにはあるけどコロナがきたらマズそうな、湯沢よりさらに危なそうな田舎なんだけど、
まだ里帰りはしないでほしいし、
故郷に住む人がディズニーランドに行ったときいたら、多分私は怒る。
「うちの家族をころす気か！遊びで都内に行くな！」って。

でも、私はリゾマンに行く

皆、自分や家族の命が脅かされるのは嫌だけど、
楽しい事して生きて生きたいのだと思う。
おいしいもの食べたいし、あそびたいし、きもちいことしたいよね。
にんげんなんてそんなもんだ世

だから、悪いのはコロナで
私達は悪くないし、コンビニにいた地元のおっちゃんも悪くない。
ディズニーランドに行く田舎民もきっと悪くない。

ぶっちゃけ、義務教育終了後の「思いやりの気持ち」なんて、
パワハラみたいなもので、パワーバランスの上に成り立つ我慢の押し付け合いだよね。
一方が我慢するだけだし。
だから「みんな、思いやりの気持ちを持とう！」なんて私はいいたくない。

コンビニのおっちゃんも「来るな」いっていいし、私達も遊んでいいよ

犯罪にならない程度にストレス吐き出して、みんなでコロナを乗り切るしかない（笑）

[5634: 匿名さん]

みんなおんなじように考えてるから、法律作ってロックダウンするかもね。ガースーはアンテナの性能悪いからお盆には間に合わないか？

[5635: 匿名さん]

もともと村ですから、排他的な雰囲気がありますね。
でもそんな悪戯をする人って子供でしょうか。
ちょっとにわかには信じられない話し。
カメラで証拠掴んで警察へ、ですね。

[5636: 匿名さん]

移住してきた人も含めて町の人口は八千人程度。
そしてマンションの戸数は１万５千戸ほどですから、
実はマンションオーナー家族全員が来た場合、
町民の倍以上になるはず。
もう、元の町民って少数派ですよ。
ただ町政は地元民だけ。
この歪みが問題ですね。

[5637: 匿名さん]

スキーシーズン以降0人だったのに、
7月26日と28日に感染者が出たね・・・

町民じゃなくて、滞在者だって。

私が持ち込んだわけじゃないけど、申し訳ない気持ちになってきた・・・

これ以上増やさないように、マスクしっかりつけて気を抜かずに過ごさないとね

[5638: マンション比較中さん]

湯沢に来るのはいいけど、リゾマンの部屋からは一歩も出ない様にして欲しい
買い物は東京でして、湯沢ではネット注文で取り寄せて欲しい。

[5639: 匿名さん]

>>5638 マンション比較中さん

遊びには行かないから、買い物くらいは勘弁して。

[5640: 匿名さん]

>>5636 匿名さん

マンションオーナーが町議会議員に立候補すれば良いのに。
住民票移してる人100人200人いるでしょうから。

[5641: 匿名さん]

>>5640 匿名さん
そろそろ湯沢町を甘やかすのはやめようと思い始めてきた。
リゾマンの税収のおかげで町の財政が潤っているのに敵対心を煽ってこられると
町内の飲食店、スーパー等の利用を今後やめようと思う。

[5642: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5643: 匿名さん]

>>5638

一歩も出ないように　は大げさだけど、
東京の新規感染者数が落ち着くまでは
買いものは東京で済ませて、マンション以外の密閉された場所には行かない。
位の気持ちでいる必要はあるかもね。

湯沢に避難してくる人もいるけど、
湯沢にコロナが広まったら、避難にならないし。



うちはコロナの前から普段使っているスーパーで買い物して、湯沢に持ち込んでる。
の○ち1回使ってこりた・・・いつものスーパーが安心だわ

セーブオンが無くなってから湯沢でお買い物したい場所が無かったけど、
例の湯沢ブログによると新しいスーパーがなかなかいいらしくて、期待している。
コロナが落ち着いたら足を運んでみたい

[5644: 購入経験者さん]

それにしてもこの張り紙はひどいな。

町長から直接何かメッセージがあれば良いのだが「来るな」とも言われてないしね。

来週、仕事で湯沢行く予定なのだが、新幹線で行こうかなと思うレベル。

まあそれもこれも、まともなコロナ対策１つすら出せない政治家どもも十分悪いのだがね。

[5645: 匿名さん]

Yahoo　の知恵袋にありました。　気をつけましょう。

>>
○無断で、他人の車に貼り紙をする事は、犯罪なんですか？

●量刑 3年以下の懲役、30万円以下の罰金、科料の「器物損壊罪」に該当すると思います。

「刑法」第261条（器物損壊等）
前3条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、3年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する。

と規定されています。
証拠の写真を撮るなど、誰が何をしたかを特定する必要があります。
また、この「器物損壊罪」は親告罪です。
あなた自身が行動を起こさねばなりません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%A8%E7%89%A9%E6%90%8D%E5%A3%8A%E7%B...

[5646: 通りがかりさん]

今の車はドラレコで24時間監視してるから捕まるといいね

コロナを蔓延させてるのは政治家だぜ

[5647: 名無しさん]

>>5638 マンション比較中さん

フジロックはどうするのさ？
フジロックは良くてリゾマンはダメってことかな。

[5648: 通りがかりさん]

まー、マンションに行くジｨーさんバーさんはワクチン２回目終ってるから大丈夫だよ

[5649: 評判気になるさん]

>>5645 匿名さん
誰に対して気をつけましょうなんですかね。湯沢地元民にですか？

現実的には張り紙で器物損壊で立件まで持っていくのは難しいでしょう。
管理組合として被害を届けるのはいいかもしれませが、個人がやると、被害者なのに嫌な思いをするでしょう。また、立件が目的ではないはずです。
防犯カメラ映像ネット公開はプライバシーや名誉毀損の可能性があるだとか言っても、事実上録画された人が訴えることは後ろめたくて無いでしょう。
法的に問題ある可能性もありますが、記録として映像公開して抑止力に使って、指摘されたら取り下げるとのが現実解かな
あ、これらは自分の勝手な妄想ですよ。実行は厳禁です。

[5650: 匿名さん]

私の車は長岡ナンバーなので悪さはされないと思いますが、
もし自分がやられたら相当ショックでしょうね。
湯沢中が自分を敵視してるんじゃないかと思ったりしそうです。
こういうのは、やった人を特定して見つけた方がいい。
湯沢町民は外からの人がいないと生きて行けませんよ。
スーパー、コンビニでも地元民だけでは経営が成り立ちません。
魚沼産コシヒカリなどと言っても石打塩沢あたりが有名なだけですから。
観光や外来者を嫌ってそうな人は山古志村にでも
引っ越された方が良くないですかね、極論ですが。

[5651: 匿名さん]

面倒なことに巻き込まれたくないなら新幹線で湯沢まで行ってネットスーパーかタクシー・自転車で買い物に行けば大丈夫だろ。自分はコロ中で民事裁判やったけど、今はコロナ禍の影響で判決まで時間がかかるよ。

[5652: 匿名さん]

この時期に東京人を歓迎する自治体や地方住民がいたら、それはそれで嫌だわｗ

今湯沢に行っても東京並みに暑そうだし、
わざわざいかなくてもいいかな。
湯沢の夏は全然涼しくないよね。マンション買うまで知らなかった・・・

紅葉のころにはワクチンも打ち終わって、感染者数も落ち着いてるだろうから、
湯沢に行くのはそれからでいいかもね

[5653: 匿名さん]

自粛警察を気取っている奴らは自分が正しいという思い込みが激しくて人の言うことも聞かない人たちだからどうしようもない。
反撃にでもあって痛い目見てほしい。
私ならやられてるのを見つけたら絶対反撃します。

[5654: 匿名さん]

緊急事態宣言が出ている地域の人間が　県をまたぐのはモラルないし、
車に張り紙するのもモラルないし、
そんな人達が掲示板で愚痴っているのをニヤニヤ眺めて面白がってる私もモラル無い

[5655: 匿名さん]

5616です。

実際に紙を貼られた時の車の状況や
張り紙そのものの画像をアップしましたが、
証拠、公開、刑事事件、懲役、など
色々なコメントを読んでいたら怖くなり、
管理人さんに削除をお願いしました。
張り紙をした人がどんな気持ちでやったかは
分かりかねますが、
もしわたしの投稿画像が元となって
面倒なことになったらいやだからです。
最初に張り紙をやられたときは唖然としましたが
やはりわたしは湯沢が好きなので
声を上げずにいようと思います。
色々なご意見をありがとうございました。

[5656: ご近所さん]

今日の最高気温は東京３４度で越後湯沢３３度。あまり変わらないですね。
湯沢は盆地で風が弱いから暑いんだよねー。
夜はそこそこ涼しいけど。

[5657: 移住してきました！]

確かに東京とあまり気温は変わらないですけれど、少しですが標高が高いせいか、湿度が低くて過ごしやすい日があるような気がします。
まあ、個人的な感想ですので、気のせいかも知れませんが。(^-^)

[5658: ご近所さん]

夏場はうちは夫婦でゴルフなんですが、中里ゲレンデの打ちっ放しや大源太のゴールド湯沢カントリーなんて最高に気持ちいいですよ。早朝5時ごろだと20℃位の時がありますよ。東京にいるとこの時期はゴルフ無理ですけどね。時々当間高原ベルナティオや十日町CCにも足を伸ばします。木々に囲まれていると爽快です。

[5659: ご近所さん]

中里の打ちっぱなしで、ボールが飛んでる中をゆうゆうと野猿の群れが横切っていくのを見たことがある。あー、こんなところに入ってきてあぶねーなー、って思ったけど、もともと彼らの場所なんだよね。

[5660: 評判気になるさん]

六日町の山の方にあるイレブンゴルフ練習場も穴場ですね。朝は本当に涼しい！

[5661: 匿名さん]

窓用クーラーマジで効かない。
早朝の4?5時間以外は灼熱地獄です。

[5662: 匿名さん]

最近は窓開けたほうが涼しかったりする。

[5663: 匿名さん]

我が家も南向きの最上階の部屋なので、とても暑いです。窓用エアコンを付けていますが、ぜんぜん冷えません。
なのでベランダ付きのマンションに買い替えようと計画中です。
猫ちゃんを飼いはじめたので、ペットOKのマンションにしたいのですが、そうなるとセザールぐらいしかないと思うのですか…
セザールってどうですか？お持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください。

[5664: 匿名さん]

>>5663 匿名さん

ステラタワーはどうですかね？

[5665: 匿名さん]

>>5664 匿名さん

そうでした、ステラタワーもありましたね。
ステラタワーも以前考えたのですが、できれは岩原エリアがいいかなと。
今のマンションも岩原エリアなんですが、最近コンビニもできましたし、路線バスや在来線も使えるので、とてもいい場所なんです。

でも、ステラタワーもちょっと憧れますね。
考えてみます。

[5666: ご近所さん]

うちは敷地に隣接する墓地がすごく違和感あり
ステラタワーやめました。

[5667: 購入経験者さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5668: 匿名さん]

>>5667 購入経験者さん

プレジールも以前考えたことがあり、内覧したことがあるのですが、大浴場が小さすぎたのでやめました。
そしてプレジールもベランダがないので、窓用エアコンになりますよね？なのでやはりベランダ付きのペットOKとなると、セザールしかないのかなぁ…と思いまして。。
ペットOKのマンションが少なすぎて困ります。

[5669: ご近所さん]

>>5668 匿名さん

同感です。
ペット規約作って、誓約書を取ればマンションの価値が上がるマンションがたくさんあるのに。

ベランダは作れないので湯沢ではベランダ付き物件は貴重ですね。

[5670: マンション比較中さん]

朝、散歩していると、岩原中央公園でゴールデンレトリーバーを連れているおばさんによく会うんだけど、こんないい環境の中で生活できる犬は幸せだなあと、つくづく思う。

[5671: 匿名さん]

>>5670
川もあるし、水遊び大好きなゴールデンレトリバーは楽しくくらせそうですね

[5672: 匿名さん]

ゴールデンレトリバーはどこの湯沢マンションも認めないでしょうね。
ペット可のマンションでも大きさの規定があって、カゴに入れるか
抱いて運ぶしか認めてないような気がします。調べたわけじゃないですが。
マンションと言っても大概はホテルのような雰囲気で
通路もエレベータも綺麗に清掃されてますから、小便などされたら
住民が確実にクレームを出すでしょうし、音や匂いに対しても
過敏な人がいるので、部屋でキャンキャン鳴いてたら、
これもたちまち問題化されますね。個人的には
ペット許して欲しい派なんですがね。

[5673: 買い替え検討中さん]

六日町まで自転車で往復2時間かけてパンを買ってきました。昭和の味がする内山さんのサンドパン。美味しいです！

[5674: 匿名さん]

>>5673 買い替え検討中さん
お疲れ様でした、多分2時間移動分のカロリーはサンドパン2個くらいだと思います。

[5675: 通りがかりさん]

駅中の湯沢庵もいいね、かき揚げに卵2個乗せが最高ですよ！
ただ営業開始が遅いのが難点。もっと早く開けてください！

[5676: 匿名さん]

>>5663 匿名さん
ペット可物件は少ないですよね。
ベランダがない物件でもクーラーの付いているリゾマンは有りますよ。
エンゼル不動産の室内写真で窓クーラーの付いていない部屋はビルトインタイプのクーラーが付いていると思います。
ただし建物自体が古いのでそのクーラーが壊れたりすると修理・交換は高いかと思います。
ほとんどの物件に付帯するボイラーも経年劣化が進んで交換されている方もいるようですがビルトインクーラー交換の話は全く聞かない。
交換費用ってどのくらいだろう？
情報お持ちの方お願いします。

[5677: ご近所さん]

我が家は岩原スポーツメントですが、画像のような水循環式の冷暖房兼用タイプです。
冷房・暖房ともに強烈に効きますが、壊れると交換パーツがもう無いため修理不能と管理組合から言われています。新しい機器に交換すると約37-38万円ほどかかるらしいです。

[5678: ご近所さん]

↑画像はエンゼルさんのHPからお借りしました。m(_ _)m
(5677)

[5679: 舞子在住]

スポ２→GW舞子経験者です。

スポ２の冷房に関しては数年前に組合からも「ビルドインクーラーが故障したら代替品はなし、窓枠クーラーを使用してください」と通達がありました。うちは夏も子供達と利用する機会が多いため、湯沢の夏の暑さに耐えきれず（窓枠クーラーも効果なし）GW舞子に買い替えしました。

GW舞子は実はエアコン設置が可能な設計になっています。ビルドインクーラーがある場所が外からむき出し（格子内に置いてあり室外機をおくことができる）になっています。こんな感じで取り付けられます。
参照：https://www.angel-f.com/yuzawa/room/27428.html

もしビルドインクーラーが故障しても安心なのでGW舞子に買い替えました。（プラージュと最後まで悩みましたが）

ただし注意点として

①費用がかかる
→特殊な工事となるためにエアコン本体価格にもよりますが40~50万の費用がかかる。業者は指定業者１社のみ。（この辺りはGW舞子あるある）

②暖房は使用禁止
→取り付ければ実質暖房は使えてしまうのですが、暖房の排水がマンションの壁に流れて外観が汚れるのを防ぐため、エアコンをつけても暖房は使用不可になります。ただし既設の暖房放熱器（交換品もあり）で十分部屋が十分温まるので心配はありません。

以上、ご参考になれば。

[5680: 通りがかりさん]

ステラタワーですが、お墓は全く気になりませんよ。むしろ、ちゃんと供養されて大事にされているからこそのお墓なので縁起がいいとすら思っています。お墓に排気ガスがかからないように前向き駐車に気は遣いますけど。個人差ありです。

今まで不便を感じたことは一度もありませんでしたが、ここにきてレストランが閉店してしまいとても残念…。9月には再開予定とのことなので待ち遠しい限りです。

[5681: ご近所さん]

>>5679 舞子在住さん

これはとても役立つ情報をありがとうございます。
夏の方が排水は多い気がしますが暖房のみ禁止なんですね。
グランドウイングは理事長が辞めた話を聞きましたが、その後理事会の運営はどうでしょうか？

[5682: 舞子在住]

>>5681 ご近所さん
ご存知と思いますが新しい理事長もすぐに辞職し、今は外国人名の方が理事長になっています。新しい理事会の運営に向けて今は模索中？のような状態でしょうか。

マンションの管理は伊藤忠がしっかり行なっており不満はほとんどありません。GW舞子は光回線が各部屋に引けないのですが、最近ではリモートワークができるよう、レストランの一部の席を「24時間開放」するなどもしています。

個人的な意見ですが、理事会に関してはこれ以上悪くなることはないかなと思っています。膿をしっかり出した分、これからはしっかりと回復していくと期待しています。

[5683: ご近所さん]

>>5682 舞子在住さん
外国人理事長なんですか。1,000世帯近いマンションでどんな経緯で選ばれたのか興味があります。グランドウィングは豪華な設備が魅力ですが、世帯数が多い割に管理費＋修繕費が高いですよね。ランニングコストが下がるだけでも物件は魅力があるので、価格は戻ると思っています。触れられているGWあるあるも噂に聞いていますが、これがクリアになれば変わっていくでしょうね。

[5684: 評判気になるさん]

>>5675 通りがかりさん

私は何と言っても塩沢石打PA(上り)の蕎麦が好きです。此処も今はコロナで開店時間が遅くなっていますが、朝、マンションから車飛ばして食べに行きます。舞茸天をトッピング＋魚沼産コシヒカリの塩にぎりと食べるのが至福の一時です。

[5685: 匿名さん]

>>5684 評判気になるさん
塩沢石打PAは高速使わなくても入れるから便利ですよね。
下り側はリニューアル工事中（？）で閉まっているみたいですね。

[5686: 匿名さん]

大雨が続きましたが、お米の出来は大丈夫そうですか？

[5687: 通りがかり]

フジロックが開催されましたね。
厳戒態勢？　飲酒禁止？
そんなことで乗り切れるくらいなら
日本全国こんな事にはならない気がしますが。

逆に湯沢町に行くのが怖いわ。

[5688: マンション比較中さん]

フジロックに来る人たちがマンションに出入りするとは思えないので、湯沢の飲食店や小売店に行かなければ平気だと思いますよ。

ここに書いてあった『貼り紙』を苗場の駐車場でもするんですかね？

[5689: 匿名さん]

湯沢のワクチン接種率、特に老人は高いようなので、フジロックも乗り切れるかなーと思っていたのですが、
ヤフーニュースのコメント欄を見たら怖くなりました。

群馬県の医療機関に勤めていた方がコメントしていたのですが、
例年、急性アルコール中毒だのなんだの、羽目を外し過ぎたフジロッカーがガンガン運び込まれてくるそうで、、、あまりセーブできない人が多いみたい。
そりゃそうだよね。音楽イベントだもんね。音楽で気分が高揚したら心を解き放っちゃうよね。出演者も豪華だしね。興奮するよね・・・

出演者さんも「コブシを振り上げろーーー！マスクは外すなーーーー！そーしゃるでぃすたんすだｵﾘｬ！」と煽ってくれるだろうけど、羽目を外し過ぎる人が少ない事を願います。

[5690: ご近所さん]

苗場で今日開催された某音楽イベント、正気の沙汰とは思えません。
今この時期にこういうイベントの開催許可するなんて、湯沢町の自治体としての知識と倫理観、場所を提供している企業のモラル、疑いたくなります。
湯沢町の高齢者摂取率高いからとか、ロック民はマンションに出入りしないからとか、的外れもいいとこです。
某ニュースに画像出ていましたけど、乳幼児や小学生連れてテント背負って満足顔の参加者が大勢居ますよね、一体何を考えているんでしょう？こういう人達がいるからこそ「公」の判断と規制が必要なのですよ。
バス便を提供し、さらに食事や飲み物を提供し、その場限りの売り上げに一喜一憂する地元の人達に問いたい、本当にそれでいいのですか？

私はいよいよ湯沢町が嫌いになりそうです。

[5691: 名無しさん]

>>5690 ご近所さん
金にはがめつい田村町長だからね。
内心はリゾマン民は来るな、フジロックはカネになるから許可。
そんなところでしょうね。

[5692: 匿名さん]

今年のフジロックは国内勢は豪華だけど、
海外勢はおとなしめのラインナップだね。
youtubeライブも力が入って、おうちフジロックもできるし、
例年と比べたらお客さん少なそう。

あとは、雨でテントステージで密にならないことと　みんなが羽目を外し過ぎないことを祈ろう

お客さんやスタッフのみんなが本当に感染に気をつけて開催できるなら、
フジロックもウルトラもリゾマン利用だってOKだとは思うんだ。
送迎バスも窓全開で。不気味だけど無言乗車で（笑）

ただ、羽目を外す人はいるよねー。
リゾマン利用者でもハメ外して、対策がおざなりになっている人が居るみたいだし、
フジロッカーもハメを外す人は居ると思う。
そんな人からうつされないように気をつけないとね！

[5693: 匿名さん]

フジロックで感染者出なければ奇跡に近いかな。
というか無症状感染者は必ず来てるでしょうね。
終わってから感染した町民が出ても因果関係不明で
終わるのかな。いずれにせよかなり危険な選択でしたね。
ホテルやロッヂなどで宿泊客を見込んでいる業者は
いますが、例年フジロックはあまり歓迎されてないですね。
積極的に湯沢の観光に繋げる動きもありません。
町の経済が外来者で維持されていても、
心情的には余所者扱いですね。
今回感染者が増えた場合、町民はどう反応するのでしょうね。

[5694: 匿名さん]

観光系の仕事の大人→遺書に住む子供⇔子供→家族　の感染を防ぐ為、
フジロック終了後、2週間　自宅学習！
小中学生の夏休み延長してあげればいんじゃね？
子供も夏休みがのびたら嬉しいよね！

私達リゾマン族だって都内からコロナ持ち込むかもしれない存在なのに、
リゾマンはよくてフジロックはダメ！はいいずらい・・・
私達だって湯沢民を不安な気持ちにされてるだろうし

[5695: 名無しさん]

昨晩の西口通りの人出です。
某ロックフェスの人、人、人、
異常なテンション、怖いくらいでした。
誰もおかしいと思わないんでしょうか？

[5696: 匿名さん]

>>5695 名無しさん
正常性バイアス？

[5697: 匿名さん]

>>5695 名無しさん
17号もフジロックの送迎バスとか結構走ってた。

[5698: 周辺住民さん]

>>5695 名無しさん

私も見ましたよ、
セブ◯イ◯レブ◯の前で座り飲みで泥酔、
車道にはみ出して寝転がる、
足湯の所に立ち小便、
持参した太鼓を叩きながら行進、
皆、「自分だけは大丈夫」と顔に書いてあるよ。
こんな傍若無人な振る舞いを見て
まだ地元民は、身入りのためと割り切るのでしょうか？
2週間して町中で感染爆発しても
マンション民のせいにしないでね。

[5699: 匿名さん]

リゾマン族だって1日5千人が感染してる東京からきてるのに、自分の事は棚に上げてフジロッカーを叩くのは自分勝手過ぎない？
　↑
とおもっていたけど、コンビニ前で泥酔や　足湯のところに立小便はヤバイネ

それだけじゃなくて、新幹線でノーマスクでおしゃべりしながらビールで上機嫌に湯沢入り　もあったみたい

全員がしっかりと感染対策をしたフジロックならOKだけど、これじゃ町民も不安だろうね

ほとんどのフジロッカーは酒のまず、ゴハンも黙食で　例年と違うフジロックを過ごしたのだろうけど、
一部の人がやらかすとコロナ感染者も出てくるわけで・・・切ない

[5700: 匿名さん]

当分買い物は塩沢か六日町だね。

[5701: マンション比較中さん]

フジロックフェスの人出、6割は東京から　地元は5%
ニュースデータウォッチ
小宮山亮磨2021年8月23日 18時00分

8月20日に始まったフジロック・フェスティバル=新潟県湯沢町、定塚遼撮影

　新潟県湯沢町の苗場スキー場で20～22日に開催された国内最大級の野外音楽イベント「フジロック・フェスティバル」。13都府県に緊急事態宣言が出ている中、県外から多くの人が訪れることが懸念されていた。NTTドコモの携帯電話の位置情報から推計したデータを調べると、やはり首都圏から多くの人たちが訪れていたことが裏付けられた。

わからないままステージに…フジロック、葛藤の3日間
　メインステージとされる「GREEN　STAGE」の周辺をみると、開幕前日の19日から人が増え始めた。20日は午前11時台から午後10時台まで3千人を超える人がとどまり続け、ピークの午後3時台と7～9時台には5千人を超えた。21日は20日とほぼ同様で、最終日の22日は20日と比べて4割ほど少ない人出で推移した。

　多かったのは首都圏からの訪問客だった。

　3日間を合計すると、東京都からの訪問者が57・6%と、過半数になった。次いで神奈川県が15・8%。3位が埼玉県で9・3%、5位が千葉県で4・2%だった。地元の新潟県は5%で4位だった。（小宮山亮磨）

[5702: 通りがかりさん]

所用で新潟市内に行ったので、万代のバスターミナルカレーを食べて来ました。郷愁を誘う味、美味しかったです。

[5703: 通りがかり]

ステラタワーがたくさん売りに出ていますね、結構強気な値付けだと思うのですが...何か問題でもあったんでしょうか？教えてください。

[5704: ご近所さん]

管理組合の内紛・・・と言うか消火器で・・・

[5705: 通りがかり]

>>ご近所さん

消火器？　なにかトラブルでしょうか？
ステラタワー真剣に購入検討中です。

[5706: 周辺住民さん]

>>5705 通りがかりさん

5704さんの話は鵜呑みにしない方がいいですよ。
事実に反する部分がありますので…

値段は別に強気ではないと思いますし、
販売物件数もこの時期はいつもこのような感じだと思います。
過去価格、物件数のの推移をお調べすればすぐにお解りになると思います。

[5707: 通りがかりさん]

冬の需要に合わせて売り出す感じですかね?大所帯のマンションなので、売り出し件数は分母からしたら少ない方だと思いますよ。
価格は強気ではないです。とうとう100万円台とか出てきちゃったんだー…って印象です。

[5708: 通りがかり]

>>5706 周辺住民さん

5705ですが、鵜呑みも何も...
事実と反する？
一体何があったのか
こちら何も内情把握出来ておりません。
管理組合内の揉め事か何かでしょうか？
購入に際し支障になるような事でしたら
詳細教えていただきたいです。

[5709: 匿名さん]

ステラはゲストルームが2部屋とも無くなったんじゃなかった？
コロナ終われば復活するのかな?

終末以外は割と予約取りやすかったから、
ゲストルームのおかげで、小さい部屋を買った場合でも
友達連れて行ける
（ランニングコスト低めなのに大人数で使用可）

という使い方をしていた人達が売りに出したのかも

[5710: ご近所さん]

フジロック来場者全員に抗体検査キットを配布し、感染対策を徹底なんて言ってたようですが、実際は希望者のみ。しかも検査キットは国内未承認の中国製だったそうですね。イベントに出店していた地元の方、体調大丈夫ですか？
主催者は、経産省から一日5000万円×３日間で1億5千万円もの開催補助金もらってウハウハね。
コンテンツグローバル需要創出促進事業費補助金、
通称J-RODLive補助金、なんだそりゃ？
こりゃ止められないよね。

[5711: 匿名さん]

エンゼルグランディア、従業員コロナ感染で夏休み後半は子ども向けイベントがほぼ中止。

律儀にキャンセル料も無料にしてくれてるが経営的には厳しいだろうに。。。

緊急事態宣言中ということもあり夏休み最後の土日も湯沢はガラガラでした。

[5712: 通りがかり]

>>5711

やっぱりな、という感じ。
それでもなお、朝食・夕食「バイキング」やってるしね。w
信じられないよ。
こういう無茶な営業ひとつひとつが湯沢全体のイメージに影響するんだよね。
そのうちホントに湯沢に人来なくなるよ。

[5713: 通りがかりさん]

大源太にできた農家レストランに行って来ました！どの野菜もめちゃくちゃ美味しい!!特にトマトが美味しすぎて感動しました。
お蕎麦は美味しいのだけど、蕎麦つゆの味が薄くて残念…。蕎麦湯を使うまでもなかった。最後は蕎麦湯でしめるくらい濃くして欲しいな。
でも、あれだけ惣菜コーナーが充実しているならご飯セットが良かったかも。
ソフトクリームも絶品で黒ごまソフトはまさに黒ごま(笑)

[5714: 評判気になるさん]

ん？　これは？　という書き込みに
誰も突っ込まないのね。

[5715: マンション掲示板さん]

農家レストランのことですか？

[5716: 通りがかりさん]

>>5714 評判気になるさん

気になるならあなたが突っ込めば？
みんなずっとそうしてるよ。
気になる人はコメント。気にならない人はスルー。いちいち回りを巻き込まななくていいよ。

[5717: 買い替え検討中さん]

三俣で「勝手にGARDEN」？
人の集まるイベントよくやるねー。
大丈夫？湯沢町の人達。
首都圏ナンバーの車に嫌がらせしておいて
自分らはNO MASKでイベント？
この冬に向かって買い替え考えてたけど
思考停止したよ。w

[5718: 匿名さん]

苗場の西武５～７号館の１０万円物件に興味のあるものです　いくつか質問があるので
よろしくお願いします

1.定住は可能でしょうか

2.クラウドwifiでスマホとPCを使用するつもりですがどう思われますか
　又,皆さんのネット環境とスピードなど教えてください

3.エレベーターは各階止まりますか（宅配、ネットショップなど煩わしいので）

4.エンゼルさんのページ画像では分からないことですが水道水は飲み水として
大丈夫ですか

5.エアコン設置用申請とある物件ですが却下されることはあるか
　追加で支払いの発生はあるのか

6.滞納金などでおかしな話を聞いたことはありますか

以上、多くの質問ですがよろしくおねがいします

[5719: 匿名さん]

「勝手にGARDEN」って初めて知った。
分かりにくいんだけどグリーンシーズン通しでやってるわけではなく
2日間だけのイベントなんですね。
「勝手にGARDEN」はずっとやってて「お庭の開放Day」が2日間かと思った。

今時どこのキャンプ場も混んでるからそのレベルの込み具合なんじゃないかな。

[5720: マンション比較中さん]

>>5718
>苗場の西武５～７号館

悪名高いスラム団地だよ、リゾマンじゃなくて団地だよ
もう築40年近いし

[5721: マンション比較中さん]

苗場は湯沢町内より気温が3℃低いからクーラーは不要
しかし、苗場スキー場まで自動車で5分もかかって歩いてはいけないし、苗場スキー場は最近降雪量が激減しているので、スキーをやるにはメリットなし。

[5722: 評判気になるさん]

>>5721 マンション比較中さん
湯沢町内より気温が低いのは確かだけど、温暖化で30度以上の気温の日もありクーラー無しでは耐えられないかも。間取り(日差しの入り具合)によりますが。

[5723: マンション比較中さん]

前、見に行ったけど、苗場の西武５～７号館でクーラー付けてるオーナーは殆ど居なかった。ベランダが見えるから室外機が有るかどうかすぐにわかる。
というより、人間自体殆ど居ないみたいだけどね。

[5724: マンション比較中さん]

それから、苗場みたいな山奥に住んでいたら下界に降りるだけで1時間はかかるので、他の有名観光地とか温泉とか何処にも行けなくなるよ。
刑務所や精神病院に隔離されているのと同じになるから、苗場だけは止めといた方がいいよ。だから全然売れないんだけど。

[5725: 匿名さん]

もう10年ほど前のテレビ番組で特集やってましたね。
住人数人に密着した番組。
定年後年金で暮らしてる人とか、老後家族から離れて
一人暮らしを楽しんでる女性とか、画家がアトリエとして
使ってたり、あと全然収入がなくて暖房も止めてる若者とか。
まあ自身を普通の人間と思ってる人には住むのは無理かな。
店が少ないし、車ないとどこにも行けないし、
外に出ても人通りも少ないしで。かなり生活にゆとりがあって
たまに来てのんびりしたい人にはいいかもね。

[5726: ご近所さん]

大袈裟な話でなく、苗場はもう駄目って、少しでも湯沢町のことを知ってる人にとってはコンセンサスだよね。すでに不動産会社もタダでも引き取らない。

[5727: マンション検討中さん]

5718です　早速の回答ありがとうございます
　　　　　

[5728: 匿名さん]

他の会社は知らないけど、ワイマックスは提供地域外らしい
（黄色が提供地域）

5年位前までは　みんなで作るイーモバイル＆ワイマックスマップというサイトで、
ユーザが電波状況をマッピングできたけど、今はみれなくなっちゃったね。
もし、ネットで仕事をするのであれば、ちゃんと回線ひいたほうがいいです。ネットの遅さはストレスになるし、仕事の効率が下がります。


生活コストを安く！とにかく安く!
というのであれば、苗場はアリかもしれないけれど、
苗場の生活をやめる事になった時に売却が大変らしいです。

今、出費を減らすことで、5年後10年後の生活に余裕が生まれるなら
移住はアリだけど、
個人的には西武よりクリスタルのほうが好みです

私は苗場じゃなくて湯沢だけど、快適に生活できてます。

[5729: 匿名さん]

石打のグランドウイングという大型マンションのとなりにある、ビラ石打という物件を相続しましたが、売却出来ますか？
子供の頃何度か行った記憶がありますが、親が亡くなってから行っていないし、興味もありませんでした。多少でもお金になるならと思い、先日部屋を見に行きましたが室内は思ったよりキレイでした。四畳半＋アルファ程度のあまり広くない部屋ですが、外観らせん階段があり、けっこうおしゃれです。但し駅からはかなり遠いです。同じ物件をお持ちの方、または湯沢のリゾートマンション詳しい方、金額相場等アドバイスお願い致します。家具や家電、布団、生活道具など全て残ったままですが、自分ではどうする事も出来ないので、そのまま引き取ってくれたらありがたいです。新品ではありませんがまあまあキレイだと思います。どうせなら早く現金化したいです。宜しくお願い致します。

[5730: 通りがかりさん]

時間についてですが、越後湯沢駅の西口付近から行くと、大体３０分くらいです。
距離は２５km程有るのですが、苗場プリンス付近まで信号が一つも無いせいか早いです。
結構な頻度で工事をしていますけれど、交通量が少ないためか、あまり影響はありません。

[5731: 通りがかりさん]

すみません。
この前の 5730 の投稿は、苗場のリゾートマンションに関する話です。
石打のグランドウィングの情報では有りません。

[5732: 周辺住民さん]

>>5729 匿名さん

残念ですが全く価値がありませんのでお金にはなりません。
キレイでも同じです。
逆に「お金を払うから引き取ってくれ」のような物件です。
それでも、敬遠され引き取り手がないのが現状です。
ご自身で使用するのがベストかもしれません。

[5733: 購入経験者さん]

>>5718
>苗場の西武５～７号館

岩原の住民です。苗場の住民でないので、個々にマンション内の詳細はわかりませんが、→以降に一般論としてインライン回答しました。参考までに。
記載内容はあくまで、私見です。

１.定住は可能でしょうか
→可能です。ただ、苗場にはスーパーはありません。食料品の調達は最短湯沢のスーパーノグチです。車で30分くらいかな。

2.クラウドwifiでスマホとPCを使用するつもりですがどう思われますか
　又,皆さんのネット環境とスピードなど教えてください
→マンション館内のFreewifiが拾えるので特に不自由いておりません。通信速度は速くありませんが、ZOOMやアマゾンプライムの視聴問題ないレベルです。ZOOMが問題ないので２０メガくらいはでてるのでしょうか？？


3.エレベーターは各階止まりますか（宅配、ネットショップなど煩わしいので）
→質問の意図がよくわかりませんが、マンションのエレベーターは各階停止です。
うちのマンションは管理人常駐時間は入り口は開いてるので宅配業者は直接入ってピンポンを鳴らします。

4.エンゼルさんのページ画像では分からないことですが水道水は飲み水として
大丈夫ですか
→どのマンションでも法律で水質管理が義務ずけられているので問題ありません。ただし、オフシーズンなど建物全体での使用量が少ない場合、受水槽内での滞留時間が長くなり水質が劣化する可能性はあります。

5.エアコン設置用申請とある物件ですが却下されることはあるか
　追加で支払いの発生はあるのか
→外壁に穴を開けたり、共用部に室外機はNGです。
ベランダがあれば問題ないと考えます。うちは、ベランダが無いので窓用エアコンを設置しています。１２畳ほどのリビングですが良く冷えるとは言えませんが、そこそこで不満はありません。

6.滞納金などでおかしな話を聞いたことはありますか
→不動産屋経由での購入した場合はその危険はありません。webや個人売買などで購入した場合は滞納金の請求がある可能性がありまます。

以上、多くの質問ですがよろしくおねがいします


＊個人的には購入するなら湯沢か岩原かなと思います。ある程度の利便性確保は大切かと。
大きなお世話かもしれませんが、１０万円で買ったマンションといえども、管理費や修繕積み立て、税金は普通にかかります。小さなワンルームでも年間維持費は最低３０万円です。手放せない場合は一生払い続けりることにもなりかねないので年間３０万円払い続けるメリットが本当にあるのか？今一度考えたから決断ください。

[5734: マンション検討中さん]

>>5733 購入経験者さん
ありがとうございます

エレベーターの質問の意図は廃虚化していると噂をSNS
で見たことがあるので維持費削減の為、偶然回止まりとか
5階や10階にか止まらないなんてこともあり得るのかなと思いまして　前に住んでいた公営団地が偶数階止まりでした

あとネット環境は個人的に非常に大事な案件です
皆さんの環境はどうなのか書き込みお願いしますね

買い物にかんしてはネットスーパーやネットショッピングで十分かなと考えています

[5735: 匿名さん]

廃虚化だとかゴーストタウンだとかの話しは今でも絶えませんね。
バブルの前に売り出した物件でもリゾート目的の人はそれほど
居なくて販売にも苦慮していましたが、バブル最盛期には、
投機目的で買う層も増えて乱立したと言うのが真相でしょうか。
地元民宿などの経営者も買っていたのでしょう。
それがバブル崩壊で、当てが外れた人が競って売りに出し、
１万円でも売れないという状態に。
今は一段落ついて実用の観点で割安と思う人が買っている場合が
多いと思います。管理組合が機能しているマンションなら
月額でも数百万の管理費が入るのですから、内部外部の管理状態は
都心のマンションより行き届いていると思いますよ。
最近は地元の人の生活の場として割安感から買われていますね。
職場が湯沢町にあれば賃貸より断然安く、風呂やらプールやらと
充実した設備が無料で使えますからね。
宣伝ではありません、でもデメリットはあまり感じませんね。
私の部屋も、地元の知人で欲しいと言う人がいて、
もし出る時には直接売れそうですし。

[5736: 匿名さん]

生活コストを下げる目的で買うなら、何もついてない西武○号館より大浴場付き物件がよくない？？

リゾート利用者さんがキッチリ管理費払ってくれてるおかげで、
定住者も安い管理費でお風呂入り放題。

アパート住まいでプロパンだと3日に1回のシャワーでも月のガス代が8千円とかかかるでしょ。
それが0円になる。
風呂掃除も不要

ゴーストマンションといわれているように、ほとんどのマンションオーナーは
スノーシーズンしか使わない。
岩原の定住者ウジャウジャ物件を除けば、普段は本当に人がいない。
だから空いてるお風呂をのびのび利用できるよ

そんなわけで、私としてはイニシャルコスト+20万、30万円の物件をすすめたいかも

大浴場か温泉付きで、光回線が引けて、夏も冬も快適な内廊下の物件が快適そう

[5737: マンション比較中さん]

温泉に入りたいなら草津や箱根のリゾマンの方がいいよ
湯沢の塩素入りで一週間に一度しかお湯を変えないインチキ循環温泉に入ってもね。

[5738: マンション比較中さん]

因みに、草津の沢山ある共同湯は無料だからね

[5739: 匿名さん]

草津に定住、いいね～

でも、質問者さんは西武○号館を検討してるようだから、
予算的に草津はナシかもよ

草津となると、
イニシャルコスト+200～300万
ランニングコスト+月3000円～1万
だけど、住み心地は草津のほうが良さそうだね

お金をかければそりゃいい物件あるけど、
低コストでそれなりのQOLを求めるならば、湯沢や苗場という選択肢も全然アリだよ

ぶっちゃけ、湯沢はダメダメな地域だけど、
アマゾンとイオンネットスーパーとネトフリがあれば暮らせる

在宅でお仕事するなら車も必要なかったりする

とにかくお金使わないから、リゾマン地味暮らしは貯金が増加するよ

[5740: 匿名さん]

↑追記

・・・そんな貧乏臭い私達がいるおかげで、
湯沢のリゾート感が損なわれているのだけどね

[5741: マンション検討中さん]

>>5736 匿名さん

温泉大好きです　でも生活する上では必要とは考えては
いません　アドバイスありがとうございます

[5742: 匿名さん]

5729ですが、ビラ石打は売れませんか？（家具・家電等込み）希望価格は手取り300万程度を考えています。都内ワンルームが相場1000万円位なので三分の一なら安いと思いますがどうでしょうか。湯沢の街中と違って静かでいいところですよ。

[5743: マンション比較中さん]

ヴィラ石打　Ｂ棟(1K) 1階
価格 10万円
管理費 4,000円
修繕積立金 6,000円
間取り 1K
築年月 1978年01月(築44年)
専有面積 19.44m2(壁芯)
https://sumaity.com/mansion/used/niigata_prop/prop_3963658/?cid=smt_o_...

[5744: マンション比較中さん]

マンションは築30年で価値ゼロになるから、築年月 1978年01月(築44年)だと200万円は出さないと引き取って貰えないよ。

[5745: 通りがかりさん]

>>5742 匿名さん

ご自身で調べてみるといいですね。
ここで聞くことは調べるとは違います。

[5746: 匿名さん]

>>5742
３００万は無理っぽいです
１００万、５０万もきびしいかなぁ・・・
傾向的に維持費安くても狭い部屋は売れ行き悪いみたいだし。

湯沢地域はバブル期のスキーブームに数万室のマンションが出来て、
供給過剰なんだよね・・・
だから、売りたい人が大勢いて値段が凄く下がってる

一部の凄くいい物件以外は売り出し価格の１０分の一の値段です

そのおかげで、私のような庶民でも別荘が持てるし、
社会に向いてないフリーランサーが移住してのんびりストレスフリーで暮らしていけるわけなんだけどね

[5747: ご近所さん]

>>5742 匿名さん

300万払うから引き取ってくれって話かと思った。

[5748: 購入経験者]

>>5747 ご近所さん

いや、俺はネタかと思ってスルーしてたわ、笑

ここの住民はみんな優しいな！

[5749: 周辺住民さん]

>>5742 匿名さん

5732ですがお読み頂けましたか？
お書きしました通り、「お金を出すから引き取ってくれ」と言っても
引き取り手がいないと思います。
他の方もおっしゃってるように、ご自身で調べたらどうですか？

[5750: マンション比較中さん]

>>5742
買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。


66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き

[5751: 匿名さん]

5742ですが、皆さんのご意見が辛辣すぎて、お金を出す、引き取る等、意味がよく理解できません。大げさに言っている方も勿論いらっしゃるのは判ります。しかしいくら古いといってもまだ築40年ていどの物件ですから、買った値段より値下がりはあっても、好きな方にとって利用価値は十分にあると思います。年間12万程度の維持費が当方非常に負担ですので、早期に売却を希望します。ズバリ幾らですか？先日物件を確認にいったついでに湯沢駅の不動産屋に行って聞いたところ、はい、大丈夫ですよ、売れますよ。と太鼓判を押してくれました。

[5752: 匿名さん]

ネタにマジレスするけど、エンゼル不動産に200～300万円をリフォーム名目って感じで支払えば引き取ってもらえるよ

[5753: 匿名さん]

石打は湯沢町じゃなく南魚沼市ですよね。
それと1970年代の鉄筋コンクリート製の２階建てですか。
知名度も低いですね。スキーマニアなら検討材料にはなりそう
ですが、スキーブームでも来ない限り難しそう。
石打や舞子には立派なマンション多くてそれも
格安ですからね。

[5754: 購入経験者さん]

>>5751 匿名さん
まあここで売れるかどうか確認しても仕方がないので、不動産屋さんに行った方が早いですよー

エンゼル不動産、ゆざわ商事にまずは売却相談（さらに増やしたければ湯沢リゾートも）してみてはいかがでしょうか。

太鼓判を押してくれたのであれば、私たちリゾマン所有者には分からない「何か特別な価値」があるのかもしれませんね。買主さんが早く見つかると良いですね。

[5755: 周辺住民さん]

>>5751 匿名さん

でしたらその「太鼓判を押してくれた」と言う不動産屋に
お願いしたらいいんじゃないですかね？
あなたの質問に答えて下さった方々は
湯沢のマンションの買取の現状をお話しただけですから。
逆に太鼓判を押してくれた不動産屋を知りたいくらいです。

[5756: 匿名さん]

5742ですが、売れると言ってくれたのは、湯沢駅東口すぐのところにあるエンゼルというところです。少し太った感じの女性の方が対応してくれましたが、あまり細かいことを話すとあとでしつこく営業されると嫌なので、それだけ聞いて帰ってきました。だからこちらで売れそうな値段を意見として聞きたいと思ったのです。ビラ石打、さて、ズバリ幾ら？

[5757: 匿名さん]

5751
>ズバリ幾らですか？

この答えに何の意味があると思っているのでしょう。
この掲示板の人が、ぜひ売ってください、なんていうわけないですよ。
太鼓判を押した不動産屋さんの名前をぜひ出してください、それが
本当なら不動産屋さんにも迷惑ではないはずです。

[5758: 匿名さん]

>>5757 匿名さん
グーグルアースで見たものの.....。

[5759: 匿名さん]

エンゼル不動産で10万円で売りに出ているヴィラ石打、釣りにしても300万で売れるわけねーだろ

[5760: 匿名さん]

5756
＞ビラ石打、さて、ズバリ幾ら？
答え　
Nothing costs so much as what is given us.

[5761: 匿名さん]

うちらは10万円のリゾマンに驚かないけど、
湯沢知識の無い人からすれば、

マンションが10万円!

と聞いたら、家賃だと思うでしょ？

家賃じゃなくて物件kakakuなんだけどね


うちらは知ってるからおかしくないと感じるけど、
しらないひとからしたら今の湯沢のマンションって理解できない値段だよね

しかも、相続で貰ったんでしょ?
マンションあるよー。なんていわれたらおいしい想像しちゃうじゃん。
他の家族とのバランス考慮して、「私はマンション貰ったから現金は他の兄弟に・・・」みたいな立ち回りをしたかもしれないじゃん

そんな状況で、湯沢のマンション価格を知っても
すぐに受け入れられないかもね

とりま、物件の近くに住む戸建て住人さんやお店屋さんに
「お子さんの勉強部屋にどーですか?」
「お店の荷物置き場にどーですか?」
と営業かけまくれば、誰か買ってくれるかもしれないから元気出してほしい

[5762: 匿名さん]

>ビラ石打、さて、ズバリ幾ら？

ここで競りにかけてるつもりなんでしょう。誰も買わないのに。
太鼓判押したエンゼルが１０万円で売りに出してて売れないんだから
よく見れば、売れない不良資産だと気づくはずだよね。

[5763: 購入経験者さん]

だから、不動産屋HPで販売価格を見れば相場はわかるだろうに。
ここの人は基本的にその相場価格も含めてわかってる人たちだから、そんな話に乗って来るのを期待しているなら無理だよ。
ズバリ幾ら？で値段を聞いて、答えてくれた人に押し付けようとしても無駄だね。

エンゼルが引き受けてくれるというならそれ以上の話はどこにもない。少なくともここにはない。二束三文か多少持ち出しがあっても処分出来るならそれでオンの字と思うしかないね。そういう物件なんだから。

[5764: 購入経験者さん]

ビラ石内300万は残念ですが、ありえない。現在2件売り出し中↓
https://www.angel-f.com/yuzawa/list/2485.html
この値段でも苦戦しているようです。
太鼓判を押してくれたエンゼル不動産のHPです。

[5765: 購入経験者さん]

5734 マンション検討中さん
5733です。
湯沢のマンションは今の所、管理組合がしっかりしているところが多いので廃虚化しているところはありません。ご安心を。
ただし、この先10年と考えると出てくる可能はありますね。
今の、理事さん達の多くは70代以上、自らが新築時の購入した方々が中心です。
そこそこお金もあって現役を引退して、悠々自適な生活を送っている方々です。
滞納金の取立てや修繕提案など運営にも積極的です。その方々が引退されて、運営が次の世代に移ったときはいろんな面で危ういことが起きる気がしてます。
購入するのであれば自分が理事をやるんだくらいの気持ちが必要かもしれません。

[5766: 通りがかりさん]

>>5751 匿名さん
年間12万円の維持費ではありませんよ。光熱費基本料金、市民税、固定資産税、ヴィラ石打でも最低年間30万円弱でしょうか?しかも、利用するとなれば交通費もかかります。共有施設もないマンションだと光熱費も上がりますよね…。
ここでも、相続問題の話題も度々出てきますが、本当にお気の毒としか言いようがない最悪の例だと思います…。思い出もさほどないと仰っていらしたので尚更ですね…。

[5767: 匿名さん]

そろそろ魚沼産の新米も出てきますね。

[5768: 匿名さん]

5742です。

ズバリ幾ら？　と聞いたのは、不動産屋に行って値踏み営業される前にこちらの皆さんの値ごろ感を伺いたかっただけです。こちらで競りにかけようとは思っていませんし、こちらは売買のサイトではないですよね。今一つ判らないのは、「お金を出して売る」というようなことを言っているご意見です。勘違いされていませんでしょうか、こちらは所有者で売る側ですので、売った相手からお金を貰う側ではないでしょうか？私が所有しているマンションを引き渡す（売る）対価として何らかの代金を貰う、ということが普通だと思います。望む、望まないに関わらず相続したものですから、亡くなった親には申し訳ないが一日も早く処分したいのです。こうしている間にも維持費が掛かっていると思うだけで落ち着かない気持ちになります。
さて、ビラ石打、ハウマッチ？

[5769: ご近所さん]

>ビラ石打、ハウマッチ？

200万円出せば引き取ってくれるよ：
メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社
http://www.mrs-japan.jp/
メディカル＆リゾート・エステート株式会社にて、利用しなくなったリゾート物件があれば、利用できる物件への乗り換えや、単純に売却処分（買取）も承ります。

メディカル＆リゾート・エステート株式会社は単にリゾート物件の仲介や売買をするのではなく、廃墟化・老朽化・衰退化した物件の再生や運用など資産の有効活用を基本とし、より美しく楽しく夢のあるリゾート物件であることをベースに業界再生を目指していきます。


メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社による買取りの条件について
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion


１、 買い取り対象のリゾートマンション

① 全国（北海道～沖縄まで）の物件を買取します。

②ハワイなど海外の一部物件も買取します。

③流通性が極めて乏しい物件でも買取します。

④昭和40年代竣工の老朽化した物件でも買取します。

⑤廃墟化した物件でも買取できる物件があります。


２、買取りに掛かる費用について

①取得費用

通常の不動産取引では、取得費用については買主が負担となるのが通例ですが、弊社による買取りでは、その費用（移転登記費用・不動産取得税など）の相応額全額を売り主様にご負担いただきます。


②維持費

通常の不動産取引では、取得後の維持費は当然に買主が負担していきますが、弊社による買取りでは、その費用（管理費・修繕積立金・固定資産税など）の１年～3年相応額を売り主様にご負担いただきます。

リゾートマンションの相場をインターネット等で調べると、容易にその物件価格が確認できますが、その価格のほとんどは、実態相場ではなく、売り主及び仲介業者の希望価格であり表面相場ともいいます。売却希望者は売買の交渉にあたり、まずは希望価格からスタートし、交渉に応じて減額していきます。

実際の売買価格は、概ね表面価格の半値八掛けです。仮に、500万円の希望価格であっても、実態価格が200万円以下になること珍しくありません。さらに仲介業者（不動産業者）は、流通性が乏しく、かつその売買価格が低額の場合は、手数料も少額となり、商いとしては採算が取れないために、仲介の依頼は受け付けても、1年どころか3年・5年～待っても売れないというのが現実です。

場合によっては、費用を負担してもよいから手放したいというニーズが近年は顕著に増加しています。このような現状を考えると上記の条件は、買主（弊社）の都合のよい条件ばかりとも言えません。売主様の立場に立って考えれば、使用しなくなったマンションであっても。


①維持費（概ね年間30万円～100万円）を支払いしなければならい。

②大規模修繕費用の支払いをしなければならない。

③将来の取り壊し費用分担金の支払いをしなければならない。

④誰が相続するのか、また相続にかかる費用の支払いをしなければならない。


そうなると、過去売れなかった事実を踏まえて、将来を予測した場合、利用しないにもかかわらず、その維持費の負担は高額になります。ならば、一時的に費用は必要だけれど、現時点で処分（弊社による買取）したほうが良いという結論も売主様にとってのメリットも大きく、検討に値すると考えております。


流通市場で動きのある物件であれば、高価買取、全国の物件買取強化中です。

直ちに処分の、ご希望があれば・・・買取査定でお申し込みいただけます。

[5770: 評判気になるさん]

>>5768 匿名さん
値踏みも何も、買い取ってくれることは無いでしょう。
他の地域の不動産と違い、売りに出すには不動産屋(エンゼル・東急リゾート)に掲載料をとられるのはご存知ですか？

[5771: 匿名さん]

5742です。

買い取ってほしいのではなく、仲介です。普通に買い手を探してほしいです。仲介料がかかることは当然知っていますが、掲載料は知りません。仲介料のほかには、如何なる名目でも金銭を要求してはいけない宅建規定があるかと思いますが。他の地域とは違うといいますと、この辺りだけ法律運用が違うのでしょうか。
さて、ビラ石打、あなたならハウマッチ？

[5772: 評判気になるさん]

>>5769 ご近所さん
メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社はトラブル多く各マンションの管理組合では注意喚起が出ているはずです。

[5773: 購入経験者さん]

>>5771 匿名さん
掲載料とははっきり言っていませんが事実上の掲載料です。
特別営業コースでなければ売れませんよ。売る気もありませんし。
しばらく掲載して売れなくて結局特別営業コースに変えることになります。
https://www.angel-f.com/quick/021bai_bo/index.html

[5774: 知りたいさん]

>>5771 匿名さん

みなさんが言ってるのは、「仲介に出しても買い手はいないよ」っていうことだと思います。
どなたかが紹介していた(というよりあなたが軽く相談した不動産屋？)サイトでは、同様の物件が10万円で掲載されています。つまり、10万円でも買い手がつくかどうか？という物件ということなのでしょう。

買い手がつかないのであれば、どうすれば良いかっていうアドバイスをみなさんがしてくれてるんだと思います。

有料で引き取ってもらうというのが、こちらのみなさんの回答ということになるのでしょう。

買い手がつかないことがあるんだということを理解するためにも、いくつかの不動産屋を回って、体験してみるといいのではないでしょうか。
仮に買い手がつくとして売主側が負担する費用などもわかると思います。

[5775: 購入経験者さん]

みんな真面目で優しいな?

本当に切実なら「さて、あなたならハウマッチ？」とか言っている場合じゃないでしょー

とっとと太鼓判押してくれた不動産屋に行って売却依頼してください。ここでハウマッチとか言ってても先には進めませんよ。

[5776: 匿名さん]

ハウマッチの方は、考え方が固いですね。

価値あるものを売れば、買った人が売主にお金をくれます。
でも、貴方でも粗大ごみを出すときは、出す側がお金を払うでしょ。

それとおんなじで、貴方が持っているマンションは誰も買い手がなく
持っているだけで１年間に２０万円くらいの損失がかさんでいく
粗大ごみなんです。

こんなにみんなで言っているのに、わからない人は
いつか誰かが３００万円で買ってくれると思いこんで
５年、１０年たてば、ようやくわかるでしょう。

[5777: 匿名さん]

5742です。

切実です、どんどん通帳の残高が減っていきます。早く売りたいです。ハウマッチ？　と聞いたのはちょっとしたユーモアを交えたんですよ。しかし真剣に皆さんの思う価格を聞きたかったのも事実です。10万円とか冷やかし言わないでください、だいたいで結構ですのでちゃんと教えてください。早く不動産屋に行け、とのこと判りますが、家から湯沢まで行くだけで一苦労、お金もかかりますのでなるべくならもう行きたくないです。できれば今後電話だけで済ませたいですが可能でしょうか？

[5778: 購入経験者さん]

>>5774 知りたいさん
10万円で買い手がつくかではなく、ただで仲介(販売)するわけにはいかないので、仮に10万円の価格表示がされていると認識すべきです。
はっきり言うと、10～20万円の物件は値段がつかない物件で、管理費の負担を考慮するとタダでいいから処分をしたいのでしょう。
同様の物件(マンション・部屋の間取り等)を見てみれば、いくらの値段がつくかはわかると思います。
掲載料(営業費)を払ってでも処分したい意味がわかるでしょう。
どうすればいい？現実的に管理費を払い続けるのか、営業費を払ってでも早めに買い手を見つけてもらうのか、どちらを選ぶかですね。
ビラ石打ですか、見てわかるように10万円物件ばかりですね。
共用施設が無いので管理費が安いのが救いですね。

[5779: 匿名さん]

ヴィラ石打はネットの画像で検索すると、もう終わってる感いっぱいの物件ですね。
ガラスが割れてるようだし、周囲も閑散とした印象。
相続放棄が最善だったと思いますよ。それでも後始末は必要ですけどね。
良い弁護士を見つけて相談されるのが得策かと。
間違っても、利益が残るなんて考えは捨てた方がいい。

[5780: 通りがかりさん]

>>5779 匿名さん
資産の一部だけを相続放棄することはできないんですよ…。

[5781: 周辺住民さん]

>>5777 匿名さん
「真剣に皆さんの思う価格を聞きたかった」とありますが
でしたら「引き取るから逆にお金をください」になります。
天と地がひっくり返ってもあなたの望む金額での売却は不可能です。
皆さんがお答えしている事は決して冷やかしなどではありません。事実です。
現実を知れば意味が分かると思います。

[5782: 匿名さん]

5742です。

ビラ石打は...関越道塩沢石打インターからすぐです。鉄筋コンクリートの頑丈さ。二階建てあこがれのらせん階段が付いた近代化建物。舞子ゲレンデは徒歩圏内歩いてすぐ。周辺は飲食店やロッジ多数あり便利。ユグンパナルス温泉近く（宿泊なしでも誰でも入場できます、大きな露天風呂がたくさんある）。お土産屋魚野の里、スイーツガーデンすぐ近く。コンビニローソンもすぐ近く。こんなすごい便利な立地に別荘があったら、どんな冬の人出の多いときでもいつでもリフトに一番乗り。高原のため夏も涼しい。理想の別荘地に建つ人気物件。以上、不動産屋に頼むときに広告に書いて貰いたい宣伝文句ですがこんな感じで大丈夫でしょうか。

[5783: 匿名さん]

>>5782 匿名さん
よく調べましたね。
それで大丈夫かと思います。
検討を祈ります。

[5784: ご近所さん]

ユグンパナルス温泉は塩素入り循環温泉で入湯料900円
まともな人は誰も行かない どうしようもないインチキ温泉。

そんなのが売りになると思っているとしたら完全なバカだな

[5785: ご近所さん]

>高原のため夏も涼しい。理想の別荘地に建つ人気物件。

夏は36℃になり、東京と変わらない。クーラー無しではいられない。
そういう所を高原だと思っているというのが何かな-

[5786: 匿名さん]

5742の釣りは飽きたわ
以後スルー推奨

[5787: ご近所さん]

関越道塩沢石打インターの標高：海抜219m

こんな低地を高原だなんて、どういう神経かな？

[5788: 匿名さん]

釣られてる側の言葉も乱暴になってきているので
いい加減に反応するのはやめましょうよ。

[5789: 周辺住民さん]

いやいや、ここまで来たらハウマッチさん、徹底的に話し聞いてやろうよw

[5790: 匿名さん]

ハウマッチさんが釣りだったら、腕のいい釣り師でしたね。
でも、釣りでなくて本気だったら、人の話を全く聞かない人ですから、
やっぱり相手にしない方がいいです。

[5791: 匿名さん]

>>5790
人の話を聞かないんじゃなくて　受け入れられないのかも

大好きな彼が結婚してましたー
とか、
ヤバイ椎間板ヘルニアで大好きな愛犬が1週間以内にしにます
とか、
言われてすぐに受け入れられる女はそうそういないとおもうよ

まず、脳が拒否するでしょ。
現実を受け入れるまで2,3日かかるよ。
防衛機制ってやつだよ

[5792: 匿名さん]

5791さん

　すでに３日過ぎてますけど。
　それに女性と決めつけるのは、いけません。

　とにかく、好きにさせて不動産屋に申し込んで、掲載料も取られて
　５年たっても一向にうれず、その間に管理費と固定資産税
　ガス水道固定費を取られて、初めて私たちが言っていた意味を
　理解していただけるんだろうと思います。

[5793: 匿名さん]

いや、ずっと七夕臭がしてますが。

[5794: 購入経験者さん]

ここの人たちは相場や環境を知ってるからね。ズバリとかハウマッチとか言われても、そういう人間からすればその物件は「タダでも要らない」ものなんだよね。で、仲介なんかもしたくない。それこそこんな物件に値段つけて紹介したら自分の信用に関わるんだから。
いやほんと、今までの内容をちゃんと読んでればここでいくら聞いてもまともな値段はつかない、つまり金にはならないってことが理解出来ると思うんだがな。アタマ悪いのかね？

[5795: 名無しさん]

確かに釣りかもね。

少なくとも実物見たことがあれば、それを買う人がいるかどうかは分かるはず。

こんな廃墟を誰が金払って買うのか。

[5796: 名無しさん]

釣りといえば来月から禁漁だなー。
なんかホントに魚野川は釣れなくなったので来年は新潟県全体の年券にして別の川にも行こうと思う。

[5797: 名無しさん]

>>5796 名無しさん

渓流ですか？本流ですか？

[5798: 匿名さん]

>>5797 名無しさん
渓流メインです。
ここ最近の魚野川は修行かというくらい釣れないので少々のことでは動じなくなりました。
特に昨年の渇水はひどかったけど天気はどうしようもない。
水害対策なんだろうけどいたるところで川を重機で引っ掻き回してるのも大きな原因ですね。

[5799: 匿名さん]

5742です。

皆さんにスカンピンに叩かれて、タダでも要らぬだの、頭悪いだのと罵倒されて落ち込みました。ユグパナスルがインチキ温泉とか、夏は36度になる場所だとか、そんなこと私は知りませんでした。子供のころ数回行った記憶しかないんです、止むを得ません。新潟方面の高級リゾート地に別荘を持っているとしか認識していなかったからです。実は河口湖にも別荘があり、裕福な家庭だったと自認していたのが間違いだったのでしょうか。河口湖は親が健在なうちに処分してしまいしたが。私に残された財産といえばこのビラ石打ただ一つなのです。早く売りたい気持ちは変わりませんが、もうどうしてよいか判らなくなりました。
ファイナルアンサー、ハウマッチ？

[5800: ご近所さん]

ヴィラ石打　Ｂ棟(1K) 1階
価格(管理費) 10万円(4,000円)

月々のお支払い目安
修繕積立金 6,000円
間取り 1K
築年月 1978年01月(築44年)
専有面積 19.44m2(壁芯)
主要採光面 北西 構造 RC

交通
上越新幹線 越後湯沢駅より 徒歩110分
上越新幹線「越後湯沢駅」より約8.8km　車で約14分関越自動車道「塩沢石打IC」より約1km　車で約2分
https://sumaity.com/mansion/used/niigata_prop/prop_3963658/?cid=smt_o_...

まあ、買う人は 5年や、10年待っても一人も現れないな。
廃墟になるまで管理費を払い続けるしかないよ。

[5801: ご近所さん]

ダミー会社を作ってヴィラ石打をその会社所有にしてから、その会社を倒産させればそれでオサラバできるよ。
財産が無いもうすぐ死ぬ人に贈与しても、ヴィラ石打とオサラバできるよ。

[5802: 通りがかりさん]

皆さんの意見とても勉強になります!!
貴重な情報が聞けただけでもヴィラ石打の価値がありましたね。
5742さん、ありがとう。

[5803: 匿名さん]

>>5799 匿名さん

具体的に動き出さないと、いつまでも管理費と税金を払い続けることになりますよ。

私も親から相続した静岡県熱海の少し先、多賀のマンション、ここ数年ずっと悩まされてきました。管理費と税金等で年間20万円程度の負担。
コロナ禍で動きが出てやっと売れました。
手続きはこれからですが、ホッとしました。

いろいろ調べて最悪、5801さんのアドバイス通りにやるしかないのかなあとかまで思ってました。

ハウマッチさんも早くスッキリできるといいですねー

[5804: 匿名さん]

>>5784 ご近所さん
ユングパルナスがインチキ温泉というのは？かな。
誰も行かないというけど結構混んでるよ。
湯沢にどれくらいホンモノの温泉があるかの判断も人それぞれだからね。
大部分のリゾマンの温泉はインチキになっちゃうそう。

何でも上から目線で自分が正しいと思っている書き込みはスキクナイ。

[5805: ご近所さん]

循環塩素入り温泉は一週間か二週間に一度しか湯を交換しないからね
あのヌルヌルは重曹ではなくて人間の油だよ

[5806: 通りがかりさん]

>>5805 ご近所さん
詳しいことは分かりませんけれど、以前行った時は、とても良い温泉でしたよ。
根拠があれば別ですが、このような投稿はこのコロナ禍で苦労している方々にとって、辛いだけでは無いでしょうか？
出来ないとは思いますが、是非その根拠（内部文書）を投稿して頂きたいと思います。
一生懸命頑張っている方々を貶めて、楽しいのですか？

[5807: 匿名さん]

>>5805 ご近所さん
循環濾過の温泉はレジオネラ菌の発生を抑えるため消毒のために塩素を入れることを義務付けされています。
つまり源泉かけ流し以外の循環濾過温泉には全て塩素が入っているということです。
全国的にも循環濾過温泉は多いと思いますが。
さらに言うと循環濾過ですからお湯はもちろん濾過されています。

[5808: 購入経験者さん]

ダミー会社もなんだかんだと費用はかかるからね。
エンゼルが引き受けてくれるというのなら任せるのが一番簡単だろうな。
で、もうカネにすることは諦めるんだね。それが出来なければ今のまま続くだけだよ。諦められるまで何年でも、ずーっとね。

[5809: マンション検討中さん]

初めて投稿させていただきます。

二拠点生活用にスキー場徒歩圏の管理費が安めの物件を探しています。独り身なので部屋は狭くて平気です。管理費は安ければ安いほど良いです。

色々と調べていく中で、舞子スキー場近くのヴィラ石打という物件が気になってます。エンゼル不動産の紹介ページの「都会の喧噪を忘れさせるほど静けさがあるマンション」という文言にも好感を持ちました。

写真を見るとおしゃれな螺旋階段もあってスキー場も徒歩圏、インターからもすぐで車所持の私には最高の条件となっています。

都心のワンルームだと1000万くらいは資金が必要なのですが、今は手持ちが300万くらいしかありません。エンゼルさんからはヴィラ石打で予算300万なら運が良ければ購入できると太鼓判を押してもらいました。

300万で自分の資産が持てるなんて夢のようです。なるべく早く購入し住みたいので、家財が多く残っている部屋を希望しています。

もしみなさんの周りにヴィラ石打のオーナー様で物件を売却したい方がおりましたら是非ご紹介ください。

[5810: ご近所さん]

みんな半信半疑で書き込んでたのに、結局これだよ。
良く釣れて良かったね。

[5811: 通りがかりさん]

ホント…
こういう時の目的って何ですか？
どんな得があるのか知りたい…。
そっちが気になる。

[5812: 匿名さん]

5742です。

私の投稿を逆手にとって揶揄するような書き込みがあります。その手には乗りません。実は昨日都内の不動産屋に相談しました。物件取り扱い手数料やネット掲載料など、売主側から特段の依頼があり特別の方法で広告した場合、などと言い訳して宅建法令に抵触するようなグレーな金銭は一切取らないそうです。合意の上だろうが文書交わそうが一緒です。当然です。現地にはキーボックスというものを付けるので、暗証番号で見たい人はいつでも内覧出来るそうです。わざわざ行って立ち会う必要もありません。合理的です。選任媒介３か月やって駄目な場合は最終的に買い取ってくれるそうです。さすが大手です。年内には決着つきます。色々とご親切にアドバイスをいただいた皆さんありがとうございました。馬鹿だのなんだの言ってた皆さん、相手にしていません。それと地元の不動産屋さんごめんなさい、決して冷やかしではありませんでしたので。

[5813: ご近所さん]

>>5806
温泉宿やスーパー銭湯は お湯を替えてますか？

かえでちゃんさん 2013/2/2 6:24
良心的な施設でも週一回くらいしか交換していないでしょう。ひどいところになると月一回なんていうところも絶対あるはずです。レジオネラが見つかるような施設です。私は怖くてスーパー銭湯へはいけません。


gur********さん 2013/1/30 11:14
”スーパー銭湯や温泉宿で働いた事が有る方”ではありませんが・・・

昔、大江戸温泉物語（東京／お台場）に行った際、営業時間中であるにも係らず、露天風呂の掃除に行き当たった事がある。
２４時間営業でも無いのに営業時間中に掃除の為に設備（露天風呂）を封鎖するなんて！
入館時に、使えない施設がある旨の説明もなかったし、料金の割引も、勿論なかった。
（加えて、お湯があまりにカルキ臭くて、泉質云々以前の問題だったので、）以来、行っていないが、未だにあんな最低営業を行っているんだろうか・・・？（未だに潰れないのが不思議だ・・・）
これは、洗っているのを見た例。

逆に、昔、武庫川沿い（阪神電車より）の温泉系銭湯に行った時には、そんなに遅い時間でもなかったのに、湯殿の中に、正体不明の汚れやら、虫の死骸やらが大量に浮いていて、全く掃除をしている風ではなかった。
勿論、下手に長湯すると、なんか病気でも拾いそうだったんで、即効、体を洗って、出てきたら、女湯も同じだった様で、妻もブルーな顔して、既に出てきていた。
以来、そこには行っていないが、どう考えても、まともに掃除を行っているとは思えない例でした。

まあ、基本的に、衛生基準はあるんだから、それぞれの施設なりに、定期的（不定期）に掃除を行っているとは思うよ。



逆に、昔、武庫川沿い（阪神電車より）の温泉系銭湯に行った時には、そんなに遅い時間でもなかったのに、湯殿の中に、正体不明の汚れやら、虫の死骸やらが大量に浮いていて、全く掃除をしている風ではなかった。
勿論、下手に長湯すると、なんか病気でも拾いそうだったんで、即効、体を洗って、出てきたら、女湯も同じだった様で、妻もブルーな顔して、既に出てきていた。
以来、そこには行っていないが、どう考えても、まともに掃除を行っているとは思えない例でした。

まあ、基本的に、衛生基準はあるんだから、それぞれの施設なりに、定期的（不定期）に掃除を行っているとは思うよ。


温泉旅館番頭（塩の匂い）さん 2013/1/30 2:09
私の働いた事のある温泉宿の浴槽清掃周期です。
源泉掛け流しの宿⇒毎日
源泉掛け流し・加熱・加水の宿⇒毎日
循環温泉・加熱・加水の宿⇒一週間に１回

スーパー銭湯は働いた事が無いので知りません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101108767

[5814: 匿名さん]

買取保証付き専任媒介契約は、物件が新耐震基準適合とか、ローンが組める
物件とか、売却が可能な物件だけなので、今回の話題の物件は
まず無理でしょう。

[5815: ご近所さん]

>>5806
こういうのがインチキ温泉と呼ばれています：

下湯沢共同浴場 駒子の湯 （湯沢温泉）
2020.06.22
湯沢町に幾つかある共同浴場のひとつです。山の湯からは比較的近い所にあり、車だと1～2分程度しか離れていません。
山の湯のお湯が実に素晴らしく、ここも良いお湯だと嬉しいなぁと考えながら訪れました。

施設外観は、なかなか立派な物です。広々とした駐車場があるので、車でふらりと立ち寄るにはとても便利です。
ちなみに、普通に利用すると、500円なのですが、湯めぐり手形を利用すれば300円相当で立ち寄り入浴をする事が出来ます。
数泉をして共同浴場めぐりをしたい人にはお勧めですね。

共同浴場と言うと、料金箱だったり、寸志と言うイメージがありますが、ここにはちゃんと管理人さんが常駐しており、湯上りに休憩できるスペースなどもあります。
共同浴場っぽい雰囲気は微塵も感じません。
お風呂はもちろん、男女別で、内湯のみです。
そのお風呂ですが、入って最初に目に飛び込むのが、広々とした湯船。続いて、清潔に手入れがされている洗い場。
洗い場にはシャンプーやボディソープなどが備え付けられています。

肝心のお湯は、無色透明。湯口からはざぶざぶとお湯が注がれており、浴槽からはしっかりとオーバーフローされています。
しかし、よく見ると、オーバーフローしたお湯は洗い場に流れ去る訳ではなく、手前で回収されています。お湯からは塩素臭。
湯口からも塩素臭がして、どうやら循環されている様子。
もしかしたら、このオーバーフローのお湯も循環されているのでしょうか・・・？
よく、湯船のお湯を汲み出し、掛け湯をするのですが、この掛け湯で使用されたお湯も回収されて循環されているとしたら・・・？
想像すると怖い物があります。


ともあれ、お湯の様子ですが・・・
うーん、前述の通り、塩素臭がします。湯口でお湯の臭いを嗅いでも塩素臭がします。
直前に立ち寄った山の湯ではほんのりと甘い硫黄臭がしたのですが、ここではその痕跡すら感じ取る事が出来ません。
ほんの少しだけ肌触りがツルツルする気がしないでもありませんが、塩素循環されて劣化した結果と言えなくもありません。
見た目的には、良い感じなのですけどねぇ。湯口から注がれるお湯も豊富ですし。。。

正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。直前に立ち寄った山の湯の印象がとても良かっただけに、なおさら。

施設の人に申し訳ない気がしないでもありませんが、これが私の正直な感想かな？
地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。
https://jake.cc/2020/06/22/%e4%b8%8b%e6%b9%af%e6%b2%a2%e5%85%b1%e5%90%...


三国街道三俣宿 街道の湯 （三俣細越温泉） ★2.5
2020.06.24

三国街道の国道沿いにある、湯沢町営の共同浴場です。
外観はなかなか立派なもので、共同浴場と言う響きからイメージする、地元の方々が桶を持って日々のお風呂として利用する日常浴場とは大きく懸け離れた、センター系の外観をしています。

さて、お風呂。内湯と、なんと、露天風呂まであります。露天は内湯を抜けた先にあるので、まずは内湯から。

肝心のお湯ですが、無色透明。湯船から盛大にオーバーフローしているように見え、もしや掛け流しではと期待したのですが、もしかしたら湯船からのオーバーフローは回収して循環しているのかもしれません。
お湯は強い塩素臭が香る、しっかり消毒されていて清潔そのものの、温泉とは似ても似つかない物です。
わずかにツルツルするような気がしますが、循環しまくったお湯でよくある肌触りで、素直に喜ぶことが出来ません。
湯口からはお湯がドバドバと注がれており、これが源泉だったならば感動物なのですが、ここから注がれるお湯もしっかり塩素臭がします。
ビジュアル的にはなかなか素敵なお風呂なんですけどねぇ。残念。


続いて露天風呂。共同浴場に露天風呂なんて、なかなか贅沢ではありませんか。
開放感も結構あり、こちらもビジュアル的には素敵な造りをしています。
ただ、残念ながら、こちらもお湯も、塩素臭がする循環泉。

私と一緒に湯めぐりしていた友人が、隣で、「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。
https://jake.cc/2020/06/24/%e4%b8%89%e5%9b%bd%e8%a1%97%e9%81%93%e4%b8%...

[5816: 購入経験者さん]

>>5812 匿名さん
その手には乗りません、って現実を言ってるだけなんですけどね。利害の関係ない都内在住のリゾマンの所有者です。
値段がつかない物件をどうやって不動産屋は買い取るんでしょうかね。
掲載料もリゾート仲介最大手のエンゼル不動産や東急リゾートが堂々とやっていることですし。必須では無いので法令にも抵触しないのでしょう。
エンゼルのHPで掲載開始日が載っているのでわかりますが、残念ながらヴィラ石打は複数の物件が10万円でも１年以上売れてないです。
温泉や大浴場無し共用施設(テニスコートやスポーツ施設、プール等)無しなので他物件と比較して魅力が薄いです。所有するとわかると思いますが、大浴場は到着時やスキーから戻った際に部屋が暖まるまで有用です。
スキー場も徒歩５分とはいえ雪の中の坂道は辛く倍はかかります。周辺の飲食店もほとんど休業状態です。戸建てに近いのでせめてペット可ならよかったのに。
是非年内に決着が着いたのであれば知らせてほしいです。私も含め皆様の参考になりますので。

[5817: 匿名さん]

>>5812 匿名さん
おおお！よかった

負動産を相続して気の毒に思っていたけど、3ヶ月で買取ならその後のマンション維持費もかからずに済んで身軽になれるね
よかったです

[5818: ご近所さん]

>>5812 は詐欺師？ 唯の知恵遅れ？
相手してる ここの人間は余程暇なんだね

[5819: 匿名さん]

>>5812 匿名さん
#>宅建法令に抵触するようなグレーな金銭
家財の処分費名目で数十万円負担させることはグレーでもなく日常的におこなわれてます。遠隔地だとさらに上乗せもありうるかと。

[5820: 購入経験者さん]

>>5818 ご近所さん
暇？
いや、子供が大きくなりいつか自分が手放す時の重要な情報になります！
もし高価(せめて負担なしで)買取る業者があるなら知りたいですね。

[5821: 匿名さん]

もうみんなハウマッチさんの件はこれにて終了で！

年内に売却できそうとのことだし、わざわざお礼まで述べてくれてるんだからさ。

ハウマッチさんに幸あれ！

[5822: 匿名さん]

このスレ、自分で経験した事＆自分のまわりにあった事例以外　全てデマだと言い張る　ちょっと高圧的な人がチラホラいるよね・・・

前に　管理組合内でこんな事があってー　ってカキコミもデマ扱いされてたし。
スレ住民は　そんな噂聞いたことないからデマです！っていってたけど、私もその物件の所有者だからデマじゃ無いのわかる

あんな書き方されたら「湯沢スレのヤツラむかつくから有用な情報ヤラネーヨ！」って気持ちになるから
媚びろとはいわないけど、マイルドに書いたほうが得するかもしれない・・・

[5823: ご近所さん]

このスレには不動産関係者が常駐して見張っているので、湯沢に都合の悪い事を少しでも書くと徹底的に嫌がらせされます。
このスレの話を信じると豪い目に遭うので気を付けた方がいいです。

[5824: 匿名さん]

>>5823 ご近所さん
まあ一般人はこの板に書き込みしないでしょう、スキー好きか地方移住希望の人だけだと思う。

[5825: 匿名さん]

>>5815 ご近所さん
湯沢の温泉はたしかに魅力にかけるのでしょう。
ホテルやリゾマンや温泉施設の数に対して温泉湯量が圧倒的に不足しているのが現実です。
各施設とも少ない温泉を循環濾過でなんとかして体裁を保っているんです。
魅力的な温泉であれば駅前だってもっと観光客で賑わっていたかもしれませんし
リゾマン価格もここまで下がってなかったかもしれない。

そんなことは承知でリゾマンを買ったのでインチキ温泉と罵倒して悦に浸ってるであろう書き込みはスキクナイ。

ちなみに私はライオンズ石打を買って15年位経ちますが
ゲレンデ直通で施設も豊富だし管理もしっかりしていて良いマンションです。
温泉ではないので隣のユングパルナスもよく利用してます。

[5826: 匿名さん]

ライオンズ石打なら、いまでも売却可能なんですね。
築３１年くらいでしょうか。
でも後１０年以内には売却してしまったほうが、最後のトランプのババを
つかまないで済むのではないでしょうか。

ハウマッチさんのように、最後までババをつかんだままを
しないことが一番だと思います。

[5827: ご近所さん]

１年以内に確実に売れるような人気物件なら良いのだけれど、そうじゃない場合、２～３年分くらいの管理費を前払いしておいて、マンションの管理組合に所有権の移転をお願いしてしまうというのもありかも。ゲストルームがなくて不便な物件もあるしね。

[5828: 匿名さん]

5827さん
　管理組合は、管理が目的の法人であって、専有部分を買い取ることは
　できないはずです。
　思い付きにしても、できないことをできるかのように誤った書き込みは
　他のかたに迷惑だと思います。

[5829: ご近所さん]

湯沢のリゾマンも色々だけれど、売れない物件ばかりのリゾマンの管理組合は取り壊して清算までのスキームを作っておいたほうが良い気がする。あと〇年しか使えないけれど、親族には迷惑をかけないって安心感があれば無限に管理費がかかる心配はない訳だから、安心して買える。不動産のこと詳しい訳じゃないけれど、定期借地権みたいな感じかなぁ。

[5830: 匿名さん]

うちの物件のゲストルームは、
管理費を払いたくない（滞納していた？）オーナーさんと契約して
宿泊費を管理費のかわりに組合に～みたいなかんじらしい

[5831: ご近所さん]

>>5828 匿名さん
まぁ、管理専門の別組織を作るとか、やり方はいくらでもあると思いますが。不動産屋さんに管理をおまかせするのは得策じゃないような気がします。管理費で貸し出し室料の半分以上を持っていかれちゃうもんね。

[5832: ご近所さん]

アホなオーナーを騙して手数料を稼いでいる不動産業者

【独自取材】土地バブルの負の遺産「限界ニュータウン」に潜入 #楽待特集
2021/07/14
https://www.youtube.com/watch?v=s_mQhdStKEA

家が少ないため住み手がおらず、共用の下水道など、
インフラの整備ができなくなってしまった、
いわゆる『限界ニュータウン』。こうした空き地を利用してオーナーを狙う不動産業者もいる。限界ニュータウンで何が起きているのか。現地を取材した。

ーー[チャプター]ーー
00:00 「土地バブル」の負の遺産 限界ニュータウンとは
01:26 限界ニュータウンに潜入
03:07 放置された空き家
07:19 坪単価1万円以下の土地、そして高値で売る不動産業者
12:18 地元住民の声
13:55 業者に問い合わせてみると
15:37 新たな手口が

[5833: ご近所さん]

>>5812 のハウマッチさんは不動産屋に騙されているのに全然気付かないんだな
初回手数料30万円取られた時点でやっと気付くのかな？

[5834: 匿名さん]

>>5828
競売にでた物件を管理組合が買い取って、マンション内にすでに物件持ってるオーナーの買い増し用の部屋になる

みたいな話をマンコミュで聞いた記憶があるけど、
個人からは買わないけど、競売にでたら話は別な感じ?

[5835: あきら]

実際に利用している人からすれば管理費なんでどうってことないでしょ。ほとんど行かない人は意味ないと思いますが。まして、もしそこに住もうと思っている人からすれば、2-3万は家賃みたいなもので、関東でアパート借りて済むよりもずっと快適な場所じゃないですか？冬はスキーやらない人には意味ないかもしれませんが、スキーヤーには最高の条件だと思います。湯沢市民になればリフトのシーズンパスも半額になるようだし。

[5836: 匿名さん]

>>5835 あきらさん
リゾマンは洗濯機置けないとかガスが一台しかないとか聞きました。

[5837: 職人さん]

苗場でもタダ（０円）なら引き取り手があるんだね～
https://zero.estate/zero/koushinetsu/yuzawa_02/

[5838: 匿名さん]

定住するなら　広めのお部屋をかって、ちょこっとリフォームすれば住み易くはなるだろうけど、
室外機が置けない岩原の某物件に定住者が集まってるのは理解しがたい…

岩原も暑いだろうに、みんな根性あるよね

[5839: 匿名さん]

>>5838 匿名さん
ファミール第２のことかな？希望条件にピッタリで購入考えたけど定住者が多すぎて断念したことある。

リゾート利用者にとってはマンションが定住者に優しくなっていくのは面白くないし。(管理費あげない分、大浴場の営業時間を減らすとか)

岩原は地元人の定住も多く、昼間は大半が働きに出てる。子どもたちはエアコンのきいたロビーで勉強させてれば夏も凌げる。夜は窓枠クーラーや扇風機で問題なし。

今後、各リゾマンには定住者をターゲットにするのか、リゾート利用者をターゲットにするのか、スタンスを明確にしてほしいね。その意味では定住者加算を理事会で通したグランドウイング舞子は潔かったね。

[5840: ご近所さん]

今後、各リゾマンは中国人をターゲットにするしかないんだよ

[5841: マンション比較中さん]

>>5839 匿名さん

>その意味では定住者加算を理事会で通したグランドウイング舞子は潔かったね。

実は自分も評価しています。
一旦、物件価格が値崩れっぽくなりましたが戻しましたしね。
プチバブルなのに安く買えた人は超ラッキーでしたね。

[5842: マンション比較中さん]

>>5833 ご近所さん

もう良いじゃん。むしろ後日談に興味あり

[5843: ご近所さん]

>>5834 匿名さん
理事の人に、競売にかかる物件が出たときには相場を下げて他のオーナーの資産価値を失わないように、妥当な価格で落札することがある、って聞いたことがありますよ。財務状況の良い大規模マンションじゃないとできないかもしれませんけどね。

[5844: 購入経験者さん]

>>5843 ご近所さん
資産価値に見合う妥当な価格での入札？？今はまず無いでしょう。
競売に出るような物件は管理費が積み上がって買う人がほとんどいません。
購入しても未払い管理費がチャラになるわけではなく、落札者に未払い管理費の債権が移ります。
落札して管理費を免除しろと交渉してくるツワモノもいますが、まともな管理組合はとりあわないはずです。それをやったらそれこそ資産価値も崩壊ですし。(裏でやってるところもあるかもしれませんが)
秩序が乱れぬよう買い戻す管理組合はあります。管理組合ですから管理費を免除してオーナーの買い増し用として販売後、売れ残れば不動産会社を通じて相場で販売します。その間にオーナー用のゲストルームとして運用することもありますね。
買い戻せるのは確かに財務状況の良い大規模マンションだけですね。

[5845: 匿名さん]

管理組合と管理会社は別ですからね。
最近は湯沢のマンションに限らずマンションの問題が多いので
解決策を持つ専門の弁護士もいて、管理組合が未払い分を
払ってというか経費に計上して競売にかける場合もあります。
とにかく問題を解決したいのが管理組合ですからね。
大変な問題に取り組んでいますね。

[5846: 週末民]

うちは岩原のスポメン2ですが、定住者全然気になりません。館内が広いせいか殆ど他人様と至近距離(あいさつシーン)で出くわすことがありません。エレベーターも滅多に乗り合いになりませんね。地元ナンバーの車はよく見るとけっこう停まってますが、駐車場も第一から第六までと広大なため意識せずに済みます。
ちなみに大浴場は源泉掛け流しでーす。敷地内に温泉が自噴しています。ちょっと自慢。

[5847: ご近所さん]

>>5844 購入経験者さん
管理費が入金されなくなって、追跡したらお亡くなりになっていて相続人がいない、というケースですね。ときどきあります。なにしろバブル期の分譲ですから。売り出し時に売値で購入できた人はその頃４０～５０代の働き盛り。いまは、平均寿命に達していたりします。競売では、市場でありえない安価になりますから、けっこうヤバい人が落札しちゃったりするみたいですよ。そういう事態の防止策ですね。
もちろん、今でも三桁以上の物件の話ですけどね。

[5848: 周辺住民さん]

>>5835 あきらさん

リフト券は湯沢町スキーリフト等共通乗車証の事を言っているのでしょうか？
また、半額とは何を基準に半額と言っているのですか？
町民券（湯沢町スキーリフト等共通乗車証）は
文字通り町民しか購入できませんので半額もなにもないです…
また、条件もあり、町民になったからと言ってすぐに購入できる訳ではありません。
詳しくは
https://www.town.yuzawa.lg.jp/soshikikarasagasu/kosodatekyoikubu/kyoik...


ちなみに湯沢は”市”ではありません。”市”なのは秋田の湯沢です。

[5849: マンション検討中さん]

湯沢町のリゾートマンションはどうすれば売り逃げできるのかの発言が多く購入予備軍に対してなんの魅力も発信せず自ら首を絞めているようにしか見えないですね。
そりゃー売れないわ。
売れないのは自分たちにも責任があると認識すべき。

[5850: ご近所さん]

>>5849 マンション検討中さん
？
売れてますよ。売れる物件は。リモート需要で駅近物件の出物は減っています。

[5851: 匿名さん]

売れてます、外国人も増えてます。そう外見で分かる
白人さん黒人さんも多いです。アジア系は喋ってないと
見分けがつきませんけどいますね。

[5852: 職人さん]

苗場でもタダ（０円）なら引き取り手があるんだね～
https://zero.estate/zero/koushinetsu/yuzawa_02/

[5853: 購入経験者さん]

>>5852 職人さん
先のヴィラ石打もありますね。
残念ながら見たところ共用部分が廃墟に見えます。
戸数が少なく大規模修繕ができないんですね。
https://zero.estate/category/zero/koushinetsu/niigata/

[5854: 名無しさん]

>>5849 マンション検討中さん

いやいや、軽井沢でも箱根でもヤバい物件はありますよ。何でも需要と供給。湯沢でも動いてる物件は出した瞬間に蒸発します。

物件の価格と言うよりも、リゾマンの価値に対してランニングコストが安く感じられるかどうか、安く感じられるか物件は高値で取引されて、そうでない物件は安くしないと売れない。ただそれだけの話です。首都圏の不動産も同じです。

[5855: ご近所さん]

>.5854
首都圏の不動産は土地価格が有るから売れるんだよ
湯沢の物件は土地価格がゼロだから築40年になると絶対に売れなくなってスラムになるんだ。

[5856: 大源太姫]

売るからには利益を見込んで？
売り抜けって何？
ババを掴むって何？
値崩れって何？
相続時に迷惑負動産？

凄い辛辣な書き方しますよね、
戦々恐々として、損は悪だみたいな。
重箱の隅をつつくような批判や
お金、投資、運用、損した、儲かった、そればっかね。
少なくとも私はそういう性根で湯沢を買ってないです。
持ってる間、皆で楽しく過ごせれば良い、
相続時にそんな問題になるなんて
親として子供の教育が足りてない証拠ですよ。
まあ、多分そんなこと言ってる人たちって
本当は買ったことないんだろうな。
買った時より安くなったっていいのよ、
湯沢でのんびり過ごす特別な時間、
何物にも代え難い
至高のひと時ですよ。

[5857: たまに石打]

>>5856 大源太姫さん

全くその通りです！

[5858: ご近所さん]

>>5856 大源太姫さん

わざわざリゾート地でもない湯沢に住む必要ないだろ
リゾマンがタダ同然という以外にはいいとこ一つもないしね。

[5859: ご近所さん]

>>5856 大源太姫さん
いや、だから、ほとんどの方は趣味のぜいたく品と思って、ウィンタースポーツとか渓流釣りとか、遊び場の拠点として買ってるのは一緒なんですよ。
だけど、外車とかゴルフの会員権なんかと違うところは、価値がなくなってゼロ（以下）になったときに、ゴミ箱にポイ！　ってできないところが違いますよ、って警告しているだけです。
不動産ですからね、売却とか譲渡とかの登記移転しないかぎり、ずっと固定資産税もかかりますし、管理費と修繕積立金の支払い義務も未来永劫消えません。
リゾマンの相続と一緒に、子や孫の代まで維持費を払い続けられるくらいに金融資産を残してあげられればいいんですけどね。
なかなかそこまでは難しいんじゃないですか？。。。ってことです。

[5860: ご近所さん]

子や孫に相続させて、どれくらいお金を残せば負担にならないかざっくり試算してみましょう。
管理費＋修繕積立金＋水道光熱費などで、毎月３万円が出ていくとします。
年間３６万円の出費。（広くて快適な部屋はもう少しかかりますが。。。）
マンションの寿命を約８０年として、湯沢の物件はほとんど築３０～４０年だから、相続する物件は４５年年後に取り壊すことになるとしましょう。
すると、最後まで維持し続けるために出ていく費用は１６２０万円です。
特別な大規模改修費は別として。
市場価値がゼロ以下で、手放そうにもどうにも身動きが取れない物件であっても、１６００万円くらいの金融資産を残しておけば、引き受けた身内に負担感はないですね、という計算になります。

[5861: 匿名さん]

我が家は出口戦略として長男名義で1000万ほど配当が安定して出ている企業に分散投資しています。

今は税引き後の配当利回りが4%くらいなので年間の管理費や固定資産税は全て配当から賄えています。

万が一、取り壊しなどで大きなお金がかかるときは元本1000万円から現金化すれば何とかなるでしょう。

管理費が毎月10万になる、取り壊し費用負担がもっとかかる、世界が空前の大不況になる、でもない限り子どもに迷惑はかけないかな。

うちはリゾマンで月一回は家族で使っていますし、みんなリゾマンでの非日常生活を楽しんでいます。本当に買ってよかったと思っています。

[5862: 大源太姫]

ほらほら、出た！
コスト、試算、税金、金、金、金ーー。
いやですねぇ、細かい話しですねぇ、
守銭奴がリゾマンライフなんか語っちゃダメよぉ。

[5863: ご近所さん]

金持ちほど金にうるさいんだよ

[5864: 匿名さん]

財産だと思っちゃダメですね。
我が家も子供の成長とともにリゾマンを使ってきました。
冬の金曜、混雑しない夜に車を飛ばし、手ぶらでマンションに来て温泉に入って就寝。
土日は天気が良ければスキーやスノボ、吹雪ならプールやカラオケ、卓球、読書などでゆっくり過ごし、混雑のおさまった日曜の夜に帰ります。
年代超えて３世代が一緒に１日できるスポーツなんて他に無いでしょう。
こんな感じですでに20年以上続いています。
ただしコロナでこの２年はさすがに途絶えましたが。
付帯設備のある値段のつくマンションなので出口戦略は考えていませんが、タダで譲渡しても、あるいは処分費がかかっても、所有することに意味はありますね。外野が何と言おうにも。
見てると最近は若いファミリーの所有も多いですよ。使いこなすもので、不動産という感覚ではないんでしょう。

[5865: 匿名さん]

そういう計算ならまず都内のマンションの方が問題でしょ。
都内であっても老朽化はしますし、20年後のことなんて分からない。
相続が大変だから賃貸がいいって人もいますが、
賃貸で家賃が月12万なら年144万円、賃貸のまま30年
暮せば4.320万円の家賃で何も残りません。
高齢になって大家の都合で出なきゃいけない場合は
老人ホームなりに住む選択しかなくなりますよね。
もちろん湯沢の先のことなど分かりませんが、安い分
かなり回転してるのは確かですよ。

[5866: 大源太姫]

>>5846さん

まさにその通り!!
その感覚なんだと思いますよ、
リゾマン使い倒しってやつね!
かっこいい!　ヒューヒュー!

[5867: 大源太姫]

訂正　>>5864さん

まさにその通り!!
その感覚なんだと思いますよ、
リゾマン使い倒しってやつね!
かっこいい!　ヒューヒュー!

[5868: ご近所さん]

そんなに金が有るなら湯沢でなくて軽井沢や蓼科のリゾマンの方がいいだろ

[5869: 大源太姫]

↑すぐコレだ。
こういう発想が本当に貧しいですねえ、
別に金があるなんて言ってないです。
身の丈に合った楽しみ方しております。
ここは湯沢のスレでしょ？
何故湯沢をディスって他と比較するのかしらん？

[5870: 通りがかりさん]

>>5868 ご近所さん
マウントとるために別荘買うわけじゃないんだから…。そこに癒しがあれば場所は関係なくない？
そういう感覚がダサいよ。

[5871: 匿名さん]

私、庶民。

湯沢なら買って維持できるけど、他の地域だったら無理だった。
金銭的な意味でも交通的な意味でも

湯沢という街は、スキーがなければ残念な町だと思う。
色んな部分が他の観光地に負けてる。
でも、湯沢にリゾマン買ってまんぞくしてる。
すべてが満点の観光地なら、この値段じゃ購入も維持もできないしね

世帯年収1千万レベルの人達が、無理せず楽しく遊べる別荘ってだけで凄いよ
小さい子供が居るファミリーでも、車を買い増すノリで別荘持てるんだよ。
子供が中学生になるまでの10年間。たっぷり思い出つくれる

[5872: 匿名さん]

>持ってる間、皆で楽しく過ごせれば良い、
相続時にそんな問題になるなんて
親として子供の教育が足りてない証拠ですよ。

その子供がハウマッチさんですね。ハウマッチさんは教育が
足りてないんでしょうか。そう思えません。
親は好き放題で遊ぶので、子供は相続放棄で国に後始末を負担させれば
いいんだと聞こえます。
こういう類型の人が湯沢の買い手がつかないマンションを購入している
のかなとわかりました。

[5873: 匿名さん]

人それぞれで、オーナーも色々なんだよ。
ベンツで年に数回来るだけの人から、地元で
仕事やってる庶民まで、そりゃ考えて持ってる
わけで、計算もあるでしょ。訳知り顔で
忠告めいたこと言われても、なるほどなんて
思いませんよw

[5874: 匿名さん]

そのとおり
だから後１５年、２０年たってから湯沢のリゾートマンションを
見ればいいんだと思う。
果たして、どうなっているかな。

[5875: 匿名さん]

大源太姫さん

　どうやったら、よく教え込まれた子供が、売れないリゾートマンションを
　相続したときに、それを処分できるのかぜひ教えてください。

　これだけ啖呵をきったんですから、無視することなく気風よく
　お答えください。

[5876: 匿名さん]

リゾートマンションに移住　コロナ禍で増加
https://news.yahoo.co.jp/articles/36678ea790cb60e799ad0de4a6781f169163...

[5877: ご近所さん]

>>5862 大源太姫さん

「『売家』と　唐様で書く　三代目」

お互い、他のオーナー様に迷惑が掛からないように、身内が保有している間はきちんと毎月、管理費＋積立修繕費を納めましょうね。

[5878: ご近所さん]

>>5868 ご近所さん
軽井沢とか蓼科に、東京駅から新幹線で移動できて駅から徒歩で部屋に入れて、部屋から徒歩でスキー場に行けて、終わったら温泉につかって、また歩いて新幹線駅まで移動して帰宅できる、っていうリゾマンがないからだよ。

[5879: ご近所さん]

温泉と書くとまたヤツが循環濾過だとか塩素がと言い出す。
そんな10年間。

[5880: 匿名さん]

>>5876
動画見てきた

家賃の半分補助！知らなかった。
会社から補助の出ないフリーランスの人にとてもお得だと思う

[5881: ご近所さん]

湯沢はもうスキーができなくなっているからリゾマンを買う理由が無いだろ
白馬、野沢温泉、ロッテアライ、月山とかニセコとか雪質が良い所の温泉宿に泊まった方がいいよ。

[5882: ご近所さん]

↑昨シーズンの災害級の大雪で説得力が半減しちゃいましたね！

[5883: 匿名さん]

１月まで大雪だったけど、２月以降は酷かったけどな
桜の開花も過去最速レベル

[5884: 匿名さん]

日テレニュース
「リゾマン移住」家賃4万5千円、コロナ禍で半額補助も。増える若い世代の入居。

[5885: ご近所さん]

湯沢で滑れるのは1月中旬から2月中旬までの一か月だけだから、スキー場は赤字だよ。
遠からず カグラ以外はすべて廃業する。
田代と苗場も危ない。

[5886: ご近所さん]

魚野川が雪捨て場になってるんで解禁日に川岸までアプローチできなくて諦めたって知り合いの釣り人が言ってた。私は釣りしないけど、なんとか連休まで滑れて良かったですよ。

[5887: 匿名さん]

極端で大げさなやつってのはまぬけ丸出しだなぁ。
本人は得意げなのがなおさら笑えるw
人に相手にされないとどんどんエスカレートしてこうなってしまうんだろうな。
かわいそうに。

[5888: 匿名さん]

777さんは面白いから嫌いじゃないｗ

コピペはヤダけど、コピペしなければ　このスレのマスコットキャラじゃね？

[5889: ご近所さん]

>>5888 匿名さん
777もこの10年で句点を覚えたね。次は読点にチャレンジ！

[5890: 口コミ知りたいさん]

確かに以前の投稿に比べると、穏やかでいい感じのように感じますね。(^_^)
今この方の意見を全面的に支持することは出来ませんけれど、少し考えさせられる投稿も有るのでは無いでしょうか。
ただ、事実に基づいていない湯沢町の全面否定を続ける限り、多くの方の賛同を得る事は難しいのでは無いかと思います。
この街が好きで移住してきた、私のような住民の気持ちも少し考えて、改善策や新しい提案を頂けると嬉しいです。(^^)

[5891: 匿名さん]

10年かぁ。幾つになったんだろうな。
で、その年でまだコレかいw
まぁ、最近はもう珍しくないのかもしれんけどね。
一生今のままなんだろうなぁ。

[5892: ご近所さん]

性格とか嗜好って、成人すると基本的に変わらない。
年取ると、人間、余計に意固地になりますからね。
理性のブレーキが弱くなってきて、どんどん偏向が強くなる。

[5893: マンション検討中さん]

ステラタワー神立を購入検討中です。
何か情報が有ったら、教えて下さい。

このマンション、上層階の方が人気なのでしょうか。
上層階の方が、不要になった時も売りやすいのでしょうか。
上層のメリット、低層のメリットは有ると思いますが。

[5894: ご近所さん]

ステラ１３軒出てるんだ。ベランダ付いてるのいいな。洗濯機が置ける物件、点数高いですね。玄関写真見て笑ってしまった。消火器配ったのね。

[5895: 匿名さん]

ステラタワー神立に詳しくはないんですけど、神立スキー場を
意識した立地ですよね。造りは湯沢のマンションの中でもかなり
上位の立派なマンションです。ただぶらぶらと周囲を散歩するような
場所じゃあないです。国道17号に面していますが町の中心街にも
土樽の公園などにも遠くて、湯沢町に来る意味がなさそうで
選択肢には入りませんでした。建物は立派で室内でのんびりって
利用には向いているかもです。

[5896: 周辺住民さん]

消火器一本あたり1000円中抜きしたとして
700世帯でせいぜい70万円、
そんなハシタ金でよくやるよね、
罪の意識無いんだろうね。
ほんとステラはやめたほうがいい、
駐車場地続きのお墓に来る地元民に変わったのがいて
いちいちイチャモン付けられて
その度に揉めてるらしいよ。

[5897: 通りがかりさん]

>>5893 マンション検討中さん
間取りにもよりますが、広いお部屋を検討されているなら上層階の方が断然おすすめです。解放感あるお部屋で過ごせるなら、わざわざ最上階のラウンジ利用することないかなと思います。でも、1ルームで検討されているなら最上階ラウンジ使えるし、お部屋は外にでやすい低層階でも良さそう。
あと、カメムシ問題が上層と低層で違ってきますかね。
確かに公園は近くにないけど、車があれば問題なし。お散歩は町自体が公園みたいな景観だから清々しく犬の散歩楽しんでますよ。
敷地内に入出ゲートがあって、セキュリティー面も安心なのはけっこう決め手になりました。
あとは内覧してもらうのが一番ですね。

[5898: 通りがかりさん]

>>5896 周辺住民さん
月１回、多い月は3回くらいで8年弱通っていますが、１度もそんな状況を見たことも経験したこともないです。ただ、地元民が変わっている人なのかマンション民がズレた行動をしていたのかは謎ですよね。ちなみにお墓は敷地内ではなく隣接です。直接対面することは難しそうです。

今のところ、変なマンション民に出会ったこともないですけど、タイミングが合えばそんな人に出会うこともあるかもしれないですね。でもそれってステラに限ってのことじゃないですよね…。

駐車されている車もわりかし高級車が多く、セコい感覚の人はいないように思われます。落とし物忘れ物、今のとこ必ず戻ってきてます。

[5899: 匿名さん]

お墓の地元民には私（土日利用）も出会ったことが無い。
平日に遭遇するのかな?

低層階はカメムシ。あと、花火がちょっとみずらい
低層階所有でも、うちはラウンジ1度しか行った事ない。
非常用EVに乗れば乗リ換ナシでいけるけど、なんだかメンドイ

上層階は某著名人が所有してることしか知らない（笑）

建物全体では、
住人のカラーが他と比べ、小ざかしいというか利己的かもしれない。と、マンコミュで感じた。
うちのマンションに関するネガティブ情報が過去に2度（3度？）出たのだけど、
どれも誤報扱いされた。
「それ、どの物件の話ですか?」とレスが来ても、誰も物件名は書かないから。
あ、それうちのマンションだ（笑）と思いながら見てるだけ

マンコミュにステラオーナーは結構居るんだよね。
購入希望者が書き込めばこーしてオーナーが湧いてくるし・・・。

岩原あたりの物件オーナーさんは、物件価値が下がる事でも詳しく親切に書いてくれるけど、
ステラは自分が損してまで世間話のネタ提供しない
もしかしたら私達は性格が悪いのかもしれない（笑）

ちなみに、もう解決したから書くけど、ネガティブ情報とは去年の出火です。
ステラオーナーは何人もマンコミュに居るだろうに、誰一人、物件名書かなかった

[5900: 匿名さん]

>>5899 匿名さん
書いてた人いなかった？俺の記憶違いかな？

[5901: 匿名さん]

>>5900
５８９９です。
去年の夜、館内の非常ベルに驚き「火災？」とマンコミュに書いたのは私。
このときはまだ誤作動にしちゃ長いなーと思っていた。
カキコミから約１０分後、本当に火災が起こっていて避難（笑）

翌日以降、私も他の人もマンコミュには書き込まなかった。
家族に連絡したり、ツイッターに投稿してる人は居たけどね。
写真や動画を撮る住民が多かった

で、数ヵ月後、どこかのネット媒体に事例として乗ったURLを誰かが貼り付けて火災がオープンになった。と私は記憶してる

[5902: 名無しさん]

>>5894 ご近所さん
確か新潟日報かなんかのweb版にボヤのニュース出てましたね。
そこにはステラとは書いてなかったけどtwitterで判明しました。
キッチンの電熱ヒーターの消し忘れだったとの事ですが、何度か？そういうことがあって消化器を全戸に設置したとどこかで読みました。

[5903: ご近所さん]

>>5902 名無しさん
去年の夏ごろに、「近隣の複数のマンションで同様の事故が起きているので、IHコンロに交換しましょう」というお触れが管理組合から回ってきました。
湯沢のマンションはほぼ同時期の建設だから、台所は電熱ヒーター式が多いんでしょうね。
私は入居時に２口のIHに交換しました。２００Vの３KW＋２KWで、そこそこ快適に調理できますよ。

[5904: ご近所さん]

夏場の自転車お散歩コース。
ナスパの横を登って行って、神泉の湯あたりで挫折して１７号を下ってくるとステラの前を通りますよ。
たしかにあのあたり、休憩できる適当な場所ないですね。

[5905: ステラタワー検討中さん]

>>5893 マンション検討中さん

皆様、情報、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

来週に内覧に行きます。

このマンションに限らず、電気温水器の設置になっているみたいです。
自分は、夏は１ヶ月に１回位。冬はスキー目的で月３回位の使用かと思っています。
電気温水器は電源入れたままでしょうか。
帰る時には電源を切るのでしょうか。

帰る時は、ブレーカーを落とせば、一番安全かとも思っていますが。

[5906: 通りがかりさん]

>>5901 匿名さん
その情報、管理組合から手紙くるまで知らなかった…。しょっちゅうマンコミュをチェックしてるわけじゃないからな～。
確かにステラの話題に乗りそびれてること多いけど、都合悪いこと隠蔽するつもりはない。定住するつもりもないし、むしろマイナス情報あれば知って心づもりしておきたい。たまに行く場所で変なことに出くわさないように用心できるしね。

[5907: ご近所さん]

>>5905 ステラタワー検討中さん
ステラの事情は知らないけれど、ご参考にうちのマンションの場合。
分譲時に付いていた大型の電気温水器は管理室での集中管理方式になっていて、訪問予定日を伝えておけば、その日に合わせて電源を入れてくれるみたいです。
我が家を含めて、小型温水器に付け替えている部屋は、専有部分の配電盤でON/OFFできるようになっていて、自分で管理します。３０分くらいで沸きます。
夏場はずっとOFFのまま。
冬は、部屋に入ったらブレーカーを入れて帰るときに落とします。
年寄りなので、切り忘れ防止に手順書を作ってます。
１．こたつの電源抜く。
２．和室のコンセント抜く。
３．警備の電源入れる。
４．温水器のブレーカー落とす。
５．電灯消す。
６．水道の元栓締める。
みたいな。

[5908: ご近所さん]

>>5907 ご近所さん
わかります。ウチも手順を玄関ドアに書いてあります。

[5909: プラージュ季節住民]

>>5908 ご近所さん
自慢になってしまいますが、プラージュは管理費に水道代込でなんと温水代込みです。
熱湯(少なくとも手でさわれない温度)が混合栓より出てきます。
大浴場があるので部屋の風呂やシャワーは使いませんが、それでもいつでも自由に温水が出るのは便利でオトクだと思います。

[5910: 名無しさん]

プラージュはチェックしてます。
この夏の暑さに懲りたので、ベランダある物件に買い替えたいと思って調べていてプラージュの露天風呂を知りました。

狙っているのは川に面したスクエアな1DKなんですが、出るとすぐ売れちゃうんです。前回もタッチの差で…

ひまわりにある7階は真ん前に別の部屋があって、見えちゃうし。高速側は安いけどちょっと躊躇します。

待ってても出ませんかね？

[5911: プラージュ季節住民]

>>5910 名無しさん
ご存知だと思いますが、プラージュは最上階(14階)はベランダは無いです。
あとは、様々な形の部屋があるので悩みますよね。
スクエアでない部屋は非日常感がありますが、実際の使い勝手はどうかと。ラウンドした窓もリゾートっぽく憧れましたが実際にはどうかと。
高速側だと中層階以上だと車の音が反射して聞こえることも。。。逆に低層階は高速の防音壁(?)で車の音はあまり聞こえないです。まあそもそも窓をあけなければ聞こえないですし、冬は窓を開けることはめったにないでしょうけど。
ご希望の物件は待っていれば出ると思いますが、条件のいい物件はプラージュは即決しないとすぐ売れてしまいます。私も最初購入する時には、比較しようと悩んでいたら先取りされました。
何が条件がいいのかは、同じプラージュで複数の部屋を内見するとわかってきます。
不動産屋に希望を出して待ってたらどうですかね。

[5912: マンション検討中さん]

前から思ってたんですよぉ、
プラージュいいですねえ、羨ましい！

室外機が置ける！
威風堂々の建物外観！
プール・露天風呂等の共用設備は
間違いなく湯沢トップ！

ルーデンスが無くなったけど
中里があるしね。
食べ、飲み、駅西口まで出るなら
岩原も中里も一緒だしね。

遊んでるお金あったら
買い替えたい！
高速側のほうが眺めが好き、
低層階で十分、
気持ちがグラグラしてきたよん！

プラージュ住民のかた、
是非是非、自慢ばなし聞かせてください！

[5913: ご近所さん]

中里の早割シーズンパスって、ずいぶんお安いのね。

[5914: マンション比較中さん]

安いなりのスキー場ですよ。

[5915: 匿名さん]

町民なら町民パス買うし、非町民なら他のスキー場の年間パスか早割リフト券買った方がいいと思うよ
湯沢中里は雪が重い、岩原は南向きで絶望的だけど、負けず劣らず湯沢中里の雪質も・・・

[5916: マンション検討中さん]

いやいや、だから湯沢の中での話しだからさ、
雪質が重いだの絶望的だのって、否定形で突っ込まないでよ。w
我々アマチュアスキーヤー、特に子連れファミリーなんかはさ
多少雪質がどうだろうとさ、家族で楽しきゃいいんだから、
あんまり目クジラ立てないでよ。

[5917: プラージュ季節住民]

>>5912 マンション検討中さん
プラージュは苗場、岩原と買い替えて行き着きました。
温泉も清掃時以外24時間365日で循環式ながら毎日湯を張り替えています。
露天があり雪見風呂ができるのがいいところですかね。
プールも365日営業で、さらに暖房が効いてて冬でも温かい。
某マンションのプールは寒くて水も冷たかったですが、プラージュは冬でも入る気になりますし、プールサイドでの読書も快適です。
小さくても大人も遊べるスライダーはいいかな。
管理組合もそこそこ機能していますし、総会に出席する人数が多いのにも驚きました。
毎日数便、駅やノグチへの送迎バスがありますので、車がなくても行き来や買い物ができます。
あとレストランがあります！維持には苦労してますけど。

[5918: 通りがかりさん]

>>5917 プラージュ季節住民さん
プラージュ、土樽へ遊びに行くときに前を通り羨ましく拝見しておりました！(笑)
湯沢内で唯一リゾートマンションらしい出で立ちですよね。

[5919: 周辺住民さん]

んんー、確かに。
高級感溢れてる,
あの白い円形ドームの威容！
冬でもプールサイドで読書！
雪見風呂かあ、羨ましいなあ…
逆にマンションから出なくてもいいや
って感じかな？

[5920: プラージュ季節住民]

ビリヤード/卓球/ジムマシン/図書室/キッズルーム/カラオケ(コロナで休止中)/バベキューコーナー/テニスコート/マッサージチェアくらいかな。
吹雪の日は外に出ずプールやこれらの施設で館内で過ごせます。
子供を図書室の机で勉強させられるのが親としてはありがたい。
スキーロッカー入り口に水道やエアーコンプレッサーがあるのが地味に便利。雪や泥を落とせますから。
コンビニがあると完璧なんですけどね。ローソンが少し近づきましたし、エンゼルグランディアのファミマも車だとすぐですが。
以上プラージュ自慢でした！

[5921: 舞子在住]

プラージュ、いいですよね！
先にも書きましたが私もグランドウイングと最後まで悩みました。

プラージュを買わなかったのは単純に「希望の部屋が売りに出ていない」からでした。一応、エンゼルとゆざわ商事には希望の条件を伝えてはいましたが、そうこうしている間に舞子の希望物件が出たので購入。。。

高層階長方形、川側の物件は本当に憧れますね。舞子に飽きたら次はプラージュを買おうかなと思ってます！（うちの家族は夏もリゾマンを使うのでエアコンが設置できないリゾマンは対象外としています。）

[5922: ご近所さん]

>>5914 マンション比較中さん
中里には、常設ラインコブがありますか？
あるいは、常連のコブ土方職人が現れるとか。

[5923: 周辺住民さん]

>>5915 匿名さん
町民パスを買うには条件が多々ありますので誰でも買えるわけではありません。
ご注意ください。

[5924: 周辺住民さん]

>>5922 ご近所さん

ラインコブなんぞ中里にはありません。
初心者の子供メインのスキー場です。
一部、短距離に急斜面もありますがすぐ飽きます。
コブ職人、コブメイン、コブ好きでしたら神立がよいです。
コブ専門のスクールも力を入れています。

[5925: 岩原住人]

岩原買って、かれこれ5年くらいになります。
スーパーが近かったり、コンビニが出来たり
便利なんですけど
実はプラージュ気になっていました。
今夏も子供と鱒釣り行った帰りに
遠回りして外観を見たりしていました。
>>5917さんもおっしゃっていましたが
管理会社や組合さんも良さそうですね。
伊藤忠ですよね
首都圏で実績ありますもんね。
フロントサービスなんかいかがですか？
留守中宅配荷物の部屋入れなんか
対応してくれますでしょうか？

[5926: マンション比較中さん]

ホワイトプラザ湯沢Ｖプラージュ
竣工 / 築年 1993年（平成5年）12月　/　築28年
価格 350万円
間取り １ＬＤＫ
専有面積 50.17m2
バルコニー面積 8.09m2

管理費（月額）24,200円
積立修繕費（月額）7,370円
固定資産税（令和2年度）約84,300円
町県民税 （個人均等割・年額）5,000円
登録免許税 （購入時1回）約121,400円
不動産取得税 （購入時1回）約250,000円

温泉大浴場（加温・加水・循環ろ過）・露天風呂・サウナ付（無料）　24時間営業
【清掃時間】13時～15時
【サウナ】平日16時～21時、金・土・休前日16時～23時

プール（クア）ドーム型温水プール　9時～21時（無料）
https://www.angel-f.com/yuzawa/room/28356.html

こんなに金出すなら草津や志賀高原のリゾマンの方がいいね。
それより、温泉旅館に泊まった方が安上がりでいいし。

ここの人は何考えているのかわからない。

[5927: マンション検討中さん]

↑　いつもそうだけど、ここは旅館との経費比較するスレじゃないから。
　　旅館や他エリアがいいと思うなら
　　湯沢スレは見なきゃいいじゃん。
　　他人をディスることでしか自己実現できない寂しい人。

[5928: 匿名さん]

そうそう。わざわざこんなことまで調べてねぇ。
人を貶めるためなら努力を惜しまない人ってのはいるんだねぇw

[5929: ご近所さん]

リゾマンと温泉旅館の費用を比べるのは、マイカーとタクシー利用を比較するのと同じ。
計算してみたことあるけど、タクシー料金を平均で１０００円としても、マイカーの車両購入代＋駐車場代＋年間維持費で月に５０回くらいタクシー利用できることになる。
だからって、マイカー買うのは馬鹿らしいとは思わない。

[5930: マンション検討中さん]

↑　そうそう、まさにそういうこと！

[5931: マンション比較中さん]

湯沢と志賀高原・草津とでは雪質が全然違うよ
スキーやるなら湯沢は選択肢に入らないよ
夏の暑さも全然違うしね

[5932: 匿名さん]

>>5931 マンション比較中さん
草津と志賀に高速道路と新幹線の駅を作ってくれたら買うよ。

[5933: プラージュ季節住民]

>>5925 岩原住人さん
プラージュのフロントサービスは普通ですがフレンドリーで満足しています。
住み込みではない伊藤忠のスタッフが複数人勤務しています。夜はフロントは22時までとなっていますが、それ以降も夜勤の人が常駐しています。
宅配を部屋入れしてくれるマンションもあるのですね。
プラージュは戸数が多いのでさすがにそこまで対応できないでしょう。
プラージュは荷物専用室があってそこで預かってもらう形です。
以前の某マンションは住み込み管理人で、良くも悪くも管理人の個性が出てました。宅配便ももちろん預かってくれるのですが、置き場はカウンター下で好意で預かってくれるような雰囲気がありました。

[5934: 購入経験者さん]

>>5932 匿名さん
そうなんですよね。
週末金曜の夜に車でフラっと、あるいは新幹線で１時間ちょっとで行ける場所なんですよね。
志賀高原や草津はちと遠い。
雪質を言ったらキリがないですが、それでも多くのスキー場も選べて、シーズンも長い(GW過ぎまで)。山の上のかぐらやガーラもありますし、群馬県側のスキー場に行くこともあります。
夏は暑いですが、川遊び(泳ぎ)や日本海側のキレイな海(柏崎とか)まで足をのばせます。
子供がいるのでしたら特にそれなりに楽しめますよね湯沢のマンションは。
あとはアウトレットかモールでもあれば奥さんも喜ぶんですけどね。イオンモールさん是非いらっしゃい。。。

[5935: ご近所さん]

あたしゃ、贅沢言わない。原信でいいから町内にほしい。

[5936: ご近所さん]

志賀高原、いいよねー。コロナ前まで毎年行ってた。
入り口のサンバレーから奥志賀までスキーで移動できて、ところどころで不整地コブ斜面も楽しめるし。
プリンスのレストランで昼飯食って、また滑ったらフェニックスでコーヒー飲んで、シャトルバスで宿へ戻るのがお決まりのコース。
でも、長野まで新幹線で１時間半、そこからタクシーで更に２時間かかるもんね。
移動費用も湯沢の３倍かかるし、毎週のように通える場所じゃない。

[5937: 岩原住人]

>>5933 プラージュ季節住民さん

なるほど
対応の雰囲気よく分かります。
企業ライクな対応がいい方と
管理人さんの個人裁量の暖かさがいい方と
色々ですよね、
私はどちらかと言えば
マニュアル通りの対応の方が
逆に安心出来る、
別荘に行ってまで、ある意味ひとのさじ加減に
触れたく無い、というか
その事によって
気を遣っちゃう自分が疲れちゃう
みたいな感じですかね。
上手く言えない、ごめんなさい。

[5938: マンション検討中さん]

>>5937 岩原住人さん

管理人さん、リゾートマンション、別荘を所有した事が無い方が多いと思う。
リゾートマンションオーナーの考え、意識、気持ちが分からない。
実際に所有した事が有る方が管理人をしたら、良いと思うが無理でしょうね。

[5939: ご近所さん]

>>5926 マンション比較中さん
ついでに書いておくと、課税床面積が５０m2以上だとセカンドハウスでも不動産取得税の減免処置が受けられます。
この書き込みの「不動産取得税 （購入時1回）約250,000円」の部分ね。
新潟県でもやってるから。
私はこの特例で不動産取得税を無料にできましたよ。
この物件はどうだろなぁ。専有面積５０ｍ２ぎりぎりだから微妙なところかな。税務署のお知らせ文書の確認が必要かも。
でも、減免処置は自分でアクティブに申請しないと受けられないからね。
ま、税金関係ってだいたいそうだけど、マイナス方向は自分で動かないと適用されないことが多いようです。

[5940: 匿名さん]

草津も志賀も検討したがね。雪質だけで決めたわけじゃないということさ。
だから、それだけ言ってもねぇ。分かり切ってることでしかないし。
その程度だな。

[5941: マンション比較中さん]

軽井沢、蓼科、草津や志賀高原は本当のリゾート地で、美味しい料理店も、美術館や観光スポットも、温泉もスキー場も沢山あるからね。
湯沢とは全然比較にならないよ。

[5942: ご近所さん]

>>5941 マンション比較中さん
志賀高原は外人さんにけっこう不便。
現金精算の宿が多いけど、週末に現金おろせるATMがない。
ていうか、コンビニあるのかな。
もしかして、湯田中まで下りないとないとか？

[5943: 匿名さん]

ベテランはともかく若い層は
そんなにスキー・スノボ上手くないな。コケ回ってる。
雪質なんかよりアフターの楽しみが目的かと。
中高年は湯沢には少ないと感じるけどな。

[5944: 匿名さん]

>>5943 匿名さん
単純に中高年は寒いところが嫌なのでしょう、あとアキレス腱を切ったりするのも怖いのでしょうね。

[5945: 匿名さん]

学生・社会人なりたての20代のなんて金も時間もないから、スキー・スノボに行くってなったら湯沢か水上が選択肢になるのは仕方がない
なんだかんだ言って積雪量の豊富さ・旅費の安さ・東京からの近さ・駅前の充実度のバランスは湯沢が一番
なので自分は日帰り～一泊は湯沢、二泊以上は北海道・安比・野沢・白馬・志賀高原・妙高
週末利用にちょうどいいのが湯沢

[5946: ご近所さん]

>>5943 匿名さん
平日のガーラは学生さんと年金世代のジジババです。
若い人より年寄のほうが多いですよ。

[5947: 匿名さん]

草津に美味い店がほとんどないのは有名なんだがね。
こんな基本的なことも知らずに言ってるのか。
相変わらずだなw

[5948: 岩原住人]

プラージュさん情報色々とありがとうございます。
ところで定住者さんは多いでしょうか？
いわゆる「ご意見番」みたいな方ですね、
今のマンションで度々嫌な思いしたもんで...
変な質問ですみません。

[5949: マンション比較中さん]

>>5947 は不動産屋だね

[5950: 通りがかりさん]

>>5949 マンション比較中さん
都合悪くなるとすぐ不動産屋とかいうのいうのいい加減やめろ。不動産屋だとしたら湯沢にしか扱う物件ないとか思ってんの?!草

他の場所と比較して湯沢をけなす投稿はもう飽きました。みんな色んな条件を考慮して湯沢選んでるから、とっくに知った情報提供してもらわなくて大丈夫だよ。

[5951: マンション比較中さん]

>>5949 マンション比較中さん
ちゃんと「。」句点つけないと。せっかく覚えたのに。

[5952: マンション比較中さん]

僕は長文しか書かないから、容量を減らす為に句読点を入れないだけだよ

[5953: プラージュ季節住民]

>>5948 岩原住人さん
定住者はもちろんいますが多いかどうかは把握・判断できません。
新聞を購読している人(朝フロントに置いてある)は数人だと思いますが。
もしかしたら20～30人定住しているのかもしれませんが、600戸超のマンションですし、ご意見番みたいなのは特に聞いたことはないです。
女風呂でうるさい老人は何人かいるようです。髪の毛結べとか、子供が言われたようです。肩上くらいの子供の髪の毛なんていいじゃないかと思いますが。
私は男なので男風呂では特にそんなことないですが。子供が多少騒いでいてもサウナを子供が頻繁に出入りしても許容ですね。
10年以上いますが特に嫌な思いは無いですね。
ご意見箱もあるので、投書すると丁寧に管理組合(?)が返答してくれます。

[5954: 岩原住人]

>>5953プラージュ季節住民さん

質問にお答え頂き恐縮です。
やはりどちらのマンションにも
多かれ少なかれそういった方はいらっしゃるんですね、
でも、その程度で安心しました。
ご意見箱の件は初耳でした。
温かい感じがして好感持てます。
ありがとうございました。

[5955: ご近所さん]

>>5952 マンション比較中さん
>僕は長文しか書かないから、容量を減らす為に句読点を入れないだけだよ

内緒で良いこと教えてあげる。
、は読点。は句点
、と。を併せて句読点って言うんだよ。

[5956: 匿名さん]

ヴィラ石打と同一人物の釣り師ですね

[5957: 口コミ知りたいさん]

確かに、無駄な長文しか書かないなぁw

[5958: 匿名さん]

マンコミュできくのは不適切かもしれないけどきいてみるｗ
酒かすはいつから販売されるの?
そろそろ欲しいのに売ってない！

[5959: マンション比較中さん]

不動産屋さん、必死だね。
湯沢以外の地域のリゾマンは売りが出たらすぐに売れるけど、湯沢だけは何年経っても買い手が付かないから、ここで嘘八百の宣伝をして、何も知らないアホに買わせようとしているんだね。

[5960: マンション比較中さん]

このスレなんか典型的な不動産屋のヤラセ投稿だね：

>>5809 マンション検討中さん 2021/09/08 01:59:07
初めて投稿させていただきます。

二拠点生活用にスキー場徒歩圏の管理費が安めの物件を探しています。独り身なので部屋は狭くて平気です。管理費は安ければ安いほど良いです。

色々と調べていく中で、舞子スキー場近くのヴィラ石打という物件が気になってます。エンゼル不動産の紹介ページの「都会の喧噪を忘れさせるほど静けさがあるマンション」という文言にも好感を持ちました。

写真を見るとおしゃれな螺旋階段もあってスキー場も徒歩圏、インターからもすぐで車所持の私には最高の条件となっています。

都心のワンルームだと1000万くらいは資金が必要なのですが、今は手持ちが300万くらいしかありません。エンゼルさんからはヴィラ石打で予算300万なら運が良ければ購入できると太鼓判を押してもらいました。

300万で自分の資産が持てるなんて夢のようです。なるべく早く購入し住みたいので、家財が多く残っている部屋を希望しています。

もしみなさんの周りにヴィラ石打のオーナー様で物件を売却したい方がおりましたら是非ご紹介ください。

[5963: マンション比較中さん]

[No.5961～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[5964: マンション検討中さん]

プラージュ1階のレストランについて伺います。
何度か入れ替わっているように思いますが
現在はどんな業態のお店なんでしょうか、
居住者以外のビジターでも利用できるのでしょうか？

[5965: プラージュ季節住民]

>>5964 マンション検討中さん
Gotoku ～礼～という、ラーメンがメインのレストランです。
美味しいですよ。一般の人も利用可能ですので是非どうぞ。
看板もあらたに道路側に掲出されて入りやすくなったと思います。
駐車場は道路をはさんで向かいに駐めて下さい。
https://www.angel-f.com/himawariblog/?p=60455
管理組合が補助していますがなかなか継続が難しく、何度か入れ替わって今に至るのが現状です。
特にコロナのさなか、お店は頑張っていると思いますので応援をお願いします。

[5966: マンション検討中さん]

>>5965　プラージュ季節住民さん

早速のコメントありがとうございます。
ラーメンですかメインですか、これからの季節いいですね、
リンク拝見しました、
定食、ピザ、お酒まであるなんて羨ましい！！

部外者の私たちがよそのマンションに入るなんて
なかなか抵抗があり、遠目で見ているだけでしたが
こんど是非お邪魔してみます。
ありがとうございました。

[5967: 名無しさん]

ゴトク美味しいですよね。
イチ押しのあら炊きラーメンよりも、ベーシックな中華そばが美味しかった。あと、チャーシュー丼が炙られていて、胡麻塩味なのが珍しいだけでなくて美味しい。

[5968: マンション検討中さん]

物件画像を見てなぜエレベーターの画像や集合ポストの画像がないか不思議に
思いました　
本当にあるのでしょうかｗ　動いているのでしょうかｗ
教えてください

[5969: 口コミ知りたいさん]

都合が悪いと根拠なく決めつけ話をそらす。
ガースーかお前はw

[5970: プラージュ季節住民]

>>5967 名無しさん
ゴトク美味しいですが、売り切れにはご注意です。おおめに見てあげて下さい。
スープも何種類もありますし季節変動もあり運営が大変だとは思います。
チャーシュー売り切れなんてこともありました。
あと、インスタ映えする一品があると女性ウケもいいんですけどね。もやし山盛りラーメンとか。。。
看板も何十万もかけて設置し、管理組合がバックアップもしています。地域振興券も使えるようになるはずです。

[5971: 通りがかりさん]

プロスペリタってどうなったんでしょう？
奥さんはまだあそこにいらっしゃるんですか？

[5972: ご近所さん]

ご主人が亡くなったあと、別の料理人の方がそのまま跡を継いで営業されていると聞きました、奥さんのことは分かりかねます。だけど、スノーシーズンが終わればフジロックだけですから、苗場は厳しいですよね。

[5973: ステラタワー検討中さん]

>>5893 マンション検討中さん

ステラタワーを見学して来ました。
初めて、中に入りました。
思ったのは、綺麗と言う事です。
エレベーター内、廊下も綺麗にして有り、清掃意識の高さを感じました。
温泉、プールも良さそう。
共用部分に関しては良いと思いました。

部屋は、現状渡し。温水器、水回りは動作確認無し。温水器が使え無かったら、購入者負担で修理か交換。
部屋の物はそのまま。テレビは良いけど。食器、布団は捨てるにも困る。
が気になりました。

欲しいです。
物件価格が高いと思っていましたが、マンションの設備を見て、価格相応と思いました。

後、このマンションを使うのに
気をつける事、暗黙のルールみたいな事が有ったら教えて下さい。
自分、リゾートマンション所有は初めてです

[5974: マンション比較中さん]

毎日お墓に向かって 30秒間黙祷を捧げる事かな

[5975: 匿名さん]

>>5973 ステラタワー検討中さん

ステラタワーいいですよね。私も検討中です。
今は岩原のマンションを所有してますが、定住者が多過ぎて、ちょっとうんざりしてます。
私もステラタワーの情報が知りたいです。

[5976: プラージュ季節住民]

>>5954 岩原住人さん
今週理事会の議事録と館内報(プラージュだより)が送られてきました。
年に数回送られてきて、コロナ禍でマンションに足が遠のいていますが状況もわかります。
ここにご意見箱(提案箱)への投書と理事会の返答が記載されてます。色々なことを気にする人もいるんだという感想と対応する理事会には頭が下がります。
前に所有していたマンションは、特に何か無い限り郵送物は年１回の総会報告だけでしたので、プラージュはかなり活発だと思います。

[5977: 評判気になるさん]

>>5973 ステラタワー検討中さん
定住者が多いとどんな問題がありますか?
私が所有しているリゾマンも何人かは定住者がいるようですが特に気にならないので。
今後増えてきたときにどの様な問題が出てくるのか気になります。

[5978: 匿名さん]

ステラは帰宅しそうな時間帯に
5割くらいの確率で1階ゴミ捨て場に管理会社のオニーサンがいるから、
ゴミの分別がわからなくても平気。

まだ利用できるけどイラナイものは、都内ならジモティーで欲しい人に持って行って貰うけど、
湯沢にはジモティー利用者いるのかな？
捨てるより誰かにタダで引き取ってもらったほうが罪悪感ないよね・・・

[5979: 岩原住人]

>>5976 プラージュ季節住民さん

なるほど、ご意見箱に理事会が対応し、
内容が公開されるとはすごいですね。
自浄作用がきちんと機能しているようで心強いですね。
理事の皆さんが「仕事」しているという事。
年に一度の定型報告だけならどこでもやっていますもんね。
参考になります、ありがとうございました。

[5980: 匿名さん]

ステラ所有の方の投稿が今まで少なかったのもあり控えてはおりましたが、、敢えて言わせて頂きます。
管理の行き届きなど素晴らしいことばかりです。
所有の皆様がきちんとしておられることもありガチガチな規則の空気もなく行くたびに心身共に癒されています。
エアコンの室外機を設置できるベランダもあり大浴場は24時間源泉かけ流し、可能なシーズンは露天風呂も堪能できます。雪の心配もなく過ごせる立体駐車場も年間格安で利用できます。私的には越後湯沢、ここ以外にどこがあるの？と言っても過言ではないほどステラが大のお気に入りです。ちなみに駅前ファミールヴィラからの住み替えです。
現在埼玉に居住しておりますが子どもたちからの了承も得たうえで年内移住を決断致したところでございます。

[5981: 匿名さん]

ステラタワー神立
これからいよいよ初の大規模修繕の兆しありです。
遅いよ…とも思うのですが逆に、ということは今後20年30年の売却も可能なのでは？

[5982: ステラタワー検討中さん]

>>5980 匿名さん
ありがとうございます。
露天風呂、魅力に思いました。
館内では無く、別棟。散歩しながら、行くのも優雅な事と思いました。

[5983: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5984: 匿名さん]

ステラの弱点は電波の弱さかな。
部屋の位置で違いはあるだろうけど、我が家が所有する部屋は窓に近づかないと電波が弱いです。
テーブルの上にケータイを置いて着信しない事が何度かあった。
ドコモとソフトバンク両方弱いよ

モバイルwifiも窓辺で弱弱しく受信。

それ以外の不便は無い。
正月はお餅も食べれるいいマンションです♪

[5985: ステラタワー検討中さん]

>>5984 匿名さん
ありがとうございます。

内覧した時、確認しませんでした。
部屋を見る事で頭一杯でした。
携帯が使え無いと困ります。

[5986: 岩原検討中]

>>5975　 匿名さん

定住者多すぎ、とはどちらの物件でしょうか？
もしよろしければイニシャルだけでも...

[5987: 匿名さん]

私も以前所有していたファミールビラ苗場タワーは電波が弱かったです。
入らないわけではないですが、安定しないことがあり、窓際に端末置いてました。
サービスエリア内でも高層階だと電波弱いんですかね？

[5988: 匿名さん]

>>5984 匿名さん
お墓見える側の高層エレベーター使用の部屋を所有してました。
docomo系、ソフトバンク特に問題なくトイレにもスマホもって行ってました（笑）
お部屋で違うんですかね。

私が感じた気をつける点は、地下と33階以外に行く時に大きいエレベーターを使うと注意されることがあるので気をつけてました。でも小さいエレベーターはすぐ閉まるので、台車や荷物で手が塞がっている時は要注意です。

[5989: 匿名さん]

>>5986 岩原検討中さん

ファミールヴィラ第２です。
480戸あるうちの、約4分の１が定住者です。

以前、定住者にこのようなことを言われました。
「土日はリゾート組が大勢来るから、駐車場がいっぱいになって困る、普段いないくせに…」
と、大浴場で定住しているママさんたちが、こちらに聞こえるように言ってきたのです。
普段いないくせに…って、ここはリゾートマンションなんだけどなぁ…と、悲しい気持ちになりました。

ちなみに、今は駐車場不足になることはないです。
数年前に駐車場を広げました。

[5990: 匿名さん]

東向き
au問題ありません♪

[5991: 岩原検討中]

>>5989 匿名さん

情報ありがとうございます。
四分の1が定住者ですか？　
約120戸！　ちょっと驚きです。
さらにそういった発言を耳にするのは
大いに悲しいですね、
大浴場が広そうでいい感じなので
検討対象のひとつでしたが
ちょっと引いてしまいました。
それだけ定住者がいらっしゃると
確かに問題あるのですね、
たいへん参考になりました。
ありがとうございます。
他にも定住者に起因する出来事が
ございましたら色々教えていただきたいです。
宜しくお願い致します。

※定住者の方々を誹謗中傷する事が目的ではありません、
くれぐれも宜しくお願い致します。
長文失礼致しました。

[5992: 匿名さん]

ステラは電波悪い。と書いたものですが、
こちらは東向きの部屋です。お墓じゃないほう

山が近いから干渉してくるのかもしれませんね

カメムシも山かららしいけど、対策後はそれほど室内に入り込まなくなりました

若いファミリー利用者が多いですが、子供は元気なのにお行儀いいです。
猿のようなガキに遭遇した事は今のところ無いです。
怒鳴り散らす親も見かけないです。

[5993: 通りがかりさん]

定住者多いのは嫌ですね…。所帯染みた雰囲気が漂ってそうだし、理事が定住者ばっかだと自分達の都合のいいようにされそうだし。定住者が多いと顔見知り同士が多くて、たまに行く人は敷居が高く感じてしまいそう。その上、定住者流のルールがあって地雷踏んだらうるさそう。たまにしか利用しないこちら側としては、定住者と同じ金額の管理費を払い続けるのはシャクです。まぁ、全て想像と偏見ですが(笑)

[5994: 名無しさん]

定住者とひと括りにするのは如何かと思いますが。
リゾート利用の人達にもマナーの悪い人は居ます。
人が増えれば一定数身勝手に振舞う人達が出るのはどこでもいっしょ。
問題なのはその身勝手な人が重要な役職につく場合があること。
問題が起きていないリゾマンで思い込みから変な対立が起きてほしくないので言わせてもらいました。
ちなみに私は定住者ではありません。

[5995: ステラタワー検討中さん]

>>5988 匿名さん

ありがとうございます。
エレベーターは気をつけます。
エレベーター、思っていたより早かったです
33階まで行きましたが、思っていたより時間がかかりませんでした。

[5996: 匿名さん]

対立するような思い込みは良くないですね。
理事たちが定住の場合、結構細かなことも解決してくれます。
ボイラーが故障したとかエレベーター内にキズがついたといった
些細なことにも対応が早いですし、苦情の処理なども良好ですね。
だからと言って理事が定住者でなくてはならないっということも
ありません。管理会社任せでもちゃんと対応はされますが、
時々、管理会社が不当に高い料金とってるのではないかと
勘繰る人もいますね。

[5997: 通りがかりさん]

ステラ西側高層階から将来の定住を見据えて東側高層階の広いお部屋に買い換えた者です。
西側東側共に電波は入ります。オンライン会議も問題なく出来ています。
駐車場はお正月や冬場の連休は立体駐車場は満車になりますが、雪かきを厭わなければ平地の駐車場は空きがあります。
会社の保養所として所有する法人が多いため、大型連休などは保養所利用でマンションのルールを知らない方が多くお風呂などのマナーが悪いです。
マンションのルールといっても、使った桶やカゴは戻すとか、身体を流してからお湯に入るなど当たり前のことです。
0時以降は循環が止まるので衛生面で温浴と泡風呂は入れません。岩風呂のみ入れますが、知らずに入る方が多く、注意しても翌週はまた別の保養所利用の方がというようにイタチゴッコです。
数年前の総会でも保養所利用のマナーが議題に上がりましたが、改善されてはいません。
その他は特に気になる所はなく二拠点生活をしています。
一点心配なのが、大規模改修の資金調達問題です。

[5998: 名無しさん]

ステラタワー先週だけで1380万と700万の部屋が売れてますね。安い部屋より広い部屋の方が売れるんでしょうかね？

ところで大規模修繕の件ですが、
修繕積立金足りないのですか？

[5999: マンション検討中さん]

その価格帯から成約するってすごいですね、
ステラの実力ですね、おどろいたわ。

[6000: 通りがかりさん]

購入の目的によるのかと。
スキーの拠点にするだけなら狭くて安いお部屋でもよいですが、生活することを考えるとある程度の広さが必要になるのかと思います。
我が家が買い換えた理由は定住することを考えて、夫婦であっても自分の部屋が欲しい、キッチン独立、洗面所独立等です。

ステラの会計は健全だと思います。積み立てもしっかりされています。
ですが、なにぶん古い建物なので色々不具合も出てきています。
ボイラーも交換しました。
今期より長期修繕計画が作成されますが、実施にあたっていくらかかるのかがこれからなので、それが心配なのです。まあ大丈夫と思ってはいますが…