一馬力1000万の生活感 その３

[匿名さん]

早くもその３です
引き続き有意義なやりとりをしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184640/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93908/

以下コピペです♪
年収800万のスレで出尽くした感もありますが
一馬力で1000万の世帯ですと如何でしょうか？

聞いた話などでも構いませんが、地に足のつかないタラレバ話より
実体験の生活感を差し支えのない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。


時として
辛口のレスが付くこともありましょうが
冷静かつ客観的に受け止め、よりよい明日を迎えるべく対応しましょう。

なお、煽りアラシ投稿に関しては・・・みなまで言わずもがな～
一馬力1000万としての身の丈にあった方法にて、各自華麗に対処なさってください。

[1: 匿名]

一馬力1000万だと，23区内でそれなりに環境が良いところの新築一戸建ては無理だな。
大田区とか世田谷区の中古で一階が駐車場になってる犬小屋が関の山。
23区でまともな家建てるなら最低でも年収2000万は必須条件ですね。

車は300万くらいで学歴を最も重視して無理をして中学受験を目指し，私たちは周りと比べて少しお金持ちなのよというプライドを生き甲斐にしている家庭。それが一馬力年収1000万家庭の平均像。

[2: 匿名さん]

ラットレースの勝利者が多いですよね。年収１０００万あたりって。
私もそうです。

[3: 匿名さん]

ラットレース勝利者の合言葉

・子供に残してやれるのは教育
・最低でも早慶
・お金がないから国立
・住民の質
・教養
・輸入車
・海外旅行
・デパート
・小さいけど戸建
・タワーマンション

他にありますでしょうか？

[4: 匿名さん]

学習塾のことですが、小学校のときは大手ですが今のところとは違うところに行ってました。
いつも自転車で行動している地域にあるのですが、暗くなってから出かけて帰ってくるので送迎をしていました。
夏期講習のときは、明るい時間なので自転車で行ってました。
公共交通機関だとしても、友だちといっしょならまだいいかもしれないけど、一人で塾に行かせることは親として心配な人が多いでしょうね。

[5: 匿名さん]

東京だと学習塾は渋谷とか新宿とか繁華街にあることが多いです。
だから迎えに行くのと後は親同士の（受験）情報交換が目的ですかね。
受験は情報戦ですから。

[6: 匿名さん]

ラットレースの勝利者という言葉に違和感を感じる。
「金持ち父さん 貧乏父さん」が1997年の出版。
すでに経済的価値観が一昔前な印象。

[7: 匿名さん]

ラットレースにおいては、早慶以下の学歴でもラットレースに参加していると思っている人間多いよ。

[8: 匿名さん]

いまだにラットレースとか言ってる人がいるのに驚き。

なつかしい。

ラットレースの勝利者、って概念がもう、古いんじゃないの。

ロバート清崎ってうさんくさいし。

[9: 匿名さん]

ロバート清崎の「金持ち父さん」になるためのアドバイスってうさんくさすぎて、
本家アメリカでも、「アメリカ人がこんなに良識がないと思われると不愉快だ。」って
言われてるの、知ってるのかな

それに、お金に働かせて所得を得る、なんて聞こえはいいけど、そのために
彼は極貧生活を何度もしてるんですよね・・・

借金の取り立てから逃げ回って、中古の車の中で寝泊まりした、とか。

家売り払って、キャンピングカーで暮らしてた、とか。

税金とか家賃とか、払うものは後回し、まずは自分のためにお金を使う、
（＝投資）っていう、ちょっとおかしな価値観ですよね。

ベストセラーになってたから読んだけど、真似したくなかったし、
今の時代、彼のセオリーはもう古くて使えないでしょう

不動産に価値がもうほとんどない時代だし、価値が上がる見込みもないしね。

[10: 匿名さん]

でもラットレースしてることには今も昔も変わりないよね。所詮サラリーマンでしょ。どんなに頑張っても努力で行けるのは年収1500から2000万くらいまで。

[11: 匿名さん]

日本で一番でかい会社、例えばトヨタとかNTTドコモあたりで出世して執行役員になっても年収2000(万も行かない。そらももらえるのは数年だよ。

[12: 匿名さん]

他人の作ったルールの中での競争だからラットレースというのだよ。わかるかな？

[13: 匿名さん]

年収1000万ってラットレースから抜け出した層？

違うよね？

抜け出したと勘違いしてる人が多い所得帯なんだろうか。

[14: 匿名さん]

1000万って所得税がっぽりとられて、
控除系はあまり受けれなくて、手当も受けれなくて、
ラットレースから抜け出したどころか、
ラットレースの一番損する層と言ってもいいような。

[15: 匿名さん]

1500万以下は庶民ですよ。援助がなければ、大学に子供をやるのも難しいですから。
ローンも3000万以上は中々融資されません。
マイホーム持てば海外旅行なんて夢のまた夢。
外車も5年落ちの中古。
そんなもんです。

マスコミに煽られた政治家は勘違いをし、税の負担ばかり要求します。
特売探してスーパー渡り歩く努力が一瞬で無駄になる。

事務次官3000万、局長2000万など官僚に比べたら、1000万代の年収は微々たるもの。

[16: 匿名さん]

ラットレースの勝利者と書いただろう。ラットレースで勝ってもそこから抜け出せるわけではない。

[17: 匿名]

1000万は手取り750万だからねー
やっぱり負担ありすぎだー

[18: 匿名]

年収1000万は庶民っていうのは当たり前だけど一馬力年収1000万の生活感スレにいるのは恐らく専業主婦が多いだろう。夫の収入で生きながらえてるのに以外と贅沢できないとか生意気なんだよ。贅沢したいなら自分で稼げ。ラットレース云々言ってないで働け。お前ら旦那をなんだと思ってんだよ。

[20: 匿名さん]

貧乏ではないけれど、お金持ちでもありません。
ささやかな贅沢が出来るし
子供にある程度お金がかけられる。

そういう年収帯です。（世帯収入1400万円）

[21: 匿名さん]

1000万じゃなくて、上限を設けてもっと生活感がそれぞれの年収帯にリアルに感じられるよう分けるんじゃなかったの？1000万の生活感といいながら、年収2000万とかの人や妄想の人が幅をきかせてるようじゃねえ。

[22: 匿名さん]

そうだ！
そうだ！

1000万じゃなくて、上限を設けてもっと生活感がそれぞれの年収帯にリアルに感じられるよう分けるんじゃなかったの。

スレ主失敗。

確定申告所得１０００万円です。
銀行融資継続の為１０００万円以下にできません。
辛いです。
儲かっている時も１０００万円ですが経費、設備投資に回します。

[23: 匿名さん]

事務次官になれるのはひとり。局長になれるのも数人。
中堅官僚は、年収１０００万いきません。
部長（４０後半）になってやっと１０００万？
子供を私立中に入れるのは共働きか一人っ子じゃないと無理。
転勤が多くて奥さんはフルで働くの厳しいし。

[24: 匿名さん]

大和総研の試算でも11年分と比較して、13年からの手取額の減少率が一番高いのは世帯年収1000万の家庭だからね。ちなみに一番、減少率が小さいのは800万の世帯。

＞中堅官僚は、年収１０００万いきません。
中堅官僚が苦しまないようになってるわけよ。

中堅官僚はもらえても、800万いくサラリーマンはそんなにないからね。30代サラリーマンが年収400万程度。ここが800万の世帯より多く手取りが取られる試算だよ。復興増税もだめとはいわないけど、なんかおかしいだろう。

400万世帯　　3.71％
600万世帯　　2.78％
800万世帯　　2.36％
1000万世帯　　5.31％
2000万世帯　　4.42％　（カッコ内手取額の減少率）

＞子供を私立中に入れるのは共働きか一人っ子じゃないと無理。
教育は自由とはいっても、公務員なら公教育に自信もってほしいな。自分ちの子は公立で十分、一人前の人間に育てられますって見本をみせてやる、くらいの気概をもってほしい。

[25: 匿名さん]

年収１０００万円で、私立や学習塾の学費が払えたとしてもお金がかかるのは学費だけではないですね。
私立に行ってる子は、もともとお金持ちのが多いので子どもがいろいろ影響を受けることになります。
車での送迎、旅行、ゲームや着るものなど、いろいろ欲しがるのです。
ゲームはすぐに新製品が出ますよね。それもゲームだけではなくて、いろいろ付属の機器やケースなども買うことになるので、３、４万円かかるそうです。
贅沢な感じもしますが、子供同士のおつきあいというのもあるので、買うことになってしまいます。
部活によってもいろいろお金がかかります。
修学旅行も公立より、よいところに行くのでお金がかかります。
予定より、たくさんお金を用意しておいた方がいいようです。

[26: 匿名さん]

わかるよ。俺も貧乏サラリーマンの息子なのになんか勉強はできたから
うっかり有名私立進学校に行っちゃって同級生との格差を感じました。
ちなみに同級生は医者になったのが多いです。

[27: 匿名さん]

ちなみに同級生は医者になったのが多いです。
金さえあればな名前書いたら医大合格
同級生との格差を感じました。

私立ばか医師

[28: 匿名さん]

それで、楽な皮膚科とか眼科選ぶんだよね
脳外科や産婦人科には絶対ならない

[29: 匿名さん]

>>15さん

＞1500万以下は庶民ですよ。援助がなければ、大学に子供をやるのも難しいですから。
＞ローンも3000万以上は中々融資されません。

そんなことは無いと思いますよ。
うちは年収900万の時に3500万でローン通りましたし、5000万くらい借りられそうでしたから。
お堅い職種のサラリーマンだからかも知れませんが。

[30: 匿名さん]

それで、楽な歯医者とか皮膚科とか眼科選ぶんだよね
脳外科や産婦人科には絶対ならない
ばか医者だから？
俺も金さえあれば今頃名医なのに。

[31: 匿名さん]

＞22
粉飾して所得あげるのか？

[32: 匿名さん]

学校や塾で成績がよく医学部に行きたい子でも、それほどお金持ちではないと国立の医学部しか選択することしかできないようです。つまり国立に受からなければ医者になることはできないということです。
でも、お金持ちだと私立の医学部を選択することもできるから、成績が同じぐらいかそれより下の人でも医者になれるということでしょうか。
これこそ、経済的なことによる格差といえるでしょう。
でも、それは社会にとってよくないことかもしれませんね。

[33: 匿名さん]

日本のお金持ち研究という本によれば、日本の二大金持ちは
社長（オーナー経営者）と医者らしよ。
開業医はオーナー経営者だけどさ。

医者に高度な頭脳が必要かといわれらば必ずしもそうでは
ないと思うが、高い収入が得られる可能性が極めて高いから
高いからどんなに田舎の国立医学部でも東大理科１類と同程度
の難易度なんだよね。
私大も高い入学金払っても元が取れるってことだよ。

ブラックジャックじゃないけど脳外科医なんて頭脳より手先の
器用さのほうが重要じゃねえのと思うけど。

[34: 匿名さん]

誤解を生む書き込みばかり。
医者の稼ぎは、銀行や一部上場企業に比べたら少ないですよ。
公立病院なら公務員ですし。大学のスタッフも月収30万程度、教授ですら年収1000万位ですよ。

同級生の医者になった人は、転勤ばかりで貯金は全くないと言ってました。
一馬力1000万は小数です。

[35: 匿名さん]

>>34

一部上場企業たって１００円ショップのダイソーだって東証一部だぜ。
勤務医に限っても平均年収は１０００万を軽く超えるし一生勤務医なんて
やつは少数派だろう。もっとも医者の平均収入を大きく上げているのは
開業医だけどね。

メガバンや総合商社の平均収入は１０００万を超えているが生涯年収を
比べれば医者とは勝負にならんだろ。

[36: 匿名さん]

一晩当直するだけで数万円入ってくるんじゃなかったでしたっけ？

[37: 匿名さん]

医者は転勤多く退職金ないことが多いらしい。企業年金や福利厚生もないしね。

子供には勧めたくないな。
銀行や商社、マスコミなんかは安定していて高給、仕事も面白そう。

[38: 匿名さん]

東京の小児科医です。地方国立大出身です。
実家はそれこそ一馬力1000万くらいだったから、国立しか行かせられないと言われました。
それでも塾にも行かせてもらったし、地方だったから一人暮らしもさせてもらったし、大変だったと思う。
親には感謝してます。

研修医の時は手取り15万。
そのあと地方に行って、3年目にして突然の年収1000万越え。確かに地方の医者はお金持ちかも。
でも私は5年目で東京に戻って、大学やら小児病院のレジデントやらで手取り20万生活に逆戻りしました。
今は一般病院の小児科で、年収1000万くらいかな。
月に7回くらい当直（いわゆる36時間勤務です）あり、丸一日休みは月に2,3日がいいところです。そのくらい働いて、やっとここのお仲間になれるわけです。

医者の給料は確かに高いけど、看護婦さんの給料を聞くと、仕事量当たりの単価は彼女たちの方がずっといいなぁ、と思いますよ。
あの仕事は私にはできないけどね。

私大で「名前書いただけで受かる」なんて人がいるのかどうか知らないけど、そういう人は国家試験大変だろうなぁ。受かんないんじゃないですかね。

[39: 匿名さん]

医療に携わる人が今どき、看護婦なんて呼ぶのか…？

看護師の給料が高いってのもここの人たちから見れば
大したことはないでしょう。
夜勤もあって、年収は平均より少し高いぐらい。

羨ましくもなんともないわな。

[40: 匿名さん]

日本の医師国家試験は、アメリカより受かりやすいと聞いています。
試験がいくつもあってアメリカでは優秀でないと医師になれないそうです。
更新試験もあります。
日本もそのようになるといいと思います。
医師がほかの医師の診療について疑問を持つようなことはあってほしくないですね。
そして、アメリカでは薬の専門家である薬剤師の地位が確立されているのです。
優秀な人が医師になれないことのないように国立大学の定員を増やしたほうがいいと思います。

[41: 匿名さん]

38です。

39さん
そういうところで疑われちゃうとね、まあ本物ですよ。
信じても信じなくてもどっちでもいいですけど。

看護婦さんの話も、そりゃあ給料の絶対額で比べたら医者の方がいいに決まってるし、ここの人たちはほとんどそれより上、でしょうね。そういうスレですし。
じゃなくて、なるまでの大変さとか、なってからの仕事量の多さとか内容とか責任の重さとか働いてる時間の長さとか、そういうので割り算すると看護婦さんってけっこういいペイだよね、って思っただけですよ。
私の書き方が悪かったですかね、ごめんなさいね。

40さん
アメリカの話は詳しくないですが…。
日本では国立大医学部に入るより国試にパスする方が楽というのは実感です。
確かに更新制度はあってもよいでしょうね。

[42: 匿名さん]

サラリーマンなら勝ち組だけど医者ならまけぐみだな。年収1000万

[43: 匿名さん]

よく勝ち組を収入とかのお金で考える人がいますが、ほんとうの勝ち組というのはお金ではないと思うのです。
つまり、お金があっても実現することができないことをいうのではないでしょうか。
そして、それをいちばんわかっているのは、お金持ちの人だと思いますよ。

[44: 匿名さん]

本当の勝ち組とは日本は戦争で勝ったと信じる人達のことです。無知ですね。

[45: 匿名]

やはり此方はサラリーマンの方ばかりなんでしょうか？
自営業の方いらっしゃいます？
自営業の方所得が急に上がる場合
どの様な節税方法がありますか？
償却期間６年程度年間２００万円ぐらいです。

[46: 匿名]

やはり此方はサラリーマンの方ばかりなんでしょうか？
１０００万円自営業の方いらっしゃいます？

[47: 匿名]

小児科のお医者さん、お疲れさまです。

科によってまた全然違いますよね〜。
国公立の病院勤務だと仕事量すごいのに給料少ない。驚きます。
でも、医局から出る勇気もなく、関連病院を転々と回らされ…家族も大変です。

友人が比較的簡単に入れる私大医学部出身（実家の医院を継ぐため医師になる以外の選択肢なしで）ですが、出身大学にとてもコンプレックスを持っていました。今は無事に実家の医院を継ぎ、落ち着いているようですが。
医師の世界は上下関係厳しいし出身大学も見られますし、いろんなしがらみがあるんですよね。

[48: 匿名さん]

>勤務医に限っても平均年収は１０００万を軽く超えるし

アルバイトすればの話でしょ？
先生方過酷です。

[49: 匿名]

一馬力年収1000万の家庭から医師を出したら，それこそ庶民の奇跡だろうね。おれの周りにも医師を輩出した家庭があるけど神奈川の難関私立から某私立医学部に進んで開業医として成功してる。でも実家は見るに耐えない程ボロボロだったし，子供のためにすべてを捧げたみたいな感じだった。一馬力年収1000万だと，家を売るくらいの覚悟がなきゃ無理だよ。特に首都圏は国公立が少ないから尚更。医師なんてのは殆どが医師家系出身のお坊っちゃんとかお嬢ちゃんだし，残りは自営業で成功してる家庭。世帯年収1000万程度の家庭なんて本当に絶滅危惧種だよ。まぁここにいる人たちは早慶の文系あたりに行けば御の字だと思わなきゃね。スケベ心出して医学部目指すなんて言われたら子供だって可哀想だろう。

[50: 匿名さん]

>>48
アルバイトするのは大学病院勤務くらいですよ。
ほかの勤務医は、5年選手で1000～1200万くらい、10年選手で1500万くらい。その後は役職次第です。
1800～2000万くらいで頭打ちではないでしょうか？眼科、形成外科、整形外科はやり方次第でもっと高給になります。